эээээ ... странно это всё. Сомневаюсь что можно заставить банки работать бесплатно. Ну будем посмотреть.
Форум
ГлавнаяЕгор
Егор
«Известия»: в России могут запретить комиссию за платежи по ЖКХ, Как известно, сейчас с граждан взимают комиссию при оплате ЖКХ через банк
|
30.01.2020 23:29:12
|
Можно ли откатить переход на прямые договоры?
|
26.01.2020 20:43:07
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал: почему кто-то за меня решил,[/QUOTE] Однозначно. Единогласия достичь никогда не добиться. Все распропагандированы СМИ и радуются прямым договорам до усрачки. Проблемы и абсурдность самой идеи "РСО - исполнитель КУ" понимают единицы.[/QUOTE] Единицы мб и понимаю, а я вот не понимаю. Я понимаю абсурдность плановой убыточности деятельности в ООО. Вот это я понимаю. Купить за 1р, продать за 1р, получить 98коп, оплатить многочисленные накладные и не только. Отличный бизнес был. К счастью теперь есть прямые. |
Оспаривание ОСС - хелп!, Иск подала работница ТСЖ являющаяся собственником помещения в доме
|
26.01.2020 20:36:06
Уважаемые, прошу прекратить нарушать правила форума. А тут явное нарушение сразу двух правил: консультирование собственника и война между УК.
Займитесь чем нить полезным лучше в воскресенье! |
перерасчет по тех.паспорту
|
23.01.2020 18:50:03
тут нет проблемы. Квартира лишь частный случай жилого помещения. Эти понятия четко определены в 16 ст. ЖКХ РФ
|
перерасчет по тех.паспорту
|
23.01.2020 15:40:49
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE] [/QUOTE] ну и на десерт повторю определение из [URL=http://docs.cntd.ru/document/901739482]инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации[/URL] 3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. [/QUOTE] 4. Ростехинвентаризации (Г.В.Коновалову) оказывать содействие органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления и организациям технической инвентаризации в вопросах применения Инструкции. Атос, а вы из какой из этих организаций (для которых написана инструкция) будете? Это не ваши документы, вы зачем их читаете? Работы мало? :) |
перерасчет по тех.паспорту
|
23.01.2020 15:08:14
Ну и главный вывод. Мы с вами в большинстве Общества с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственность. С какого вы решили, что вы в праве что то вычитать, прибавлять, делить в отношении официальной информации, полученной от уполномоченного государственного органа? Вот сначала ответьте себе на этот вопрос, а потому уже берите в руки калькуляторы или что там есть у кого. Собственник хочет другую цифру? Идет в РР решает вопросы, а вы работаете с ДОКУМЕНТАМИ.
|
перерасчет по тех.паспорту
|
23.01.2020 15:03:37
Мой (ныне чуть устаревший) типовой ответ на данный вопрос для собственников.
1. В соответствии ЖК РФ: Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Статья 15. Объекты жилищных прав 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. 2. В соответствии ФЗ РФ N 122-ФЗ от 21 июля 1997 года «о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»:
Статья 1. Основные термины 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Статья 9. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляют федеральный орган в области государственной регистрации и его территориальные органы.
Статья 12. Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним
6. Единый государственный реестр прав состоит из отдельных разделов, содержащих записи о каждом объекте недвижимого имущества. Раздел открывается при начале регистрации прав на объект недвижимого имущества и идентифицируется кадастровым или условным номером данного объекта. Разделы Единого государственного реестра прав располагаются в соответствии с принципом единого объекта недвижимого имущества. Разделы, содержащие информацию о зданиях, сооружениях и об иных объектах недвижимого имущества, прочно связанных с земельным участком, располагаются непосредственно за разделом, содержащим информацию о данном земельном участке. Разделы, содержащие информацию о квартирах, помещениях и об иных объектах, входящих в состав зданий и сооружений, располагаются непосредственно за соответствующим разделом, относящимся к зданию, сооружению. Каждый раздел состоит из трех подразделов. В подразделе I содержится описание каждого объекта недвижимого имущества в объеме сведений, определенных Правилами ведения Единого государственного реестра прав. При этом сведения о характеристиках объекта недвижимого имущества, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости, считаются сведениями подраздела I Единого государственного реестра прав. В подраздел II вносятся записи о подлежащих государственной регистрации праве собственности и об иных вещных правах на каждый объект недвижимого имущества, о существенных и об иных условиях сделки об отчуждении, сведения о правообладателе, о правоустанавливающих документах в объеме сведений, определенных Правилами ведения Единого государственного реестра прав, а также дата внесения и номер записи, имя государственного регистратора и его подпись. Единый государственный реестр прав на электронных носителях является частью единой федеральной информационной системы, объединяющей государственный кадастр недвижимости на электронных носителях и Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним на электронных носителях. [CENTER] [/CENTER]В связи с изложенными нормами законодательства уведомляем: 1. Для определения доли в праве на общее имущество в ТСН « » применяется информация, полученная из единого государственного реестра прав, являющегося уполномоченным источником информации о характеристиках объекта недвижимости. 2. [U]ТСН « » не наделено полномочиями вносить какие либо изменения, производить какие либо расчеты для определения доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.[/U] 3. В случае внесения изменений в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество, с даты внесения таких изменений, расчет доли в общем имуществе будет произведен. 4. Также сообщаем, что в результате сверки площадей собственников дома используемых для начисления платежей были выявлены факты, как и занижения, так и завышения площадей, в связи с чем, во всех случаях были произведены изменения площади в соответствии с данными полученными из единого государственного реестра прав. |
перерасчет по тех.паспорту
|
23.01.2020 14:45:52
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал: Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестрапусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.[/QUOTE] Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.[/QUOTE] Вообще то всё верно написано. :) |
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
|
21.01.2020 22:40:22
1. А вы уверены, что не УК подделала протокол? Для РСО это как то крутовато. :)
2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы. |
«Известия»: в России могут запретить комиссию за платежи по ЖКХ, Как известно, сейчас с граждан взимают комиссию при оплате ЖКХ через банк
|
21.01.2020 16:08:16
Давно жители сами определяют себе кредитную организацию через которую производят платеж. Выбирают им удобную по цене и условиям. УК и ТСЖ ничего не платят - ибо дорого, ни к чему, не прописано, как часть ЖУ, не выгодно всем, кроме банка.
|
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
|
20.01.2020 12:04:19
Такое предложение имхо реализуемо только через включение в состав ЖУ банковского процента. :)
|
Главные проблемы сферы ЖКХ – состояние домов и некачественная работа УК
|
19.01.2020 21:36:28
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал: С учетом того, как правительство подняло реальную себестоимость управления и в частности начисления, то результат на домах очевиден. Они получили очевидный и на 100% прогнозируемый любым не "малолетним дебилом" результат. Верной дорогой идете товарищи.[/QUOTE] Ты думаешь государству не насрать на это? [/QUOTE] Я думаю глупо пинять на плохое состояние ЖФ, когда ты сам заставляешь сливать деньги жителей на всякую херню. Другое дело, что уверен, что они нифига не просчитали это и теперь удивляются. Но это вопросы к их профессионализму. |
Главные проблемы сферы ЖКХ – состояние домов и некачественная работа УК
|
19.01.2020 14:04:26
С учетом того, как правительство подняло реальную себестоимость управления и в частности начисления, то результат на домах очевиден. Они получили очевидный и на 100% прогнозируемый любым не "малолетним дебилом" результат. Верной дорогой идете товарищи.
|
Регоператор не переносит сроки капремонта на более ранний!
|
17.01.2020 15:25:59
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал: Но по решению только 8 квартир хотят оплатить эту оценку в полном объеме[/QUOTE] Решение собрания обязательно для всех внезависимости от желания. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал: И есть предложение без протокола[/QUOTE] Вам, батенька, нужно бежать и предоставлять протокол в ГЖИ со всеми оригиналами бюллетеней, а не рассусоливать.[/QUOTE] Колега, у Сильвестра сомнения в том, сколько надо голосов и есть ли у него положительное решение. Пока не будет точного текста протокола не будет и ответа. |
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
|
17.01.2020 09:03:24
[QUOTE]Шла мимо написал:
Коллеги, поделитесь практикой. Добиваем отработку внесния инфы по кадастровым номерам помещений и ошибкам Росреестра. Есть несколько квартир, по которым отсутствуют сведения в РР, но при этом есть инфа по собственности комнат в данном помещении. Разве такое может быть? То есть РР регистрирует собственность в комнате, находящейся в квартире, которая не стоит на учете в кадастре? Или это возможно с юридической точки зрения?[/QUOTE] Да, был период, когда это допускалось правилами работы РР. Это не единичная ситуация. |
Президент России подписал закон о передаче ГИС ЖКХ Минстрою России
|
14.01.2020 20:40:41
[QUOTE]Так "ланитовое" чмо по конференц связи сказало, что не знает. [/QUOTE]
Это уровень как сказать на общем собрании собственников, что если представитель УК не знает на память сколько денег потратили в позапрошлом году на вывоз мусора, то он тупое чмо. :) Было всё не так плохо как вам кажется :) Главный косяк ГИСа, что они сменили цели работы в процессе этой работы. Изначально ГИС планировался для создания единого государственного управления отраслью - собрать все унифицированные данные о том, чем технически живёт фонд, в каком он состоянии и тогда рулить процессами. Но потом вмешалась жажда бабла и корабль накренился в сторону платежей, начислений и тд. Это изначально вообще не было задачей принципиальной. В итоге имеем что имеем. |
Росреестр вводит «железный занавес»?
|
14.01.2020 10:09:43
Вероятно потому, что новая цена с 18 числа действует.
|
Автоматизация учета в ТСЖ
|
13.01.2020 15:26:19
[QUOTE]DemetrKl написал:
Это про автоматизацию?)[/QUOTE] Это про автоматизацию передачи информации в ГИС, а не автоматизацию учета в ТСЖ. Вещь безусловно нужная, но не соответствует заявленной теме. Заявленная тема на порядки шире. Но думаю действительно тема себя исчерпала. Топикстартер уже явно понял причину недопонимания (опять же статья то хорошая). А по поводу узкой темы аутсорса буха в жхк, то она имеет право на жизнь только когда это примитивный процесс и никаких решений на этом уровне не принимается. Вот тогда этот обслуживающий основные процессы (сервисный процесс) очень полезно отдать в аутсорс. Если же работа буха представляет из себя работу управленца, то тут бухгалтерия это просто доп нагрузка для управленца и не более того. Короч это я всё к чему. Главный процесс (управление мкд) должен быть главным, а остальные должны оптимально с точки зрения его обслуживания не нагружать его суетой. Вот тогда всё будет работать как часы. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 23:08:06
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4252&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]DemetrKl[/URL] написал:[/QUOTE] [QUOTE]И бухгалтеру абсолютно безразлично что считать - прибыли или убытки.[/QUOTE] Это Ваше мнение[/QUOTE] Это не только его мнение, это классическое мнение. Планирование и учет в одних руках - это нонсенс. Это как сантехника нанимать за собой работу проверять. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 14:45:38
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я - провинциал.... у нас грустно все....[/QUOTE] Тут 80% провинциалы. (хотя это такое себе определение). В ЖКХ в большинстве случаев чем дальше от центра, тем больше порядка и эффективной работы. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 14:15:53
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], В какой же я среде общаюсь, если до сих пор мне со страстной убежденностью твердили, что лицевой счет это, непременно - квартира!))[/QUOTE] Не тут. Тут давно уровень специалистов вырос существенно выше среднего. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 13:48:46
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я думал, что уже не встречу единомышленников)) Спасибо за ответ![/QUOTE] Мне кажется на этом форуме в этом вопросе у вас единомышленников %90 если не 100. Вроде давно закрытый однозначный вопрос. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 13:37:47
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Кстати, вопрос. В вашем варианте учета лицевым счетом является что - квартира или плательщик?[/QUOTE] Ну наверно методом исключения правильный ответ плательщик. Не квартира уж точно, т.к в ней может быть неограниченное количество отношений, а значит и ЛС. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 13:05:48
Бесит невозможность редактировать! Юра, сделайте уже с этим что-то!
На загрузку буха влияет только количество [U]организаций[/U] и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив". |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 13:04:23
У расчетчика немногим более 1000, но трудозатраты на это не превышают 20% от рабочего времени (скорее даже меньше). Налицо недозагруженность процесса, но это вопрос времени и приёма новых домов.
На загрузку буха вообще не влияет количество ЛС, т.к. в бухгалтерии вести работу в разрезе ЛС не вижу никакого смысла. На его загрузку влияет только количество ЛС и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив". |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 12:36:39
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], На какой размер жилого фонда? Если не секрет...[/QUOTE] Сейчас это 5 ТСЖ. Реально такая схема при такой численности и организации труда для буха позволяет вести не менее 30 ТСЖ. У меня просто нет столько, потому буха нагружаем всякой доп работой. С расчетчиком сложнее. Сейчас он работает на 7 юр лиц, примерно 70т.мкв. Причина высокой себестоимости данного процесса в безобразно кривом законодательстве. Товарищи принимая законы почему то считают стоимость своих решений только для бюджета и гордо рапортуют о том, что денег на реализацию очередного законопроекта из бюджета не надо, а вот во что это выливается конечному потребителю они не думают. Вот и получаем, что например, что процесс организации учета коммунальных услуг для конечного потребителя стоит многократно больше, чем его реальная экономия от ресурсосбережения. Да мы при этом экономим ресурсы, формируем рабочие места, но это всё бульон от яиц по сравнению с реальной экономикой процесса. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 12:00:43
У нас отдельный бух ведущих их унифицированную нами бухгалтерию и отдельный расчетчик, который реализует процесс начисления.
|
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 11:58:25
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Поясняю, хотя на эту тему надо еще одну статью писать. Программистов делю на два вида - кодировщики и проектанты. Вот, как-то так....[/QUOTE] Просто дело в том, что я не только руководитель УК, но "программист" второго типа. :) Пишу алгоритмы управления, работаю с настоящими программистами, работаю с десятками организаций ЖКХ по внедрению систем. Потому и задаю вопрос о том, что название статьи не соответствует содержанию. Если мы говорим про автоматизацию учета в ТСЖ, то мы говорим не столько об оптимизации работы, сколько вообще о её организации, так как доля ТСЖ исполняющих надлежащим образом свои обязанности исчезающе мала. Это я так считаю, т.к много лет занимаюсь поддержкой ТСЖ - организацией того самого аутсорсинга, о котором вы пишите, только в значительно большем количестве процессов, а не только бухгалтерии. Так вот это всё никакого отношения к автоматизации не имеет. Автоматизация - это когда какие то части процессов или процессы в целом начинают работать сами. Вот например подпроцесс сбор показания приборов учета. Вот ежели оно через сайт ук сразу в базу - это автоматизация, если сканирование с бумажек, которые вытащили из ящика для сбора показаний - это частичная автоматизация, а если руками вводим в систему, то это уже отсутствие автоматизации. То о чем вы говорите, это скорее оптимизация управленческих процессов, но я бы поостерегся назвать автоматизацией аутсорс. Извиняюсь, что влезаю и понимаю, что каждый художника обидеть может. Продолжайте писать, получается неплохо. Ваша точка зрения мне близка - именно так мы и организуем работу своих подшефных ТСЖ. |
Автоматизация учета в ТСЖ
|
12.01.2020 02:29:38
Коллеги, я очень стесняюсь конечно. Но какое отношение имеет текст данной статьи к автоматизации учета в ТСЖ?
Автор, поясните пожалуйста. |
Росреестр вводит «железный занавес»?
|
10.01.2020 10:54:30
Юра, ну так то они плату не поднимали 4 года. :) Вот в этом точно виноват Обама.
|
30.01.2020
эээээ ... странно это всё. Сомневаюсь что можно заставить банки работать бесплатно. Ну будем посмотреть.
26.01.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
почему кто-то за меня решил,[/QUOTE]
Однозначно. Единогласия достичь никогда не добиться. Все распропагандированы СМИ и радуются прямым договорам до усрачки. Проблемы и абсурдность самой идеи "РСО - исполнитель КУ" понимают единицы.[/QUOTE]
Единицы мб и понимаю, а я вот не понимаю. Я понимаю абсурдность плановой убыточности деятельности в ООО. Вот это я понимаю. Купить за 1р, продать за 1р, получить 98коп, оплатить многочисленные накладные и не только. Отличный бизнес был. К счастью теперь есть прямые.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
почему кто-то за меня решил,[/QUOTE]
Однозначно. Единогласия достичь никогда не добиться. Все распропагандированы СМИ и радуются прямым договорам до усрачки. Проблемы и абсурдность самой идеи "РСО - исполнитель КУ" понимают единицы.[/QUOTE]
Единицы мб и понимаю, а я вот не понимаю. Я понимаю абсурдность плановой убыточности деятельности в ООО. Вот это я понимаю. Купить за 1р, продать за 1р, получить 98коп, оплатить многочисленные накладные и не только. Отличный бизнес был. К счастью теперь есть прямые.
26.01.2020
Уважаемые, прошу прекратить нарушать правила форума. А тут явное нарушение сразу двух правил: консультирование собственника и война между УК.
Займитесь чем нить полезным лучше в воскресенье!
Займитесь чем нить полезным лучше в воскресенье!
23.01.2020
тут нет проблемы. Квартира лишь частный случай жилого помещения. Эти понятия четко определены в 16 ст. ЖКХ РФ
23.01.2020
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
ну и на десерт повторю определение из [URL=http://docs.cntd.ru/document/901739482]инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации[/URL]
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. [/QUOTE]
4. Ростехинвентаризации (Г.В.Коновалову) оказывать содействие органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления и организациям технической инвентаризации в вопросах применения Инструкции.
Атос, а вы из какой из этих организаций (для которых написана инструкция) будете? Это не ваши документы, вы зачем их читаете? Работы мало? :)
[QUOTE]
[/QUOTE]
ну и на десерт повторю определение из [URL=http://docs.cntd.ru/document/901739482]инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации[/URL]
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. [/QUOTE]
4. Ростехинвентаризации (Г.В.Коновалову) оказывать содействие органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления и организациям технической инвентаризации в вопросах применения Инструкции.
Атос, а вы из какой из этих организаций (для которых написана инструкция) будете? Это не ваши документы, вы зачем их читаете? Работы мало? :)
23.01.2020
Ну и главный вывод. Мы с вами в большинстве Общества с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственность. С какого вы решили, что вы в праве что то вычитать, прибавлять, делить в отношении официальной информации, полученной от уполномоченного государственного органа? Вот сначала ответьте себе на этот вопрос, а потому уже берите в руки калькуляторы или что там есть у кого. Собственник хочет другую цифру? Идет в РР решает вопросы, а вы работаете с ДОКУМЕНТАМИ.
23.01.2020
Мой (ныне чуть устаревший) типовой ответ на данный вопрос для собственников.
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»:
1. В соответствии ЖК РФ:
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Статья 15. Объекты жилищных прав
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
2. В соответствии ФЗ РФ N 122-ФЗ от 21 июля 1997 года «о государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»:
Статья 1. Основные термины
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Статья 9. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляют федеральный орган в области государственной регистрации и его территориальные органы.
Статья 12. Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним
6. Единый государственный реестр прав состоит из отдельных разделов, содержащих записи о каждом объекте недвижимого имущества. Раздел открывается при начале регистрации прав на объект недвижимого имущества и идентифицируется кадастровым или условным номером данного объекта.
Разделы Единого государственного реестра прав располагаются в соответствии с принципом единого объекта недвижимого имущества. Разделы, содержащие информацию о зданиях, сооружениях и об иных объектах недвижимого имущества, прочно связанных с земельным участком, располагаются непосредственно за разделом, содержащим информацию о данном земельном участке. Разделы, содержащие информацию о квартирах, помещениях и об иных объектах, входящих в состав зданий и сооружений, располагаются непосредственно за соответствующим разделом, относящимся к зданию, сооружению.
Каждый раздел состоит из трех подразделов.
В подразделе I содержится описание каждого объекта недвижимого имущества в объеме сведений, определенных Правилами ведения Единого государственного реестра прав. При этом сведения о характеристиках объекта недвижимого имущества, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости, считаются сведениями подраздела I Единого государственного реестра прав.
В подраздел II вносятся записи о подлежащих государственной регистрации праве собственности и об иных вещных правах на каждый объект недвижимого имущества, о существенных и об иных условиях сделки об отчуждении, сведения о правообладателе, о правоустанавливающих документах в объеме сведений, определенных Правилами ведения Единого государственного реестра прав, а также дата внесения и номер записи, имя государственного регистратора и его подпись.
Единый государственный реестр прав на электронных носителях является частью единой федеральной информационной системы, объединяющей государственный кадастр недвижимости на электронных носителях и Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним на электронных носителях.
[CENTER] [/CENTER]В связи с изложенными нормами законодательства уведомляем:
1. Для определения доли в праве на общее имущество в ТСН « » применяется информация, полученная из единого государственного реестра прав, являющегося уполномоченным источником информации о характеристиках объекта недвижимости.
2. [U]ТСН « » не наделено полномочиями вносить какие либо изменения, производить какие либо расчеты для определения доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.[/U]
3. В случае внесения изменений в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество, с даты внесения таких изменений, расчет доли в общем имуществе будет произведен.
4. Также сообщаем, что в результате сверки площадей собственников дома используемых для начисления платежей были выявлены факты, как и занижения, так и завышения площадей, в связи с чем, во всех случаях были произведены изменения площади в соответствии с данными полученными из единого государственного реестра прав.
23.01.2020
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестрапусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.[/QUOTE]
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.[/QUOTE]
Вообще то всё верно написано. :)
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Если у него технический паспорт помещения содержит данные не соответствующие данным росреестрапусть вносит изменения в росреестр, это его обязанность, а не ваша.[/QUOTE]
Я не знаю как остальным Коллегам на форуме, но мне уже глаза режут ваши "вредные" советы из за которых люди, начитавшись бреда, потом попадут на штрафы.[/QUOTE]
Вообще то всё верно написано. :)
21.01.2020
1. А вы уверены, что не УК подделала протокол? Для РСО это как то крутовато. :)
2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы.
2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы.
21.01.2020
Давно жители сами определяют себе кредитную организацию через которую производят платеж. Выбирают им удобную по цене и условиям. УК и ТСЖ ничего не платят - ибо дорого, ни к чему, не прописано, как часть ЖУ, не выгодно всем, кроме банка.
20.01.2020
Такое предложение имхо реализуемо только через включение в состав ЖУ банковского процента. :)
19.01.2020
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
С учетом того, как правительство подняло реальную себестоимость управления и в частности начисления, то результат на домах очевиден. Они получили очевидный и на 100% прогнозируемый любым не "малолетним дебилом" результат. Верной дорогой идете товарищи.[/QUOTE]
Ты думаешь государству не насрать на это? [/QUOTE]
Я думаю глупо пинять на плохое состояние ЖФ, когда ты сам заставляешь сливать деньги жителей на всякую херню. Другое дело, что уверен, что они нифига не просчитали это и теперь удивляются. Но это вопросы к их профессионализму.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185]Егор[/URL] написал:
С учетом того, как правительство подняло реальную себестоимость управления и в частности начисления, то результат на домах очевиден. Они получили очевидный и на 100% прогнозируемый любым не "малолетним дебилом" результат. Верной дорогой идете товарищи.[/QUOTE]
Ты думаешь государству не насрать на это? [/QUOTE]
Я думаю глупо пинять на плохое состояние ЖФ, когда ты сам заставляешь сливать деньги жителей на всякую херню. Другое дело, что уверен, что они нифига не просчитали это и теперь удивляются. Но это вопросы к их профессионализму.
19.01.2020
С учетом того, как правительство подняло реальную себестоимость управления и в частности начисления, то результат на домах очевиден. Они получили очевидный и на 100% прогнозируемый любым не "малолетним дебилом" результат. Верной дорогой идете товарищи.
17.01.2020
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал:
Но по решению только 8 квартир хотят оплатить эту оценку в полном объеме[/QUOTE]
Решение собрания обязательно для всех внезависимости от желания.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал:
И есть предложение без протокола[/QUOTE]
Вам, батенька, нужно бежать и предоставлять протокол в ГЖИ со всеми оригиналами бюллетеней, а не рассусоливать.[/QUOTE]
Колега, у Сильвестра сомнения в том, сколько надо голосов и есть ли у него положительное решение. Пока не будет точного текста протокола не будет и ответа.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал:
Но по решению только 8 квартир хотят оплатить эту оценку в полном объеме[/QUOTE]
Решение собрания обязательно для всех внезависимости от желания.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15955]Сильвестр в столовой[/URL] написал:
И есть предложение без протокола[/QUOTE]
Вам, батенька, нужно бежать и предоставлять протокол в ГЖИ со всеми оригиналами бюллетеней, а не рассусоливать.[/QUOTE]
Колега, у Сильвестра сомнения в том, сколько надо голосов и есть ли у него положительное решение. Пока не будет точного текста протокола не будет и ответа.
17.01.2020
[QUOTE]Шла мимо написал:
Коллеги, поделитесь практикой. Добиваем отработку внесния инфы по кадастровым номерам помещений и ошибкам Росреестра. Есть несколько квартир, по которым отсутствуют сведения в РР, но при этом есть инфа по собственности комнат в данном помещении. Разве такое может быть? То есть РР регистрирует собственность в комнате, находящейся в квартире, которая не стоит на учете в кадастре? Или это возможно с юридической точки зрения?[/QUOTE]
Да, был период, когда это допускалось правилами работы РР. Это не единичная ситуация.
Коллеги, поделитесь практикой. Добиваем отработку внесния инфы по кадастровым номерам помещений и ошибкам Росреестра. Есть несколько квартир, по которым отсутствуют сведения в РР, но при этом есть инфа по собственности комнат в данном помещении. Разве такое может быть? То есть РР регистрирует собственность в комнате, находящейся в квартире, которая не стоит на учете в кадастре? Или это возможно с юридической точки зрения?[/QUOTE]
Да, был период, когда это допускалось правилами работы РР. Это не единичная ситуация.
14.01.2020
[QUOTE]Так "ланитовое" чмо по конференц связи сказало, что не знает. [/QUOTE]
Это уровень как сказать на общем собрании собственников, что если представитель УК не знает на память сколько денег потратили в позапрошлом году на вывоз мусора, то он тупое чмо. :)
Было всё не так плохо как вам кажется :)
Главный косяк ГИСа, что они сменили цели работы в процессе этой работы. Изначально ГИС планировался для создания единого государственного управления отраслью - собрать все унифицированные данные о том, чем технически живёт фонд, в каком он состоянии и тогда рулить процессами. Но потом вмешалась жажда бабла и корабль накренился в сторону платежей, начислений и тд. Это изначально вообще не было задачей принципиальной. В итоге имеем что имеем.
Это уровень как сказать на общем собрании собственников, что если представитель УК не знает на память сколько денег потратили в позапрошлом году на вывоз мусора, то он тупое чмо. :)
Было всё не так плохо как вам кажется :)
Главный косяк ГИСа, что они сменили цели работы в процессе этой работы. Изначально ГИС планировался для создания единого государственного управления отраслью - собрать все унифицированные данные о том, чем технически живёт фонд, в каком он состоянии и тогда рулить процессами. Но потом вмешалась жажда бабла и корабль накренился в сторону платежей, начислений и тд. Это изначально вообще не было задачей принципиальной. В итоге имеем что имеем.
14.01.2020
Вероятно потому, что новая цена с 18 числа действует.
13.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
Это про автоматизацию?)[/QUOTE]
Это про автоматизацию передачи информации в ГИС, а не автоматизацию учета в ТСЖ. Вещь безусловно нужная, но не соответствует заявленной теме. Заявленная тема на порядки шире. Но думаю действительно тема себя исчерпала. Топикстартер уже явно понял причину недопонимания (опять же статья то хорошая).
А по поводу узкой темы аутсорса буха в жхк, то она имеет право на жизнь только когда это примитивный процесс и никаких решений на этом уровне не принимается. Вот тогда этот обслуживающий основные процессы (сервисный процесс) очень полезно отдать в аутсорс. Если же работа буха представляет из себя работу управленца, то тут бухгалтерия это просто доп нагрузка для управленца и не более того. Короч это я всё к чему. Главный процесс (управление мкд) должен быть главным, а остальные должны оптимально с точки зрения его обслуживания не нагружать его суетой. Вот тогда всё будет работать как часы.
Это про автоматизацию?)[/QUOTE]
Это про автоматизацию передачи информации в ГИС, а не автоматизацию учета в ТСЖ. Вещь безусловно нужная, но не соответствует заявленной теме. Заявленная тема на порядки шире. Но думаю действительно тема себя исчерпала. Топикстартер уже явно понял причину недопонимания (опять же статья то хорошая).
А по поводу узкой темы аутсорса буха в жхк, то она имеет право на жизнь только когда это примитивный процесс и никаких решений на этом уровне не принимается. Вот тогда этот обслуживающий основные процессы (сервисный процесс) очень полезно отдать в аутсорс. Если же работа буха представляет из себя работу управленца, то тут бухгалтерия это просто доп нагрузка для управленца и не более того. Короч это я всё к чему. Главный процесс (управление мкд) должен быть главным, а остальные должны оптимально с точки зрения его обслуживания не нагружать его суетой. Вот тогда всё будет работать как часы.
12.01.2020
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4252&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]DemetrKl[/URL] написал:[/QUOTE]
[QUOTE]И бухгалтеру абсолютно безразлично что считать - прибыли или убытки.[/QUOTE]
Это Ваше мнение[/QUOTE]
Это не только его мнение, это классическое мнение. Планирование и учет в одних руках - это нонсенс. Это как сантехника нанимать за собой работу проверять.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4252&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]DemetrKl[/URL] написал:[/QUOTE]
[QUOTE]И бухгалтеру абсолютно безразлично что считать - прибыли или убытки.[/QUOTE]
Это Ваше мнение[/QUOTE]
Это не только его мнение, это классическое мнение. Планирование и учет в одних руках - это нонсенс. Это как сантехника нанимать за собой работу проверять.
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я - провинциал.... у нас грустно все....[/QUOTE]
Тут 80% провинциалы. (хотя это такое себе определение). В ЖКХ в большинстве случаев чем дальше от центра, тем больше порядка и эффективной работы.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я - провинциал.... у нас грустно все....[/QUOTE]
Тут 80% провинциалы. (хотя это такое себе определение). В ЖКХ в большинстве случаев чем дальше от центра, тем больше порядка и эффективной работы.
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], В какой же я среде общаюсь, если до сих пор мне со страстной убежденностью твердили, что лицевой счет это, непременно - квартира!))[/QUOTE]
Не тут.
Тут давно уровень специалистов вырос существенно выше среднего.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], В какой же я среде общаюсь, если до сих пор мне со страстной убежденностью твердили, что лицевой счет это, непременно - квартира!))[/QUOTE]
Не тут.
Тут давно уровень специалистов вырос существенно выше среднего.
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я думал, что уже не встречу единомышленников)) Спасибо за ответ![/QUOTE]
Мне кажется на этом форуме в этом вопросе у вас единомышленников %90 если не 100. Вроде давно закрытый однозначный вопрос.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Я думал, что уже не встречу единомышленников)) Спасибо за ответ![/QUOTE]
Мне кажется на этом форуме в этом вопросе у вас единомышленников %90 если не 100. Вроде давно закрытый однозначный вопрос.
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Кстати, вопрос. В вашем варианте учета лицевым счетом является что - квартира или плательщик?[/QUOTE]
Ну наверно методом исключения правильный ответ плательщик. Не квартира уж точно, т.к в ней может быть неограниченное количество отношений, а значит и ЛС.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Кстати, вопрос. В вашем варианте учета лицевым счетом является что - квартира или плательщик?[/QUOTE]
Ну наверно методом исключения правильный ответ плательщик. Не квартира уж точно, т.к в ней может быть неограниченное количество отношений, а значит и ЛС.
12.01.2020
Бесит невозможность редактировать! Юра, сделайте уже с этим что-то!
На загрузку буха влияет только количество [U]организаций[/U] и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив".
На загрузку буха влияет только количество [U]организаций[/U] и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив".
12.01.2020
У расчетчика немногим более 1000, но трудозатраты на это не превышают 20% от рабочего времени (скорее даже меньше). Налицо недозагруженность процесса, но это вопрос времени и приёма новых домов.
На загрузку буха вообще не влияет количество ЛС, т.к. в бухгалтерии вести работу в разрезе ЛС не вижу никакого смысла. На его загрузку влияет только количество ЛС и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив".
На загрузку буха вообще не влияет количество ЛС, т.к. в бухгалтерии вести работу в разрезе ЛС не вижу никакого смысла. На его загрузку влияет только количество ЛС и сложность учета, а она опущена на уровень "примитив".
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], На какой размер жилого фонда? Если не секрет...[/QUOTE]
Сейчас это 5 ТСЖ. Реально такая схема при такой численности и организации труда для буха позволяет вести не менее 30 ТСЖ. У меня просто нет столько, потому буха нагружаем всякой доп работой.
С расчетчиком сложнее. Сейчас он работает на 7 юр лиц, примерно 70т.мкв. Причина высокой себестоимости данного процесса в безобразно кривом законодательстве. Товарищи принимая законы почему то считают стоимость своих решений только для бюджета и гордо рапортуют о том, что денег на реализацию очередного законопроекта из бюджета не надо, а вот во что это выливается конечному потребителю они не думают. Вот и получаем, что например, что процесс организации учета коммунальных услуг для конечного потребителя стоит многократно больше, чем его реальная экономия от ресурсосбережения. Да мы при этом экономим ресурсы, формируем рабочие места, но это всё бульон от яиц по сравнению с реальной экономикой процесса.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], На какой размер жилого фонда? Если не секрет...[/QUOTE]
Сейчас это 5 ТСЖ. Реально такая схема при такой численности и организации труда для буха позволяет вести не менее 30 ТСЖ. У меня просто нет столько, потому буха нагружаем всякой доп работой.
С расчетчиком сложнее. Сейчас он работает на 7 юр лиц, примерно 70т.мкв. Причина высокой себестоимости данного процесса в безобразно кривом законодательстве. Товарищи принимая законы почему то считают стоимость своих решений только для бюджета и гордо рапортуют о том, что денег на реализацию очередного законопроекта из бюджета не надо, а вот во что это выливается конечному потребителю они не думают. Вот и получаем, что например, что процесс организации учета коммунальных услуг для конечного потребителя стоит многократно больше, чем его реальная экономия от ресурсосбережения. Да мы при этом экономим ресурсы, формируем рабочие места, но это всё бульон от яиц по сравнению с реальной экономикой процесса.
12.01.2020
У нас отдельный бух ведущих их унифицированную нами бухгалтерию и отдельный расчетчик, который реализует процесс начисления.
12.01.2020
[QUOTE]DemetrKl написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Поясняю, хотя на эту тему надо еще одну статью писать. Программистов делю на два вида - кодировщики и проектанты.
Вот, как-то так....[/QUOTE]
Просто дело в том, что я не только руководитель УК, но "программист" второго типа. :) Пишу алгоритмы управления, работаю с настоящими программистами, работаю с десятками организаций ЖКХ по внедрению систем.
Потому и задаю вопрос о том, что название статьи не соответствует содержанию. Если мы говорим про автоматизацию учета в ТСЖ, то мы говорим не столько об оптимизации работы, сколько вообще о её организации, так как доля ТСЖ исполняющих надлежащим образом свои обязанности исчезающе мала. Это я так считаю, т.к много лет занимаюсь поддержкой ТСЖ - организацией того самого аутсорсинга, о котором вы пишите, только в значительно большем количестве процессов, а не только бухгалтерии. Так вот это всё никакого отношения к автоматизации не имеет. Автоматизация - это когда какие то части процессов или процессы в целом начинают работать сами. Вот например подпроцесс сбор показания приборов учета. Вот ежели оно через сайт ук сразу в базу - это автоматизация, если сканирование с бумажек, которые вытащили из ящика для сбора показаний - это частичная автоматизация, а если руками вводим в систему, то это уже отсутствие автоматизации. То о чем вы говорите, это скорее оптимизация управленческих процессов, но я бы поостерегся назвать автоматизацией аутсорс.
Извиняюсь, что влезаю и понимаю, что каждый художника обидеть может. Продолжайте писать, получается неплохо. Ваша точка зрения мне близка - именно так мы и организуем работу своих подшефных ТСЖ.
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2185&VOTES=4000&VOTES_TYPE=V]Егор[/URL], Поясняю, хотя на эту тему надо еще одну статью писать. Программистов делю на два вида - кодировщики и проектанты.
Вот, как-то так....[/QUOTE]
Просто дело в том, что я не только руководитель УК, но "программист" второго типа. :) Пишу алгоритмы управления, работаю с настоящими программистами, работаю с десятками организаций ЖКХ по внедрению систем.
Потому и задаю вопрос о том, что название статьи не соответствует содержанию. Если мы говорим про автоматизацию учета в ТСЖ, то мы говорим не столько об оптимизации работы, сколько вообще о её организации, так как доля ТСЖ исполняющих надлежащим образом свои обязанности исчезающе мала. Это я так считаю, т.к много лет занимаюсь поддержкой ТСЖ - организацией того самого аутсорсинга, о котором вы пишите, только в значительно большем количестве процессов, а не только бухгалтерии. Так вот это всё никакого отношения к автоматизации не имеет. Автоматизация - это когда какие то части процессов или процессы в целом начинают работать сами. Вот например подпроцесс сбор показания приборов учета. Вот ежели оно через сайт ук сразу в базу - это автоматизация, если сканирование с бумажек, которые вытащили из ящика для сбора показаний - это частичная автоматизация, а если руками вводим в систему, то это уже отсутствие автоматизации. То о чем вы говорите, это скорее оптимизация управленческих процессов, но я бы поостерегся назвать автоматизацией аутсорс.
Извиняюсь, что влезаю и понимаю, что каждый художника обидеть может. Продолжайте писать, получается неплохо. Ваша точка зрения мне близка - именно так мы и организуем работу своих подшефных ТСЖ.
12.01.2020
Коллеги, я очень стесняюсь конечно. Но какое отношение имеет текст данной статьи к автоматизации учета в ТСЖ?
Автор, поясните пожалуйста.
Автор, поясните пожалуйста.
10.01.2020
Юра, ну так то они плату не поднимали 4 года. :) Вот в этом точно виноват Обама.