crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяАлексеич

Алексеич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Изменения в 354 ПП РФ и другую нормативку по мусору и прочему
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Baikal пишет:
странно... на pravo.gov.ru еще такого постановления  :) 231 и 233 есть, а 232 нет  :)))[/QUOTE]

Может Минстрой теперь их только на форум выкладывает?

Официальное так сказать опубликование.[/QUOTE]
КАк в в фильме ДМБ получается: суслика видишь? Неа!!?? А он .... там есть!!!
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
"при проведении проверок по жалобам бы будем изучать журналы показаний счетчиков и если выяснится, что плата стала больше, это будет трактоваться как обсчет потребителя".  
 alk   не буду дожидаться пятницы!
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
13.02.2017 у меня заседание будет в суде. Послушаю, что РСО говорить будет ) А то на одни письма Минстроя они ссылаются в иске, а другие забывают упомянуть )))[/QUOTE]
Доброго дня! Как успехи в суде???
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Я, уже хочу вступить в этот   klub .
третий абзац п.1просто супер!!
Соответственно, если в многоквартирном доме потребителям предоставляются коммунальные услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, водоотведения, то [B][SIZE=150px]такие потребители оплачивают расходы на приобретение[/SIZE][/B] используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме холодной воды, горячей воды (или используемых в целях горячего водоснабжения холодной воды и тепловой энергии),[B][SIZE=150px] сточных вод[/SIZE][/B], в составе платы за содержание жилого помещения в таком многоквартирном доме.
  Таким образом, если потребители не приобретают СТОЧНЫЕ ВОДЫ - то за них и не должны платить!  dash2   rev[/QUOTE]
Что-то Вы уж совсем не в ту степь намудрили. Разве Вам как жильцу не предоставляется услуга по водоотведению? Если да, то Вы обязаны и расходы по ее приобретению оплатить. На мой взгляд как раз тут - все логично.[/QUOTE]
Нет - это не я намудрил. Услуга водоотведение - согласен!!!  2we  А вот приобретать, т.е. покупать СТОЧНЫЕ ВОДЫ-не согласен, не нужны они мне. Сточные воды - это некая субстанция образовавшаяся от жизнедеятельности живых организмов т.е. потребителей коммунальных услуг, но никак не услуга, а меня жизнь научила -[B] Закон понимается буквально[/B]!!! А то у нас всё жилищное законодательство - превратится в сточные воды!!!
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
Я, уже хочу вступить в этот   klub .
третий абзац п.1просто супер!!
Соответственно, если в многоквартирном доме потребителям предоставляются коммунальные услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, водоотведения, то [B][SIZE=150px]такие потребители оплачивают расходы на приобретение[/SIZE][/B] используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме холодной воды, горячей воды (или используемых в целях горячего водоснабжения холодной воды и тепловой энергии),[B][SIZE=150px] сточных вод[/SIZE][/B], в составе платы за содержание жилого помещения в таком многоквартирном доме.
  Таким образом, если потребители не приобретают СТОЧНЫЕ ВОДЫ - то за них и не должны платить!  dash2   rev
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
В чем отличие вашей управляющей компании от обслуживающей?[/QUOTE]
Это что - допрос или квалификационный экзамен? В ЖК нет понятия обслуживающая компания!  99a
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Алексеич, Жители выбрали вас управляющей компанией, в обязанности которой не входит предоставление коммунальных услуг?[/QUOTE]
Именно так!
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Извлекайте на "свет божий" протокол о распределении сверхнорматива на жыльцов, если вы считаете, что его у Вас нет - "хорошенько поищите", он обязательно найдется, если не находится - ищите лучше.
P.S. Протокол должен быть старше 6 месяцев.[/QUOTE]
"Поищем" у председателей советов. Они видимо "принимали" такое решение до смены способа управления. Поэтому на Реформе его никто не размещал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вопрос юристам. А может по аналогии применить их же аргумент: [B]"отсутствие договорных отношений с потребителем, чьи энергопринимающие установки присоединены к сетям энергоснабжающей компании, не освобождают потребителя от обязанности возместить стоимость фактически отпущенной ему энергии. При этом указанные отношения следует рассматривать как договорные. "[/B] ??? Всё таки это ГК РФ так трактует!!! Ведь сбытчики до 01.06.2016 выставляли простому люду сверхнормативку и люд платил, т.е. принял условия договора.
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
Ялиса писал(а):
Источник цитаты а что это за договор 253007 на который вы в иске ссылаетесь?

Подозреваю, это договор, который РСО направила им в июле/августе 2016 г с требованием подписать )) А теперь считает данный договор заключенным.
Так и есть, только мы им направили отказ.
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Требуй у истца уточнить спорный период, от этого будет многое зависеть.[/QUOTE]
с 01.07.2016 по 30.09.2016

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
.вот и закроется это теми деньгами которые довыставите тем кто показания неправильно передавал[/QUOTE]
Как я довыставлю если у меня нет никакого договора со сбытом??
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
Коллеги призываем коллективный разум на помощь в разрешении судебного спора.
Суть такова : дома были на НСУ, соответственно договора с РСО были прямыми.
                     с 1-го апреля 2016 года по решению ОСС произошла смена способа на УК,
                     договора на поставку ресурсов решено оставить как до смены способа  - прямыми.
                     у энергосбыта сначала была попытка заключить договора на покупку сверхнормативной электроэнергии, мы им письменно отказали:
"[I] Уважаемый Энергосбытчик!
         На Ваше письмо от 11.06.2016г. сообщаю о невозможности рассмотрения и подписания, направленного в наш адрес договора энергоснабжения в связи с тем, что  действующим законодательством (п.2 ст 62 ЖК РФ) заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями обязательно только по решению общего собрания собственников помещений в МКД. При смене способа управления, в перечисленных Вами МКД,  ОСС были приняты решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, что предусмотрено ст.18 ФЗ № 176 от 29.06.2015г то есть по прямым договорам и с прямой оплатой в РСО.
         Таким образом решениями ОСС, а соответственно и договорами управления, в указанных Вами домах, ООО «УК » не определена обязанность на  заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями. Соответственно Постановление Правительства от 14.02.2012г. №124 не может быть применено.
       Кроме прочего представленная оферта и договор полностью не соответствует требованиям  Постановления правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
        В виду отсутствия, в настоящее время, договорных отношений между ООО «УК » и ОАО «энергосбытчик» нет оснований для подписания приложенных к предлагаемому договору реестров, актов сверки, товарных накладных, а так же для оплаты выставленных счетов.
Директор  ООО «УК" "[/I]
                     однако они - упыри выставили счета и претензию, и подали в арбитраж;
                     помогите составить в арбитраж отзыв. Есть дикое желание отбиться от этих упырей.
и в догонку сегодня пришла исчё одна претензия - аппетит растёт!!!
Первые расчёты КР на СОИ (электроэнергия)
 
А у нас РЭК запросил у всех данные по площадям и количеству энергопотребляющего оборудования для расчёта норматива. Лампочки считаем все, в т.ч. подвалы и чердаки и каждая по 100 Вт. А что делать??? Сверхнормативка просто зашкаливает. В случае чего ... покажем программу энергосбережения - замену лампочек на энергосберегающие.
[ Закрыто] Сплетни с селектора Чибиса по включению ОДН в жилищную услугу
 
За 25 лет службы в армии такого дблзма не встречал!!! Вот и думаю, может съездить танк откопать???... И!!!!   alk как...!!!! снова закопать!!! Или на заслуженную пензию уйти  1q2 !!! Управляшка нуЗна??? Дёсево Атдам!
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
Юра, большое спасибо за заботу о нас горемычных!!! Завтра же начну пробовать готовить собрание по переходу из потребкооперации в управляшку.  alk
Обход сверхнормативного потребления на ОДН (убытки УК)
 
Товарищи! А давайте всё таки отделим ОДН от сверхнормативного ОДН!!! А то сами себе приговор подписываем. Даже наши электрические РСОшники, в предлагаемом договоре, разницу между показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ за минусом нормативного ОДПУ называют - СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!  qws  Но никак не - СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ОДН. Так как с 01.01.2017 ОДН уйдёт в ЖУ, а оно расчитывается только по нормативу, то что сверху - будет КУ!!!??? Я правильно понимаю???
То есть при наличии прямых договоров между собственниками и РСО, СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ, в силу прямого указания ЗАКОНА, является КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГОЙ и должна оплачиваться - ?????  99a   dash2   rev КЕМ???
Чего-то не знаем что делать???? Подскажите люди добрые!!!
 
Не взял! И слава Богу! Начисления делали и делают РСО через ЕИРЦ. Дом два раза выставлялся на конкурс. Никто не взял. Мне как УК он интересен. Для нашей "деревеньки" хороший объём. Несколько активистов из домов-призраков ходят за нами как тень и просят взять их в управление.
Чего-то не знаем что делать???? Подскажите люди добрые!!!
 
В нашем посёлке появились дома-призраки. И не один!!! Вот он дом стоит, в нём живут люди и уже давно!!! Все (80 штук) квартиры в собственности. В 1987 году было решение ОМСУ о вводе в эксплуатацию. А в 2005 году принято решение об отмене того разрешения. Это всплыло тока что!!!! Оппа!!!  Всё начинает сыпаться, домом никто никогда не управлял и он не обслуживался. Это самый старый призрак!!! Что с ним делать??? Ваше мнение коллеги! В ОМСУ эту проблему решать некому!!! Дальше расскажу больше - про свеженьких ПРИЗРАКОВ!!!
Проверим, как голосуют ЖКХшники)))
 
[quote:1c4u0l7b]Титов, как и Партия пенсионеров - спойлеры Едра, чтобы оттянуть на себя протестный электорат...[/quote:1c4u0l7b]
Юра, там все спойлеры!!! Первый - это ЛДПР! Про "СР" вобще не приходится говорить! Правильно Вольфович говорит: ... хватит уже играть в демократию назовите ВВП - верховным правителем и всё! Россия генетически монархическое государство с крепостным правом. Ничего не поделаешь крепостных большинство и этим большинством умело управляют ЕдРоссы.
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"  /1811 год Жозеф де Местр/. или в современном истолковании - "Каждый народ имеет то правительство, которое его "имеет".
Партийность – это умоисступление многих ради выгоды некоторых./ Александр Поп/

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Не создать ли монархическую партию! И сменить строй на конституционную монархию! Порядка в России будет больше. Мне так думается! Евреям было проще их мало. А для нас такой пустыни не найти, что бы 40 лет ходить.
Проверим, как голосуют ЖКХшники)))
 
А я так как сам высокого роста голосовал за партию Роста. Маленькая но надежда была, что Титов может пройти!
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Кто сказал??? Где написано???[/QUOTE] в 124 постановлении
21.1. При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил, порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, за исключением объемов отводимых сточных вод, устанавливается с учетом следующего..."
Дальше формулы, их тяжко вставлять. Смысл следующий - исполнитель оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением, подлежащим оплате потребителями.
[QUOTE]Алексеич пишет:
Всё!!! Пива!!![/QUOTE]
Да тут уже и водка не помогает :/ Всюду УК виноватые...[/QUOTE]
Где-то были остатки ракетного топлива!!!!
Читаем: ...заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома...
но никак не в целях оплаты сверхнорматива!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
download/file.php?id=5584
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Алексеич, 3. Лицензионными требованиями к лицензиату, устанавливаемыми в соответствии с частью 1 статьи 8 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации; (постановление 1110)
ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ: "При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."
Исходя из 161 и 162 статьи задание должно быть. Жители могут оставить решением общего собрания действовавший ранее порядок расчётов на основании ч. 18. ст. 12 ФЗ-176, но такой случай 124 постановлением предусмотрен.[/QUOTE]
опять же читаем буквально!!!
"18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение [B][SIZE=150px]о сохранении порядка предоставления[/SIZE][/B] коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.
...  а оплата потом!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Всё!!! Пива!!!
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Соответственно - УК, осуществляющая содержание общего имущества и на которую Договором управления не возложена обязанность по предоставлению КУ - НЕ "ИСПОЛНИТЕЛЬ" !!!! Соответственно весь сверхнорматив "в пользу" РСО или Гарантирующего поставщика!!![/QUOTE][/QUOTE]
Нет, управляющая компания, на которую договором управления не возложена обязанность по предоставлению коммунальных услуг - это не управляющая компания.
УК может не быть исполнителем по причине отсутствия договора с РСО по какой-либо причине, однако это уже будет нарушением лицензионных требований со всеми вытекающими.
Относительно 124 постановления я это понимаю так - исполнителем в контексте данного постановления считается только УК, ТСЖ или ЖК; случаи, когда исполнитель - РСО, не рассматриваются (РСО само с собой договор заключать не будет).
[B]Поэтому, когда договор между УК и РСО есть, а также когда он расторгается (! - после введения изменений в 124) или когда имеется решение о сохранении ранее действовавшего порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (при смене УК - ч. 18. ст. 12 ФЗ-176) - сверхнорматив оплачивает УК.[/B]
Кто сказал??? Где написано???
Как может быть применено 124 постановление к УК которой решением ОСС не дано право заключать договоры с РСО???  dash2   dash2   dash2
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Eugen пишет:
Получается, что если договором управления не предусмотрено предоставление коммунальной услуги, можно на этом основании расторгнуть с РСО действующий договор поставки коммунального ресурса?[/QUOTE]

Это значит, что у Вас кривой договор управления. Читайте ст.162 ЖК РФ[/QUOTE]
Юра! читаю!!!  99a
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) [B][SIZE=150px]по заданию другой стороны[/SIZE][/B] (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
..... ть!!! НЕТ У МЕНЯ ЗАДАНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ ДОГОВОРА!!!  Решением ОСС оставлен договор с РСО!!! Принято решение о прямой оплате за ресурсы!   dash2   dash2   dash2  зато есть оферта на сверхнорматив!!! Причём сам договор не соответствует требованиям того же 124 постановления которое называется " О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами [B][SIZE=150px]для целей оказания коммунальных услуг[/SIZE][/B]"
НЕ дано!!!!!  2we   88q   dash2  задание оказывать КУ!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
немного не так:
исполнитель всегда тот, который обязан содержать ОИ в МКД (кроме НСУ, т.к. на НСУ 124 не распространяется).
Но на исполнителя дополнительно может быть ДУ возложена обязанность по предоставлению КУ.[/quote]
Как  не так!!!???? Читаю как написано!!! Или я не совсем Русский??? Закон не имеет сослагательных наклонений!!! Или .. имеет???
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Jaoso пишет:
Алексеич, извините, нифига не понял.[/QUOTE]

Аналогично)))[/QUOTE]
Просто применяем правила русской речи, разбираем много смысловое предложение на отдельные смыслы(сорри за каламбур):([I][B][i]Союзы, употребляются для выражения характера синтаксической связи, они соединяют однородные члены, части высказываний в сложном предложении, помогая создавать связанный текст.[/I][/B][/i])
1. СОЮЗ [B][SIZE=150px]"И"[/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; - Договор управления заключен до 1 июля 2016 года!!! ! Т.е. исходя из правил русского языка так как ДУ НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ на УК по предоставлению потребителям коммунальных услуг!! то в данном случае УК не может являться "ИСПОЛНИТЕЛЕМ".

2. СОЮЗ[B][SIZE=150px] "ИЛИ"[/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; опять же !!! УК на которую ДУ НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ по предоставлению потребителям коммунальных услуг - не ЯВЛЯЕТСЯ "ИСПОЛНИТЕЛЕМ"!!!!

Напрашивается ВЫВОД!!!  простыми словами: [B]ИСПОЛНИТЕЛЬ - ЭТО ТОТ КТО И ДОМ СОДЕРЖИТ И НА КОТОРОГО ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ!!![/B]
Соответственно - УК,  осуществляющая содержание общего имущества и на которую Договором управления не возложена обязанность по предоставлению КУ - НЕ "ИСПОЛНИТЕЛЬ" !!!! Соответственно весь сверхнорматив "в  пользу" РСО или Гарантирующего поставщика!!!
Я тАк понымаю!!! Поправьте меня, если я плохо выучил Русский язык!!!
Опрос по абонентскому обслуживанию в нашей конторе...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Вот мы и откроем в бане в Агое!!![/QUOTE]
Даа! В Агое что надо.[/QUOTE]
На адыгейской набережной?[/QUOTE]
Нет, Юр! Есть там одно укромное местечко!!!  88q ОЙ!!! Не тот смайлик!!!  sasd
Опрос по абонентскому обслуживанию в нашей конторе...
 
[QUOTE]Sergey пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Это будет считаться как одна консультация[/QUOTE]
А вот сопровождение в судах? Ведь консультации это одно, а в суде ещё необходимо убедить судью в своей правоте, или хотя бы перетянуть на свою сторону. Это надо будет открывать филиалы в хотя бы крупных городах, что бы оказывать полно масштабный спектр услуг.[/QUOTE]
Вот мы и откроем в бане в Агое!!!
Опрос по абонентскому обслуживанию в нашей конторе...
 
В городах хоть какой-то выбор кадров есть, а что делать посёлкам и сёлам которых на Руси великое множество!!! И терема там не каменные и не 16-ти этажные!!!
Обход сверхнормативного потребления на ОДН (убытки УК)
 
Jaoso писал(а):
jeweller писал(а):
Источник цитаты Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...

изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и [/SIZE][/B][B][SIZE=150px](или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

А теперь ТАК !!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и [/SIZE][/B]предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, [B][I]если договором управления многоквартирным домом[/I][/B], в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; - НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ!!!

и вот ТАК!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; МЫ НЕ .".ИЛИ..."
то есть буквально мухи от котлет.. -[B]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [/B]([S]в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг[/S] -мне думается - :? в данном случае эта фраза лишняя).
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
ПОСМОТРЕЛ!!! не торкнуло!! Надо у них чибисдецовой травы попросить!
Мы не "...ИЛИ..."  и не "...И..." - ВОТ ТАК[S]ИЕ[/S] АЯ ВОТ ТРАВА!!" :mrgreen:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Знатоки ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО - забрОсайте меня... договорами управления!!! (тапками как-то банально)  ;)
Опрос по абонентскому обслуживанию в нашей конторе...
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:

...А что если эту тему объединить с предыдущей темой по созданию Ассоциации УК и ТСЖ!!! [/QUOTE]
А вот этого совсем не нужно делать! ... [URL=https://youtu.be/uJGKeZYOcT8]https://youtu.be/uJGKeZYOcT8[/URL] )))

Я вот тут сижу пью пиво и в тихоря надеюсь, что оно (это "пиво") проиграет (в опросе) и Юра таки устроит своё дело, наймёт таки себе этих пресловутых юристов-террористов, обучит всех ЖКХшников, заработает денеХ, накормит семью (купит пару новых "квадролётов"), бросит метаться по семинарам, у него появится больше свободного времени и что вот тогда то он уже таки со спокойной душой (и без оглядки) занялся бы общественно полезным делом по созданию Ассоциации! )))

Короче, все покупают у Юры по "пакету", а у кого нет денег, тот занимает и покупает, а то мы так нормальной Ассоциации и не дождёмся )))[/QUOTE]
ЭЭЭХ !!!! Как же долго мы запрягаем!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
За пиво голосуют пофигисты!!!
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...[/QUOTE]
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.[/QUOTE]
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и (или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [SIZE=150px]А теперь ТАК !!![/SIZE]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[SIZE=150px][B] и[/B][/SIZE] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [B][SIZE=150px]и вот ТАК!!![/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
[B]то есть буквально[/B] мухи от котлет.. -"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях,( если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг) не получилось зачеркнуть ;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Baikal пишет:
странно... на pravo.gov.ru еще такого постановления  :) 231 и 233 есть, а 232 нет  :)))[/QUOTE]

Может Минстрой теперь их только на форум выкладывает?

Официальное так сказать опубликование.[/QUOTE]
КАк в в фильме ДМБ получается: суслика видишь? Неа!!?? А он .... там есть!!!
#
"при проведении проверок по жалобам бы будем изучать журналы показаний счетчиков и если выяснится, что плата стала больше, это будет трактоваться как обсчет потребителя".  
 alk   не буду дожидаться пятницы!
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
13.02.2017 у меня заседание будет в суде. Послушаю, что РСО говорить будет ) А то на одни письма Минстроя они ссылаются в иске, а другие забывают упомянуть )))[/QUOTE]
Доброго дня! Как успехи в суде???
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Я, уже хочу вступить в этот   klub .
третий абзац п.1просто супер!!
Соответственно, если в многоквартирном доме потребителям предоставляются коммунальные услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, водоотведения, то [B][SIZE=150px]такие потребители оплачивают расходы на приобретение[/SIZE][/B] используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме холодной воды, горячей воды (или используемых в целях горячего водоснабжения холодной воды и тепловой энергии),[B][SIZE=150px] сточных вод[/SIZE][/B], в составе платы за содержание жилого помещения в таком многоквартирном доме.
  Таким образом, если потребители не приобретают СТОЧНЫЕ ВОДЫ - то за них и не должны платить!  dash2   rev[/QUOTE]
Что-то Вы уж совсем не в ту степь намудрили. Разве Вам как жильцу не предоставляется услуга по водоотведению? Если да, то Вы обязаны и расходы по ее приобретению оплатить. На мой взгляд как раз тут - все логично.[/QUOTE]
Нет - это не я намудрил. Услуга водоотведение - согласен!!!  2we  А вот приобретать, т.е. покупать СТОЧНЫЕ ВОДЫ-не согласен, не нужны они мне. Сточные воды - это некая субстанция образовавшаяся от жизнедеятельности живых организмов т.е. потребителей коммунальных услуг, но никак не услуга, а меня жизнь научила -[B] Закон понимается буквально[/B]!!! А то у нас всё жилищное законодательство - превратится в сточные воды!!!
#
Я, уже хочу вступить в этот   klub .
третий абзац п.1просто супер!!
Соответственно, если в многоквартирном доме потребителям предоставляются коммунальные услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, водоотведения, то [B][SIZE=150px]такие потребители оплачивают расходы на приобретение[/SIZE][/B] используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме холодной воды, горячей воды (или используемых в целях горячего водоснабжения холодной воды и тепловой энергии),[B][SIZE=150px] сточных вод[/SIZE][/B], в составе платы за содержание жилого помещения в таком многоквартирном доме.
  Таким образом, если потребители не приобретают СТОЧНЫЕ ВОДЫ - то за них и не должны платить!  dash2   rev
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
В чем отличие вашей управляющей компании от обслуживающей?[/QUOTE]
Это что - допрос или квалификационный экзамен? В ЖК нет понятия обслуживающая компания!  99a
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Алексеич, Жители выбрали вас управляющей компанией, в обязанности которой не входит предоставление коммунальных услуг?[/QUOTE]
Именно так!
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Извлекайте на "свет божий" протокол о распределении сверхнорматива на жыльцов, если вы считаете, что его у Вас нет - "хорошенько поищите", он обязательно найдется, если не находится - ищите лучше.
P.S. Протокол должен быть старше 6 месяцев.[/QUOTE]
"Поищем" у председателей советов. Они видимо "принимали" такое решение до смены способа управления. Поэтому на Реформе его никто не размещал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вопрос юристам. А может по аналогии применить их же аргумент: [B]"отсутствие договорных отношений с потребителем, чьи энергопринимающие установки присоединены к сетям энергоснабжающей компании, не освобождают потребителя от обязанности возместить стоимость фактически отпущенной ему энергии. При этом указанные отношения следует рассматривать как договорные. "[/B] ??? Всё таки это ГК РФ так трактует!!! Ведь сбытчики до 01.06.2016 выставляли простому люду сверхнормативку и люд платил, т.е. принял условия договора.
#
Ялиса писал(а):
Источник цитаты а что это за договор 253007 на который вы в иске ссылаетесь?

Подозреваю, это договор, который РСО направила им в июле/августе 2016 г с требованием подписать )) А теперь считает данный договор заключенным.
Так и есть, только мы им направили отказ.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Требуй у истца уточнить спорный период, от этого будет многое зависеть.[/QUOTE]
с 01.07.2016 по 30.09.2016

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
.вот и закроется это теми деньгами которые довыставите тем кто показания неправильно передавал[/QUOTE]
Как я довыставлю если у меня нет никакого договора со сбытом??
#
Коллеги призываем коллективный разум на помощь в разрешении судебного спора.
Суть такова : дома были на НСУ, соответственно договора с РСО были прямыми.
                     с 1-го апреля 2016 года по решению ОСС произошла смена способа на УК,
                     договора на поставку ресурсов решено оставить как до смены способа  - прямыми.
                     у энергосбыта сначала была попытка заключить договора на покупку сверхнормативной электроэнергии, мы им письменно отказали:
"[I] Уважаемый Энергосбытчик!
         На Ваше письмо от 11.06.2016г. сообщаю о невозможности рассмотрения и подписания, направленного в наш адрес договора энергоснабжения в связи с тем, что  действующим законодательством (п.2 ст 62 ЖК РФ) заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями обязательно только по решению общего собрания собственников помещений в МКД. При смене способа управления, в перечисленных Вами МКД,  ОСС были приняты решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, что предусмотрено ст.18 ФЗ № 176 от 29.06.2015г то есть по прямым договорам и с прямой оплатой в РСО.
         Таким образом решениями ОСС, а соответственно и договорами управления, в указанных Вами домах, ООО «УК » не определена обязанность на  заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями. Соответственно Постановление Правительства от 14.02.2012г. №124 не может быть применено.
       Кроме прочего представленная оферта и договор полностью не соответствует требованиям  Постановления правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
        В виду отсутствия, в настоящее время, договорных отношений между ООО «УК » и ОАО «энергосбытчик» нет оснований для подписания приложенных к предлагаемому договору реестров, актов сверки, товарных накладных, а так же для оплаты выставленных счетов.
Директор  ООО «УК" "[/I]
                     однако они - упыри выставили счета и претензию, и подали в арбитраж;
                     помогите составить в арбитраж отзыв. Есть дикое желание отбиться от этих упырей.
и в догонку сегодня пришла исчё одна претензия - аппетит растёт!!!
#
А у нас РЭК запросил у всех данные по площадям и количеству энергопотребляющего оборудования для расчёта норматива. Лампочки считаем все, в т.ч. подвалы и чердаки и каждая по 100 Вт. А что делать??? Сверхнормативка просто зашкаливает. В случае чего ... покажем программу энергосбережения - замену лампочек на энергосберегающие.
#
За 25 лет службы в армии такого дблзма не встречал!!! Вот и думаю, может съездить танк откопать???... И!!!!   alk как...!!!! снова закопать!!! Или на заслуженную пензию уйти  1q2 !!! Управляшка нуЗна??? Дёсево Атдам!
#
Юра, большое спасибо за заботу о нас горемычных!!! Завтра же начну пробовать готовить собрание по переходу из потребкооперации в управляшку.  alk
#
Товарищи! А давайте всё таки отделим ОДН от сверхнормативного ОДН!!! А то сами себе приговор подписываем. Даже наши электрические РСОшники, в предлагаемом договоре, разницу между показаниями ОДПУ и суммарными показаниями ИПУ за минусом нормативного ОДПУ называют - СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!  qws  Но никак не - СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ОДН. Так как с 01.01.2017 ОДН уйдёт в ЖУ, а оно расчитывается только по нормативу, то что сверху - будет КУ!!!??? Я правильно понимаю???
То есть при наличии прямых договоров между собственниками и РСО, СВЕРХНОРМАТИВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ, в силу прямого указания ЗАКОНА, является КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГОЙ и должна оплачиваться - ?????  99a   dash2   rev КЕМ???
#
Не взял! И слава Богу! Начисления делали и делают РСО через ЕИРЦ. Дом два раза выставлялся на конкурс. Никто не взял. Мне как УК он интересен. Для нашей "деревеньки" хороший объём. Несколько активистов из домов-призраков ходят за нами как тень и просят взять их в управление.
#
В нашем посёлке появились дома-призраки. И не один!!! Вот он дом стоит, в нём живут люди и уже давно!!! Все (80 штук) квартиры в собственности. В 1987 году было решение ОМСУ о вводе в эксплуатацию. А в 2005 году принято решение об отмене того разрешения. Это всплыло тока что!!!! Оппа!!!  Всё начинает сыпаться, домом никто никогда не управлял и он не обслуживался. Это самый старый призрак!!! Что с ним делать??? Ваше мнение коллеги! В ОМСУ эту проблему решать некому!!! Дальше расскажу больше - про свеженьких ПРИЗРАКОВ!!!
#
[quote:1c4u0l7b]Титов, как и Партия пенсионеров - спойлеры Едра, чтобы оттянуть на себя протестный электорат...[/quote:1c4u0l7b]
Юра, там все спойлеры!!! Первый - это ЛДПР! Про "СР" вобще не приходится говорить! Правильно Вольфович говорит: ... хватит уже играть в демократию назовите ВВП - верховным правителем и всё! Россия генетически монархическое государство с крепостным правом. Ничего не поделаешь крепостных большинство и этим большинством умело управляют ЕдРоссы.
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"  /1811 год Жозеф де Местр/. или в современном истолковании - "Каждый народ имеет то правительство, которое его "имеет".
Партийность – это умоисступление многих ради выгоды некоторых./ Александр Поп/

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Не создать ли монархическую партию! И сменить строй на конституционную монархию! Порядка в России будет больше. Мне так думается! Евреям было проще их мало. А для нас такой пустыни не найти, что бы 40 лет ходить.
#
А я так как сам высокого роста голосовал за партию Роста. Маленькая но надежда была, что Титов может пройти!
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Кто сказал??? Где написано???[/QUOTE] в 124 постановлении
21.1. При наличии предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги, наличии договора ресурсоснабжения, предусмотренного частью 17 статьи 12 указанного Федерального закона, а также в случае реализации права, предусмотренного пунктом 30 настоящих Правил, порядок определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, за исключением объемов отводимых сточных вод, устанавливается с учетом следующего..."
Дальше формулы, их тяжко вставлять. Смысл следующий - исполнитель оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением, подлежащим оплате потребителями.
[QUOTE]Алексеич пишет:
Всё!!! Пива!!![/QUOTE]
Да тут уже и водка не помогает :/ Всюду УК виноватые...[/QUOTE]
Где-то были остатки ракетного топлива!!!!
Читаем: ...заключенному исполнителем в целях содержания общего имущества многоквартирного дома...
но никак не в целях оплаты сверхнорматива!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
download/file.php?id=5584
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Алексеич, 3. Лицензионными требованиями к лицензиату, устанавливаемыми в соответствии с частью 1 статьи 8 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации; (постановление 1110)
ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ: "При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."
Исходя из 161 и 162 статьи задание должно быть. Жители могут оставить решением общего собрания действовавший ранее порядок расчётов на основании ч. 18. ст. 12 ФЗ-176, но такой случай 124 постановлением предусмотрен.[/QUOTE]
опять же читаем буквально!!!
"18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение [B][SIZE=150px]о сохранении порядка предоставления[/SIZE][/B] коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.
...  а оплата потом!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Всё!!! Пива!!!
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Соответственно - УК, осуществляющая содержание общего имущества и на которую Договором управления не возложена обязанность по предоставлению КУ - НЕ "ИСПОЛНИТЕЛЬ" !!!! Соответственно весь сверхнорматив "в пользу" РСО или Гарантирующего поставщика!!![/QUOTE][/QUOTE]
Нет, управляющая компания, на которую договором управления не возложена обязанность по предоставлению коммунальных услуг - это не управляющая компания.
УК может не быть исполнителем по причине отсутствия договора с РСО по какой-либо причине, однако это уже будет нарушением лицензионных требований со всеми вытекающими.
Относительно 124 постановления я это понимаю так - исполнителем в контексте данного постановления считается только УК, ТСЖ или ЖК; случаи, когда исполнитель - РСО, не рассматриваются (РСО само с собой договор заключать не будет).
[B]Поэтому, когда договор между УК и РСО есть, а также когда он расторгается (! - после введения изменений в 124) или когда имеется решение о сохранении ранее действовавшего порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (при смене УК - ч. 18. ст. 12 ФЗ-176) - сверхнорматив оплачивает УК.[/B]
Кто сказал??? Где написано???
Как может быть применено 124 постановление к УК которой решением ОСС не дано право заключать договоры с РСО???  dash2   dash2   dash2
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Eugen пишет:
Получается, что если договором управления не предусмотрено предоставление коммунальной услуги, можно на этом основании расторгнуть с РСО действующий договор поставки коммунального ресурса?[/QUOTE]

Это значит, что у Вас кривой договор управления. Читайте ст.162 ЖК РФ[/QUOTE]
Юра! читаю!!!  99a
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) [B][SIZE=150px]по заданию другой стороны[/SIZE][/B] (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
..... ть!!! НЕТ У МЕНЯ ЗАДАНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ ДОГОВОРА!!!  Решением ОСС оставлен договор с РСО!!! Принято решение о прямой оплате за ресурсы!   dash2   dash2   dash2  зато есть оферта на сверхнорматив!!! Причём сам договор не соответствует требованиям того же 124 постановления которое называется " О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами [B][SIZE=150px]для целей оказания коммунальных услуг[/SIZE][/B]"
НЕ дано!!!!!  2we   88q   dash2  задание оказывать КУ!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
немного не так:
исполнитель всегда тот, который обязан содержать ОИ в МКД (кроме НСУ, т.к. на НСУ 124 не распространяется).
Но на исполнителя дополнительно может быть ДУ возложена обязанность по предоставлению КУ.[/quote]
Как  не так!!!???? Читаю как написано!!! Или я не совсем Русский??? Закон не имеет сослагательных наклонений!!! Или .. имеет???
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Jaoso пишет:
Алексеич, извините, нифига не понял.[/QUOTE]

Аналогично)))[/QUOTE]
Просто применяем правила русской речи, разбираем много смысловое предложение на отдельные смыслы(сорри за каламбур):([I][B][i]Союзы, употребляются для выражения характера синтаксической связи, они соединяют однородные члены, части высказываний в сложном предложении, помогая создавать связанный текст.[/I][/B][/i])
1. СОЮЗ [B][SIZE=150px]"И"[/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; - Договор управления заключен до 1 июля 2016 года!!! ! Т.е. исходя из правил русского языка так как ДУ НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ на УК по предоставлению потребителям коммунальных услуг!! то в данном случае УК не может являться "ИСПОЛНИТЕЛЕМ".

2. СОЮЗ[B][SIZE=150px] "ИЛИ"[/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; опять же !!! УК на которую ДУ НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ по предоставлению потребителям коммунальных услуг - не ЯВЛЯЕТСЯ "ИСПОЛНИТЕЛЕМ"!!!!

Напрашивается ВЫВОД!!!  простыми словами: [B]ИСПОЛНИТЕЛЬ - ЭТО ТОТ КТО И ДОМ СОДЕРЖИТ И НА КОТОРОГО ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ!!![/B]
Соответственно - УК,  осуществляющая содержание общего имущества и на которую Договором управления не возложена обязанность по предоставлению КУ - НЕ "ИСПОЛНИТЕЛЬ" !!!! Соответственно весь сверхнорматив "в  пользу" РСО или Гарантирующего поставщика!!!
Я тАк понымаю!!! Поправьте меня, если я плохо выучил Русский язык!!!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:
Вот мы и откроем в бане в Агое!!![/QUOTE]
Даа! В Агое что надо.[/QUOTE]
На адыгейской набережной?[/QUOTE]
Нет, Юр! Есть там одно укромное местечко!!!  88q ОЙ!!! Не тот смайлик!!!  sasd
#
[QUOTE]Sergey пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Это будет считаться как одна консультация[/QUOTE]
А вот сопровождение в судах? Ведь консультации это одно, а в суде ещё необходимо убедить судью в своей правоте, или хотя бы перетянуть на свою сторону. Это надо будет открывать филиалы в хотя бы крупных городах, что бы оказывать полно масштабный спектр услуг.[/QUOTE]
Вот мы и откроем в бане в Агое!!!
#
В городах хоть какой-то выбор кадров есть, а что делать посёлкам и сёлам которых на Руси великое множество!!! И терема там не каменные и не 16-ти этажные!!!
#
Jaoso писал(а):
jeweller писал(а):
Источник цитаты Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...

изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и [/SIZE][/B][B][SIZE=150px](или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

А теперь ТАК !!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и [/SIZE][/B]предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, [B][I]если договором управления многоквартирным домом[/I][/B], в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; - НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ!!!

и вот ТАК!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг; МЫ НЕ .".ИЛИ..."
то есть буквально мухи от котлет.. -[B]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [/B]([S]в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг[/S] -мне думается - :? в данном случае эта фраза лишняя).
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
ПОСМОТРЕЛ!!! не торкнуло!! Надо у них чибисдецовой травы попросить!
Мы не "...ИЛИ..."  и не "...И..." - ВОТ ТАК[S]ИЕ[/S] АЯ ВОТ ТРАВА!!" :mrgreen:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Знатоки ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО - забрОсайте меня... договорами управления!!! (тапками как-то банально)  ;)
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Алексеич пишет:

...А что если эту тему объединить с предыдущей темой по созданию Ассоциации УК и ТСЖ!!! [/QUOTE]
А вот этого совсем не нужно делать! ... [URL=https://youtu.be/uJGKeZYOcT8]https://youtu.be/uJGKeZYOcT8[/URL] )))

Я вот тут сижу пью пиво и в тихоря надеюсь, что оно (это "пиво") проиграет (в опросе) и Юра таки устроит своё дело, наймёт таки себе этих пресловутых юристов-террористов, обучит всех ЖКХшников, заработает денеХ, накормит семью (купит пару новых "квадролётов"), бросит метаться по семинарам, у него появится больше свободного времени и что вот тогда то он уже таки со спокойной душой (и без оглядки) занялся бы общественно полезным делом по созданию Ассоциации! )))

Короче, все покупают у Юры по "пакету", а у кого нет денег, тот занимает и покупает, а то мы так нормальной Ассоциации и не дождёмся )))[/QUOTE]
ЭЭЭХ !!!! Как же долго мы запрягаем!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
За пиво голосуют пофигисты!!!
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...[/QUOTE]
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.[/QUOTE]
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и (или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [SIZE=150px]А теперь ТАК !!![/SIZE]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[SIZE=150px][B] и[/B][/SIZE] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [B][SIZE=150px]и вот ТАК!!![/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
[B]то есть буквально[/B] мухи от котлет.. -"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях,( если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг) не получилось зачеркнуть ;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!