С капитальным ремонтом тут интереснее. Деньги жителей на спецсчете (а формально и в котле) - это коллективные деньги жителей, а не владельцев спецсчета. Т.е в данной ситуации банкрот кидает не владельца счета, а соседей. А ещё не ясно как будет учитываться ситуация с банкротством при определении процентов платежей, при достижении которых спецсчет должен быть передан в котёл. Т.е тут масса интереснейших ситуаций возникает. Вероятно нужно будет информировать всех жителей о том, что их, как кредиторов, кинули в вопросе формирования фонда КР дома.
Форум
ГлавнаяЕгор
Егор
Дети, деньги, два суда. Взнос на капремонт, когда мама – банкрот.
|
02.10.2024 11:14:50
|
По чьей вине засор канализации? Читаем дело А28-3084/2023
|
30.09.2024 13:59:28
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Главное, чтобы бы не вышло, так, чья бы не была вина в засоре канализации, отвечать все равно УК [/QUOTE] Ничего подобного. Если стоит квартальная канализация - вина Водоканала обычно признаётся. Если засор в выпуске, то тут уже сложнее, т.к доказать где именно был засор до стены дома или после дело гиблое, как мне кажется. Потому все выпуски сами обслуживаем. |
По чьей вине засор канализации? Читаем дело А28-3084/2023
|
30.09.2024 09:20:33
Из статьи не понятен принципиальный момент этого дела. Где был засор? Стояли колодцы или засор был только в выпуске К1.
|
Чем ближе выборы, тем круче процедуры… (петь голосом Веры Брежневой).
|
21.02.2024 11:14:42
Какая кому разница, что предложит КПРФ?
|
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с обращением с твердыми коммунальными отходами
|
26.01.2024 15:01:24
Интересное сочетание пунктов 4 и 5. А временное это на сколько?
|
Некоторые соображения по воздухообмену В квартирах многоквартирных домов. Часть 2
|
23.10.2023 13:18:12
Большое спасибо автору за проделанную работу над превращением формул и опыта в человеческие буквы и звуки.
Я хотел бы забрать этот текст к себе для жителей, тк. постоянно сталкиваемся с этими проблемами, но совершенно не хотел бы популяризировать бурмистр среди них. Что мне делать? |
Система вентиляции и дымоудаления
|
21.09.2023 08:08:19
[QUOTE]ДонКихот написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.[/QUOTE] Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.[/QUOTE] Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале. |
Система вентиляции и дымоудаления
|
20.09.2023 02:14:27
[QUOTE]Ильич написал:
И последние аргументы. 1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили). 2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?[/QUOTE] Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски. Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры. |
Система вентиляции и дымоудаления
|
19.09.2023 15:06:20
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию: [I]15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:[/I][I][/I] [JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;[/I] [/JUSTIFY][I][/I] [JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;[/I] [/JUSTIFY][I][/I] [JUSTIFY][I]очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.[/I] [/JUSTIFY][I][/I] [JUSTIFY][I](Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года [/I][URL=https://docs.cntd.ru/document/1301700385#7DE0K7][I]постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859[/I][/URL][I])[/I] Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год. [/JUSTIFY] |
Система вентиляции и дымоудаления
|
18.09.2023 23:42:42
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] написал: что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE] Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего? У Вас есть аргументы. [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL] 11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы; А у них?? [/QUOTE] Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует. |
Дома блокированной застройки
|
13.07.2023 11:29:35
Ерунда какая-то. Дом блокированной застройки всегда многоквартирный. Это частный случай многоквартирного дома. Суть определения дома блокированной застройки предусматривает стену между блоками без проёмов. Это несущая конструкция являющаяся общим имуществом по своему определению, аналогично крыша и тд.
|
У кого должны храниться ключи от подвала МКД – мнение суда высшей инстанции
|
16.06.2023 12:33:52
Леший, Нет. Они живут в ИЖС и понятия не имеют, что там в этих ваших МКД происходит.
|
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
|
14.06.2023 11:05:07
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал: а точно ли оба[/QUOTE] 246 ГК РФ [QUOTE]распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/QUOTE] [/QUOTE] А это точно распоряжение? |
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
|
14.06.2023 11:04:31
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал: Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? [/QUOTE] В НПА сказано о праве собственника получать отдельный платежный документ (по размеру своей доли в праве). Делить для этого л/с необязательно с точки зрения права. Л/с привязан к помещению, а не к лицам. Наличие зоопарка судебных актов о делении л/с известно, как и технические заморочки в программах расчета квартплаты, как и ГИС... Но по сути деление л/с по заявлению одного сособственника из двух/трёх приводит к появлению проблем, поэтому в практике берут заявления от всех, а точнее - письменное соглашение в форме единого документа[/QUOTE] Конкретизирую вопрос: Дано: Собственник проживающий в квартире имеет 4/5 доли, а другой собственник не проживающий 1/5. Тот у кого 4/5 не платит, а у кого 1/5, тот напрягается и просит выделить ему ЛС отдельно. Тот у кого 4/5 против выделения и соглашение подписывать не хочет. Стоит ли делить ЛС в такой ситуации по заявлению одного из собственников. |
Разделение лицевых счетов на прописанных и собственников
|
13.06.2023 15:28:45
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15153&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Erika[/URL] написал: И обязана ли УК делить ЛС исключительно по соглашению сторон?[/QUOTE] А в чем проблема? Оба пишут одинаковые заявления: 1. Прошу разделить лицевой счет № выпустить на мое имя отдельный ЕПД; 2. Начисление за жилищные услуги производить пропорционально моей доле в праве собственности на помещение; 3. Начисление за коммунальные услуги (которые по нормативу) пропорционально моей доле в праве собственности на помещение; 4. Начисление за коммунальные услуги (по счетчикам).... поровну(?); 5. Платежи в Фонд капремонта пропорционально моей доле в праве собственности на помещение; 6. Платежи Оператору по обращение с ТКО..хз.. возложить на ФИО1 потому что ФИО 2 там не зарегистрирован/[/QUOTE] Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? Достаточно ли заявления одного собственника, если второй против, а услуги начисляются только жилищные. Без коммуналки. |
Производственный контроль качества ГВС и ХВС
|
13.04.2023 18:47:11
[QUOTE]jeweller написал:
Поскольку ТСЖ «Невский ключ» не относится к числу водоснабжающих организаций и организаций, которые эксплуатируют централизованные системы водоснабжения, а является лицом, отвечающим за техническое состояние внутридомовых инженерных сетей, у которого отсутствует нормативно установленная обязанность по осуществлению производственного контроля за качеством питьевой или горячей воды централизованной системы холодного и горячего водоснабжения, то у Управления не было законных оснований для выдачи оспариваемого предписания.[/QUOTE] А потом это всё ещё и в вышке устояло. [URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1681400690644&snippet_pos=334#snippet]https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&...[/URL] |
Изменение в 491, Вышло новое постановление
|
06.09.2022 16:30:52
[QUOTE]ДонКихот написал:
Нашёл первоначальную ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата: [/QUOTE] Так она и сейчас работает при непосреде. |
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
|
27.01.2022 12:46:14
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE] [/QUOTE] Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE] Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема. |
Один дом, два ИТП, Жилой и встроенной части
|
10.01.2022 18:13:11
В доме прибор учета состоит из двух измерительных комплексов.
Если оба работают - то складываем и делим всё на всех. Если один не работает, то весь прибор учета не работает и тогда норматив. |
С 2022 года субсидии на оплату ЖКУ смогу получать должники
|
21.12.2021 18:55:45
У меня одного создаётся ощущение, что государство вливает деньги всеми доступными способами компенсируя инфляцию. А ничего, что результатом подобных "вертолётных" денег будет дальнейшее снижение мотивации работать в принципе? Смысл работать, если можно получать просто так. Особенно в регионах, где уровень зп не высокий разница в доходах между работающими и не работающими сокращается всё больше.
|
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
|
20.12.2021 10:31:22
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
|
«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая!
|
06.12.2021 13:57:01
[QUOTE]admin написал:
[URL=/stati/pozdravleniya-ot-kompanii-/-burmistr-ru-pozdravlyaet-s-1-maya-/]«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая![/URL] Поздравляем с этим веселым праздником весны и надежды. Пусть ваши руки и головы не устают трудиться, и вы получаете за свою работу достойное вознаграждение! Пусть будут вдохновение и желание работать, а труд ваш будет радостным и жизнеутверждающим, без уныния и разочарования! [/QUOTE] Лучше поздно, чем никогда! Спасибо большое за поздравление! |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
06.12.2021 10:44:17
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE] [/QUOTE] Егор пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране? [/QUOTE] Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами. Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
02.12.2021 17:16:38
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.[/QUOTE] В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы. Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет. Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.[/QUOTE] Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи? |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
02.12.2021 12:39:43
[QUOTE]ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников. [/QUOTE] УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК? А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :) Это разговор о правах и бесправии. При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы. При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
02.12.2021 01:52:54
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.[/QUOTE] 1. Недовольных сотни (даже не одна сотня). 2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 19:45:30
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE] в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем? и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.[/QUOTE] Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 13:43:16
[QUOTE]
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).[/QUOTE] Давайте теперь с небес на землю снова. :) Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше? 1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают. 2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет. Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ. 3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ. 4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица. Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами. И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК". |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 11:24:31
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами. Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны). Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет. Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления? А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие. Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ). |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 07:42:32
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE] Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".[/QUOTE] Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)? |
02.10.2024
С капитальным ремонтом тут интереснее. Деньги жителей на спецсчете (а формально и в котле) - это коллективные деньги жителей, а не владельцев спецсчета. Т.е в данной ситуации банкрот кидает не владельца счета, а соседей. А ещё не ясно как будет учитываться ситуация с банкротством при определении процентов платежей, при достижении которых спецсчет должен быть передан в котёл. Т.е тут масса интереснейших ситуаций возникает. Вероятно нужно будет информировать всех жителей о том, что их, как кредиторов, кинули в вопросе формирования фонда КР дома.
30.09.2024
[QUOTE]rabotagkh пишет:
Главное, чтобы бы не вышло, так, чья бы не была вина в засоре канализации, отвечать все равно УК [/QUOTE]
Ничего подобного. Если стоит квартальная канализация - вина Водоканала обычно признаётся. Если засор в выпуске, то тут уже сложнее, т.к доказать где именно был засор до стены дома или после дело гиблое, как мне кажется. Потому все выпуски сами обслуживаем.
Главное, чтобы бы не вышло, так, чья бы не была вина в засоре канализации, отвечать все равно УК [/QUOTE]
Ничего подобного. Если стоит квартальная канализация - вина Водоканала обычно признаётся. Если засор в выпуске, то тут уже сложнее, т.к доказать где именно был засор до стены дома или после дело гиблое, как мне кажется. Потому все выпуски сами обслуживаем.
30.09.2024
Из статьи не понятен принципиальный момент этого дела. Где был засор? Стояли колодцы или засор был только в выпуске К1.
21.02.2024
Какая кому разница, что предложит КПРФ?
26.01.2024
Интересное сочетание пунктов 4 и 5. А временное это на сколько?
23.10.2023
Большое спасибо автору за проделанную работу над превращением формул и опыта в человеческие буквы и звуки.
Я хотел бы забрать этот текст к себе для жителей, тк. постоянно сталкиваемся с этими проблемами, но совершенно не хотел бы популяризировать бурмистр среди них. Что мне делать?
Я хотел бы забрать этот текст к себе для жителей, тк. постоянно сталкиваемся с этими проблемами, но совершенно не хотел бы популяризировать бурмистр среди них. Что мне делать?
21.09.2023
[QUOTE]ДонКихот написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.[/QUOTE]
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.[/QUOTE]
Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.[/QUOTE]
Это что такое? Звучит понятно, но не слышал о подобных предложениях.[/QUOTE]
Нам предлагали такое. Совмещают видеоглаз и анемометр. Засовывают с крыши в вентканал и с видео актируют квартиры. Мы не стали заключать договор, т.к считаем, что это не накрывает обязанность по проверке наличия тяги в помещении. Фактически тяга проверяется только в самом вентканале.
20.09.2023
[QUOTE]Ильич написал:
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?[/QUOTE]
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
И последние аргументы.
1. На кой хрен вообще три раза в год проверять вентканалы в МКД без газа? Что с ними сделается за 4 месяца? А если и сделается, то это - самое опасное для жизни и здоровья? По этой логике нули в щитках протягивать и сопротивление изоляции надо измерять еженедельно (тем более, что сейчас эту тему сильно прослабили).
2. А как обеспечить проверку? Дома нет никто. Газ - там понятно: можно и нужно отключить. А если его нет? Что отключать - воздух?[/QUOTE]
Ильич, ну это же всё ответы с точки зрения здравого смысла и разумной головы. Есть большие сомнения, что прокурора это устроит. Ему наши подробности в целом до фонаря, т.ч тут имхо есть явные риски.
Но вот в таких домах точно можно пользоваться услугами замера скорости потока с крыши без входа в квартиры.
19.09.2023
Позволю себе немного поспорить.
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:
[I]15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:[/I][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I](Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года [/I][URL=https://docs.cntd.ru/document/1301700385#7DE0K7][I]постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859[/I][/URL][I])[/I]
Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
[/JUSTIFY]
Открываем 290. Смотрим новую редакцию:
[I]15_1. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах:[/I][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания, при подключении нового газоиспользующего оборудования, при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]проверка состояния и функционирования (наличия тяги) дымовых и вентиляционных каналов в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (в период с августа по сентябрь, с декабря по февраль, с апреля по июнь), при этом очередная проверка дымовых и вентиляционных каналов должна быть проведена не ранее чем в третьем месяце и не позднее чем в четвертом месяце после месяца проведения предыдущей проверки;[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I]очистка и (или) ремонт дымовых и вентиляционных каналов при отсутствии тяги, выявленном в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, техническом диагностировании газопроводов, входящих в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, и аварийно-диспетчерском обеспечении внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.[/I]
[/JUSTIFY][I][/I]
[JUSTIFY][I](Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2023 года [/I][URL=https://docs.cntd.ru/document/1301700385#7DE0K7][I]постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2023 года N 859[/I][/URL][I])[/I]
Тут нет ни слова про газифицированные дома. Я считаю, что тут написано - есть вентканал? - 3 раза в год.
[/JUSTIFY]
18.09.2023
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;
А у них??
[/QUOTE]
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=9944]talon[/URL] написал:
что мы им и по домам без газа должны предоставить акты от лицензированной организации[/QUOTE]
Так ведь просить можно и станцевать голыми при луне. На основании чего?
У Вас есть аргументы.
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146557/]Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"[/URL]
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;
А у них??
[/QUOTE]
Так вроде с 1 сентября теперь во всех домах надо вентканалы проверять. Вот только ... С 1 сентября. :) Соответственно если паспорт был оформлен раньше (а наверняка так и было), то оснований вообще в негазифицированном доме это делать отсутствует.
13.07.2023
Ерунда какая-то. Дом блокированной застройки всегда многоквартирный. Это частный случай многоквартирного дома. Суть определения дома блокированной застройки предусматривает стену между блоками без проёмов. Это несущая конструкция являющаяся общим имуществом по своему определению, аналогично крыша и тд.
16.06.2023
Леший, Нет. Они живут в ИЖС и понятия не имеют, что там в этих ваших МКД происходит.
14.06.2023
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
а точно ли оба[/QUOTE]
246 ГК РФ [QUOTE]распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А это точно распоряжение?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
а точно ли оба[/QUOTE]
246 ГК РФ [QUOTE]распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А это точно распоряжение?
14.06.2023
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? [/QUOTE]
В НПА сказано о праве собственника получать отдельный платежный документ (по размеру своей доли в праве).
Делить для этого л/с необязательно с точки зрения права.
Л/с привязан к помещению, а не к лицам.
Наличие зоопарка судебных актов о делении л/с известно, как и технические заморочки в программах расчета квартплаты, как и ГИС... Но по сути деление л/с по заявлению одного сособственника из двух/трёх приводит к появлению проблем, поэтому в практике берут заявления от всех, а точнее - письменное соглашение в форме единого документа[/QUOTE]
Конкретизирую вопрос:
Дано:
Собственник проживающий в квартире имеет 4/5 доли, а другой собственник не проживающий 1/5.
Тот у кого 4/5 не платит, а у кого 1/5, тот напрягается и просит выделить ему ЛС отдельно.
Тот у кого 4/5 против выделения и соглашение подписывать не хочет.
Стоит ли делить ЛС в такой ситуации по заявлению одного из собственников.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Егор[/URL] написал:
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? [/QUOTE]
В НПА сказано о праве собственника получать отдельный платежный документ (по размеру своей доли в праве).
Делить для этого л/с необязательно с точки зрения права.
Л/с привязан к помещению, а не к лицам.
Наличие зоопарка судебных актов о делении л/с известно, как и технические заморочки в программах расчета квартплаты, как и ГИС... Но по сути деление л/с по заявлению одного сособственника из двух/трёх приводит к появлению проблем, поэтому в практике берут заявления от всех, а точнее - письменное соглашение в форме единого документа[/QUOTE]
Конкретизирую вопрос:
Дано:
Собственник проживающий в квартире имеет 4/5 доли, а другой собственник не проживающий 1/5.
Тот у кого 4/5 не платит, а у кого 1/5, тот напрягается и просит выделить ему ЛС отдельно.
Тот у кого 4/5 против выделения и соглашение подписывать не хочет.
Стоит ли делить ЛС в такой ситуации по заявлению одного из собственников.
13.06.2023
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15153&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Erika[/URL] написал:
И обязана ли УК делить ЛС исключительно по соглашению сторон?[/QUOTE]
А в чем проблема?
Оба пишут одинаковые заявления:
1. Прошу разделить лицевой счет № выпустить на мое имя отдельный ЕПД;
2. Начисление за жилищные услуги производить пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
3. Начисление за коммунальные услуги (которые по нормативу) пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
4. Начисление за коммунальные услуги (по счетчикам).... поровну(?);
5. Платежи в Фонд капремонта пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
6. Платежи Оператору по обращение с ТКО..хз.. возложить на ФИО1 потому что ФИО 2 там не зарегистрирован/[/QUOTE]
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? Достаточно ли заявления одного собственника, если второй против, а услуги начисляются только жилищные. Без коммуналки.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15153&tags=&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Erika[/URL] написал:
И обязана ли УК делить ЛС исключительно по соглашению сторон?[/QUOTE]
А в чем проблема?
Оба пишут одинаковые заявления:
1. Прошу разделить лицевой счет № выпустить на мое имя отдельный ЕПД;
2. Начисление за жилищные услуги производить пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
3. Начисление за коммунальные услуги (которые по нормативу) пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
4. Начисление за коммунальные услуги (по счетчикам).... поровну(?);
5. Платежи в Фонд капремонта пропорционально моей доле в праве собственности на помещение;
6. Платежи Оператору по обращение с ТКО..хз.. возложить на ФИО1 потому что ФИО 2 там не зарегистрирован/[/QUOTE]
Вот тут важный вопрос, а точно ли оба? Достаточно ли заявления одного собственника, если второй против, а услуги начисляются только жилищные. Без коммуналки.
13.04.2023
[QUOTE]jeweller написал:
Поскольку ТСЖ «Невский ключ» не относится к числу водоснабжающих
организаций и организаций, которые эксплуатируют централизованные системы
водоснабжения, а является лицом, отвечающим за техническое состояние
внутридомовых инженерных сетей, у которого отсутствует нормативно
установленная обязанность по осуществлению производственного контроля за
качеством питьевой или горячей воды централизованной системы холодного и
горячего водоснабжения, то у Управления не было законных оснований для
выдачи оспариваемого предписания.[/QUOTE]
А потом это всё ещё и в вышке устояло.
[URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1681400690644&snippet_pos=334#snippet]https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&...[/URL]
Поскольку ТСЖ «Невский ключ» не относится к числу водоснабжающих
организаций и организаций, которые эксплуатируют централизованные системы
водоснабжения, а является лицом, отвечающим за техническое состояние
внутридомовых инженерных сетей, у которого отсутствует нормативно
установленная обязанность по осуществлению производственного контроля за
качеством питьевой или горячей воды централизованной системы холодного и
горячего водоснабжения, то у Управления не было законных оснований для
выдачи оспариваемого предписания.[/QUOTE]
А потом это всё ещё и в вышке устояло.
[URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1681400690644&snippet_pos=334#snippet]https://sudact.ru/vsrf/doc/6lrNvvkvI6ZZ/?vsrf-txt=ТСЖ+«Невский+ключ»&vsrf-case_doc=&...[/URL]
06.09.2022
[QUOTE]ДонКихот написал:
Нашёл первоначальную ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:
[/QUOTE]
Так она и сейчас работает при непосреде.
Нашёл первоначальную ( внимание! - не действующую! ) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:
[/QUOTE]
Так она и сейчас работает при непосреде.
27.01.2022
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.
10.01.2022
В доме прибор учета состоит из двух измерительных комплексов.
Если оба работают - то складываем и делим всё на всех.
Если один не работает, то весь прибор учета не работает и тогда норматив.
Если оба работают - то складываем и делим всё на всех.
Если один не работает, то весь прибор учета не работает и тогда норматив.
21.12.2021
У меня одного создаётся ощущение, что государство вливает деньги всеми доступными способами компенсируя инфляцию. А ничего, что результатом подобных "вертолётных" денег будет дальнейшее снижение мотивации работать в принципе? Смысл работать, если можно получать просто так. Особенно в регионах, где уровень зп не высокий разница в доходах между работающими и не работающими сокращается всё больше.
20.12.2021
Круто, что то, что я объяснял всем желающим на первом слёте 6 лет назад наконец переходит из раздела "невероятное" в раздел "очевидное". А сколь много ещё открытий нас ждет.
06.12.2021
[QUOTE]admin написал:
[URL=/stati/pozdravleniya-ot-kompanii-/-burmistr-ru-pozdravlyaet-s-1-maya-/]«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая![/URL]
Поздравляем с этим веселым праздником весны и надежды. Пусть ваши руки и головы не устают трудиться, и вы получаете за свою работу достойное вознаграждение! Пусть будут вдохновение и желание работать, а труд ваш будет радостным и жизнеутверждающим, без уныния и разочарования!
[/QUOTE]
Лучше поздно, чем никогда! Спасибо большое за поздравление!
[URL=/stati/pozdravleniya-ot-kompanii-/-burmistr-ru-pozdravlyaet-s-1-maya-/]«Бурмистр.ру» поздравляет с 1 мая![/URL]
Поздравляем с этим веселым праздником весны и надежды. Пусть ваши руки и головы не устают трудиться, и вы получаете за свою работу достойное вознаграждение! Пусть будут вдохновение и желание работать, а труд ваш будет радостным и жизнеутверждающим, без уныния и разочарования!
[/QUOTE]
Лучше поздно, чем никогда! Спасибо большое за поздравление!
06.12.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Егор пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
[/QUOTE]
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Егор пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
[/QUOTE]
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.
02.12.2021
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.[/QUOTE]
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.[/QUOTE]
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.[/QUOTE]
В которое жители сами себя и загоняют. Потому что большинству некогда, или ленивы, безинициативны и может быть трусливы.
Если найдется в доме два-три порядочных, разумных и активных, которые взвалят на себя груз управления домом - дому повезет.
Часто наоборот: в доме разруха, а на отчетно-перевыборной собрание приходит менее 10% собственников.[/QUOTE]
Вот у меня простой вопрос. А они точно должны это делать? Быть инициативными, смелыми и тд? Или они всёж просто клиенты, заказывающие услуги и ожидающие, что после оплаты они будут оказаны? Если четверть активистов решила, что в доме будет ТСЖ это точно переводит обычного собственника в статус участника всей этой движухи?
02.12.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.
[/QUOTE]
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.
[/QUOTE]
УК может ликвидироваться и обанкротится. Обанкротит ли это дом или дом просто сменит УК?
А что делать, если ТСЖ не хочет ликвидироваться или банкротится? Если его устраивает текущее положение дел? :)
Это разговор о правах и бесправии.
При УК у людей есть права, которые им помогает отстаивать государство. Обычно даже более жестко, чем следовало бы.
При ТСЖ есть надежда на адекватность руководства. Если в ТСЖ всё ок - это хорошо (и таких не мало). Если в ТСЖ всё вот так, как я описал - это крепостное право.
02.12.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.[/QUOTE]
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.[/QUOTE]
1. Недовольных сотни (даже не одна сотня).
2. Про бесправность делаю вывод верный, т.к на любую УК можно найти управу в той или иной степени, а тут никакой управы нет в принципе - сама система успешно порождает отсутствие ответственности и личных рисков. В результате успех ТСЖ зависит от порядочности и навыков управленцев или чуйки жителей ВОВРЕМЯ снести этот бедлам, до перехода в терминальную стадию. Из терминальной стадии, как в моём примере, выхода через ТСЖ нет. Есть кидание на деньги всех окружающих подрядчиков и ликвидация с переходом в УК, как единственный способ.
01.12.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?
и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.[/QUOTE]
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?
и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.[/QUOTE]
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи, когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.
01.12.2021
[QUOTE]
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).[/QUOTE]
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.
Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.
И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).[/QUOTE]
Давайте теперь с небес на землю снова. :)
Вышли и что? Какова технология и каковы действия участников отношений дальше?
1. Реестра членов ТСЖ нет и на его запросы не отвечают.
2. В ГЖН он не предоставляется уже несколько лет.
Итого: для определения того, что членов меньше 50% выйти должны из членов больше 50% СОБСТВЕННИКОВ.
3. Дальше по правилам нужно проведение ОСС, которое примет решение о ликвидации ТСЖ.
4. Дальше уже ликвидационная комиссия, которая будет завершать дела этого юр лица.
Про создание ТСЖ снова - сейчас не буду искать, но если я верно помню, там доказывается приемственность по долгам кредиторами.
И да, если ТСЖ перестало управлять домом, то дом идет на конкурс или голосует за новую УК. А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".
01.12.2021
Уважаемые, спуститесь с небес на землю. Вам описываю вполне понятный и конкретный кейс.
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
"Терпил", как вы написали, несколько сотен человек, которые уже много месяцев заваливают всех надзорников письмами.
Результат писем - проверки, предписания и штрафы. Но эти результаты надзорников не напрягают ТСЖ - они ничего не могут с этим сделать - доуправлялись. Со счетов деньги выводятся только по исполнительным листам и на зп. Провести ремонты не могут, штрафы никого не пугают, а только увеличивают долги ТСЖ (а потому для собственников бессмысленны).
Для того, чтоб сменить председателя, надо найти "человека и специалиста", который в здравом уме возьмётся разруливать ситуацию с 8-ми значными долгами и кучей проблем с сетями в доме. Естественно такое ермо на себя никто вешать не хочет и не будет.
Я задал конкретный вопрос: Какой есть другой выход, кроме смены способа управления?
А вы тут начали мне рассказывать про солнцеликие ТСЖ. Я не хуже вас про них знаю, т.к много с ними работаю, но есть и вот такие.
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
01.12.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".[/QUOTE]
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".[/QUOTE]
Это в теории. А на практике позиция властей такая: обращения в прокуратуру отправляются в ГЖН. ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев, а любые штрафы отодвигают момент, когда она у него появится. Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?