11.12.2020 10:44:30
Для нас пени - около 15% чистой прибыли предприятия. С какого хрена какой то неизвестный мне Анатолий собирается красть заработанные нами деньги мне совершенно не ясно. Повторюсь, считаю, что в данном случае государство обязано компенсировать убытки нанесённые их решением. Было бы полезно, чтоб наша Ассоциация просудилась по такому вопросу до вышки. Готов частично (вскладчину) профинансировать.
|
10.12.2020 12:27:58
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Я тебе давно говорю, что от твоего ухода из активных пользователей форума он очень много потерял. И 100% ты не исправишь это увольнением юристов. Ваще не связанные вещи. [/QUOTE] Надо меня клонировать. Я сутками CRMкой занимаюсь)))[/QUOTE] Не провоцируй. Я не стану тебя тролить по этому поводу. :) |
09.12.2020 22:53:18
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Можно ли исправить ситуацию? Без понятия, но что-то надо точно делать.[/QUOTE] Уволить юристов?[/QUOTE] Надо сделать лучше, а не хуже. :) Тебя куда то не туда клонит. :) Если серьёзно - я не знаю как. Но вопрос харизматичного лидера он очень важный. Я тебе давно говорю, что от твоего ухода из активных пользователей форума он очень много потерял. И 100% ты не исправишь это увольнением юристов. Ваще не связанные вещи. :) |
08.12.2020 22:12:36
[QUOTE]Мизантроп написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11249]zom2000[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Нет. Просто развивается системный кризис площадки. Для меня несколько неожиданный результат, но при здравом размышлении совершенно естественный. Раньше тут коллективно генерились идеи, а когда Юра из лучших побуждений перетянул методическую часть на своих юристов получилось то что получилось. Стало скучно. Люди читают статьи, смотрят вебинары, но у большинства пропал интерес к активной дискуссии (да, тому самому спору, в котором рождается истина). Можно ли исправить ситуацию? Без понятия, но что-то надо точно делать.[/QUOTE] а еще новый движок форума стал неудобен[/QUOTE] Вот вот, после смены дизайна сайта лично я совсем перестал заходить, дискомфорт полнейший :([/QUOTE] Полностью согласен. Тоже заставляю себя каждый день это делать. Было большой ошибкой менять нормальный движ ради нескольких не ключевых фич. Я уж молчу про то, что 2 года модерацию не наладить и форум остался просто без неё. К сожалению другого форума у Юры для нас нет, а занимать его место некому. |
08.12.2020 22:10:00
Тоже не нашёл ничего кроме прав.
А также массово идет по стране рассылка писем от ГЖН про обязанность ук предоставлять по запросам инфу для соц защиты через гис. Будем посмотреть. |
07.12.2020 10:45:12
Нет. Просто развивается системный кризис площадки.
Для меня несколько неожиданный результат, но при здравом размышлении совершенно естественный. Раньше тут коллективно генерились идеи, а когда Юра из лучших побуждений перетянул методическую часть на своих юристов получилось то что получилось. Стало скучно. Люди читают статьи, смотрят вебинары, но у большинства пропал интерес к активной дискуссии (да, тому самому спору, в котором рождается истина). Можно ли исправить ситуацию? Без понятия, но что-то надо точно делать. |
24.11.2020 14:15:06
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия Т.[/URL] написал: Надо ли такие платежи пробивать через онлайн-кассу, если они по типу и подобию тех, что присылает служба судебных приставов?[/QUOTE] Мы когда списывают с жителей бьем чеки, а когда приставы присылаю не бьем. Может это и неправильно.[/QUOTE] Мы аналогично действуем. Пока не понимаю зачем деньги полученные от юр лица пробивать, даже если это деньги собственника предварительно с него взысканные. |
22.11.2020 19:40:56
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Поделюсь. Дело в том, что ОС приняло дифференцированный тариф: нежилые освободили от платы за уборку лестниц. Т.е. нам поступления уменьшились. Ну у нас есть прикормленная активистка - дура, но полезная.Мы ее активировали оспорить решение. ГЖИ, прокуратура - отказали. В суде (мы поддерживали активистку, как 3-я сторона) сослались на это решение КС РФ и тоже отказали. Апелляция засилила. Кассация не приняла. Что можно сделать?[/QUOTE] Сменить страну. В нашей слишком много дураков. Ну или терпеть. |
19.11.2020 10:57:12
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал: В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.[/QUOTE] Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.[/QUOTE] Как раз об этом многие думали на стороне управляющих и ТСЖ. Увы, ни одна известная мне РСО на этот шаг не пошла. ДУмаете, это заговор?[/QUOTE] Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную. |
17.11.2020 13:37:35
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Ты просто совсем оторвался от земли и не видишь, что живые люди пользуются ресурсами разными. Вот например на днях, принимая очередной дом в управление, мне люди с него рассказывали, что пробивали не только мой баланс, но и учредителей и арбитражку и тд.[/QUOTE] Егор, это абсолютно нормально ибо есть куча сайтов, куда вбил ИНН и все получил - все дочерние конторы и прочее. Но ты не в ту строну пошел, так как ты утверждаешь, что "У меня есть "красивый" баланс и это может нравиться собственникам". Я же тебе о том, что твой баланс полное фуфло, так как РСО на тебя подало в суд на триллиорд рублей и в балансе этого нет. Ты еще скажи, что они у тебя коэффициенты оборачиваемости считают, ликвидность и т.д. С точки зрения баланса - УК - это долги и дебиторка, так как нет у УК особо ничего другого.[/QUOTE] Когда смотрят баланс - ищут проблемы. Если их в балансе нет - идут дальше, поставив галочку, что тут вроде возможно всё ок. Ты глубоко копаешь. Мы не про красоту для инвестора говорим, а про красоту для потребителя. Если ему надо посмотреть судебку он пойдет на сайты судов дальше. Уверен, найдется мало людей, которые готовы потратить на это более 2-3 часов. :) Посмотри вон коллеги пишут, что у меня слишком крутые клиенты раз в баланс смотрят, а ты говоришь, что отчетность ничего не показывает. Тебе да, а им как элемент пазла вполне нормально. |
17.11.2020 11:47:47
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Вот например на днях, принимая очередной дом в управление, мне люди с него рассказывали, что пробивали не только мой баланс, но и учредителей и арбитражку и тд. [/QUOTE] Егор, какие у тебя грамотные собственники, которые смотрят не только как УК дома содержит, но и бухгалтерский баланс анализируют.[/QUOTE] Не. Совсем не так. В среднем как везде, но на дом в 70 кв. вероятность иметь человека желающего разобраться чем является компания, которой доверяют содержать самое дорогое (квартиру) совсем не редкость. |
17.11.2020 06:04:02
[QUOTE]Валя5 написал:
Доброго дня суток! Я работаю в системе ЖКХ не так долго, как многие здесь. Накопилось И так ТКО! ... [/QUOTE] А что в решении не правда? Если всё что написано так и было, то не вижу оснований быть недовольными. Почему вы решили, что РО по ТКО не использует при переходе на прямые право на 3 месяца? Почему вы не начисляли? Почему не приготовились к проблемной передаче протоколов. Могли быть и более жесткие действия со стороны РО. |
17.11.2020 03:57:49
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Баланс даёт общее представление об фин устойчивости предприятия. [/QUOTE] Нихера (заранее прошу прощения у всех пострадавших от этого слова), так как твой баланс - унылое Г... Ответь на несколько простых вопросов и поймешь, что я прав: 1) есть у тебя в бухучете резервы по сомнительным долгам 2) есть у тебя в бухучете автоматическое списание дебиторки за рамками 3х лет 3) есть у тебя в бухучете резервы, созданные под оценочные обязательства (это когда на тебя в суд подали, а бухгалтер не отразил это в бухучете, а надо бы) 4) производится ежегодная переоценка 5) есть ли преемственность по учетной политике или это полная говняшка.. 6)...[/QUOTE] Юра, не надо цитировать только то, что тебе нравится. Я же понимал сразу, что и какими словами ты напишешь. :) Это крайне предсказуемо было и потому сразу тебе написал про иллюзорность. :) Однако, для покупателя бизнеса, для инвестора или для предприятия, которое хочет причесать свой баланс - Баланс полная фигня. Но вот для человека, который хочет заключить договор управления это уже совсем не безынтересный документ. Ты просто совсем оторвался от земли и не видишь, что живые люди пользуются ресурсами разными. Вот например на днях, принимая очередной дом в управление, мне люди с него рассказывали, что пробивали не только мой баланс, но и учредителей и арбитражку и тд. И сегодня это стало так просто, что пусть не повсеместным, но совсем не редким явлением. |
16.11.2020 13:25:20
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал: Никак. Однако жильцам надо все отдельно все до копейки.[/QUOTE] Бухбаланс ничего жителям не покажет. От слова совсем. Дебиторки, кредиторки и прочее... Отчет по дому - да, баланс - нет[/QUOTE] Ну почему нет. Баланс даёт общее представление об фин устойчивости предприятия. (Да я знаю, что это несколько иллюзорно всё, но в общем случае даёт). |
08.11.2020 22:36:45
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: ... Мусоропровод (если я верно помню) никак не может стоить дешевле 3-4 руб. с м.кв. и потому, те, кто не может себе позволить такое благо цивилизации его просто заваривают. Какова жизнь в доме с заваренным мусоропроводом? Да нормальная жизнь. Ничего там такого страшного не происходит в этот момент. Оттого и такое массовое заваривание в стране происходит. Итог: Мусоропровод очень дорогое в обслуживании или очень вонючее оборудование. Т.е это уже явно не для нижнего или среднего ценового сегмента жилья.[/QUOTE] Егор, ну, че-то не так в этой арифметике: 4 руб/с 1м2 Х 50м2 (средняя квартира в моем доме) Х 300 квартир в доме =60 000 руб с дома (муниципальный) -че-то ОЧЕНЬ дофига. За 60 тр.с дома я брошу все, и пойду за такие деньги мусоропроводы обслуживать.. Отмечу, что заваренный мусоропровод -это по большей части прерогатива премиум сегмента, у которых мусор прислуга выбрасывает, и на кухне есть место для нескольких ведерок (для различного мусора). Ради прикола проведу аналогию: а, уж как пахнет из канализации! Причем обслуживай ее или не обслуживай -все равно -пахнет. Так, может быть уничтожим в квартирах туалеты, сделаем один общий на улице? Повторяю: мусоропровод появился как устройство которое делает проживание в квартире более удобным (никто-же с этим не спорит?), и наша задача содержать его в надлежащем состоянии, а не идти на поводу у переработчиков мусора, которые 100500 аргументов приведут только для того, что-бы снизить себестоимость переработки. [/QUOTE] 60 тыс. за мусоропровод в доме на 300 квартир это совсем не дофига. :) Отдай налоги, чини оборудование для промывки, купи средства для промывки, чисти его каждую неделю, дезинфицируй каждый месяц, вывози баки до мусоровоза каждый день и тд и уверен это не совсем та работа, на которую будет стоять очередь прям. :) На зп тут останется половина в идеальном случае, а на самом деле меньше. И кстати из канализации не пахнет. Там гидрозатвор. Такое чувство, что мы живём в разных вселенных. :) |
08.11.2020 13:31:34
Вставлю свои 5 копеек.
1. Там где работают нормально системы промывки, обеззараживания и тд - мусоропровод - вещь. 2. Там где не работает нормально и ежедневные + еженедельные + ежемесячные мероприятия не выполняются - мусоропровод это антисанитария и тд. Оттого и такие разные мнения. Мусоропровод (если я верно помню) никак не может стоить дешевле 3-4 руб. с м.кв. и потому, те, кто не может себе позволить такое благо цивилизации его просто заваривают. Какова жизнь в доме с заваренным мусоропроводом? Да нормальная жизнь. Ничего там такого страшного не происходит в этот момент. Оттого и такое массовое заваривание в стране происходит. Итог: Мусоропровод очень дорогое в обслуживании или очень вонючее оборудование. Т.е это уже явно не для нижнего или среднего ценового сегмента жилья. |
06.11.2020 17:32:40
[QUOTE]Pope написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал: Егор, следи за руками (я как раз их вымыл 70%спиртом): в протоколе нет конкретной цифры, ни даже ссылки на приложение к протоколу, где цифра указана... КАК в данном случае сформулировано решение??? Установить размер платы в размере... в соответствии с...?[/QUOTE] Цитирую: "3. Рассмотрение вопроса о утверждении размера платы за жилое помещение с 01.07.2018, предложенной ООО УК "Ж". Слушали: Собственника ХХХ по третьему вопросу повестки дня. Решили (Постановили) по третьему вопросу: Утвердить размер платы за жилое помещение с 01.07.2018, предложенной ООО УК "Ж"." Вот такая формулировка в протоколе, ссылке на приложение в котором есть разбивка и которое приложено к протоколу в самом протоколе отсутствует. Куда смотрел предыдущий юрист УК сейчас сказать не могу. Да ГЖИ молодцы не лезут в дебри, пообщавшись с ними (ГЖИ) по данному вопросу услышал пояснения, что якобы переживать не стоит приложение к протоколу в ГСИ ЖКХ размещено и этого достаточно. Переживаю что этот новый собственник куда-нибудь еще напишет.[/QUOTE] Протокол сшит, пронумерован с приложениями и там внутри есть бумага "Предложение ООО УК "Ж"? Верно. В сшивке есть документ хоть какой то про это? Или сейчас можно нарисовать любой размер платы в соответствии с этим чудо протоколом? |
06.11.2020 17:26:29
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Тут необходимо вопрос решить финансовый - это да - расплатиться за ранее проведенные работы надо[/QUOTE] Егор, в правовом поле этот вопрос не решаемый, т.к. нет ни в законодательстве об этом ничего, нет также судебной практики по этому вопросу, а переговоры - это только разговоры ни о чем.[/QUOTE] Это не совсем так. Скорее совсем не так. У обоих компаний есть интересы. Одним надо выйти с минимальными проблемами, вторым надо войти максимально просто и доброжелательно. Это нормальное поле для переговоров. Можно пойти по пути войны и изображать баранов пополняющих штрафами бюджет субъекта и юристов, но это не самый разумных подход для обоих сторон. |
06.11.2020 13:46:35
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12017]razin[/URL] написал: а в конкурентной борьбе, а здесь все средства хороши.[/QUOTE] Дяденька, конкурентная борьба это жители, разинувшие рты и разглядывающие не моего конкурента, а МОИ дома, дворики и технику. "Торговля вывеской". Это когда я не замечаю "соседей" и не пытаюсь их бизнес сломать/закрыть/откусить. А когда она ук "борется" с такой же ук, это война ради войны, а не конкуренция за деньги клиента.[/QUOTE] Как поставить 2 лайка? Даже не знаю как было сказать лучше! |
06.11.2020 12:34:20
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: Тут необходимо вопрос решить финансовый - это да - расплатиться за ранее проведенные работы надо. Но это уже вопрос переговоров и он возможен в случае адекватности двух ук.[/QUOTE] Но, на адекватность двух УК рассчитывать не приходится, т.к. дело в неадекватности, а в конкурентной борьбе, а здесь все средства хороши.[/QUOTE] Выгодно уйти с дома (с минимальными потерями) - тоже важная задача, которую должна решить старая ук. Можно же разозлить новую и огрести под конец по полной. Стоит разговаривать и находить нормальные варианты для всех. Реальная конкурентная борьба на момент выбора новой ук уже окончена. Дальше начинается криминал и глупость ... глупость и криминал. |
06.11.2020 10:13:26
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=1104]Воль де Мар[/URL] написал: Определение Конституционного Суда РФ от 24.04.2018 N 1001-О . В нашем споре суд районный и областной, со ссылкой на прямое действие постановлений КС РФ, отказал жЫтелям в смене УК, поскольку ими не доказан факт ненадлежащего управления.[/QUOTE] Вот это здравое решение (определение) суда. И, позиция ГЖИ Кузбасса Кемеровской области заслуживает уважения. А, то бывают случаи, когда, например, УК сделала в июне месяце ремонт на планируемую годовую сумму поступлений денежных средств по текущему ремонту, а собственники, чтобы не платить за этот ремонт в августе выбрали другую УК и "помахали ручками".[/QUOTE] А ещё есть ситуация, когда плохая ук доит дом годами и на попытки собственников сменить её требует через суд доказать неисполнение обязательств и потребитель вынужден доказывать факт неполучения услуг надлежащего качества. Я считаю, что нельзя возлагать на слабую сторону (а тут действительно слабую) бремя доказывания вины. Я вот если в кафе пришёл и поел, но мне рожа официанта не понравилась я просто туда больше не пойду и не должен доказывать, чем это мне его рожа не понравилась. Тут необходимо вопрос решить финансовый - это да - расплатиться за ранее проведенные работы надо. Но это уже вопрос переговоров и он возможен в случае адекватности двух ук. |
05.11.2020 15:50:09
[QUOTE]Комментатор написал:
Егор, следи за руками (я как раз их вымыл 70%спиртом): в протоколе нет конкретной цифры, ни даже ссылки на приложение к протоколу, где цифра указана... КАК в данном случае сформулировано решение??? Установить размер платы в размере... в соответствии с...?[/QUOTE] Короч, пусть топикстартер выкладывает решение. :) |
05.11.2020 13:28:48
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: И какая разница, сдавали протокол в ГЖН или нет, если этим протоколом размер платы не был установлен?[/QUOTE] То есть тебя не смущает тот факт, что хренова туча УК принимает у себя в протоколе ОСС "муниципальный" размер платы? И в старом 937м Приказе и в новом 44м указано, что: [QUOTE]В случае, если содержательная часть протокола общего собрания содержит указание на наличие приложений, к протоколу общего собрания прилагаются перечисленные в ней документы. 21. Все приложения к протоколу общего собрания должны быть пронумерованы. Номер приложения, а также указание на то, что документ является приложением к протоколу общего собрания, указываются на первом листе документа. Приложения являются неотъемлемой частью протокола общего собрания .[/QUOTE] То есть мы устанавливаем размер платы отдельным вопросом и пишем, что размер платы указан в приложении №100500. ГЖИ видела? Видела. Может оспорить решение спустя 2 года - не может ибо сроки обжалования прошли и восстановить их проблематично, так как сослаться ГЖИ на то что "я мол не в курсе" не сможет. [/QUOTE] Юра, перечитай условие задачи в стартовом сообщении. "Есть небольшой нюанс в протоколе общего собрания приложение к протоколу не фигурирует, зато на самом приложении указана ссылка что является приложением к протоколу ОС." Перевожу - в протоколе НЕ написано, что установлен размер платы. Будь там написано, что установлен в соответствии с приложением 1, то и вопросов бы не было у человека, но они забыли написать. Про муниципальный тариф вообще не понял вопроса. Ну решили и решили - хоть попытались установить какой никакой порядок определения цены договора, а тут хотели, но не получилось. |
04.11.2020 13:32:30
Что контролировать то собрались? Задачу сначала поставьте. Если я верно понял спецификацию это обычные датчики давления, которые являются обязательными при проектировании любого узла учета ТЭ. В чем новизна вопроса?
|
03.11.2020 22:26:58
походу починили
|
02.11.2020 12:25:19
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: теперь УК уже надо доказывать при каких условиях она появилась[/QUOTE] Напоминаю про сдачу всех протоколов в ГЖИ (уже сколько лет?). И повторяю вопрос: а что инспекция? Доказывать ничего не надо, не в суде ещё))[/QUOTE] Не соглашусь. Тут мне ситуация видится следующим образом. У собственников изменился размер платы. Изменила УК. Доказательств утверждения такой платы собственниками у неё нет (в протоколе это не написано), т.е на лицо одностороннее изменение размера платы. И какая разница, сдавали протокол в ГЖН или нет, если этим протоколом размер платы не был установлен? |
02.11.2020 09:44:47
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13006]Pope[/URL] написал: Протоколу больше двух лет, мы жителям по нему выставляем ежемесячно счета на оплату, новый собственник по вопросу отсутствия в протоколе конкретной суммы закидал госжилинспекцию жалобами.[/QUOTE] Ну и чем разродилась инспекция-то? В суд посылает? Я не вижу тут беды. Протоколу больше двух лет, стало быть все получали квитанции, не судились, не возмущались. Более того - в ГИСе отчёты за два года уже вывешены. А новый собственник мало того, что не вправе оспаривать старый протокол, так ещё и может САМ инициировать ОСС, если считает, что рептилоиды всех гипнотизируют, и принять на ОСС тариф. Пусть пробует, чо...[/QUOTE] А зачем ему оспаривать старый протокол? В нём не установлен размер платы, т.ч ссылки на пол года и прочее тут не работают. Как я понял, есть протокол и бумага не связанная с ним никак. Протокол никем не оспаривается, а бумага была написана неизвестно при каких условиях и теперь УК уже надо доказывать при каких условиях она появилась. |
02.11.2020 09:11:23
1. Нанять юриста для проверки протоколов и прочих документов собрания ДО их передачи на подпись.
2. Готовиться к суду, но без активной поддержки свидетелей в лице собственников шансы мне кажутся призрачными. |
01.11.2020 20:39:40
Мне кажется пора поправить статью. Она не слишком корректна, хотя стоит в выдаче Яндекса довольно высоко.
|
30.10.2020 09:13:18
[QUOTE]Леший написал:
Вот живой пример тупизма и некомпетентности навяливших жильцам решение утеплять каждый себе. Нахера такие фантазии. Алгоритм ведь простой : 1. Делается экспертиза, с установлением причин и характера восстановительного ремонта. 2.На основании этого проводится собрание по капремонту с установлением откуда деньги. 3. Принято - хорошо. Непринято - у ТСЖ есть бумажка прикрыть задницу.[/QUOTE] Все сильны задним умом. Кто там хорошие решения на ОСС принимал в 2007 году? Ещё краска на ЖК не высохла и люди работали по совершенно другому ЖК без современных правок и не особо понимая подробности реформы им проведенной. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!