Или в том, что б вообще не подставляться под не нужные отношения или ненужные затраты. Во всём должен быть здравый смысл, а если смысл упирается в то, что б создать добавленную стоимость на пустом месте, то это какой то не правильный смысл. Посчитайте внимательно процесс не с точки зрения УК или собственников, а с точки зрения всех сторон. Мы после десятка совещаний со всеми участниками пришли к выводу, что это именно создание работы для всех на пустом месте. :)
Форум
ГлавнаяЕгор
Егор
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
08.11.2014 14:01:05
|
Управление и мотивация персонала в УК
|
08.11.2014 13:07:59
[QUOTE]OE44OE пишет:
У нас дворников фиг выгонишь. И еще человек5 ждут, может освободится местечко :). [/QUOTE] О как, а у нас даже на хорошую (при нормальной работе) зп не много желающих прямо скажем. Если не секрет сколько для обеспечении очереди в 5 человек стоит человекочас и какая зп хорошего дворника. Можно в личку, если не хочется в общий. |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
08.11.2014 01:11:06
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся фишка в том что провайдерам диктовать ценовую политику на размещение их оборудования[/QUOTE] Обращаю внимание, что договор совсем о другом. Размещение оборудования производится в нашем случае в рамках закона о связи и к деятельности УК отношения не имеет. :) |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
07.11.2014 23:27:57
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.
Важное дополнение: Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор. :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно. |
Газовые трубы лежак(стояк)общее имущество?
|
07.11.2014 23:19:21
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может. Сети газовые - раз в 3 года обслуживание. Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год. На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев. |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
07.11.2014 22:28:11
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж [URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE] Хороший сюжет. Жизненный. :) На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски. В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов. Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски. Вывод: Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор. Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру. Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам? УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы. Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход. Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так. Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно. :) |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
07.11.2014 22:14:38
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE] Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна. |
Вебинар 06 ноября 2014 года "Особенности денежных расчетов в УК (ТСЖ)"
|
07.11.2014 22:11:57
Тоже очень хочется
|
Управление и мотивация персонала в УК
|
07.11.2014 18:41:16
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги. ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека. |
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
07.11.2014 18:36:51
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора. 2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ 2.1. Исполнитель обязан: 2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1: 2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней. 2.1.1.2. Согласовать представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения. В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... " |
Может соберемся на Байкале?
|
06.11.2014 23:12:07
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
|
Перерасчет отопления
|
06.11.2014 23:08:52
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет: Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE] Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE] Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу. Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно. [URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет) [URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL] |
Перерасчет отопления
|
06.11.2014 21:19:53
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
|
Управление и мотивация персонала в УК
|
06.11.2014 16:33:17
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками: В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры. Была тогда сдельная оплата труда? Да! Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы. Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет. Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям. |
Управление и мотивация персонала в УК
|
06.11.2014 15:13:04
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
|
Управление и мотивация персонала в УК
|
06.11.2014 13:38:46
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано: 1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу. 2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых) 3. Количество (переодичность) 4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию Считаем: Сколько всего денег надо на обслуживание. Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом. Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде. Планируем работы по календарю Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы Контролируем исполнение. Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется. Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная. А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году. |
Управление и мотивация персонала в УК
|
06.11.2014 13:02:36
Логичнее привязывать к выполнению операции - её нормативным трудозатратам и остальным ресурсам.
Т.е первичны обязательства, а организация их исполнения вторична. Сегодня это делает Петя, завтра Маня а после завтра ООО "Рога и Копыта". Должно быть место для маневра. |
Управление и мотивация персонала в УК
|
06.11.2014 12:55:03
У меня простая сделка. Причем дворников мы на сделку перевели первыми в почти 4 года назад ещё. Каждая операция на каждом объекте в каждый день заводится отдельно. Среднее время на фиксацию одной работы - 0,3-0,5 сек, так что это не долго. Если работу выполнял другой человек, а не тот, который закреплен обычно за этим домом, то просто меняется исполнитель для данного наряда на сегодня. У меня стоит настройка, что б все работы по санитарке были закрыты до 12 часов следующего дня. Иначе их проверить потом крайне сложно.
Итого: полный объём четко виден всегда. ЗП считается четко от выработки. Работа или сделана (и тогда уборщику зп, предприятию прибыль) или не сделана (тогда деньги собственников остались на доме). Считаю для обеспечения сбалансированности этой ситуации оптимальным вариантом - если платишь зп, то должны быть документы по отчету перед собственниками. Словами сложно наверно, мог бы показать. Если будет желание кину скайп в личку. |
"Героев" надо знать в лицо
|
05.11.2014 20:42:05
[URL=http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA]http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA[/URL]
Любопытно. Пиар наше всё конечно, но для чиновника совсем не плохо. |
Договор с банком.
|
05.11.2014 19:11:33
А мне кажется наоборот, все стараются уйти от этого. Просто если вы в перечень закладываете эти расходы, то они там и смотрятся некрасиво совсем, да и оплачивающим через инет нередко приходится платить эти проценты 2 раза - в составе платы УК и непосредственно банку. А зачем оно надо?
|
Подарки активистам форума к НГ...
|
05.11.2014 15:54:11
Супер.
|
Собрание собственников в МКД.
|
05.11.2014 14:15:13
Отсечной - ОИ. "Небольшие" и "более серьёзные" ремонты - понятие конфликтное, т.к не конкретное. Потому и спрашиваю.
|
Собрание собственников в МКД.
|
05.11.2014 14:07:00
По каждому отсечному крану лопнувшему в квартире проводите? :)
|
Помогите новичку
|
05.11.2014 13:07:23
Я бы начал процесс согласования договора и затянул бы его до принятия ожидаемых поправок в ЖК. Мне кажется, это было бы правильным, но думаю старшие товарищи подскажут.
|
Собрание собственников в МКД.
|
05.11.2014 12:23:25
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет: А я так считаю, что совет дома - это ерунда...[/QUOTE] И я так же думаю (во всяком случае пока)... Если в доме действительно есть грамотные и активные собственники, для них есть механизм ТСЖ. А если нет таковых, то тут хоть засоветуйся. Всё равно получится, что ни прав, ни дела, ни ответственности...[/QUOTE] А вот как человек работающий с советами не соглашусь. Совет - это совещательный помощник УК и контрольный орган полезный не только самим собственникам, но и руководству УК. Как легализовать свои решения по ремонтам? (только не надо говорить мне по ОСС по каждому ремонту - плавали знаем, Аргентина в Африке). Намного правильнее договориться с Советом и если он разделяет твоё мнение на этот счет - уже половина дела сделана. Как иначе понять, кто у тебя в организации косячит, левачит и прочие "-чит"? Самое надежное именно вот так - союз заказчика и руководства исполнителя. Плюс важный вопрос - легализация документооборота по договору. Кто подпишет акт на выполненные работы, если Совета нет? Работа с Советами того стоит. |
Процент собираемости платежей. Кто как считает?
|
04.11.2014 12:22:01
[QUOTE]mem47 пишет:
Егору: да красиво. родня в истерике[/QUOTE] Я не следователь и не спиритолог. Такой поток сознания расшифровать не в силах. Теперь по делу. Для целей управления уровень задолженности считаем так: Берем общую площадь жилых и нежилых помещений. Выделяем площадь собственников задолженность которых превышает 3 месяца (не регулярные платежи) и смотрим отношение площадей. Считаю, что для целей фин планирования самый оптимальный вариант. |
Платежный документ (квитанция). Форма
|
03.11.2014 23:24:07
[QUOTE]burmistr пишет:
Сказала, что с Центробанком Жилкомаудит разрабатывает новую фишку - номинальные счета... [/QUOTE] Вот даже как ... Ну, вот думаю если это будет принято, то будет ясно, услугам какой именно организации нужно будет устраивать бойкот и о чем проинформировать всех участников рынка жилищных услуг. |
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
|
03.11.2014 17:56:56
Но ещё стоит отметить в этом уравнении, что в подавляющем большинстве случаев себестоимость одинаковых услуг у УК и у ТСЖ будет разная, с заметным перекосом в пользу УК.
|
Поправки в ЖК от Минстроя
|
03.11.2014 13:14:29
Не вижу зависимости от правовой формы или роли в отрасли. Если у тебя конечно есть утвержденный прайс и ты не отчитывается себестоимостью перед заказчиком. А если отчитывается бензином в той лодке, то ... ну ... что ещё сказать ... пусть неудачник плачет кляня свою судьбу.
Мне кажется, что как раз у РСО с этим сложнее, т.к они доказывают ЗАТРАТАМИ тариф РЭКу, А мы согласовываем размер платы (стоимость услуги) с собственниками. |
Поправки в ЖК от Минстроя
|
03.11.2014 13:01:58
Деньги не водоканалы "осваивают", а люди. У РСО кстати в меньшей степени, но тоже есть наши проблемы. Откуда им развиваться, если прибыли у них нет? Откуда брать деньги на развитие? Идти на поклон в субъект. А там всё не просто, там ЛЮДИ работают, да ещё какие уважаемые ... Вот и получается, что б даже премии людям выдать по городу иногда будет кататься мотор от моторной лодки самостоятельно.
|
08.11.2014
Или в том, что б вообще не подставляться под не нужные отношения или ненужные затраты. Во всём должен быть здравый смысл, а если смысл упирается в то, что б создать добавленную стоимость на пустом месте, то это какой то не правильный смысл. Посчитайте внимательно процесс не с точки зрения УК или собственников, а с точки зрения всех сторон. Мы после десятка совещаний со всеми участниками пришли к выводу, что это именно создание работы для всех на пустом месте. :)
08.11.2014
[QUOTE]OE44OE пишет:
У нас дворников фиг выгонишь. И еще человек5 ждут, может освободится местечко :). [/QUOTE]
О как, а у нас даже на хорошую (при нормальной работе) зп не много желающих прямо скажем.
Если не секрет сколько для обеспечении очереди в 5 человек стоит человекочас и какая зп хорошего дворника. Можно в личку, если не хочется в общий.
У нас дворников фиг выгонишь. И еще человек5 ждут, может освободится местечко :). [/QUOTE]
О как, а у нас даже на хорошую (при нормальной работе) зп не много желающих прямо скажем.
Если не секрет сколько для обеспечении очереди в 5 человек стоит человекочас и какая зп хорошего дворника. Можно в личку, если не хочется в общий.
08.11.2014
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вся фишка в том что провайдерам диктовать ценовую политику на размещение их оборудования[/QUOTE]
Обращаю внимание, что договор совсем о другом. Размещение оборудования производится в нашем случае в рамках закона о связи и к деятельности УК отношения не имеет. :)
вся фишка в том что провайдерам диктовать ценовую политику на размещение их оборудования[/QUOTE]
Обращаю внимание, что договор совсем о другом. Размещение оборудования производится в нашем случае в рамках закона о связи и к деятельности УК отношения не имеет. :)
07.11.2014
В нашем случае нет никаких собраний совсем - суть нашего договора не предусматривает его, т.к никаких услуг собственникам не оказывается помимо уже прописанных в договоре управления и деньги их тоже не расходуются. Мы вообще не вписываемся в тему с предоставлением в пользование общего имущества ссылаясь на закон о связи и обязанность провайдера предоставить услугу любому обратившемуся. Мы не обязаны (а имеем право) заключать договор по использованию ОИ. Если собственники будут настаивать, то им просто провайдер подымет плату на сумму отчислений и всё.
Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор. :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
Важное дополнение:
Всё выше написанное не относится к так называемым ключевым домам. Например доминирующая 9 этажная точка на которую залезают все и используют как коммутатор. :) Там стоит заключить договор с доходом для собственников - тут это уже можно сделать им выгодно.
07.11.2014
Александр, отвечать безусловно вам. Санкции очень серьёзные включая серьёзную уголовку.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
Договоры должны быть со специализированными организациями и никакой "халявы" в данном вопросе быть не может.
Сети газовые - раз в 3 года обслуживание.
Система вентиляции в газифицированном доме - 3 раза в год.
На домах малой этажности проблемы с вентиляцией это бич. Либо стоит в зоне ветрового подпора или нет притока и тд. Но вентиляция штука простая. Внимательно изучите как это сделано в Европе на старых малоэтажных домах. Обычно они делают высокую трубу и защиту только от птиц и грязи на саму трубу в виде купола из прутьев.
07.11.2014
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный. :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно. :)
как раз в тему репортаж
[URL=http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631]http://www.yarreg.ru/articles/20141107142631[/URL][/QUOTE]
Хороший сюжет. Жизненный. :)
На самом деле, что б не иметь этих проблем мы долго договаривались с провайдерами по людски.
В итоге переговоров родились суммы, которые позволяют УК содержать в штате 2-3 специалиста слаботочника, которые осуществляют контроль работ по договору. Фактической прибыли от такой деятельности на самом деле нет, но людям плату не подняли слаботочники за свои услуги. На отдельных домах стоимость такого договора не всегда доходит до трехзначных цифр в месяц с каждого провайдера. Сами провайдеры тоже получили ряд преимуществ от таких отношений. Например в небольшие дома не заходит обычно 6 провайдеров, как в большие. Им там не выгодно. И так, естественным путем ограничивается присутствие для "галочки" (а значит и расходы на внедрение) отдельных провайдеров до разумных объёмов.
Я уж молчу, что вопрос по стыковке ЖК и закона о связи крайне не однозначно трактует эту ситуацию и потому лучше решить всё по людски.
Вывод:
Надзор за состоянием общего имущества - обязанность УК с которой собственники имеют возмездный договор.
Провайдер предоставляет собственникам услуги, стоимость которых расчитывается с учетом себестоимости, которую задирать не выгодно ни собственникам ни провайдеру.
Итого: фактически сдача стен в пользование юридически возможна, но в любом случае ляжет на плечи потребителей услуг оператора связи. А зачем оно собственникам?
УК не должна нести дополнительные расходы связанные с коммерческой деятельностью третьих лиц. Ну и пусть тогда операторы связи компенсируют эти расходы - это не большие суммы.
Простите, что много букф, но мне кажется так будет понятнее сам подход.
Кстати, когда провайдерам показалось, что после заключения договора можно творить что угодно им быстро объяснили, что это не так.
Так один очень крупный российский провайдер за залив квартиры при плохой герметизации растяжки на крыше выплатил за ремонт квартиры произведенный силами УК большее 100тр ... без суда, что характерно - ознакомившись с документами и сверив их с договором их юр отдел решил, что выиграть суд у нас невозможно. :)
07.11.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]
Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
Возможно, но при таком предмете договора (и пакете обязанностей), этот договор по сути является "разовым" и не влечёт за собой обязанности оператора[/QUOTE]
Не. Там приличный комплекс постоянных услуг. Это же я только кусок выложил, что б суть была ясна.
07.11.2014
Тоже очень хочется
07.11.2014
В нашем случае можно сформировать плановый наряд, в котором поименованы виды работ по адресу и дате выполнения.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
В реальности мы таких не печатаем - жалко бумаги.
ПП получает план работ на месяц где указаны все объемы и суммы. Дальше осваивает деньги. На выходе документ для бухгалтерии с расчетом зп на каждого человека.
07.11.2014
А я вот не заключаю такие договоры. На мой взгляд договор на технадзор за состоянием общего имущества куда лучше отвечает интересам УК и собственников.
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.
2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ
2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
В целях обеспечения сохранности общедомового имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении Исполнителя, (далее – объектах) по адресам, указанным в Приложении № 1 к настоящему Договору, при проведении Заказчиком работ по монтажу и техническому обслуживанию сетей связи и сооружений связи, находящихся на объектах по указанным адресам, Исполнитель оказывает Заказчику услуги и выполняет работы, состав которых перечислен в разделе 2 Договора.
2. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ
2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. В ходе проведения Заказчиком проектных и монтажных работ на объектах, указанных в Приложении№1:
2.1.1.1. В ответ на запрос Заказчика предоставить технические условия и точку подключения к электросети в течение 5 (пяти) рабочих дней.
2.1.1.2. Согласовать представленный Заказчиком проект, по которому размещаются сети связи и сооружения связи в многоквартирном доме по адресу, указанному в Приложении № 1 к настоящему Договору. Разработанный в соответствии с техническими условиями проект согласуется Исполнителем в срок не более 7 (семи) рабочих дней со дня его получения.
В случае несогласования проекта Исполнителем в указанные сроки, бе... "
06.11.2014
Ярославль это хорошо. Я тоже поддерживаю.
06.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]
Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
[QUOTE]Егор пишет:
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.[/QUOTE]
Егор, впору их рекламу на форуме вешать ...[/QUOTE]
Нахаляву нельзя. Главное не перебрать с такими темами, но и совсем молчать о полезных вещах тоже смысла не вижу.
Вот недавно попалась такая страничка. Чистая реклама, но мне было интересно и полезно.
[URL=http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html]http://fondgkh.ru/finance/doc_bank/ref/55415.html[/URL] (по этой ссылке даже не пройти если не знаешь сам адрес - в меню нет)
[URL=http://fondgkh.ru/reforma/energoeffectivnost/52679/index.html]http://fondgkh.ru/reforma/energoeffecti ... index.html[/URL]
06.11.2014
Я бы сказал, но реклама будет. Ищите сертифицированную систему по контролю качества ресурса зарегистрированную как средство измерения. Получаете акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества с перерасчетом по 354.
06.11.2014
С одной стороны так, но простите есть такая вещь как себестоимость системы администрирования процесса.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
Возьмём пример с дворниками:
В советское время любили всё нормировать не потому, что у них бзик такой был, а потому, что нужно было сбалансировать работу, зп, себестоимость администрирования и другие параметры.
Была тогда сдельная оплата труда? Да!
Почему не применялась к дворнику? Потому что администрирование (учет и контроль) слишком дороги бы оказались. Можно и до махания лопаты считать, но это будет нереальные накладные расходы.
Сейчас ситуация изменилась. Есть средства автоматизации и вместо суррогатного нормирования можно с минимальной себестоимостью встраивать реальный учет в процесс. Причем такая встройка даёт так необходимую для аналитики и управления персоналом базу реальных результатов. Когда начинаешь так работать сразу видишь кто чего стоит. Кто только варежку разевает, а кому надо зп прибавить. Кому надо 5тр платить, а кому 40 мало. Вот оттуда всё и идет.
Уверен в советские времена всё жкх было бы переведено на сделку, если бы реализовать это в нормальном виде можно было, как сейчас. И не было бы никаких усредненных норм, а только нормативы трудозатрат и иных ресурсов. В своё время в комиссии по ЖКХ Совета Федерации излагали свои "новации". На что нам уважаемые сенаторы резонно заметили: это не новое. Это в наше время называлось ГосПлан, а тут вы его функции отняли у института и передали новым технологиям.
06.11.2014
Не успел ответить. OE44OE всё четко описала. Именно так и есть. Причем заинтересованность в результате труда есть у обоих и у исполнителя (размер зп) и у работодателя (размер прибыли). Это мотивирует работать и упрощает трудовые отношения.
06.11.2014
Брр. Санитарка простая штука. Зачем там придумывать что то сложное.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию
Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.
Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы
Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.
А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.
Дано:
1. 10 видов работ с ресурсами для расчета стоимости за единицу.
2. Объёмы работы (метр кв газона, урну, площадь ящиков почтовых)
3. Количество (переодичность)
4. Отдельно средства на внеплановые работы по ремонту и обслуживанию
Считаем:
Сколько всего денег надо на обслуживание.
Сколько всего потребуется ресурсов в т.ч трудозатрат в разрезе каждой работы и в целом.
Определяем оптимальный вариант выполнения - хозспособ или подряд на данной работе, участке, периоде.
Планируем работы по календарю
Заключаем договоры с подрядами или принимаем людей на эти объемы
Контролируем исполнение.
Считаем прибыль от выполнения или ищем выходы, если работа не выполняется.
Да, на 700 домов получается примерно 500 000 работ по санитарке единичных. Ну и что? это не так и много времени занимает, зато порядок и прозрачность полная.
А все дополнительные коэффициенты это только лишний повод разорвать стоимость работы посчитанную экономистом и перечень принятый собственниками. Не вижу тут смысла. Хотите больше денег дать - лучше ставку на чч поднимите в след году.
06.11.2014
Логичнее привязывать к выполнению операции - её нормативным трудозатратам и остальным ресурсам.
Т.е первичны обязательства, а организация их исполнения вторична. Сегодня это делает Петя, завтра Маня а после завтра ООО "Рога и Копыта". Должно быть место для маневра.
Т.е первичны обязательства, а организация их исполнения вторична. Сегодня это делает Петя, завтра Маня а после завтра ООО "Рога и Копыта". Должно быть место для маневра.
06.11.2014
У меня простая сделка. Причем дворников мы на сделку перевели первыми в почти 4 года назад ещё. Каждая операция на каждом объекте в каждый день заводится отдельно. Среднее время на фиксацию одной работы - 0,3-0,5 сек, так что это не долго. Если работу выполнял другой человек, а не тот, который закреплен обычно за этим домом, то просто меняется исполнитель для данного наряда на сегодня. У меня стоит настройка, что б все работы по санитарке были закрыты до 12 часов следующего дня. Иначе их проверить потом крайне сложно.
Итого: полный объём четко виден всегда. ЗП считается четко от выработки. Работа или сделана (и тогда уборщику зп, предприятию прибыль) или не сделана (тогда деньги собственников остались на доме). Считаю для обеспечения сбалансированности этой ситуации оптимальным вариантом - если платишь зп, то должны быть документы по отчету перед собственниками.
Словами сложно наверно, мог бы показать. Если будет желание кину скайп в личку.
Итого: полный объём четко виден всегда. ЗП считается четко от выработки. Работа или сделана (и тогда уборщику зп, предприятию прибыль) или не сделана (тогда деньги собственников остались на доме). Считаю для обеспечения сбалансированности этой ситуации оптимальным вариантом - если платишь зп, то должны быть документы по отчету перед собственниками.
Словами сложно наверно, мог бы показать. Если будет желание кину скайп в личку.
05.11.2014
[URL=http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA]http://www.youtube.com/channel/UC7DN_gStGrwe-0mip666AAA[/URL]
Любопытно. Пиар наше всё конечно, но для чиновника совсем не плохо.
Любопытно. Пиар наше всё конечно, но для чиновника совсем не плохо.
05.11.2014
А мне кажется наоборот, все стараются уйти от этого. Просто если вы в перечень закладываете эти расходы, то они там и смотрятся некрасиво совсем, да и оплачивающим через инет нередко приходится платить эти проценты 2 раза - в составе платы УК и непосредственно банку. А зачем оно надо?
05.11.2014
Супер.
05.11.2014
Отсечной - ОИ. "Небольшие" и "более серьёзные" ремонты - понятие конфликтное, т.к не конкретное. Потому и спрашиваю.
05.11.2014
По каждому отсечному крану лопнувшему в квартире проводите? :)
05.11.2014
Я бы начал процесс согласования договора и затянул бы его до принятия ожидаемых поправок в ЖК. Мне кажется, это было бы правильным, но думаю старшие товарищи подскажут.
05.11.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
А я так считаю, что совет дома - это ерунда...[/QUOTE]
И я так же думаю (во всяком случае пока)...
Если в доме действительно есть грамотные и активные собственники, для них есть механизм ТСЖ. А если нет таковых, то тут хоть засоветуйся.
Всё равно получится, что ни прав, ни дела, ни ответственности...[/QUOTE]
А вот как человек работающий с советами не соглашусь. Совет - это совещательный помощник УК и контрольный орган полезный не только самим собственникам, но и руководству УК. Как легализовать свои решения по ремонтам? (только не надо говорить мне по ОСС по каждому ремонту - плавали знаем, Аргентина в Африке). Намного правильнее договориться с Советом и если он разделяет твоё мнение на этот счет - уже половина дела сделана. Как иначе понять, кто у тебя в организации косячит, левачит и прочие "-чит"? Самое надежное именно вот так - союз заказчика и руководства исполнителя. Плюс важный вопрос - легализация документооборота по договору. Кто подпишет акт на выполненные работы, если Совета нет?
Работа с Советами того стоит.
[QUOTE]burmistr пишет:
А я так считаю, что совет дома - это ерунда...[/QUOTE]
И я так же думаю (во всяком случае пока)...
Если в доме действительно есть грамотные и активные собственники, для них есть механизм ТСЖ. А если нет таковых, то тут хоть засоветуйся.
Всё равно получится, что ни прав, ни дела, ни ответственности...[/QUOTE]
А вот как человек работающий с советами не соглашусь. Совет - это совещательный помощник УК и контрольный орган полезный не только самим собственникам, но и руководству УК. Как легализовать свои решения по ремонтам? (только не надо говорить мне по ОСС по каждому ремонту - плавали знаем, Аргентина в Африке). Намного правильнее договориться с Советом и если он разделяет твоё мнение на этот счет - уже половина дела сделана. Как иначе понять, кто у тебя в организации косячит, левачит и прочие "-чит"? Самое надежное именно вот так - союз заказчика и руководства исполнителя. Плюс важный вопрос - легализация документооборота по договору. Кто подпишет акт на выполненные работы, если Совета нет?
Работа с Советами того стоит.
04.11.2014
[QUOTE]mem47 пишет:
Егору: да красиво. родня в истерике[/QUOTE]
Я не следователь и не спиритолог. Такой поток сознания расшифровать не в силах.
Теперь по делу.
Для целей управления уровень задолженности считаем так:
Берем общую площадь жилых и нежилых помещений. Выделяем площадь собственников задолженность которых превышает 3 месяца (не регулярные платежи) и смотрим отношение площадей. Считаю, что для целей фин планирования самый оптимальный вариант.
Егору: да красиво. родня в истерике[/QUOTE]
Я не следователь и не спиритолог. Такой поток сознания расшифровать не в силах.
Теперь по делу.
Для целей управления уровень задолженности считаем так:
Берем общую площадь жилых и нежилых помещений. Выделяем площадь собственников задолженность которых превышает 3 месяца (не регулярные платежи) и смотрим отношение площадей. Считаю, что для целей фин планирования самый оптимальный вариант.
03.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Сказала, что с Центробанком Жилкомаудит разрабатывает новую фишку - номинальные счета...
[/QUOTE]
Вот даже как ... Ну, вот думаю если это будет принято, то будет ясно, услугам какой именно организации нужно будет устраивать бойкот и о чем проинформировать всех участников рынка жилищных услуг.
Сказала, что с Центробанком Жилкомаудит разрабатывает новую фишку - номинальные счета...
[/QUOTE]
Вот даже как ... Ну, вот думаю если это будет принято, то будет ясно, услугам какой именно организации нужно будет устраивать бойкот и о чем проинформировать всех участников рынка жилищных услуг.
03.11.2014
Но ещё стоит отметить в этом уравнении, что в подавляющем большинстве случаев себестоимость одинаковых услуг у УК и у ТСЖ будет разная, с заметным перекосом в пользу УК.
03.11.2014
Не вижу зависимости от правовой формы или роли в отрасли. Если у тебя конечно есть утвержденный прайс и ты не отчитывается себестоимостью перед заказчиком. А если отчитывается бензином в той лодке, то ... ну ... что ещё сказать ... пусть неудачник плачет кляня свою судьбу.
Мне кажется, что как раз у РСО с этим сложнее, т.к они доказывают ЗАТРАТАМИ тариф РЭКу, А мы согласовываем размер платы (стоимость услуги) с собственниками.
Мне кажется, что как раз у РСО с этим сложнее, т.к они доказывают ЗАТРАТАМИ тариф РЭКу, А мы согласовываем размер платы (стоимость услуги) с собственниками.
03.11.2014
Деньги не водоканалы "осваивают", а люди. У РСО кстати в меньшей степени, но тоже есть наши проблемы. Откуда им развиваться, если прибыли у них нет? Откуда брать деньги на развитие? Идти на поклон в субъект. А там всё не просто, там ЛЮДИ работают, да ещё какие уважаемые ... Вот и получается, что б даже премии людям выдать по городу иногда будет кататься мотор от моторной лодки самостоятельно.