crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 1
день

Форум

Егор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Чем ближе выборы, тем круче процедуры… (петь голосом Веры Брежневой).
 
Какая кому разница, что предложит КПРФ?
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с обращением с твердыми коммунальными отходами
 
Интересное сочетание пунктов 4 и 5. А временное это на сколько?
Некоторые соображения по воздухообмену В квартирах многоквартирных домов. Часть 2
 
Большое спасибо автору за проделанную работу над превращением формул и опыта в человеческие буквы и звуки.
Я хотел бы забрать этот текст к себе для жителей, тк. постоянно сталкиваемся с этими проблемами, но совершенно не хотел бы популяризировать бурмистр среди них. Что мне делать?
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.[/QUOTE]
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.[/QUOTE]
Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Ильич написал:
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?[/QUOTE]
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
Система вентиляции и дымоудаления
 
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:

[I]15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:[/I][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;[/I]

[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;[/I]

[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I](Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года [/I][URL=https://docs.cntd.ru/document/1301700385#7DE0K7][I]постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859[/I][/URL][I])[/I]

Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
[/JUSTIFY]
Система вентиляции и дымоудаления
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:  а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??
 [/QUOTE]
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
Дома блокированной застройки
 
Ерунда какая-то. Дом блокированной застройки всегда многоквартирный. Это частный случай многоквартирного дома. Суть определения дома блокированной застройки предусматривает стену между блоками без проёмов. Это несущая конструкция являющаяся общим имуществом по своему определению, аналогично крыша и тд.
У кого должны храниться ключи от подвала МКД – мнение суда высшей инстанции
 
Леший, Нет. Они живут в ИЖС и понятия не имеют, что там в этих ваших МКД происходит.
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
а точно ли оба[/QUOTE]
246 ГК  РФ  [QUOTE]распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А это точно распоряжение?
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? [/QUOTE]
В НПА сказано о праве собственника получать отдельный платежный документ (по размеру своей доли в праве).
Делить для этого л/с необязательно с точки зрения права.
Л/с привязан к помещению, а не к лицам.

Наличие зоопарка судебных актов о делении л/с известно, как и технические заморочки в программах расчета квартплаты, как и ГИС... Но по сути деление л/с по заявлению одного сособственника из двух/трёх приводит к появлению проблем, поэтому в практике берут заявления от всех, а точнее - письменное соглашение в форме единого документа[/QUOTE]
Конкретизирую вопрос:
Дано:
Собственник проживающий в квартире имеет 4/5 доли, а другой собственник не проживающий 1/5.
Тот у кого 4/5 не платит, а у кого 1/5, тот напрягается и просит выделить ему ЛС отдельно.
Тот у кого 4/5 против выделения и соглашение подписывать не хочет.

Стоит ли делить ЛС в такой ситуации по заявлению одного из собственников.
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15153&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Erika[/URL] написал:
И обязана ли УК делить ЛС исключительно по соглашению сторон?[/QUOTE]
А в чем проблема?
Оба пишут одинаковые заявления:
1. Прошу разделить лицевой счет № выпустить на мое имя отдельный ЕПД;
2. Начисление за жилищные услуги производить пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
3. Начисление за коммунальные услуги (которые по нормативу) пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
4. Начисление за коммунальные услуги (по счетчикам).... поровну(?);
5. Платежи в Фонд капремонта пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
6. Платежи Оператору по обращение с ТКО..хз.. возложить на ФИО1 потому что ФИО 2 там не зарегистрирован/[/QUOTE]
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? Достаточно ли заявления одного собственника, если второй против, а услуги начисляются только жилищные. Без коммуналки.
Производственный контроль качества ГВС и ХВС
 
[QUOTE]jeweller написал:
Поскольку ТСЖ «Невский ключ» не относится к числу водоснабжающих
организаций и организаций, которые эксплуатируют централизованные системы
водоснабжения, а является лицом, отвечающим за техническое состояние
внутридомовых инженерных сетей, у которого отсутствует нормативно
установленная обязанность по осуществлению производственного контроля за
качеством питьевой или горячей воды централизованной системы холодного и
горячего водоснабжения, то у Управления не было законных оснований для
выдачи оспариваемого предписания.[/QUOTE]
А потом это всё ещё и в вышке устояло.
[URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1681400690644&snippet_pos=334#snippet]https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&...[/URL]
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Нашёл  первоначальную  ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:


[/QUOTE]
Так она и сейчас работает при непосреде.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
Один дом, два ИТП, Жилой и встроенной части
 
В доме прибор учета состоит из двух измерительных комплексов.
Если оба работают - то складываем и делим всё на всех.
Если один не работает, то весь прибор учета не работает и тогда норматив.
С 2022 года субсидии на оплату ЖКУ смогу получать должники
 
У меня одного создаётся ощущение, что государство вливает деньги всеми доступными способами компенсируя инфляцию. А ничего, что результатом подобных "вертолётных" денег будет дальнейшее снижение мотивации работать в принципе? Смысл работать, если можно получать просто так. Особенно в регионах, где уровень зп не высокий разница в доходах между работающими и не работающими сокращается всё больше.
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
 
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая!
 
[QUOTE]admin написал:
[URL=/stati/pozdravleniya-ot-kompanii-/-burmistr-ru-pozdravlyaet-s-1-maya-/]«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая![/URL]

Поздравляем с этим веселым праздником весны и надежды. Пусть ваши руки и головы не устают трудиться, и вы получаете за свою работу достойное вознаграждение! Пусть будут вдохновение и желание работать, а труд ваш будет радостным и жизнеутверждающим, без уныния и разочарования!
[/QUOTE]
Лучше поздно, чем никогда! Спасибо большое за поздравление!
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

 Егор   пишет о "сотнях"  собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
 [/QUOTE]
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.[/QUOTE]
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.[/QUOTE]
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

[/QUOTE]
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Приводя пример  этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких  маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых  десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.[/QUOTE]
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.[/QUOTE]
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).[/QUOTE]
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.

Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.

И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".[/QUOTE]
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ.  И управа на него полностью отсутствует. [/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и  человек (Председатель) выплеснул  эмоции, то это  не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))[/QUOTE]
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:

9. ТСЖ  занимающееся беспределом  под руководством "странного" председателя  (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего). [/QUOTE]
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.[/QUOTE]
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.  
#
Какая кому разница, что предложит КПРФ?
#
Интересное сочетание пунктов 4 и 5. А временное это на сколько?
#
Большое спасибо автору за проделанную работу над превращением формул и опыта в человеческие буквы и звуки.
Я хотел бы забрать этот текст к себе для жителей, тк. постоянно сталкиваемся с этими проблемами, но совершенно не хотел бы популяризировать бурмистр среди них. Что мне делать?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.[/QUOTE]
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.[/QUOTE]
Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?[/QUOTE]
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
#
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:

[I]15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:[/I][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;[/I]

[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;[/I]

[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I](Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года [/I][URL=https://docs.cntd.ru/document/1301700385#7DE0K7][I]постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859[/I][/URL][I])[/I]

Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
[/JUSTIFY]
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:  а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

А у них??
 [/QUOTE]
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
#
Ерунда какая-то. Дом блокированной застройки всегда многоквартирный. Это частный случай многоквартирного дома. Суть определения дома блокированной застройки предусматривает стену между блоками без проёмов. Это несущая конструкция являющаяся общим имуществом по своему определению, аналогично крыша и тд.
#
Леший, Нет. Они живут в ИЖС и понятия не имеют, что там в этих ваших МКД происходит.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
а точно ли оба[/QUOTE]
246 ГК  РФ  [QUOTE]распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А это точно распоряжение?
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? [/QUOTE]
В НПА сказано о праве собственника получать отдельный платежный документ (по размеру своей доли в праве).
Делить для этого л/с необязательно с точки зрения права.
Л/с привязан к помещению, а не к лицам.

Наличие зоопарка судебных актов о делении л/с известно, как и технические заморочки в программах расчета квартплаты, как и ГИС... Но по сути деление л/с по заявлению одного сособственника из двух/трёх приводит к появлению проблем, поэтому в практике берут заявления от всех, а точнее - письменное соглашение в форме единого документа[/QUOTE]
Конкретизирую вопрос:
Дано:
Собственник проживающий в квартире имеет 4/5 доли, а другой собственник не проживающий 1/5.
Тот у кого 4/5 не платит, а у кого 1/5, тот напрягается и просит выделить ему ЛС отдельно.
Тот у кого 4/5 против выделения и соглашение подписывать не хочет.

Стоит ли делить ЛС в такой ситуации по заявлению одного из собственников.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15153&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Erika[/URL] написал:
И обязана ли УК делить ЛС исключительно по соглашению сторон?[/QUOTE]
А в чем проблема?
Оба пишут одинаковые заявления:
1. Прошу разделить лицевой счет № выпустить на мое имя отдельный ЕПД;
2. Начисление за жилищные услуги производить пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
3. Начисление за коммунальные услуги (которые по нормативу) пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
4. Начисление за коммунальные услуги (по счетчикам).... поровну(?);
5. Платежи в Фонд капремонта пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
6. Платежи Оператору по обращение с ТКО..хз.. возложить на ФИО1 потому что ФИО 2 там не зарегистрирован/[/QUOTE]
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? Достаточно ли заявления одного собственника, если второй против, а услуги начисляются только жилищные. Без коммуналки.
#
[QUOTE]jeweller написал:
Поскольку ТСЖ «Невский ключ» не относится к числу водоснабжающих
организаций и организаций, которые эксплуатируют централизованные системы
водоснабжения, а является лицом, отвечающим за техническое состояние
внутридомовых инженерных сетей, у которого отсутствует нормативно
установленная обязанность по осуществлению производственного контроля за
качеством питьевой или горячей воды централизованной системы холодного и
горячего водоснабжения, то у Управления не было законных оснований для
выдачи оспариваемого предписания.[/QUOTE]
А потом это всё ещё и в вышке устояло.
[URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1681400690644&snippet_pos=334#snippet]https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&...[/URL]
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Нашёл  первоначальную  ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:


[/QUOTE]
Так она и сейчас работает при непосреде.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
#
В доме прибор учета состоит из двух измерительных комплексов.
Если оба работают - то складываем и делим всё на всех.
Если один не работает, то весь прибор учета не работает и тогда норматив.
#
У меня одного создаётся ощущение, что государство вливает деньги всеми доступными способами компенсируя инфляцию. А ничего, что результатом подобных "вертолётных" денег будет дальнейшее снижение мотивации работать в принципе? Смысл работать, если можно получать просто так. Особенно в регионах, где уровень зп не высокий разница в доходах между работающими и не работающими сокращается всё больше.
#
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
#
[QUOTE]admin написал:
[URL=/stati/pozdravleniya-ot-kompanii-/-burmistr-ru-pozdravlyaet-s-1-maya-/]«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая![/URL]

Поздравляем с этим веселым праздником весны и надежды. Пусть ваши руки и головы не устают трудиться, и вы получаете за свою работу достойное вознаграждение! Пусть будут вдохновение и желание работать, а труд ваш будет радостным и жизнеутверждающим, без уныния и разочарования!
[/QUOTE]
Лучше поздно, чем никогда! Спасибо большое за поздравление!
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]

 Егор   пишет о "сотнях"  собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
 [/QUOTE]
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.[/QUOTE]
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.[/QUOTE]
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

[/QUOTE]
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Приводя пример  этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких  маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых  десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.[/QUOTE]
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?

и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.[/QUOTE]
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
#
[QUOTE]
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).[/QUOTE]
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.

Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.

И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
#
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.

Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".[/QUOTE]
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ.  И управа на него полностью отсутствует. [/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.

И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и  человек (Председатель) выплеснул  эмоции, то это  не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))[/QUOTE]
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:

9. ТСЖ  занимающееся беспределом  под руководством "странного" председателя  (беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего). [/QUOTE]
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. И управа на него полностью отсутствует.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.[/QUOTE]
8. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица.
9. ТСЖ занимающееся беспределом под руководством "странного" председателя

Почему я поставил их в самый низ? Да потому, что нет более бесправного человека, чем собственник в ТСЖ. Если с председателем не повезло, то все попытки найти правду будут разбиваться об полное безразличие надзорников. Все штрафы будут платиться из денег самого заявителя и его соседей (ведь других в ТСЖ денег нет). Добиться чего-то будет нереально. Сейчас взаимодействую с таким ТСЖ. В тихом офигении пребываю.  

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!