crm

Форум

Егор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

"Героев" надо знать в лицо
 
Странно, но ни один из них не начинал свой трудовой путь из ЖЭУ, РЭУ и тд ... К чему бы это? ...
Поправки в ЖК от Минстроя
 
А где РСО исполнитель. Можно пунктик?! Толи читаю не то, толи не так, толи не тем.
о непосредственном управлении
 
Мне так пока и не удалось прочесть в нем, что ресурсники исполнители коммунальной услуги.  :( Юрий, я плохо читаю или это там не написано?
[ Закрыто] Открытый вебинар по обмену опытом "Особенности формирования перечней работ и услуг (ПРиУ)"
 
Надеюсь будет не скучно и полезно, но если что помидорами чур не кидаться. Я всё ж не лектор по сути ...
Платежный документ (квитанция). Форма
 
[QUOTE]AVL пишет:

[COLOR=#0000FFpt][B]Текст удалил... (закроют из-за таких текстов форум)... burmistr[/B][/COLOR][/QUOTE]

Коллега, поаккуратней. Мы все это понимаем, но вот в слух говорить это думаю не стоит.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
Доложить можно что угодно, но сейчас их уже вагон во первых, а во вторых у тех, кто не в этом вагоне серьёзные финансовые проблемы у очень многих. Особенно у тех же ГУПов и МУПов.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
[QUOTE]Алимов Амир пишет:

В качестве вывода из указанного выше следует, что законодатель ВОЗМОЖНО исключит обязанность УК осуществлять покупку коммунальных ресурсов (даже по умолчанию собственников) для собственников помещений МКД, а расходы на приобретение ком ресурсов потребляемых при использовании общего имущества включит в плату за содержание.[/QUOTE]
Кажется пока это не написано. Мы можем догадываться о чем угодно, но каждую неделю банкротится очередная УК по причине кривого закона. Каждую неделю новые дома оказываются без обслуживания и если в регионах где плата за ЖУ в районе 25-40 рублей быстро находится новая УК, то там где исторически плата меньше 15 она просто не находится.
Вносить изменения придется, как минимум в ЖК и 354. Или исполнителем КУ станет РСО или Карфаген (отрасль) будет разрушен.
Требуется красивый ход - Договор с домом в НУ
 
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.
Требуется красивый ход - Договор с домом в НУ
 
[QUOTE]ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?[/QUOTE]

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?
Отказаться от управления домом?
 
На таком уровне я думаю все знают и понимаю это. Думаю всем интересны приёмы и примеры. Особенно то, как этими навыками пользуетесь не только вы, а именно как вы свой персонал мотивируете, учите так делать.
Отказаться от управления домом?
 
А можно не личкой? Общение с проблемными на всю голову жителями есть у каждой УК. И правильные (т.е работающие) приёмы на вес золота. Все в УК знают, сколько качественного персонала теряется именно из-за этой части работы (работы с не сильно адекватными заказчиками) и считаю это предельно важным вопросом для форумчан.
Вебинар 06 ноября 2014 года "Особенности денежных расчетов в УК (ТСЖ)"
 
Буду слушателем!
О списании денежных средств со специального счета агента
 
Слышал, что некоей группой товарищей активно проталкивается обязательность применения номинальных счетов.
Письмо в Минстрой по включению капремонта в единую платежку...
 
Кажется в Лен области всё это получилось оптимально. По крайней мере лучше я нигде не видел.
[URL=http://lokaprem.ru/upravlyayuschim_kompaniyam_i_tszh/]http://lokaprem.ru/upravlyayuschim_kompaniyam_i_tszh/[/URL]
Суть:
Начисляют УК (если платежные агенты) и РКЦ, на возмездной основе (2%). Отдельная квитанция.
Те кто не платежные агенты, то тогда за них начисляют соседние РКЦ, но за это квитанции разносят сами УК бесплатно + помогают заключать договор на КР (тоже бесплатно).
В целом разумный компромисс.
Не открывается форум
 
Выкидывает с форума при простое. (разлогинивает). Началось кажется сегодня или вчера.
Конструктор договоров управления МКД (версия 2)
 
Давайте ещё раз уточним исходные данные:
1. Объекты управления это МКД? В них более одного жилого помещения?
2. Если это МКД, то какой способ управления выбран и кем.
3. На основе какого договора и с кем и как заключенного вы управляете этими домами?
4. Какой договор и о чем вы хотите заключить? Вы хотите менять способ управления если это МКД.

Напишите пожалуйста полный ответы и тогда можно будет понять происходящее.  :)
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Аварийка - абонентское обслуживание. Включается в перечень как отдельная работа. Закрывается работа по факту оказания услуги (весь месяц были готовы к выезду - значит выполнили). Требования прописаны по ней в 416 и 290. Почему так подробно пишу? Потому что уже видел УК, которые аварийку планировали и закрывали по вызовам. Не надо так делать.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Решено. Вернусь с командировки и буду готовить.  :)
Магниты на приборах учёта
 
Попробуем по другому:
Я должен произвести расчеты по определенным правилам:
1. Произвести расчет объема потребления ресурсов.
2. Произвести расчет платы за них.

Что б выполнить п.1 я должен:
1. Получить показания действующих приборов учета.
2. Периодически проверить возможность применения данных показаний (установлен, опломбирован, без магнита, поверен).
3. Для всех не прошедших п.1 и 2 применить норматив, среднее или расчет в зависимости от ситуации.

Мне кажется так.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Ок. Ну я уже года два не читал. Стесняюсь.   :oops:   :lol:

Давай сделаем. Думаю всем будет полезно, заодно и мои какие то ошибки поправите.
Т.е задача будет обмен опытом. Расскажу как у меня организовано формирование перечней и тд. Голопом по Европам. Что будет интересно отдельно можно будет потом пообсуждать.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Всё ниже написанное моё личное мнение. Никого не хотел обидеть если что ...
По файлу. Имхо перестарались.
1. Расписывать управление по строкам ... Не проводили собраний? Деньги на бочку!
2. Финансово-правовое обеспечение - это не услуга собственникам.
3. Работы по сбору, обновлению и хранению информации о собственниках и нанимателях помещений - расценка на 1 человека ... У вас же перечень на жилищные услуги вроде. Опять же ... Единица измерения чел. кол-во 550 и это в графе "Количественная характеристика общего имущества". Т.е они (собственники) у вас в общем имуществе?  :) На самом деле так можно делать, вот только ... А когда у вас из 550 останется 9, то вы уволите всех паспортисток? А вообще посмотрите название этой функции в N 713 ПП РФ.
4. Расчет учет и сбор платежей за ЖКУ. Квитанции печатаете, разносите бесплатно? Банку не платите? Или пишите кратко по 416 или расписывайте полностью. На мой взгляд полностью всегда лучше в таких не слишком понятных вопросах как управление, ркц, паспортная ...

По верхней части: тут дело такое. Считаю, что если у работы нет начала и конца и вы не можете её сформулировать то это не повод её объединять с работами у которых начало и конец есть. Написав  "Содержание внутридомовых систем  вентиляции и дымоудаления" вы наверно знаете что будите делать. А вот я как "житель" вас не понял. Более того у вас выше написано "мелкий ремонт". Мелкий это сколько в граммах? Вы сразу заложили конфликт с пытливым собственником, которому надо вентканалы делать. Вот у вас есть обязательства по 410 по обслуживанию. Вот их расцените, а ремонт хоть крупный, хоть "ваще шпендель" оставьте в разделе ремонт сетей и инженерных систем. И людям ясно и вам не надо придумывать на отчете отсебятину ... И так во всём.

Кажется пора озлиться и провести какой нить вэбинар просто по обмену опытом.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Правки в режиме реального времени?))) Егор ты что пить любишь?  ;)[/QUOTE]
Ну это же посмотреть.  :) Я в экономику же не лезу ... Да и алкоголь не пью.  :) Так что всё по честному.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
По разным "видам" перечня:
А смысл делать разные, если законодательство меняется, а утверждать просто плату очень неудобно по ряду причин? Куда удобнее утверждать перечень и размер платы одновременно на одном документе (как у вас) и не завязываться с тем большим документом, который вы выкладываете. Ничего этот документ вам не даст, кроме того, что лишний раз в суде вам потыкают в него.

По налогам:
Юрий главное сказал, но чуть добавлю. Извиняюсь, что так узко написал. Формирую стоимость каждой работы/услуги необходимо учитывать в ней всю её себестоимость, которую она содержит. Возьмите МДСы 33/25- там довольно подробно про это написано.
Например есть у меня на упрощенке 1% с оборота, значит в каждой работе 1% является её себестоимостью.
Иное дело постоянные расходы обеспечивающие деятельность предприятия. Например лицензия - явная себестоимость работ по управлению, зарплата персонала обеспечивающего функцию управления ... Значит эти затраты должны быть учтены в стоимости работ для конечного потребителя.
Опять же, я пишу не с точки зрения бух учета - это уже потом спецы бухгалтерии будут разбирать по косточкам то, что заложат экономисты ... А вот если экономист не заложит, то по косточкам буху будет нечего разгребать. Потому формируя цены на работы это необходимо учитывать и не терять.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Уже понятнее, но опять нет адреса почему-то ... А дальше надо провести ревизию на соответствие 410, 290, 416, 354 и 731. Я бы в самом документе расшифровал управление шире и уж точно не стал бы ставить его первым.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]ktm пишет:

Тогда вопрос отдельных потребителей будет правомочен - почему ИПУ это не общее имущество дома, а расходы на его содержание оплачиваются за счет средств предусмотренных на содержание общего имущества?[/QUOTE]
Потому, что это не содержание общего имущества в соответствии с 290, а часть услуги по управлению (предоставление коммунальных услуг) предусмотренная 354.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Ну, я всё ж вижу перечень таким. Это 2014 год, но суть думаю будет понятна.
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
Первое что я сделаю подписав такой перечень и подождав несколько месяцев - это попрошу произвести перерасчет по факту оказания мне не полного перечня указанных услуг.
Общая площадь жилого помещения
 
[QUOTE]olga123 пишет:

ст.15 пункт 5 Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, [B]за исключением балконов, лоджий, веранд и террас[/B]

Свидетельство о гос. регистрации может быть выдано с указанием площади лоджий, но расчет , по идее, должен вестись без учета лоджий и террас.
Мы по заявлениям собственников, считаем по площадям в тех паспорте.[/QUOTE]

У нас позиция в этом вопросе такая:
Т.е орган регистрации неверно отразил в документе общую площадь. Надо сказать ему ай-яй-яй, а собственнику озаботиться заменой правоустанавливающего документа. Как только будет другой документ, будет другой расчет. А пока нет другого документа, мы производим расчет по тому, который есть. Почему? Потому что работаем на основании документов.
Самый странный случай за всю практику...
 
Юрий правильно написал про нельзя. У вас отсутствуют правовые основания для выдачи такого документа. Мы в своё время получили за это предписание прокуратуры. Назовите документ иначе и будет вам счастье. "Мягче надо, мягче".  :)
Перечень работ и услуг по управлению МКД
 
А, когда вы "батон" или, хуже того, "булку хлеба" приходите покупать в магазин вы же не задаёте этих вопросов? Они естественно в цене на услуги представляемые вашим предприятием.
#
Странно, но ни один из них не начинал свой трудовой путь из ЖЭУ, РЭУ и тд ... К чему бы это? ...
#
А где РСО исполнитель. Можно пунктик?! Толи читаю не то, толи не так, толи не тем.
#
Мне так пока и не удалось прочесть в нем, что ресурсники исполнители коммунальной услуги.  :( Юрий, я плохо читаю или это там не написано?
#
Надеюсь будет не скучно и полезно, но если что помидорами чур не кидаться. Я всё ж не лектор по сути ...
#
[QUOTE]AVL пишет:

[COLOR=#0000FFpt][B]Текст удалил... (закроют из-за таких текстов форум)... burmistr[/B][/COLOR][/QUOTE]

Коллега, поаккуратней. Мы все это понимаем, но вот в слух говорить это думаю не стоит.
#
Доложить можно что угодно, но сейчас их уже вагон во первых, а во вторых у тех, кто не в этом вагоне серьёзные финансовые проблемы у очень многих. Особенно у тех же ГУПов и МУПов.
#
[QUOTE]Алимов Амир пишет:

В качестве вывода из указанного выше следует, что законодатель ВОЗМОЖНО исключит обязанность УК осуществлять покупку коммунальных ресурсов (даже по умолчанию собственников) для собственников помещений МКД, а расходы на приобретение ком ресурсов потребляемых при использовании общего имущества включит в плату за содержание.[/QUOTE]
Кажется пока это не написано. Мы можем догадываться о чем угодно, но каждую неделю банкротится очередная УК по причине кривого закона. Каждую неделю новые дома оказываются без обслуживания и если в регионах где плата за ЖУ в районе 25-40 рублей быстро находится новая УК, то там где исторически плата меньше 15 она просто не находится.
Вносить изменения придется, как минимум в ЖК и 354. Или исполнителем КУ станет РСО или Карфаген (отрасль) будет разрушен.
#
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.
#
[QUOTE]ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?[/QUOTE]

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?
#
На таком уровне я думаю все знают и понимаю это. Думаю всем интересны приёмы и примеры. Особенно то, как этими навыками пользуетесь не только вы, а именно как вы свой персонал мотивируете, учите так делать.
#
А можно не личкой? Общение с проблемными на всю голову жителями есть у каждой УК. И правильные (т.е работающие) приёмы на вес золота. Все в УК знают, сколько качественного персонала теряется именно из-за этой части работы (работы с не сильно адекватными заказчиками) и считаю это предельно важным вопросом для форумчан.
#
Буду слушателем!
#
Слышал, что некоей группой товарищей активно проталкивается обязательность применения номинальных счетов.
#
Кажется в Лен области всё это получилось оптимально. По крайней мере лучше я нигде не видел.
[URL=http://lokaprem.ru/upravlyayuschim_kompaniyam_i_tszh/]http://lokaprem.ru/upravlyayuschim_kompaniyam_i_tszh/[/URL]
Суть:
Начисляют УК (если платежные агенты) и РКЦ, на возмездной основе (2%). Отдельная квитанция.
Те кто не платежные агенты, то тогда за них начисляют соседние РКЦ, но за это квитанции разносят сами УК бесплатно + помогают заключать договор на КР (тоже бесплатно).
В целом разумный компромисс.
#
Выкидывает с форума при простое. (разлогинивает). Началось кажется сегодня или вчера.
#
Давайте ещё раз уточним исходные данные:
1. Объекты управления это МКД? В них более одного жилого помещения?
2. Если это МКД, то какой способ управления выбран и кем.
3. На основе какого договора и с кем и как заключенного вы управляете этими домами?
4. Какой договор и о чем вы хотите заключить? Вы хотите менять способ управления если это МКД.

Напишите пожалуйста полный ответы и тогда можно будет понять происходящее.  :)
#
Аварийка - абонентское обслуживание. Включается в перечень как отдельная работа. Закрывается работа по факту оказания услуги (весь месяц были готовы к выезду - значит выполнили). Требования прописаны по ней в 416 и 290. Почему так подробно пишу? Потому что уже видел УК, которые аварийку планировали и закрывали по вызовам. Не надо так делать.
#
Решено. Вернусь с командировки и буду готовить.  :)
#
Попробуем по другому:
Я должен произвести расчеты по определенным правилам:
1. Произвести расчет объема потребления ресурсов.
2. Произвести расчет платы за них.

Что б выполнить п.1 я должен:
1. Получить показания действующих приборов учета.
2. Периодически проверить возможность применения данных показаний (установлен, опломбирован, без магнита, поверен).
3. Для всех не прошедших п.1 и 2 применить норматив, среднее или расчет в зависимости от ситуации.

Мне кажется так.
#
Ок. Ну я уже года два не читал. Стесняюсь.   :oops:   :lol:

Давай сделаем. Думаю всем будет полезно, заодно и мои какие то ошибки поправите.
Т.е задача будет обмен опытом. Расскажу как у меня организовано формирование перечней и тд. Голопом по Европам. Что будет интересно отдельно можно будет потом пообсуждать.
#
Всё ниже написанное моё личное мнение. Никого не хотел обидеть если что ...
По файлу. Имхо перестарались.
1. Расписывать управление по строкам ... Не проводили собраний? Деньги на бочку!
2. Финансово-правовое обеспечение - это не услуга собственникам.
3. Работы по сбору, обновлению и хранению информации о собственниках и нанимателях помещений - расценка на 1 человека ... У вас же перечень на жилищные услуги вроде. Опять же ... Единица измерения чел. кол-во 550 и это в графе "Количественная характеристика общего имущества". Т.е они (собственники) у вас в общем имуществе?  :) На самом деле так можно делать, вот только ... А когда у вас из 550 останется 9, то вы уволите всех паспортисток? А вообще посмотрите название этой функции в N 713 ПП РФ.
4. Расчет учет и сбор платежей за ЖКУ. Квитанции печатаете, разносите бесплатно? Банку не платите? Или пишите кратко по 416 или расписывайте полностью. На мой взгляд полностью всегда лучше в таких не слишком понятных вопросах как управление, ркц, паспортная ...

По верхней части: тут дело такое. Считаю, что если у работы нет начала и конца и вы не можете её сформулировать то это не повод её объединять с работами у которых начало и конец есть. Написав  "Содержание внутридомовых систем  вентиляции и дымоудаления" вы наверно знаете что будите делать. А вот я как "житель" вас не понял. Более того у вас выше написано "мелкий ремонт". Мелкий это сколько в граммах? Вы сразу заложили конфликт с пытливым собственником, которому надо вентканалы делать. Вот у вас есть обязательства по 410 по обслуживанию. Вот их расцените, а ремонт хоть крупный, хоть "ваще шпендель" оставьте в разделе ремонт сетей и инженерных систем. И людям ясно и вам не надо придумывать на отчете отсебятину ... И так во всём.

Кажется пора озлиться и провести какой нить вэбинар просто по обмену опытом.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Правки в режиме реального времени?))) Егор ты что пить любишь?  ;)[/QUOTE]
Ну это же посмотреть.  :) Я в экономику же не лезу ... Да и алкоголь не пью.  :) Так что всё по честному.
#
По разным "видам" перечня:
А смысл делать разные, если законодательство меняется, а утверждать просто плату очень неудобно по ряду причин? Куда удобнее утверждать перечень и размер платы одновременно на одном документе (как у вас) и не завязываться с тем большим документом, который вы выкладываете. Ничего этот документ вам не даст, кроме того, что лишний раз в суде вам потыкают в него.

По налогам:
Юрий главное сказал, но чуть добавлю. Извиняюсь, что так узко написал. Формирую стоимость каждой работы/услуги необходимо учитывать в ней всю её себестоимость, которую она содержит. Возьмите МДСы 33/25- там довольно подробно про это написано.
Например есть у меня на упрощенке 1% с оборота, значит в каждой работе 1% является её себестоимостью.
Иное дело постоянные расходы обеспечивающие деятельность предприятия. Например лицензия - явная себестоимость работ по управлению, зарплата персонала обеспечивающего функцию управления ... Значит эти затраты должны быть учтены в стоимости работ для конечного потребителя.
Опять же, я пишу не с точки зрения бух учета - это уже потом спецы бухгалтерии будут разбирать по косточкам то, что заложат экономисты ... А вот если экономист не заложит, то по косточкам буху будет нечего разгребать. Потому формируя цены на работы это необходимо учитывать и не терять.
#
Уже понятнее, но опять нет адреса почему-то ... А дальше надо провести ревизию на соответствие 410, 290, 416, 354 и 731. Я бы в самом документе расшифровал управление шире и уж точно не стал бы ставить его первым.
#
[QUOTE]ktm пишет:

Тогда вопрос отдельных потребителей будет правомочен - почему ИПУ это не общее имущество дома, а расходы на его содержание оплачиваются за счет средств предусмотренных на содержание общего имущества?[/QUOTE]
Потому, что это не содержание общего имущества в соответствии с 290, а часть услуги по управлению (предоставление коммунальных услуг) предусмотренная 354.
#
Ну, я всё ж вижу перечень таким. Это 2014 год, но суть думаю будет понятна.
#
Первое что я сделаю подписав такой перечень и подождав несколько месяцев - это попрошу произвести перерасчет по факту оказания мне не полного перечня указанных услуг.
#
[QUOTE]olga123 пишет:

ст.15 пункт 5 Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, [B]за исключением балконов, лоджий, веранд и террас[/B]

Свидетельство о гос. регистрации может быть выдано с указанием площади лоджий, но расчет , по идее, должен вестись без учета лоджий и террас.
Мы по заявлениям собственников, считаем по площадям в тех паспорте.[/QUOTE]

У нас позиция в этом вопросе такая:
Т.е орган регистрации неверно отразил в документе общую площадь. Надо сказать ему ай-яй-яй, а собственнику озаботиться заменой правоустанавливающего документа. Как только будет другой документ, будет другой расчет. А пока нет другого документа, мы производим расчет по тому, который есть. Почему? Потому что работаем на основании документов.
#
Юрий правильно написал про нельзя. У вас отсутствуют правовые основания для выдачи такого документа. Мы в своё время получили за это предписание прокуратуры. Назовите документ иначе и будет вам счастье. "Мягче надо, мягче".  :)
#
А, когда вы "батон" или, хуже того, "булку хлеба" приходите покупать в магазин вы же не задаёте этих вопросов? Они естественно в цене на услуги представляемые вашим предприятием.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!