crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЗелимхан Товсултанов

Зелимхан Товсултанов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Но у нас на подогрев используется газ! Норматива расхода газа на подогрев воды не существует![/QUOTE]
Допустим, что газ. Но как вы делите этот газ на ГВС и отопление?
[QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
ТАк вот я и хочу это узнать. Благо пока с газовиками проблемы и газ не подается. Щас начнут подачу газа, я без понятия как считать. То есть формула 20 предельна ясна. Кроме норматива расхода КОММУНАЛЬНОГО РЕСУСА НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ. Именно так написано в 354 пп РФ. Однако в нашем случае этот ресурс то Газ. И я вот в недоумении короче.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Кто нибудь может объяснить, как считать Qкр (удельный расход коммунального ресурса на подогрев воды)? Сказали что формулу 20.1 нельзя использовать, так как Верховный суд постановил использовать установленный в регионе норматив расхода коммунального ресурса на подогрев воды. Но у нас на подогрев используется газ! Норматива расхода газа на подогрев воды не существует!
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? [/QUOTE]
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа  не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же
[/QUOTE]
Здпвыствуйте. А если использовать норматив? у нас он составляет 0,0067 Гкал на 1 кубометр воды. Но жто Гикал. А в таблицу 20 нужно вставить кубометры. У нас же газ расходуется. Плюс можно бы и Гкал, но нету установленного тарифа на ГКал в субъекте! И дополнительно, если использовать норматив, надобность формулы 20.1 отпадает и ежемесячный тариф будет один и тот же?!
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? [/QUOTE]
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа  не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
[/QUOTE]
Ставить прибор учета ...Вы имеете ввиду на трубу на выходе из котла? что бы узнать, сколько тепла произвел котел? Получается тогда показания счетчика газа делить на показания счетчика на выходе из котла (то есть произведенное тепло) и умножить на нормотив? тогда будет удельный расход газа на подогрев воды? и затем вставляем в 20 формулу. и Вуаля... Спасибо огромное. Наконец понял!
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Расчет следующий. Выведим тариф на 1 куб для конкретного месяца. Получается следующее (все значения берутся с потолка для рсчета): показания счетчика ГВС*тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*покаазния счетчика ГВС*тариф на газ. Так как мы выводим конкретный тариф на 1 куб для конкретного месяца, то показания счетчика ГВС  обоих частях формулы мы опускаем (так как они равны 1 м3). Получается следующее: Тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*тариф на газ. Тарифы на ХВС и газ устанавливает регулятор, они известны, остается найти удельный расход. Тут самое проблемное. Для этого есть формула 20.1, однако минстрой пишет, что надо использовать норматив. Тогда я вижу это так. У нас естть усатнволены норматив теплозатраты на подогрев 1 кубаметра воды. это 0,0631 Гкал. Но нам нужны кудаметры газа. Ибо ресурс на подогрев - это газ. Тогда смотрим на таблицу теплотворности природного газа и переводим наши Гкал в м3 газа, полуаестя следующее 1 м3 газа при сгорании выделяет 0,008 Гкал. Получвется на подогрев 1 м3 воды уходит 7,8875 м3 Газа. Теперь формула выглядит так: Тариф ХВС+

7,8875 м3*Тариф на газ. Я правильно все расписал?
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2.   в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить     на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
 (далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда:   [URL=https://www.erc.ur.ru/teplo.html]https://www.erc.ur.ru/teplo.html[/URL]
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД  крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб.   Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр.,    то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение  (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
[/QUOTE]
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет  Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20. Кто нибудь может конкретно помочь разъяснить этот вопрос!?
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "  газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов  "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется   как минимум   7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это  0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
[/QUOTE]
 Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.[/QUOTE]
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.[/QUOTE]
Ну так вот я выше прогнал. Поэтому и спросил Вас, правильно ли прогнал! Вопросы почему то не отпадают. А как можно вывести тариф? Тариф ведь фиксированный бывает. А если если у нас плавает потребление газа и, следовательно, производство тепла, то будет плавать и тариф. И это не будет вовсе тариф. Ибо для каждой квартиры там иная стоимость будет. Если можно разомы вывести тариф, то было бы конечно круто. Но признаться честно, я вообще в танке. Ничего не понимаю. Для начала просто ответьте мне, правильно ли выше расписал вычесление стоимости для одной конкретной квартиры? Если да, то получается просто показания ГВС в формуле 20 менять для каждой квартиры и все???
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "  газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов  "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется   как минимум   7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это  0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.


[/QUOTE]
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Ильич, так уже перечитал весь форум, но так и не пойму как автор считает!
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]Lera написал:
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке  [URL=https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-rasschitat-stoimost-otopleniya-gvs-v-mkd-s-kryshnoy-gazovoy-kotelnoy/]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/[/URL][/QUOTE]
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели в статье по ссылке) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил? Плюс не понятно, почему вы измеряете удельный расход в Гикакалориях? в Правилах сказано, что это удельный расход коммунального ресурса. В данном случае, коммунальным ресурсом выступает газ! Значит измеряться должен в м3! Я вижу по вашей логике, что чего то не понимаю. Был бы вам очень признателен, если бы вы по подробнее разъясниили!
Изменено: Зелимхан Товсултанов - 05.07.2020 17:50:11
Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели выше) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Но у нас на подогрев используется газ! Норматива расхода газа на подогрев воды не существует![/QUOTE]
Допустим, что газ. Но как вы делите этот газ на ГВС и отопление?
[QUOTE][/QUOTE]
[/QUOTE]
ТАк вот я и хочу это узнать. Благо пока с газовиками проблемы и газ не подается. Щас начнут подачу газа, я без понятия как считать. То есть формула 20 предельна ясна. Кроме норматива расхода КОММУНАЛЬНОГО РЕСУСА НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ. Именно так написано в 354 пп РФ. Однако в нашем случае этот ресурс то Газ. И я вот в недоумении короче.
#
Кто нибудь может объяснить, как считать Qкр (удельный расход коммунального ресурса на подогрев воды)? Сказали что формулу 20.1 нельзя использовать, так как Верховный суд постановил использовать установленный в регионе норматив расхода коммунального ресурса на подогрев воды. Но у нас на подогрев используется газ! Норматива расхода газа на подогрев воды не существует!
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? [/QUOTE]
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа  не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же
[/QUOTE]
Здпвыствуйте. А если использовать норматив? у нас он составляет 0,0067 Гкал на 1 кубометр воды. Но жто Гикал. А в таблицу 20 нужно вставить кубометры. У нас же газ расходуется. Плюс можно бы и Гкал, но нету установленного тарифа на ГКал в субъекте! И дополнительно, если использовать норматив, надобность формулы 20.1 отпадает и ежемесячный тариф будет один и тот же?!
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? [/QUOTE]
Физически почти так. Но есть и "но", и я не знаю законного выхода.
Теплотворная способность газа  не является фактической. Сколько тепла (5...10 %) вылетало в трубу, КПД котла, иными словами? Т.е. расчёт по удельной теплоте сгорания будет заведомо содержать заметную погрешность. И выхода я не вижу, кроме как ставить ПУ.
Будет ПУ - не будет проблем с расчётом удельного расхода газа на произведённое тепло (куб.м/Гкал).
PS. КПД котла тоже не совсем константа и зависит от режима/настройки и пр. Да и где взять его? В паспорте? Так надо, по хорошему, знать КПД не котла, а установки в целом. Это не совсем одно и то же.
[/QUOTE]
Ставить прибор учета ...Вы имеете ввиду на трубу на выходе из котла? что бы узнать, сколько тепла произвел котел? Получается тогда показания счетчика газа делить на показания счетчика на выходе из котла (то есть произведенное тепло) и умножить на нормотив? тогда будет удельный расход газа на подогрев воды? и затем вставляем в 20 формулу. и Вуаля... Спасибо огромное. Наконец понял!
#
Расчет следующий. Выведим тариф на 1 куб для конкретного месяца. Получается следующее (все значения берутся с потолка для рсчета): показания счетчика ГВС*тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*покаазния счетчика ГВС*тариф на газ. Так как мы выводим конкретный тариф на 1 куб для конкретного месяца, то показания счетчика ГВС  обоих частях формулы мы опускаем (так как они равны 1 м3). Получается следующее: Тариф ХВС+удельный расход газа на подогрев воды*тариф на газ. Тарифы на ХВС и газ устанавливает регулятор, они известны, остается найти удельный расход. Тут самое проблемное. Для этого есть формула 20.1, однако минстрой пишет, что надо использовать норматив. Тогда я вижу это так. У нас естть усатнволены норматив теплозатраты на подогрев 1 кубаметра воды. это 0,0631 Гкал. Но нам нужны кудаметры газа. Ибо ресурс на подогрев - это газ. Тогда смотрим на таблицу теплотворности природного газа и переводим наши Гкал в м3 газа, полуаестя следующее 1 м3 газа при сгорании выделяет 0,008 Гкал. Получвется на подогрев 1 м3 воды уходит 7,8875 м3 Газа. Теперь формула выглядит так: Тариф ХВС+

7,8875 м3*Тариф на газ. Я правильно все расписал?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вопросы расчётов по отоплению и ГВС крайне неоднозначны. Я думаю, к ним придётся обращаться подробно и не раз.
Пока один вопрос по статье: откуда взялось вот это:
2.   в знаменателе полученные объемы произведенной тепловой энергии необходимо умножить     на тариф на тепловую энергию, установленный субъектом РФ?
 (далее в примерах этот тариф - 2000 р/Гкал)
Дело в том, что тариф устанавливается для каждой РСО свой. В области этих РСО может быть сотня-другая. Различия на соседних улицах могут быть в полтора раза, а по региону - много более того. Достаточно взглянуть, если не лень, например сюда:   [URL=https://www.erc.ur.ru/teplo.html]https://www.erc.ur.ru/teplo.html[/URL]
И уж точно нет установленных РЭК тарифов для крышных котельных. И быть не может, поскольку, как минимум, не у всех одинаковые котлы с одинаковым КПД.
Да и по порядку тариф не должен быть таким. КПД  крышной котельной достаточно высок (потери, по сути, только в трубу) и составляет где-нибудь 92... 95%.
При тарифе на газ на Урале порядка 5 руб/куб.м по моим подсчётам стоимость Гкал не может быть больше 800 руб/Гкал.

Ну и ещё. Если объем ресурса на отопление определять вычитанием тепла на подогрев воды по нормативу и дальше считать так, как в примере:
Объем произведенной тепловой энергии на нужды отопления (стоимость газа – стоимость тепловой энергии в ГВС и КРСОИ на ГВС) = 280 000 руб. - 72 000 руб. = 208 000 руб.   Удельный расход по формуле 20.1 Правил = (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)) * 0,06 Гкал/куб.метр. = 0,06 Гкал/куб.метр.,    то "удельный расход" всегда окажется равным нормативу (0.06), поскольку чтобы мы ни ставили в выражение  (280 000 руб. / (72 000 руб. + 208 000 руб.)), оно тождественно будет равно 1. И так будет получаться по-любому, поскольку мы из 280000 вычли, а потом прибавили 72000. В итоге и получили 280000/280000 = 1.
[/QUOTE]
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20.
#
Позвольте спросить следующее. Вот мой счетчик газа (условно) показывает, что сгорело 1000 м3 за отчетный период. Счетчиков для показания кол-ва произведенного тепла нету. Можно ли 1000 м3 газа перевести в тепло по таблице теплотворности? Будет  Тогда получиться, что у нас в чеслители будут кубаметры, в знаменателе Гкалл. Это по формуде 20.1 как вы поняли. Так вот, формула будет такая: удельный расход коммунального ресурса = (1000 м3 / 8 Гкалл) * 0,0631 Гкалл (норматив субъекта на подогорев для ГВС). В итоге что получается? В итоге получается 125 м3 газа это удельный расход газа по указанной формуле. Правильно? И это уже надо вставить в формулу 20. Кто нибудь может конкретно помочь разъяснить этот вопрос!?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2308]Зелимхан Товсултанов[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "  газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов  "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется   как минимум   7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это  0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.
[/QUOTE]
 Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.[/QUOTE]
Это не тариф, а стоимость.
потребление газа на производство тепла безусловно будет плавать. Оно зависит от объема потребления ГВС.
Вы прогоните цифры по формулам 20 и 20.1, вопросы отпадут.[/QUOTE]
Ну так вот я выше прогнал. Поэтому и спросил Вас, правильно ли прогнал! Вопросы почему то не отпадают. А как можно вывести тариф? Тариф ведь фиксированный бывает. А если если у нас плавает потребление газа и, следовательно, производство тепла, то будет плавать и тариф. И это не будет вовсе тариф. Ибо для каждой квартиры там иная стоимость будет. Если можно разомы вывести тариф, то было бы конечно круто. Но признаться честно, я вообще в танке. Ничего не понимаю. Для начала просто ответьте мне, правильно ли выше расписал вычесление стоимости для одной конкретной квартиры? Если да, то получается просто показания ГВС в формуле 20 менять для каждой квартиры и все???
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Зелимхан, вот что могу сказать по Вашим вопросам.

Удельный расход газа можно измерять хоть в куб.м., хоть в ГКал. Здесь нужно понимать, сколько ГКал в 1 куб.м. газа.
И первое, с чем сталкиваемся, это КАКОЙ газ мы имеем в виду?

Тут можно почитать ГОСТ 5542-2014, там в п. 3.1 есть понятие "  газ горючий природный; природный газ; ГГП: Газообразная смесь, состоящая из метана и более тяжелых углеводородов, азота, диоксида углерода, водяных паров, серосодержащих соединений, инертных газов  "

Там же, в таблице 1 п. 4.2 увидим, что низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 31,80 (7600) МДж/м (ккал/куб.м.).
Соответственно, при сгорании 1 кубометра ГГП выделяется   как минимум   7600 ккал.

Переводим: 7600 ккал/куб.м. это  0.0076 Гкал./куб.м.

И вот Вы уже получаете возможность рассчитать хоть в кубах, хоть в гигах, суть не меняется.

В статье в первой формуле показатель Vп гвi как раз и представляет собой показания ИПУ в помещении.


[/QUOTE]
Я вот этого не пойму: 30 + (0,006 Гкал/куб.метр. * 2000 руб./Гкал.... По моей логике должны быть так:
1. Стоимость ГВС на 1 квартиру (условно) = Показания прибора учета ГВС * Тариф ХВС + удельный расход * показания прибора учета ГВС (опять) * на тариф на газ (в нашем случае).
То есть все у нас имеется. Поэтому остается найти удельный расход. Для этого тоже дана следующая формула:
2. удельный расход = потребленный газ за расчетный период по прибору учета / произведенное тепло (допустим есть и на это прибор учета) * на норматив на подогрев воды (в моем случае это такая цифра - 0,0631 Гкал/куб.м.)
Итого получается, что нужно условно 20 000 куб.м. газа разделить на 10 Гкал (условно) и умножить на 0,0631. Получившаяся цифра будет удельным расходом. Подставляем ее в 1 формулу. ДАльше для каждой квартиры остается просто менять показания ГВС для каждой квартиры. Я верно мыслю? поправьте пожалуйста. Впервые с этим сталкиваюсь, надо че то делать, боюсь влепить людям неверные начисления! И у меня вопрос: получается что ежемесячный тариф на 1 кубомтер ГВС будет плавающим? Ибо ежемесячное потребление газа и производство тепла ведь будет разное.
#
Ильич, так уже перечитал весь форум, но так и не пойму как автор считает!
#
[QUOTE]Lera написал:
Ранее я уже писал про сложности определения размера платы за услуги отопления и ГВС при самостоятельном приготовлении данных услуг с помощью оборудования входящего в состав общего имущества МКД. В этой статье я продолжу «ковырять» п.54 Правил предоставления коммунальных услуг, но уже для домов с крышными газовыми котельными. Итак, поехали…
Порядок расчета стоимости коммунальных услуг определяется Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее по тексту – Правила).

Продолжение по ссылке  [URL=https://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye-uslugi/kak-rasschitat-stoimost-otopleniya-gvs-v-mkd-s-kryshnoy-gazovoy-kotelnoy/]https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -kotelnoy/[/URL][/QUOTE]
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели в статье по ссылке) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил? Плюс не понятно, почему вы измеряете удельный расход в Гикакалориях? в Правилах сказано, что это удельный расход коммунального ресурса. В данном случае, коммунальным ресурсом выступает газ! Значит измеряться должен в м3! Я вижу по вашей логике, что чего то не понимаю. Был бы вам очень признателен, если бы вы по подробнее разъясниили!
#
Позвольте полюбопытствовать. Я вообще не възжаю в Вашу логику. Разве формула 20 Правил не требует следующего: Объем потребленной горячей воды в отдельно взятом помещении по прибору учета умножить на тариф ХВС и прибавить произведение удельного потребления КР на подогрев (который вы вывели выше) на все те же показания ИПУ ГВС ОТДЕЛЬНО взятого помещения и на тариф на КР на подогрев (в данном случае ГАЗ). В Вашем разборе показания ИПУ ГВС вообще не учитываются. Или я что то упустил?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!