vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяСергей Тихомиров

Сергей Тихомиров

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Сергей Тихомиров

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Спор между собственником и УО о том, кто должен выполнять мероприятия по пуску отопления в нежилое помещение
 
#
24.07.2025 10:25:58
Какая каша в черепных коробках наших независимых блюстителей законности.

Перепутали и перемешали всё, что только можно....
Договор энергоснабжения и Договор содержания ОИ (в т.ч. предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги и коммунальные ресурсы... Придумали "единую систему теплоснабжения МКД" ....

[I][COLOR=#ff00ff]"Между РСО и нежилым помещением заключен контракт на подачу ТЭ, по условиям которого теплоснабжающая организация приняла на себя обязательства поставить тепловую энергию в точку поставки, расположенную на внешней стене МКД".[/COLOR][/I]

Другими словами РСО заключила договор энергоснабжения, а не предоставления КУ.

Договор весьма странный, поскольку точка поставки тепловой энергии — внешняя стена МКД, а не УУТЭ нежилого помещения, который должен быть установлен в «элеваторном узле» нежилого помещения. Очень интересуют положения этого договора энергоснабжения. Очевидно, что в этом договоре проигнорированы требования законодательства (190-ФЗ, ПП РФ 808, ГК РФ)... Существенные условия договора...

Независимые от законов судьи сослались на часть 2 статьи 162 ЖК РФ и статью 157.2, которые не имеют отношения к Договору энергоснабжения, поскольку регламентируют  предоставление коммунальных услуг.

Независимые судьи посчитали, что управляющая организация продолжает оказывать коммунальную услугу собственнику нежилого помещения в рамках Договора управления и содержания ОИ.... Судьям надо было определиться, что использует собственник для отопления нежилого помещения Ресурс (договор энергоснабжения) или Коммунальную услугу от УК.

[I][COLOR=#ff00ff]«Спорный тепловой узел образует единую систему теплоснабжения МКД».[/COLOR][/I]

Ключевые специальные термины в этом перле: Система теплоснабжения. Теплоснабжение.

В соответствии с 190-ФЗ

14) [B]система теплоснабжения[/B] - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;

[B][COLOR=#00a650]В МКД есть теплопотребляющая установка (в данном случае ДВЕ независимые теплопотребляющие установки, в состав которых включены ДВА "тепловых узла"), а не [/COLOR][/B][I][COLOR=#ff0000][B][COLOR=#ff0000]"единая система теплоснабжения" [/COLOR][/B][/COLOR][/I]!!!

8) [B]теплоснабжение[/B] - обеспечение[B] потребителей [/B]тепловой энергии тепловой энергией, теплоносителем, в том числе поддержание мощности;

[I]Для[/I][B][I] обеспечения потребителей[/I][/B][I] тепловой энергии тепловой энергией, существует [/I][B][I]«сеть инженерно-технического обеспечения» (наружные сети к которым присоединена теплопотребляющая установка)[/I][/B][I]. Определение термина закреплёно в п. 20 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 №384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"[/I]

Кто такой потребитель тепловой энергии?

9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;

Таким образом, потребителем (стороной договора энергоснабжения) могут быть Собственники/владельцы теплопотребляющих установок.

После мозгового штурма судей, теплопотребляющая установка нежилого помещения (вместе с отдельным "элеваторным узлом") стала общим имуществом. Сейчас не представляется возможным заключение договора энергоснабжения между собственником нежилого помещения и РСО, удовлетворяющего требованиям законодательства о теплоснабжении....

В заключение немного из ЖК РФ. (для сведения) о подготовке к отопительному периоду.

Статья 20. Готовность к отопительному периоду

1. Готовность к отопительному периоду должна быть обеспечена:

1) муниципальными образованиями;

2) теплоснабжающими организациями и теплосетевыми организациями;

3) [B]потребителями тепловой энергии,[/B] теплопотребляющие установки которых подключены (технологически присоединены) к системе теплоснабжения и которые приобретают тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих им на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках; [I](Договор энергоснабжения)[/I]

4) управляющей организацией, а также товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом при условии осуществления ими деятельности по управлению многоквартирными домами;....
Мнение КС РФ: на уменьшении ОИ при остекления балкона должны дать согласие все собственники
 
#
06.06.2025 10:33:01
По определению ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Здания и сооружения. Общие термины"[COLOR=#ff0000] ***[/COLOR] козырёк есть крыша.
Крыша есть ОИ (ст. 36 ЖК РФ)
Логично предположить, что ОИ увеличилось….
Интересно, что повлияло на убеждение независимых судей, когда наши жрицы правосудия, Именем Российской Федерации установили, что «...когда производится, установка козырька. В результате размер общего имущества был уменьшен» [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/411830440/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/411830440/[/URL]

[COLOR=#ff0000]***[/COLOR]3.3.2.36 козырек (canopy): Крышеобразное укрытие, обычно выступающее наружу над входом или окном или вдоль стены. [URL=https://e-ecolog.ru/docs/9fXH7BcY8VvuNjVuKbqQK/1386]https://e-ecolog.ru/docs/9fXH7BcY8VvuNjVuKbqQK/1386[/URL]
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
25.03.2025 11:18:10

Немного про ОИ в части инженерных систем дома.

Закон (коряво) определяет общим имуществом

[I]Механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.[/I]

При этом слуги народа не дали определение что включается в состав "оборудования" и не дали определение термину "оборудование", которое вдобавок может производить самостоятельные действия ("обслуживающее", а не предназначенное для обслуживания). Про "оборудование" коряво упомянула исполнительная власть в Правилах 354, в частности указав, что этот термин относится к внутридомовым инженерным системам МКД.

Рассмотрим теперь наиболее простую инженерную систему — систему ХВС.

Какие элементы системы предназначены для ВСЕХ потребителей коммунальных услуг?

Водомерный узел, трубопроводы к которым подключены стояки, сами стояки и арматура на трубопроводах и стояках. Это и есть, согласно ЖК РФ (закону), [B]общее имущество.[/B]

Врезки в стояки позволяющие подавать холодную воду в отдельные помещения ("обслуживают", только ОДНО помещение) в соответствии с законом [B]НЕ являются общим имуществом.[/B]

Не смотря на это обстоятельство, Правительство в правилах 491 обязало содержать эти врезки и запорную арматуру на врезках ("запирающие устройства") управляющие организации и, в обязательном порядке, включать в стоимость услуг обслуживание не только ОБЩИХ стояков, но и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ врезок, "НЕ обслуживающих более одного помещения", а предназначенных исключительно для предоставления коммунальных услуг счастливому владельцу помещения.

По аналогии в ДОГОВОРЕ управления и в перечне услуг, можно прописать обязанность управляющей организации обслуживать смесители в квартире (разумеется за дополнительную денежку) и определить на ОСС эти смесители [B]"общим имуществом с целью его содержания".[/B]
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
25.03.2025 09:16:17
Решил немного добавить.
Полномочия Правительства (исполнительной власти) касаемо общего имущества, определены в статье 39 ЖК РФ, которая называется  Содержание общего имущества в многоквартирном доме

[I]3. ПРАВИЛА содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.[/I]

Обратите внимание на формулировку. Закон однозначно указывает на ПРАВИЛА, и не наделяет Правительство иными функциями, в том числе и устанавливать, что есть частная. а что есть общая собственность....
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
25.03.2025 08:49:45
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Что вы об этом думаете, коллеги?[/QUOTE]
Доброго дня.

Собственность определяется ЗАКОНОМ (собственность в силу закона). То есть, исключительно законодательная власть может прописать в законе, что есть ОИ. Наши слуги народа, определили (коряво) состав ОИ в 36 статье ЖК РФ. Исполнительная власть ни при каких обстоятельствах не может определить право собственности на вещь. Правители только могут разделить ответственность за содержание вещи, что они и сделали в разных Правилах, утвержденных постановлениями... Общее собрание собственников может определить где граница ответственности за содержание ОИ, при этом граница ответственности может проходить и за запорной арматурой (отключающими устройствами, в соответствии со сленгом правителей) вместе с приборами отопления.
Однако граница ответственности не может НЕ соответствовать положениям правил 491...
В соответствии с этой границей и определяется состав работ по содержанию ОИ и устанавливаются тарифы на содержание ОИ... Следует отметить, что общее собрание может и квартирные унитазы (с целью содержания) обозвать Общим имуществом, но за содержание унитазов надо будет поболее платить... От этого унитазы не станут ОИ...
В заключение.
В Российской Федерации есть ещё независимые от законов судьи... Которые могут определить принадлежность вещи исходя из своего внутреннего убеждения... Недавно судьи лишили права собственности активную гражданку на террасу, признав эту террасу крышей дома.... Активная гражданка хотела, чтобы ее террасу ремонтировали за счет средств текущего ремонта и с пеной у рта доказывала, что терраса есть кровля, а кровля есть крыша. Крыша есть ОИ. ОИ - ремонт за счет средств текущего ремонта... Сейчас выход на террасу гражданке под запретом, поскольку в соответствии с пунктом 4.6.1.22 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176), утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 [B]находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается. К тому же, в соответствии с этими же 170-ми правилами надо установить замок на дверь выхода на бывшую террасу, а у входа в квартиру гражданки повесить табличку с информацией где находятся ключи....[/B]
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
19.03.2025 12:20:57
Немного об одном косяке, допущенном Д.Ю. Нифонтовым при написании письма от 11 октября 2024 г. N 59724-ДН/04.
Извлечение.
"Вместе с тем, согласно правовой позиции, изложенной в [URL=https://rulaws.ru/acts/Reshenie-Verhovnogo-Suda-RF-ot-22.09.2009-N-GKPI09-725/]Решении Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N ГКПИ09-725[/URL], в случае если на отводах от трубопровода (стояка) отопления к радиатору отопления, находящемуся в помещении и предназначенному для отопления исключительно указанного помещения, имеются запорно-регулировочные краны, позволяющие перекрыть подачу теплоносителя в радиатор отопления и демонтировать такой радиатор, тогда указанный радиатор[B][COLOR=#ff0000] принадлежит на праве собственности собственнику соответствующего помещения."[/COLOR][/B]
Выделенная фраза -фантазия Д.Ю. Нифонтова, поскольку в решении ВС РФ речь идет исключительно о правилах 491 в части эксплуатационной ответственности Управляющей организации, со ссылками на конкретные пункты этих правил, в которых указано, что состав ОИ, с целью выполнения обязанности по содержанию общего имущества, определяется собственниками помещений... Другими словами, НЕ ВСЁ ОИ должно содержаться и обслуживаться Управляющей организацией.  А что в обязательном порядке включается в состав ОИ (в целях содержания) обозначено в правилах 491 и в правилах 290....
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
19.03.2025 11:59:42
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
почему Ю.Д. Нифонтов так туманно это пишет?[/QUOTE]
Все очень просто. "Туман" - стиль наших слуг народа. Дабы не было "тумана" надо тщательно писать сами обращения в Минстрой, не давая Д.Ю. Нифонтову развивать свои способности в части написания неоднозначных ответов, которые ни при каких обстоятельствах не повлекут негативных последствий для Заместителя директора Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства (не повлияют на его карьерный рост)...
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
19.03.2025 11:50:40
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
письмо Минстроя посвящено исключительно МКД,[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]

Доброго дня.
Письмо Минстроя "посвящено" неизвестному лицу и является ответом на "засекреченное обращение неизвестного лица".  Для того, чтобы "подумать почему письмо Минстроя относится исключительно к МКД" хотелось бы ознакомиться с обращением неизвестного лица. Я не уверен, что в обращении в Минстрой, неизвестное лицо чётко обозначило исключительно систему отопления именно в МКД.  
Таким образом, Ваше утверждение носит предположительный характер.
Предлагаю Вам подумать, почему Д.Ю. Нифонтов вместо простого термина "квартира" употребил в своем "произведении" сложное словосочетание "в помещениях, находящихся в индивидуально-определенной собственности", которое определяет не только квартиру в МКД но и индивидуальный дом (жилое помещение)?
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
18.03.2025 12:20:16
Решил немного добавить для "новичков" про "запорные устройства, которые устанавливаются на батареях" и оказывают существенное влияние на принадлежность "батарей" (термины из г.о. Орехово-Зуево - источника энциклопедических знаний Ильича).
1. Запорное устройство на отопительный прибор установить невозможно, поскольку этим специальным термином обзывают устройства закрывающие отверстия в цистернах, либо устройства в системах пожаротушения, либо приспособление, обеспечивающее фиксацию частей соединителя в сочлененном положении и предотвращающее их самопроизвольное разъединение (ГОСТ Р 51325.1-99 Соединители электрические бытового и аналогичного назначения).
2. Не существует отопительных приборов с гордым названием "батарея"... Это ближе к артиллерии...
3. Отопительные приборы отключают от системы отопления посредством запорной арматуры (шаровые и пробковые краны), Регулируют параметры рабочей среды (теплоносителя) при помощи "регулирующей арматуры" - смесительных клапанов, запорно- регулирующих клапанов, регуляторов прямого действия и т.д.
4. По большому счету, даже в статейке г.о. Орехово-Зуево речь идет об эксплуатационной ответственности Управляющих организаций, а не о принадлежности отопительных приборов. Эксплуатационная ответственность управляющей организации определяется ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ. Принадлежность отопительных приборов, как неотъемлемой части системы отопления МКД - статьей 36 ЖК РФ....
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
18.03.2025 11:35:48
Ильич, Обещания надо выполнять...
Впечатлил источник, который является для Вас "истиной в последней инстанции" из г.о. Орехово-Зуево ([B][COLOR=#ff0000]запорные устройства[/COLOR][/B], понимаешь)
А ещё по телевизору много интересного говорят, поинтересуйтесь...
И ни в коем случае самостоятельно не читайте законы и, тем более, всякие технические регламенты... Берегите себя, кушайте больше морковки и иных витаминов (помогают развивать остроумие  и веселить "новичков" своими искрометными шутками по поводу ИИ, прозвищ и махрового бреда). Успехов Вам, любви и счастья.

cvc
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
 
#
14.03.2025 09:27:00
Доброго дня.
Заместитель директора Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Д.Ю.Нифонтов весьма грамотный специалист... Автор статьи не совсем разобрался в перлах Дмитрия Юрьевича.
Фраза Д.Ю. Нифонтова "...радиатор отопления, находящийся в помещении и предназначенный для отопления исключительно указанного помещения..." к теплопотребляющей установке МКД не имеет никакого отношения, а приобретает смысл только в случае, если помещением (жилым) является [B][I][COLOR=#ff0000]индивидуально-определенное здание, жилой дом [/COLOR][/I](ст. 16 ЖК РФ «виды жилых помещений»).
[/B]Именно это утверждение и зафиксировал Д.Ю. Нифонтов в письме Минстроя.
[B][I][COLOR=#ff0000]" Исключением являются размещенные в помещениях, находящихся в индивидуально-определенной собственности,[/COLOR][/I][/B] радиаторы отопления..."
А перед этим перлом, Дмитрий Юрьевич подтвердил, что в "МКД с горизонтальной разводкой системы отопления аналогично МКД с вертикальной разводкой системы отопления по общему правилу [B][COLOR=#ff0000][I]вся внутридомовая система отопления[/I][/COLOR][/B] ([B][COLOR=#ff0000]включая[/COLOR][/B] коллекторы и отводы от горизонтального стояка к квартирам) [I][COLOR=#ff0000]входит в состав общего имущества."[/COLOR] [/I]Обратите внимание на слово [COLOR=#ff0000]"включая",[/COLOR] означающее, что перечень элементов системы отопления [COLOR=#ff0000]не является "исключительным".
[/COLOR]
Для справки.
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 08.08.2024) О теплоснабжении
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

4)[COLOR=#000000] [/COLOR]теплопотребляющая установка - устройство, предназначенное для использования тепловой энергии, теплоносителя для нужд потребителя тепловой энергии;

9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;


То есть Потребитель — Управляющая компания (ТСЖ...), приобретающая у РСО тепловую энергию (отопление и подогрев воды в ИТП посредством теплообменника) и теплоноситель (открытая система ГВС) для предоставления коммунальных услуг собственникам/владельцам помещений и для содержания ОИ.

Статья 22.1. Разрешение на допуск в эксплуатацию … теплопотребляющих установок

1. Разрешение на допуск в эксплуатацию ... теплопотребляющей установки удостоверяет соответствие … теплопотребляющей установки и условий их эксплуатации обязательным требованиям (далее - разрешение на допуск в эксплуатацию) и выдается федеральным органом исполнительной власти***, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора.

***Ростехнадзор, в соответствии с Административным регламентом, утв. Приказом от 28.05.2021г. № 194.

4. Подача тепловой энергии, теплоносителя на теплопотребляющую установку … осуществляются после получения разрешения на допуск в эксплуатацию,…. в порядке, в случаях и на условиях, которые установлены Правительством Российской Федерации.***

***в частности, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 № 115

Теплопотребляющая энергоустановка (ТПЭ) - Тепловая энергоустановка ... предназначенная для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды.

2.4. Приемка и допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок

[B]Предусматривается проведение ПНР, комплексное опробование, теплопотребляющей установки (включая ВСЕ отопительные приборы вне зависимости от того где они установлены), проверка соответствия монтажа ТПЭ проектным решениям.[/B]

В свою очередь, при разработке проекта теплопотребляющей установки (в части системы отопления)[B] учитывают теплопотери ВСЕГО МКД, а не отдельных квартир. Другими словами система отопления предназначена для компенсации теплопотерь через наружные ограждающие конструкции (стены, крыша...) ВСЕГО МКД, а не отдельных помещений МКД, соответственно, любой отопительный прибор в составе теплопотребляющей установки «обслуживает» не только отдельную квартиру, или нежилое помещение.[/B]

При проведении ПНР проводится регулировка (проверяется корректная работа) ВСЕХ отопительных приборов системы отопления…

[B][COLOR=#ff0000]Таким образом любой отопительный прибор системы отопления МКД, с правовой точки зрения, относится к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ и не является частной собственностью.[/COLOR][/B]

В соответствии с Правилами 491, собственники помещений МКД на ОСС определяют состав ОБЩЕГО имущества с [B][COLOR=#ff0000]целью его содержания,[/COLOR][/B] что никак не влияет на принадлежность имущества, а лишь регламентирует границы ответственности Управляющей организации (ТСЖ), что в свою очередь используется при определении состава, объема и стоимости работ по содержанию ОИ... Правила 491 обуславливают, что из общего имущество должно в обязательном порядке "содержаться" Управляющей организацией.
Самое дорогое — это информация
 
#
19.02.2025 10:38:15
Доброго дня.
Абсолютно согласен с тем, что подобные отчеты есть обычная имитация бурной деятельности в рамках реформирования ЖКХ во благо счастливых граждан нашей Родины...
Но по поводу обозначенного в статье [I][COLOR=#ff0000]"В подъездах (они, кстати, посчитаны правильно) [/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]нет грузовых лифтов[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], а те, что считались грузовыми, стали пассажирскими" [/COLOR][/I], надо отметить, что сочинители отчета, быстрее всего угадали.
В МКД [B]нет грузовых лифтов[/B]. Грузовыми лифтами ошибочно именуют пассажирские, с "большой кабиной" и повышенной грузоподъемностью. Очень важно как обозвать лифт. Это влияет в том числе и на правила пользования лифтом.... Некоторые продвинутые собственники (особенно в новостройках) за пару месяцев умудряются ушатать эти лифты, используя их для доставки кирпичей и перевозки строительного хлама...
Для справки. ГОСТ 8823-2018 — межгосударственный стандарт «Лифты грузовые. Основные параметры и размеры».
Грузовые лифты, предназначены для транспортирования грузов без сопровождения людьми, кабина которых доступна для людей и средств напольного транспорта при загрузке/разгрузке лифта.
Договор на техническое обслуживание дома
 
#
15.01.2025 12:00:20
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
по части текущего обслуживания здания, [/QUOTE]
Доброго дня.
Есть такой документ - СП 255. 1325800.2016.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2]https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2[/URL]
В этом труде, помимо определения термина "текущее обслуживание", слуги народа указали действия, которые затрагивают правила эксплуатации...
Другими словами, кроме "текущего обслуживания" там есть ещё кое-что.
Поэтому, в предмете Договора с предполагаемым подрядчиком, желательно обозначить СП 255 и иные правила, регламентирующие в том числе [I]"снятие показаний ОДПУ, сезонные осмотры дома, составление плана необходимых работ, контроль работ... "
[/I]Далее, ИСКЛЮЧИТЬ из предмета договора работы, которые ТСЖ будет самостоятельно выполнять. Иначе ваш контрагент может использовать "текущее обслуживание" в своих интересах и проигнорировать предварительно оговоренный состав работ.

[I]Для справки (определение термина из СП 255):[/I]
[B][I]Текущее обслуживание[/I][/B][I]: Поддержание надлежащего технического состояния зданий (сооружений) в части параметров устойчивости, надежности, а также исправности строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.[/I]
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
 
#
09.01.2025 13:02:04
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ[/QUOTE]
По поводу РКЦ.
Как я понял это плата за содержание ОИ.
Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации.
То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170  пункт  3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"...

П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать)
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
 
#
09.01.2025 12:40:25
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?[/QUOTE]
Доброго дня.

Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы:

1. о передаче имущества;

2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры.

3. об [B]утверждении условий договора[/B] на передачу общего имущества в безвозмездное пользование.

Для принятия таких решений  потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…)

Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5  - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией.

Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время…

В договоре следует указать состояние подвала [B]на момент передачи[/B] и состояние подвала, которое должно быть при его [B]"возврате взад"[/B].

Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать  уже не безвозмездным пользованием…

Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)?

Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы

Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)…

Оптимально - в договоре обозначить [B]использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"..[/B].

Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств.

Как именно все прописать в договоре — отдельная тема.

Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования...
Минстрой уклоняется от ответа на вопрос об источниках финансирования производственного контроля качества воды.
 
#
27.12.2024 14:14:07
Прочитал ответ Минстроя.
Исполнитель ответа грамотно исказил суть основных понятий используемых в законе на который он делает ссылку, вероятно из-за текста самого обращения в Минстрой.

[I]Цитата из ответа: Согласно пунктам 15, 16 статьи 2 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении») организация, осуществляющая горячее, холодное водоснабжение и (или) водоотведение – юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного (горячего) водоснабжения, отдельных объектов таких систем.
[/I]
В статье 2 416-ФЗ даются определения терминов используемых в законе. Так вот, с определений и надо начинать, дабы правильно применять положения этого закона и не заниматься "производственным контролем".

Для целей Федерального закона используются следующие основные понятия ([I][COLOR=#ff0000]с сокращениями[/COLOR][/I]):
1)[B] абонент [/B]-...юридическое лицо, заключившее ... договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения ...
[I]
[/I][I]В нашем случае [B]абонент[/B] - Управляющая организация, (при условии, если сдуру не перешли на прямые договоры, тогда может появится куча абонентов, поскольку независимые от законов судьи не осознают разницу между договором ресурсоснабжения и договором предоставления КУ ).[/I]

4) [B]водоснабжение[/B] - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой воды ... [B]абонентам[/B] с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения[/B] (холодное водоснабжение) или ... горячей воды [B]абонентам [/B]с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения[/B] (горячее водоснабжение);
6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение..[/B]. и [B]определенная решением органа местного самоуправления....[/B], которая обязана заключить [B]договор холодного водоснабжения[/B], ... с любым обратившимся к ней лицом, чьи [B][U][COLOR=#ff0000]объекты[/COLOR][/U][/B] подключены (технологически присоединены) к [B][COLOR=#ff0000]централизованной системе [/COLOR][/B]холодного водоснабжения ...
15) организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение[/B] ... ([B][COLOR=#ff0000]организация водопроводно-канализационного хозяйства)[/COLOR][/B], - юридическое лицо, осуществляющее [B]эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованных систем[/COLOR] холодного водоснабжения [/B]
16) организация, осуществляющая [B]горячее водоснабжение,[/B] - юридическое лицо, [B]осуществляющее эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованной системы[/COLOR] горячего водоснабжения[/B], отдельных объектов такой системы. ...
[I]Что есть такое "[/I][I][B][COLOR=#ff0000]централизованная СИСТЕМА[/COLOR][/B]"? Это [B]СЕТЬ инженерно технического обеспечения или внутренняя инженерная СИСТЕМА[/B], подключенная к СЕТИ инженерно технического обеспечения? К сожалению, слуги народа не удосужились дать простое определение этого термина, а как повелось, всё "замутили".
[/I]
14)[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объект[/COLOR] [/U][/COLOR]централизованной системы[/B] ... водоснабжения, -[B] инженерное сооружение,[/B] входящее в состав [B]централизованной системы[/B]... , [B]непосредственно используемое для ... водоснабжения..
[/B]
[I]Здесь слуги народа опять внесли путаницу, поскольку, ранее уже употребляли термин "ОБЪЕКТ" в п 6)... Однако [B][COLOR=#ff0000]"объект"[/COLOR][/B] в п 6) - это ЗДАНИЕ, а [B][U][COLOR=#00a650]"объект"[/COLOR][/U][/B] в п 14) есть СООРУЖЕНИЕ, используемое для водоснабжения [B][COLOR=#ff0000]"объекта"[/COLOR][/B] п 6)...
[/I][I]Понятие термина[B] "СООРУЖЕНИЕ"[/B] дано в Градостроительном кодексе (ст.2)
[/I]
24) система коммунальной инфраструктуры - комплекс технологически связанных между собой[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объектов[/COLOR][/U][/COLOR] и [COLOR=#ff0000]инженерных сооружений[/COLOR], предназначенных для осуществления поставок товаров и оказания услуг в сферах электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [/B][COLOR=#ff0000][B]до точек подключения [/B][/COLOR](технологического присоединения) [B][COLOR=#ff0000]к инженерным системам[/COLOR][/B] электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [B][COLOR=#ff0000]объектов [/COLOR][/B][COLOR=#000000]капитального строительства,[/COLOR] ...
10.1) линейные [B][U][COLOR=#00a650]объекты[/COLOR][/U][/B] - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), [B]трубопроводы[/B], автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные [B]сооружения;
[/B]
[I]Перевожу на человеческий язык: "К инженерным сооружениям относятся все строительные объекты, кроме[/I][B][I][COLOR=#ff0000] зданий[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], [/COLOR]например мост, эстакада, галерея, трубопровод, и т.п.[/I][B][I] [/I][/B][JUSTIFY][B][I]Инженерные сооружения следует отличать от инженерного оборудования и инженерных систем [COLOR=#ff0000]зданий[/COLOR].
[/I][/B][/JUSTIFY]
[I]Подытожу.[/I]
[I]1. Управляющая организация является абонентом и не занимается водоснабжением в смысле 416-ФЗ, на который ссылается Минстрой в своем ответе.[/I]
[I]2. Водоснабжение - прерогатива РСО.[/I]

[I]Теперь, определившись со значением специальных терминов в 416-ФЗ, можно дать ответ на вопрос: [B]"Кто должен осуществлять производственный контроль качества воды"?[/B][/I]
[I]1. Абонент(УК, ТСЖ) ни при каких обстоятельствах ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ контролем качества воды в соответствии с 416-ФЗ заниматься НЕ ДОЛЖЕН. Только при необходимости "привести в чувства" РСО (на основании жалоб и обращений потребителей КУ, или в соответствии с условиями договора управления) , абонент может заказать лабораторные исследования жидкостей в точке поставки этих жидкостей в здание.[/I]
[I]2. Производственный контроль качества воды - обязанность РСО, о чём и говорится в ст 25. 418-ФЗ.[/I]

[B]Статья 25. Производственный контроль качества питьевой воды, качества горячей воды[/B]

1. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR][/B] качества питьевой воды, горячей воды, [B][COLOR=#ff0000]подаваемой абонентам [/COLOR][/B]с использованием централизованных систем водоснабжения, включает в себя отбор проб воды, проведение лабораторных исследований и испытаний на соответствие воды установленным требованиям и контроль за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе водоснабжения.

2. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR] [/B]качества питьевой воды, горячей воды [B][COLOR=#ff0000]осуществляется организацией, осуществляющей соответственно холодное водоснабжение или горячее водоснабжение.[/COLOR][/B]

П.С. До кучи. Управляющие организации не занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ, а предоставляют КУ... Производственный контроль, понимаешь....
[I]
[/I]
Можно ли собственнику помещения в МКД изменить направление открывания двери в общий коридор
 
#
24.12.2024 16:13:14
Суды как всегда "жгут".
Почему этим слугам народа не приходит в голову судить граждан не по ЗАКОНУ, а про ПРОЕКТУ закона?
[I][COLOR=#ff0000]судами достоверно установлено, что изменение направления открывания входной двери в квартиру ответчика не соответствует проектной документации,[/COLOR][/I]
На основании ПРОЕКТА, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, на основании которой и строят дома... Рабочая документация может отличаться от ПРОЕКТА в части [B][U]не противоречащей нормативам[/U][/B].
После окончания строительства - оформляют ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию, где фиксируется [B][U]фактическое состояние объекта[/U][/B].
При этом, не только "направление открывания дверей" может не совпадать с ПРОЕКТОМ, но и ПЛОЩАДИ квартир могут весьма отличаться от проектных данных... Площадь квартиры непосредственно влияет на долю в праве собственности ОИ.... То есть, исходя из логики слуг народа, в случае несоответствия ПРОЕКТУ площади квартиры, счастливому обладателю недвижимости, необходимо "всё поправить..."
Становится как-то не по себе, если вдруг кто-то обнаружит, что наружная стена квартиры выполнена из кирпича не того размера, который был определен в ПРОЕКТЕ, который разработан " [I][COLOR=#ff0000]с учётом обеспечения соблюдения требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований к обеспечению доступа инвалидов к объектам жилищного фонда;[COLOR=#000000]"
[/COLOR][/COLOR][/I]Подытожу.
Слуги народа опять всё попутали...
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
24.09.2024 09:11:02
[QUOTE]Атос пишет:
Дверной проём в крридоре - это ещё и площадь, которая указана в тех паспорте
А вот объём стен нигде не указан[/QUOTE]
Атос, Вы заблуждаетесь. Площадь под дверными проемами при обмерах[B] [U][COLOR=#ff0000]не учитывается.[/COLOR][/U][/B] Как делают обмеры кадастровые инженеры, для передачи сведений в ЕГРН, смотрите в:
1. Инструкции о проведении учета жилищного фонда РФ [URL=https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F[/URL] (про площадь под дв. проемами пункт 3.39) и
2.  СТО 11468812.007-2023. Типовой стандарт осуществления кадастровой деятельности.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full]https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full[/URL] (таблица 3 под пунктом 6.11.2.6.)
Объем, а также толщина стен и перегородок [B]по умолчанию принимаются проектными[/B]... И в техническом паспорте не указываются.
То, что в результате формирования в стене проема (либо иного сквозного отверстия), уменьшается объем ОИ, не есть мои домыслы, а есть убеждение Судебной власти Российской Федерации (вплоть до судей Конституционного суда)[URL=https://www.garant.ru/news/1315431/]https://www.garant.ru/news/1315431/[/URL]
[QUOTE]Атос пишет:
Наложили слой штукатурки на 2 см больше чем отбили - увеличили объём ОИ.уменьшили на 2 см и тема самым уменьшили объёи ОИ[/QUOTE]
Если после штукатурки объем стены стал "больше" ,  ничего страшного, поскольку, как Вы верно заметили, объем стены в техническом паспорте не указан, а при строительстве существуют различные допуски (отступления от проектных размеров)...
Однако, если Вы изменили за счет дополнительного слоя штукатурки линейные размеры помещения (конфигурацию), то изменили и его площадь (в техническом паспорте размеры указаны с точностью до 1 см). А это действие, уже требует внесение изменения в техпаспорт. Иными словами - дополнительный слой штукатурки по периметру помещения, с точки зрения слуг народа, есть перепланировка, со всеми вытекающими последствиями (см гл 4 ЖК РФ). Изменение площади помещения влечет за собой и изменение размера доли в Общем имуществе (Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ст. 37 ЖК РФ)).
Очевидно, что изменение в праве на ОИ затрагивает ВСЕХ собственников помещений МКД и требует, в случае [B]уменьшения площади помещения[/B], 2/3 одобрения на ОСС, а если, не дай Бог, площадь Вашего помещения в результате нанесения штукатурки (или сноса межкомнатной перегородки) [B]увеличивается[/B], то одобрить должны все 100% собственников. Об этом написали слуги народа в статье 40 ЖК РФ. Кстати, межкомнатная перегородка по определению есть ненесущая ограждающая конструкция и, в соответствии со ст. 36 ЖК РФ, перегородка это ОИ и снос перегородки возможен при одобрении 100% собственников иных помещений МКД...
[B]Не я пишу и принимаю Законы. [/B]Изначально, нашими горе-реформаторами, была допущена "маленькая" ошибка... Слугам народа надо было объектом права обозвать[B] весь многоквартирный дом[/B], в котором, каждому будущему обладателю/собственнику недвижимости выделить долю - квартиру или нежилое помещение (границы помещения по середине стен периметра помещения все, что внутри - частная собственность). Оставшуюся часть дома оставить у Государства, либо подарить УК (если захочет), а инженерные системы передать РСО... И никакого Общего имущества с вагонами нормативки, как этим имуществом управлять...

Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
23.09.2024 10:09:58
[QUOTE]Ильич пишет:
Итого: моё участие в диалоге с Вами закончено.[/QUOTE]
Ильич, диалог вопросами не "заканчивают". Деловая этика, понимаешь....
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
23.09.2024 10:04:51
[QUOTE]Ильич пишет:
А если, следуя Вашей логике, в несущей стене сделана ниша глубиной 0.95 от толщины стены и заполнена монтажной пеной? Это тоже сохранение изначального объёма стены как ОИ?[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Касаемо уменьшения ОИ я обозначил [B]ТОЛЬКО организацию в стене[/B] [B][U]СКВОЗНЫХ отверстий и проемов[/U][/B][U].[/U]
Дюбеля и монтажная пена - Ваши фантазии.
Но отвечу на поставленный Вами вопрос.
В случае если какой-то идиот организует в стене нишу (совершив практически невозможное - оставив 0.05 первоначальной толщины стены) с  целью заполнить образовавшийся объем монтажной пеной, то исходя из логики Судов,[B] это НЕ будет являться уменьшением ОИ. [/B]Однако в этом случае "Кулибину" потребуется обратиться за расчетом несущей способности стены в специализированную проектную организацию, дабы предотвратить возможное обрушение конструкций в результате воплощения в жизнь его ("Кулибина") идиотских задумок с монтажной пеной.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
20.09.2024 08:28:33
[QUOTE]Ильич пишет:
А та околесица по поводу химер с ответственностью ГП за автомат в этажном щитке, которая принадлежит Вам ? [/QUOTE]
Уточните пожалуйста, что именно, с Вашей точки зрения, принадлежит мне: "околесица или ответственность ГП за автомат в этажном щитке"???
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
20.09.2024 08:17:45
[QUOTE]Ильич пишет:
Где Вы это прочитали? Можете показать НПА, где это написано? [/QUOTE]

Наум Яковлевич Виленкин. Учебник математики. 5 класс средней школы.(изд 2023) ч.1 стр. 150
Посмотреть материал  можно по ссылке [URL=https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455]https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455[/URL]



Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:41:39
[QUOTE]Ильич пишет:
Они всем известны. И тем не менее, как по Вашей логике быть с шурупом? Вы знаете границу между абсурдом (отверстие под дюбель) и значимым изменением объёма ОИ (снос несущей стены)?[/QUOTE]
С Вами очень сложно вести беседу. Формирование проема в стене по проекту, не есть "снос стены". Сквозное отверстие для труб в стене размером 150х150 мм не имеет принципиальных отличий от сквозного отверстия/проема 900х2100 мм. Формирование и того, и другого [B]уменьшает объем самой стены.[/B]
Слуги народа нигде не указали на сколько допустимо уменьшение объема ОИ. Отверстие под дюбель [B]не есть сквозное отверстие[/B], тем более это отверстие заполняется самим дюбелем и шурупчиком и, как следствие, [B]объем стены не уменьшается[/B].... Ваши доводы весьма похожи на обычный флуд ..
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:25:12
[QUOTE]Ильич пишет:
И давно? И всегда? Так ли много МКД, снабжаемых теплоносителем с температурой более 115 ⁰С? Из того, что персонал, обслуживающий МКД, должен иметь подтверждённую квалификацию, не следует подведомственность установок.[/QUOTE]
При чем здесь 115 градусов? Ростехнадзор выдает разрешение на допуск в эксплуатацию[B][U] всех [/U][/B]электроустановок и теплопотребляющих установок МКД. Для начала обсуждения, поинтересуйтесь, что написано в Правилах, утвержденных ПП РФ от 30 января 2021 г. N 85.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:07:23
[QUOTE]Ильич пишет:
А это, извините, чущь. Следуя этой логике, саморез с дюбелем, ввинченный в несущую стену/колонну требует решения ОСС.[/QUOTE]
Согласен, но эта чушь - буквальное понимание сочинений слуг народа "увековеченных" в ЖК РФ, а также и логика судов РФ... В том числе и Конституционного, когда счастливый собственник двух смежных квартир, объединил их посредством формирования проема в стене (по согласованному проекту). В результате суды обязали вернуть "всё в зад". Конституционный суд подтвердил безупречность мнений коллег, поскольку собственник должен был помимо проекта, инициировать проведение ОСС с целью получения 100% одобрения, в виду уменьшения объёма стены, за счет дверного проема между смежными квартирами... Погуглите, уверен найдете эти судебные акты.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 09:56:03
[QUOTE]Потом Придумаю пишет:
Вся труба от печки (ТЭЦ) до первого первого отсечного крана в квартире должна содержится за счет тарифа на ГВС/ХВС/отопление.[/QUOTE]
Целиком поддерживаю. Обратите внимание, что и [B]сейчас такая возможность есть[/B] (при прямых договорах собственник - РСО), но Управляющие организации не пользуются этой возможностью и на безвозмездной основе осуществляют поставку ресурса от границ МКД до внутриквартирного оборудования.
Например, гарантирующий поставщик электроэнергии (дитя Чубайса, классический посредник), купив ресурс на оптовом рынке, заключает договор поставки этого ресурса до границ МКД (точки поставки) с владельцем сетей (сетевой организацией). Денежки за поставку ресурса к МКД, учитываются в тарифе. После перехода на прямые договоры, гарантирующему поставщику следует заключить договоры поставки ресурса до каждого потребителя, и платить денежку, в Управляющую организацию за поставку ресурса (оперативное обслуживание электроустановки дома).
До заключения прямых договоров оперативное управление, как и техническое обслуживание электроустановки входило в стоимость коммунальной услуги "электроснабжение".  После перехода на прямые договоры Управляющая организация, в силу ст.13 Правил 307 и ст.10-11 Правил 491..., продолжает нести ответственность только за постоянную готовность внутридомовых инженерных систем к бесперебойному предоставлению коммунальных услуг (техническое обслуживание). Это вовсе не означает, что персонал управляющей организации должен безвозмездно осуществлять оперативно-диспетчерское управление, переключения в электроустановках и др... Поясняю: сработал автоматический выключатель в ГРЩ, в этажном щитке.... Выключатель исправен и готов к "бесперебойному предоставлению КУ". Но включить автоматический выключатель может обученный сотрудник из оперативного персонала... Оперативному сотруднику надо платить [B]зарплату, а также денежку за обучение и экзамены в Ростехндзоре.[/B] Именно эти средства будут определять Цену договора поставки электроэнергии от границ дома к потребителю в конкретном помещении... У Гарантирующего поставщика есть возможность и обойтись своим оперативным персоналом, который будет действовать исходя из заявок переданных УО... Но это будет значительно дороже.
В любом случае, денежку за поставку ресурса по внутридомовым инженерным системам (готовым к бесперебойному предоставлению КУ) Гарантирующий поставщик учтёт при формировании и утверждении тарифа...
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 08:15:07
Схемы внутридомовых инженерных систем (не надо подменять [B][I]"системы" "[/I][/B][B][I]сетями[/I][/B] инженерного обеспечения") определены проектом и введены в эксплуатацию на основании проекта. Кроме того, теплопотребляющая и электроустановка МКД "подведомственна" Ростехнадзору, со всеми вытекающими последствиями. Любой дополнительный потребитель, осуществивший врезку во ВДИС меняет проектные решения. Любое изменение проекта, должно быть обосновано. Обоснование - подтверждение возможности подключения к ВДИС расчётом, который может выполнить специализированная проектная организация. [B]Именно [/B][B]на отсутствие[/B][B],[/B][B] необходимой в данном случае документации, а не на отсутствие согласования [/B][B]перепланировки и переустройства помещения [/B]и должна была указать УО в исковых требованиях.
Помимо этого, УО могла указать и на отсутствие решения ОСС, позволяющего использовать ОИ  (стены подвала) для прокладки труб в нежилое помещение (по аналогии с кондиционерами) и уменьшение ОИ вследствие формирования в стенах/перегородках отверстий для прокладки труб.
Уверен, что такое решение судов, обусловлено недостаточной квалификацией юриков УО.
Владелец нежилого помещений разумеется имеет право подключиться к ВДИС, но при выполнении обязательных технических условий в соответствии с требованиями Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ и НТД.
Извлечение из № 384-ФЗ.
ч.2 ст 36 [I]"Параметры и другие характеристики ... систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания ... [B]должны соответствовать требованиям проектной документации. [/B][B]Указанное соответствие должно [/B]поддерживаться посредством технического обслуживания и [B]подтверждаться в ходе периодических осмотров[/B] ... систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации".[/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:53:38
Людмила П., КР СОИ (ОДН) рассчитывают исходя из нормативов потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с :
[I]Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 27.10.2023) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"[/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:40:11
Для справки. В ст 539 ГК РФ обозначен термин "энергопринимающее устройство". Этот термин придуман Анатолием Борисовичем Чубайсом, во время его титанических усилий по реформированию электроэнергетики, вместо "электроустановки МКД". Дело в том, что Чубайсу необходимо было снять запрет для Гарантирующих поставщиков (эти посредники - также плод неимоверных усилий реформатора) на заключение договоров с собственниками помещений МКД. Дело в том что до нововведений, на "одну электроустановку" дозволено было заключить "один договор электроснабжения".
Определение термина "Энергопринимающее устройство" (ЭПУ) встречается исключительно в НПА по электроэнергетике и никакого отношения к иным ресурсам не имеет.
Правила 861
[I][B]"энергопринимающие устройства потребителя"[/B] - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), [B]предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.[/B][/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:12:35
Вектор движения у судей ВС верный, однако неплохо бы выучить матчасть, перед тем как "Именем Российской Федерации" употреблять технические термины....
Какие нафиг "тепло[B]принимающие[/B] устройства", "тепловая сеть МКД", "объект тепловой энергии (часть нежилого помещения)", "магистраль горячего водоснабжения"? ... Сколько можно уже умничать? Не проще ли перед фиксацией подобных перлов в судебных актах, посмотреть определения терминов? [I]Хотя, может путаницу устраивают специально, как говорится "для ловли рыбы в мутной воде".[/I]
П.С.
К[B] тепловым сетям[/B] инженерно-технического обеспечения МКД присоединена[B] теплопотребляющая установка[/B] МКД. В правилах 354, данная установка обзывается "[B]внутридомовой инженерной системой"[/B]. Во внутридомовой инженерной системе отопления [B]нет никаких тепловых сетей и магистралей горячего водоснабжения[/B]!!!
П.П.С.
С 2017 года, счастливых обладателей нежилых помещений обязывают переходить на прямые договоры РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ. У меня вызывает сомнение и оторопь сама возможность заключения договора (ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ/энергоснабжения по ГК РФ, а не поставки коммунальной услуги по ЖК РФ) между собственником нежилого помещения и РСО, поскольку заключение такого договора  противоречит  положениям статьи 539." Договор энергоснабжения" ГК РФ, (и не только, есть еще Приказ Минэнерго 115, и прочая, прочая, прочая...)... Только алчным ресурсникам и независимым от законов судьям может причудиться [B]теплопотребляющая установка в нежилом помещении[/B], присоединенная к [B]тепловым сетям инженерного обеспечения МКД[/B], представляющая собой пару-тройку отопительных приборов, одновременно являющихся неотъемлемой частью другой теплопотребляющей установки - внутридомовой инженерной системы МКД.... "[B][COLOR=#ff0000]Объект тепловой энергии"[/COLOR][/B], понимаешь.....
#
24.07.2025
Какая каша в черепных коробках наших независимых блюстителей законности.

Перепутали и перемешали всё, что только можно....
Договор энергоснабжения и Договор содержания ОИ (в т.ч. предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги и коммунальные ресурсы... Придумали "единую систему теплоснабжения МКД" ....

[I][COLOR=#ff00ff]"Между РСО и нежилым помещением заключен контракт на подачу ТЭ, по условиям которого теплоснабжающая организация приняла на себя обязательства поставить тепловую энергию в точку поставки, расположенную на внешней стене МКД".[/COLOR][/I]

Другими словами РСО заключила договор энергоснабжения, а не предоставления КУ.

Договор весьма странный, поскольку точка поставки тепловой энергии — внешняя стена МКД, а не УУТЭ нежилого помещения, который должен быть установлен в «элеваторном узле» нежилого помещения. Очень интересуют положения этого договора энергоснабжения. Очевидно, что в этом договоре проигнорированы требования законодательства (190-ФЗ, ПП РФ 808, ГК РФ)... Существенные условия договора...

Независимые от законов судьи сослались на часть 2 статьи 162 ЖК РФ и статью 157.2, которые не имеют отношения к Договору энергоснабжения, поскольку регламентируют  предоставление коммунальных услуг.

Независимые судьи посчитали, что управляющая организация продолжает оказывать коммунальную услугу собственнику нежилого помещения в рамках Договора управления и содержания ОИ.... Судьям надо было определиться, что использует собственник для отопления нежилого помещения Ресурс (договор энергоснабжения) или Коммунальную услугу от УК.

[I][COLOR=#ff00ff]«Спорный тепловой узел образует единую систему теплоснабжения МКД».[/COLOR][/I]

Ключевые специальные термины в этом перле: Система теплоснабжения. Теплоснабжение.

В соответствии с 190-ФЗ

14) [B]система теплоснабжения[/B] - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;

[B][COLOR=#00a650]В МКД есть теплопотребляющая установка (в данном случае ДВЕ независимые теплопотребляющие установки, в состав которых включены ДВА "тепловых узла"), а не [/COLOR][/B][I][COLOR=#ff0000][B][COLOR=#ff0000]"единая система теплоснабжения" [/COLOR][/B][/COLOR][/I]!!!

8) [B]теплоснабжение[/B] - обеспечение[B] потребителей [/B]тепловой энергии тепловой энергией, теплоносителем, в том числе поддержание мощности;

[I]Для[/I][B][I] обеспечения потребителей[/I][/B][I] тепловой энергии тепловой энергией, существует [/I][B][I]«сеть инженерно-технического обеспечения» (наружные сети к которым присоединена теплопотребляющая установка)[/I][/B][I]. Определение термина закреплёно в п. 20 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 №384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"[/I]

Кто такой потребитель тепловой энергии?

9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;

Таким образом, потребителем (стороной договора энергоснабжения) могут быть Собственники/владельцы теплопотребляющих установок.

После мозгового штурма судей, теплопотребляющая установка нежилого помещения (вместе с отдельным "элеваторным узлом") стала общим имуществом. Сейчас не представляется возможным заключение договора энергоснабжения между собственником нежилого помещения и РСО, удовлетворяющего требованиям законодательства о теплоснабжении....

В заключение немного из ЖК РФ. (для сведения) о подготовке к отопительному периоду.

Статья 20. Готовность к отопительному периоду

1. Готовность к отопительному периоду должна быть обеспечена:

1) муниципальными образованиями;

2) теплоснабжающими организациями и теплосетевыми организациями;

3) [B]потребителями тепловой энергии,[/B] теплопотребляющие установки которых подключены (технологически присоединены) к системе теплоснабжения и которые приобретают тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих им на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках; [I](Договор энергоснабжения)[/I]

4) управляющей организацией, а также товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом при условии осуществления ими деятельности по управлению многоквартирными домами;....

#
06.06.2025
По определению ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Здания и сооружения. Общие термины"[COLOR=#ff0000] ***[/COLOR] козырёк есть крыша.
Крыша есть ОИ (ст. 36 ЖК РФ)
Логично предположить, что ОИ увеличилось….
Интересно, что повлияло на убеждение независимых судей, когда наши жрицы правосудия, Именем Российской Федерации установили, что «...когда производится, установка козырька. В результате размер общего имущества был уменьшен» [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/411830440/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/411830440/[/URL]

[COLOR=#ff0000]***[/COLOR]3.3.2.36 козырек (canopy): Крышеобразное укрытие, обычно выступающее наружу над входом или окном или вдоль стены. [URL=https://e-ecolog.ru/docs/9fXH7BcY8VvuNjVuKbqQK/1386]https://e-ecolog.ru/docs/9fXH7BcY8VvuNjVuKbqQK/1386[/URL]
#
25.03.2025

Немного про ОИ в части инженерных систем дома.

Закон (коряво) определяет общим имуществом

[I]Механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.[/I]

При этом слуги народа не дали определение что включается в состав "оборудования" и не дали определение термину "оборудование", которое вдобавок может производить самостоятельные действия ("обслуживающее", а не предназначенное для обслуживания). Про "оборудование" коряво упомянула исполнительная власть в Правилах 354, в частности указав, что этот термин относится к внутридомовым инженерным системам МКД.

Рассмотрим теперь наиболее простую инженерную систему — систему ХВС.

Какие элементы системы предназначены для ВСЕХ потребителей коммунальных услуг?

Водомерный узел, трубопроводы к которым подключены стояки, сами стояки и арматура на трубопроводах и стояках. Это и есть, согласно ЖК РФ (закону), [B]общее имущество.[/B]

Врезки в стояки позволяющие подавать холодную воду в отдельные помещения ("обслуживают", только ОДНО помещение) в соответствии с законом [B]НЕ являются общим имуществом.[/B]

Не смотря на это обстоятельство, Правительство в правилах 491 обязало содержать эти врезки и запорную арматуру на врезках ("запирающие устройства") управляющие организации и, в обязательном порядке, включать в стоимость услуг обслуживание не только ОБЩИХ стояков, но и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ врезок, "НЕ обслуживающих более одного помещения", а предназначенных исключительно для предоставления коммунальных услуг счастливому владельцу помещения.

По аналогии в ДОГОВОРЕ управления и в перечне услуг, можно прописать обязанность управляющей организации обслуживать смесители в квартире (разумеется за дополнительную денежку) и определить на ОСС эти смесители [B]"общим имуществом с целью его содержания".[/B]

#
25.03.2025
Решил немного добавить.
Полномочия Правительства (исполнительной власти) касаемо общего имущества, определены в статье 39 ЖК РФ, которая называется  Содержание общего имущества в многоквартирном доме

[I]3. ПРАВИЛА содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.[/I]

Обратите внимание на формулировку. Закон однозначно указывает на ПРАВИЛА, и не наделяет Правительство иными функциями, в том числе и устанавливать, что есть частная. а что есть общая собственность....
#
25.03.2025
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Что вы об этом думаете, коллеги?[/QUOTE]
Доброго дня.

Собственность определяется ЗАКОНОМ (собственность в силу закона). То есть, исключительно законодательная власть может прописать в законе, что есть ОИ. Наши слуги народа, определили (коряво) состав ОИ в 36 статье ЖК РФ. Исполнительная власть ни при каких обстоятельствах не может определить право собственности на вещь. Правители только могут разделить ответственность за содержание вещи, что они и сделали в разных Правилах, утвержденных постановлениями... Общее собрание собственников может определить где граница ответственности за содержание ОИ, при этом граница ответственности может проходить и за запорной арматурой (отключающими устройствами, в соответствии со сленгом правителей) вместе с приборами отопления.
Однако граница ответственности не может НЕ соответствовать положениям правил 491...
В соответствии с этой границей и определяется состав работ по содержанию ОИ и устанавливаются тарифы на содержание ОИ... Следует отметить, что общее собрание может и квартирные унитазы (с целью содержания) обозвать Общим имуществом, но за содержание унитазов надо будет поболее платить... От этого унитазы не станут ОИ...
В заключение.
В Российской Федерации есть ещё независимые от законов судьи... Которые могут определить принадлежность вещи исходя из своего внутреннего убеждения... Недавно судьи лишили права собственности активную гражданку на террасу, признав эту террасу крышей дома.... Активная гражданка хотела, чтобы ее террасу ремонтировали за счет средств текущего ремонта и с пеной у рта доказывала, что терраса есть кровля, а кровля есть крыша. Крыша есть ОИ. ОИ - ремонт за счет средств текущего ремонта... Сейчас выход на террасу гражданке под запретом, поскольку в соответствии с пунктом 4.6.1.22 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176), утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 [B]находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается. К тому же, в соответствии с этими же 170-ми правилами надо установить замок на дверь выхода на бывшую террасу, а у входа в квартиру гражданки повесить табличку с информацией где находятся ключи....[/B]
#
19.03.2025
Немного об одном косяке, допущенном Д.Ю. Нифонтовым при написании письма от 11 октября 2024 г. N 59724-ДН/04.
Извлечение.
"Вместе с тем, согласно правовой позиции, изложенной в [URL=https://rulaws.ru/acts/Reshenie-Verhovnogo-Suda-RF-ot-22.09.2009-N-GKPI09-725/]Решении Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N ГКПИ09-725[/URL], в случае если на отводах от трубопровода (стояка) отопления к радиатору отопления, находящемуся в помещении и предназначенному для отопления исключительно указанного помещения, имеются запорно-регулировочные краны, позволяющие перекрыть подачу теплоносителя в радиатор отопления и демонтировать такой радиатор, тогда указанный радиатор[B][COLOR=#ff0000] принадлежит на праве собственности собственнику соответствующего помещения."[/COLOR][/B]
Выделенная фраза -фантазия Д.Ю. Нифонтова, поскольку в решении ВС РФ речь идет исключительно о правилах 491 в части эксплуатационной ответственности Управляющей организации, со ссылками на конкретные пункты этих правил, в которых указано, что состав ОИ, с целью выполнения обязанности по содержанию общего имущества, определяется собственниками помещений... Другими словами, НЕ ВСЁ ОИ должно содержаться и обслуживаться Управляющей организацией.  А что в обязательном порядке включается в состав ОИ (в целях содержания) обозначено в правилах 491 и в правилах 290....
#
19.03.2025
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
почему Ю.Д. Нифонтов так туманно это пишет?[/QUOTE]
Все очень просто. "Туман" - стиль наших слуг народа. Дабы не было "тумана" надо тщательно писать сами обращения в Минстрой, не давая Д.Ю. Нифонтову развивать свои способности в части написания неоднозначных ответов, которые ни при каких обстоятельствах не повлекут негативных последствий для Заместителя директора Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства (не повлияют на его карьерный рост)...
#
19.03.2025
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
письмо Минстроя посвящено исключительно МКД,[/QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]

Доброго дня.
Письмо Минстроя "посвящено" неизвестному лицу и является ответом на "засекреченное обращение неизвестного лица".  Для того, чтобы "подумать почему письмо Минстроя относится исключительно к МКД" хотелось бы ознакомиться с обращением неизвестного лица. Я не уверен, что в обращении в Минстрой, неизвестное лицо чётко обозначило исключительно систему отопления именно в МКД.  
Таким образом, Ваше утверждение носит предположительный характер.
Предлагаю Вам подумать, почему Д.Ю. Нифонтов вместо простого термина "квартира" употребил в своем "произведении" сложное словосочетание "в помещениях, находящихся в индивидуально-определенной собственности", которое определяет не только квартиру в МКД но и индивидуальный дом (жилое помещение)?
#
18.03.2025
Решил немного добавить для "новичков" про "запорные устройства, которые устанавливаются на батареях" и оказывают существенное влияние на принадлежность "батарей" (термины из г.о. Орехово-Зуево - источника энциклопедических знаний Ильича).
1. Запорное устройство на отопительный прибор установить невозможно, поскольку этим специальным термином обзывают устройства закрывающие отверстия в цистернах, либо устройства в системах пожаротушения, либо приспособление, обеспечивающее фиксацию частей соединителя в сочлененном положении и предотвращающее их самопроизвольное разъединение (ГОСТ Р 51325.1-99 Соединители электрические бытового и аналогичного назначения).
2. Не существует отопительных приборов с гордым названием "батарея"... Это ближе к артиллерии...
3. Отопительные приборы отключают от системы отопления посредством запорной арматуры (шаровые и пробковые краны), Регулируют параметры рабочей среды (теплоносителя) при помощи "регулирующей арматуры" - смесительных клапанов, запорно- регулирующих клапанов, регуляторов прямого действия и т.д.
4. По большому счету, даже в статейке г.о. Орехово-Зуево речь идет об эксплуатационной ответственности Управляющих организаций, а не о принадлежности отопительных приборов. Эксплуатационная ответственность управляющей организации определяется ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ. Принадлежность отопительных приборов, как неотъемлемой части системы отопления МКД - статьей 36 ЖК РФ....
#
18.03.2025
Ильич, Обещания надо выполнять...
Впечатлил источник, который является для Вас "истиной в последней инстанции" из г.о. Орехово-Зуево ([B][COLOR=#ff0000]запорные устройства[/COLOR][/B], понимаешь)
А ещё по телевизору много интересного говорят, поинтересуйтесь...
И ни в коем случае самостоятельно не читайте законы и, тем более, всякие технические регламенты... Берегите себя, кушайте больше морковки и иных витаминов (помогают развивать остроумие  и веселить "новичков" своими искрометными шутками по поводу ИИ, прозвищ и махрового бреда). Успехов Вам, любви и счастья.

cvc
#
14.03.2025
Доброго дня.
Заместитель директора Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Д.Ю.Нифонтов весьма грамотный специалист... Автор статьи не совсем разобрался в перлах Дмитрия Юрьевича.
Фраза Д.Ю. Нифонтова "...радиатор отопления, находящийся в помещении и предназначенный для отопления исключительно указанного помещения..." к теплопотребляющей установке МКД не имеет никакого отношения, а приобретает смысл только в случае, если помещением (жилым) является [B][I][COLOR=#ff0000]индивидуально-определенное здание, жилой дом [/COLOR][/I](ст. 16 ЖК РФ «виды жилых помещений»).
[/B]Именно это утверждение и зафиксировал Д.Ю. Нифонтов в письме Минстроя.
[B][I][COLOR=#ff0000]" Исключением являются размещенные в помещениях, находящихся в индивидуально-определенной собственности,[/COLOR][/I][/B] радиаторы отопления..."
А перед этим перлом, Дмитрий Юрьевич подтвердил, что в "МКД с горизонтальной разводкой системы отопления аналогично МКД с вертикальной разводкой системы отопления по общему правилу [B][COLOR=#ff0000][I]вся внутридомовая система отопления[/I][/COLOR][/B] ([B][COLOR=#ff0000]включая[/COLOR][/B] коллекторы и отводы от горизонтального стояка к квартирам) [I][COLOR=#ff0000]входит в состав общего имущества."[/COLOR] [/I]Обратите внимание на слово [COLOR=#ff0000]"включая",[/COLOR] означающее, что перечень элементов системы отопления [COLOR=#ff0000]не является "исключительным".
[/COLOR]
Для справки.
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 08.08.2024) О теплоснабжении
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

4)[COLOR=#000000] [/COLOR]теплопотребляющая установка - устройство, предназначенное для использования тепловой энергии, теплоносителя для нужд потребителя тепловой энергии;

9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;


То есть Потребитель — Управляющая компания (ТСЖ...), приобретающая у РСО тепловую энергию (отопление и подогрев воды в ИТП посредством теплообменника) и теплоноситель (открытая система ГВС) для предоставления коммунальных услуг собственникам/владельцам помещений и для содержания ОИ.

Статья 22.1. Разрешение на допуск в эксплуатацию … теплопотребляющих установок

1. Разрешение на допуск в эксплуатацию ... теплопотребляющей установки удостоверяет соответствие … теплопотребляющей установки и условий их эксплуатации обязательным требованиям (далее - разрешение на допуск в эксплуатацию) и выдается федеральным органом исполнительной власти***, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора.

***Ростехнадзор, в соответствии с Административным регламентом, утв. Приказом от 28.05.2021г. № 194.

4. Подача тепловой энергии, теплоносителя на теплопотребляющую установку … осуществляются после получения разрешения на допуск в эксплуатацию,…. в порядке, в случаях и на условиях, которые установлены Правительством Российской Федерации.***

***в частности, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 № 115

Теплопотребляющая энергоустановка (ТПЭ) - Тепловая энергоустановка ... предназначенная для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды.

2.4. Приемка и допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок

[B]Предусматривается проведение ПНР, комплексное опробование, теплопотребляющей установки (включая ВСЕ отопительные приборы вне зависимости от того где они установлены), проверка соответствия монтажа ТПЭ проектным решениям.[/B]

В свою очередь, при разработке проекта теплопотребляющей установки (в части системы отопления)[B] учитывают теплопотери ВСЕГО МКД, а не отдельных квартир. Другими словами система отопления предназначена для компенсации теплопотерь через наружные ограждающие конструкции (стены, крыша...) ВСЕГО МКД, а не отдельных помещений МКД, соответственно, любой отопительный прибор в составе теплопотребляющей установки «обслуживает» не только отдельную квартиру, или нежилое помещение.[/B]

При проведении ПНР проводится регулировка (проверяется корректная работа) ВСЕХ отопительных приборов системы отопления…

[B][COLOR=#ff0000]Таким образом любой отопительный прибор системы отопления МКД, с правовой точки зрения, относится к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ и не является частной собственностью.[/COLOR][/B]

В соответствии с Правилами 491, собственники помещений МКД на ОСС определяют состав ОБЩЕГО имущества с [B][COLOR=#ff0000]целью его содержания,[/COLOR][/B] что никак не влияет на принадлежность имущества, а лишь регламентирует границы ответственности Управляющей организации (ТСЖ), что в свою очередь используется при определении состава, объема и стоимости работ по содержанию ОИ... Правила 491 обуславливают, что из общего имущество должно в обязательном порядке "содержаться" Управляющей организацией.

#
19.02.2025
Доброго дня.
Абсолютно согласен с тем, что подобные отчеты есть обычная имитация бурной деятельности в рамках реформирования ЖКХ во благо счастливых граждан нашей Родины...
Но по поводу обозначенного в статье [I][COLOR=#ff0000]"В подъездах (они, кстати, посчитаны правильно) [/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]нет грузовых лифтов[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], а те, что считались грузовыми, стали пассажирскими" [/COLOR][/I], надо отметить, что сочинители отчета, быстрее всего угадали.
В МКД [B]нет грузовых лифтов[/B]. Грузовыми лифтами ошибочно именуют пассажирские, с "большой кабиной" и повышенной грузоподъемностью. Очень важно как обозвать лифт. Это влияет в том числе и на правила пользования лифтом.... Некоторые продвинутые собственники (особенно в новостройках) за пару месяцев умудряются ушатать эти лифты, используя их для доставки кирпичей и перевозки строительного хлама...
Для справки. ГОСТ 8823-2018 — межгосударственный стандарт «Лифты грузовые. Основные параметры и размеры».
Грузовые лифты, предназначены для транспортирования грузов без сопровождения людьми, кабина которых доступна для людей и средств напольного транспорта при загрузке/разгрузке лифта.
#
15.01.2025
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
по части текущего обслуживания здания, [/QUOTE]
Доброго дня.
Есть такой документ - СП 255. 1325800.2016.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2]https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2[/URL]
В этом труде, помимо определения термина "текущее обслуживание", слуги народа указали действия, которые затрагивают правила эксплуатации...
Другими словами, кроме "текущего обслуживания" там есть ещё кое-что.
Поэтому, в предмете Договора с предполагаемым подрядчиком, желательно обозначить СП 255 и иные правила, регламентирующие в том числе [I]"снятие показаний ОДПУ, сезонные осмотры дома, составление плана необходимых работ, контроль работ... "
[/I]Далее, ИСКЛЮЧИТЬ из предмета договора работы, которые ТСЖ будет самостоятельно выполнять. Иначе ваш контрагент может использовать "текущее обслуживание" в своих интересах и проигнорировать предварительно оговоренный состав работ.

[I]Для справки (определение термина из СП 255):[/I]
[B][I]Текущее обслуживание[/I][/B][I]: Поддержание надлежащего технического состояния зданий (сооружений) в части параметров устойчивости, надежности, а также исправности строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.[/I]
#
09.01.2025
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ[/QUOTE]
По поводу РКЦ.
Как я понял это плата за содержание ОИ.
Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации.
То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170  пункт  3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"...

П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать)
#
09.01.2025
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?[/QUOTE]
Доброго дня.

Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы:

1. о передаче имущества;

2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры.

3. об [B]утверждении условий договора[/B] на передачу общего имущества в безвозмездное пользование.

Для принятия таких решений  потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…)

Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5  - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией.

Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время…

В договоре следует указать состояние подвала [B]на момент передачи[/B] и состояние подвала, которое должно быть при его [B]"возврате взад"[/B].

Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать  уже не безвозмездным пользованием…

Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)?

Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы

Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)…

Оптимально - в договоре обозначить [B]использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"..[/B].

Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств.

Как именно все прописать в договоре — отдельная тема.

Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования...

#
27.12.2024
Прочитал ответ Минстроя.
Исполнитель ответа грамотно исказил суть основных понятий используемых в законе на который он делает ссылку, вероятно из-за текста самого обращения в Минстрой.

[I]Цитата из ответа: Согласно пунктам 15, 16 статьи 2 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении») организация, осуществляющая горячее, холодное водоснабжение и (или) водоотведение – юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного (горячего) водоснабжения, отдельных объектов таких систем.
[/I]
В статье 2 416-ФЗ даются определения терминов используемых в законе. Так вот, с определений и надо начинать, дабы правильно применять положения этого закона и не заниматься "производственным контролем".

Для целей Федерального закона используются следующие основные понятия ([I][COLOR=#ff0000]с сокращениями[/COLOR][/I]):
1)[B] абонент [/B]-...юридическое лицо, заключившее ... договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения ...
[I]
[/I][I]В нашем случае [B]абонент[/B] - Управляющая организация, (при условии, если сдуру не перешли на прямые договоры, тогда может появится куча абонентов, поскольку независимые от законов судьи не осознают разницу между договором ресурсоснабжения и договором предоставления КУ ).[/I]

4) [B]водоснабжение[/B] - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой воды ... [B]абонентам[/B] с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения[/B] (холодное водоснабжение) или ... горячей воды [B]абонентам [/B]с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения[/B] (горячее водоснабжение);
6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение..[/B]. и [B]определенная решением органа местного самоуправления....[/B], которая обязана заключить [B]договор холодного водоснабжения[/B], ... с любым обратившимся к ней лицом, чьи [B][U][COLOR=#ff0000]объекты[/COLOR][/U][/B] подключены (технологически присоединены) к [B][COLOR=#ff0000]централизованной системе [/COLOR][/B]холодного водоснабжения ...
15) организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение[/B] ... ([B][COLOR=#ff0000]организация водопроводно-канализационного хозяйства)[/COLOR][/B], - юридическое лицо, осуществляющее [B]эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованных систем[/COLOR] холодного водоснабжения [/B]
16) организация, осуществляющая [B]горячее водоснабжение,[/B] - юридическое лицо, [B]осуществляющее эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованной системы[/COLOR] горячего водоснабжения[/B], отдельных объектов такой системы. ...
[I]Что есть такое "[/I][I][B][COLOR=#ff0000]централизованная СИСТЕМА[/COLOR][/B]"? Это [B]СЕТЬ инженерно технического обеспечения или внутренняя инженерная СИСТЕМА[/B], подключенная к СЕТИ инженерно технического обеспечения? К сожалению, слуги народа не удосужились дать простое определение этого термина, а как повелось, всё "замутили".
[/I]
14)[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объект[/COLOR] [/U][/COLOR]централизованной системы[/B] ... водоснабжения, -[B] инженерное сооружение,[/B] входящее в состав [B]централизованной системы[/B]... , [B]непосредственно используемое для ... водоснабжения..
[/B]
[I]Здесь слуги народа опять внесли путаницу, поскольку, ранее уже употребляли термин "ОБЪЕКТ" в п 6)... Однако [B][COLOR=#ff0000]"объект"[/COLOR][/B] в п 6) - это ЗДАНИЕ, а [B][U][COLOR=#00a650]"объект"[/COLOR][/U][/B] в п 14) есть СООРУЖЕНИЕ, используемое для водоснабжения [B][COLOR=#ff0000]"объекта"[/COLOR][/B] п 6)...
[/I][I]Понятие термина[B] "СООРУЖЕНИЕ"[/B] дано в Градостроительном кодексе (ст.2)
[/I]
24) система коммунальной инфраструктуры - комплекс технологически связанных между собой[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объектов[/COLOR][/U][/COLOR] и [COLOR=#ff0000]инженерных сооружений[/COLOR], предназначенных для осуществления поставок товаров и оказания услуг в сферах электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [/B][COLOR=#ff0000][B]до точек подключения [/B][/COLOR](технологического присоединения) [B][COLOR=#ff0000]к инженерным системам[/COLOR][/B] электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [B][COLOR=#ff0000]объектов [/COLOR][/B][COLOR=#000000]капитального строительства,[/COLOR] ...
10.1) линейные [B][U][COLOR=#00a650]объекты[/COLOR][/U][/B] - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), [B]трубопроводы[/B], автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные [B]сооружения;
[/B]
[I]Перевожу на человеческий язык: "К инженерным сооружениям относятся все строительные объекты, кроме[/I][B][I][COLOR=#ff0000] зданий[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], [/COLOR]например мост, эстакада, галерея, трубопровод, и т.п.[/I][B][I] [/I][/B][JUSTIFY][B][I]Инженерные сооружения следует отличать от инженерного оборудования и инженерных систем [COLOR=#ff0000]зданий[/COLOR].
[/I][/B][/JUSTIFY]
[I]Подытожу.[/I]
[I]1. Управляющая организация является абонентом и не занимается водоснабжением в смысле 416-ФЗ, на который ссылается Минстрой в своем ответе.[/I]
[I]2. Водоснабжение - прерогатива РСО.[/I]

[I]Теперь, определившись со значением специальных терминов в 416-ФЗ, можно дать ответ на вопрос: [B]"Кто должен осуществлять производственный контроль качества воды"?[/B][/I]
[I]1. Абонент(УК, ТСЖ) ни при каких обстоятельствах ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ контролем качества воды в соответствии с 416-ФЗ заниматься НЕ ДОЛЖЕН. Только при необходимости "привести в чувства" РСО (на основании жалоб и обращений потребителей КУ, или в соответствии с условиями договора управления) , абонент может заказать лабораторные исследования жидкостей в точке поставки этих жидкостей в здание.[/I]
[I]2. Производственный контроль качества воды - обязанность РСО, о чём и говорится в ст 25. 418-ФЗ.[/I]

[B]Статья 25. Производственный контроль качества питьевой воды, качества горячей воды[/B]

1. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR][/B] качества питьевой воды, горячей воды, [B][COLOR=#ff0000]подаваемой абонентам [/COLOR][/B]с использованием централизованных систем водоснабжения, включает в себя отбор проб воды, проведение лабораторных исследований и испытаний на соответствие воды установленным требованиям и контроль за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе водоснабжения.

2. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR] [/B]качества питьевой воды, горячей воды [B][COLOR=#ff0000]осуществляется организацией, осуществляющей соответственно холодное водоснабжение или горячее водоснабжение.[/COLOR][/B]

П.С. До кучи. Управляющие организации не занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ, а предоставляют КУ... Производственный контроль, понимаешь....
[I]
[/I]
#
24.12.2024
Суды как всегда "жгут".
Почему этим слугам народа не приходит в голову судить граждан не по ЗАКОНУ, а про ПРОЕКТУ закона?
[I][COLOR=#ff0000]судами достоверно установлено, что изменение направления открывания входной двери в квартиру ответчика не соответствует проектной документации,[/COLOR][/I]
На основании ПРОЕКТА, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, на основании которой и строят дома... Рабочая документация может отличаться от ПРОЕКТА в части [B][U]не противоречащей нормативам[/U][/B].
После окончания строительства - оформляют ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию, где фиксируется [B][U]фактическое состояние объекта[/U][/B].
При этом, не только "направление открывания дверей" может не совпадать с ПРОЕКТОМ, но и ПЛОЩАДИ квартир могут весьма отличаться от проектных данных... Площадь квартиры непосредственно влияет на долю в праве собственности ОИ.... То есть, исходя из логики слуг народа, в случае несоответствия ПРОЕКТУ площади квартиры, счастливому обладателю недвижимости, необходимо "всё поправить..."
Становится как-то не по себе, если вдруг кто-то обнаружит, что наружная стена квартиры выполнена из кирпича не того размера, который был определен в ПРОЕКТЕ, который разработан " [I][COLOR=#ff0000]с учётом обеспечения соблюдения требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований к обеспечению доступа инвалидов к объектам жилищного фонда;[COLOR=#000000]"
[/COLOR][/COLOR][/I]Подытожу.
Слуги народа опять всё попутали...
#
24.09.2024
[QUOTE]Атос пишет:
Дверной проём в крридоре - это ещё и площадь, которая указана в тех паспорте
А вот объём стен нигде не указан[/QUOTE]
Атос, Вы заблуждаетесь. Площадь под дверными проемами при обмерах[B] [U][COLOR=#ff0000]не учитывается.[/COLOR][/U][/B] Как делают обмеры кадастровые инженеры, для передачи сведений в ЕГРН, смотрите в:
1. Инструкции о проведении учета жилищного фонда РФ [URL=https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F[/URL] (про площадь под дв. проемами пункт 3.39) и
2.  СТО 11468812.007-2023. Типовой стандарт осуществления кадастровой деятельности.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full]https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full[/URL] (таблица 3 под пунктом 6.11.2.6.)
Объем, а также толщина стен и перегородок [B]по умолчанию принимаются проектными[/B]... И в техническом паспорте не указываются.
То, что в результате формирования в стене проема (либо иного сквозного отверстия), уменьшается объем ОИ, не есть мои домыслы, а есть убеждение Судебной власти Российской Федерации (вплоть до судей Конституционного суда)[URL=https://www.garant.ru/news/1315431/]https://www.garant.ru/news/1315431/[/URL]
[QUOTE]Атос пишет:
Наложили слой штукатурки на 2 см больше чем отбили - увеличили объём ОИ.уменьшили на 2 см и тема самым уменьшили объёи ОИ[/QUOTE]
Если после штукатурки объем стены стал "больше" ,  ничего страшного, поскольку, как Вы верно заметили, объем стены в техническом паспорте не указан, а при строительстве существуют различные допуски (отступления от проектных размеров)...
Однако, если Вы изменили за счет дополнительного слоя штукатурки линейные размеры помещения (конфигурацию), то изменили и его площадь (в техническом паспорте размеры указаны с точностью до 1 см). А это действие, уже требует внесение изменения в техпаспорт. Иными словами - дополнительный слой штукатурки по периметру помещения, с точки зрения слуг народа, есть перепланировка, со всеми вытекающими последствиями (см гл 4 ЖК РФ). Изменение площади помещения влечет за собой и изменение размера доли в Общем имуществе (Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ст. 37 ЖК РФ)).
Очевидно, что изменение в праве на ОИ затрагивает ВСЕХ собственников помещений МКД и требует, в случае [B]уменьшения площади помещения[/B], 2/3 одобрения на ОСС, а если, не дай Бог, площадь Вашего помещения в результате нанесения штукатурки (или сноса межкомнатной перегородки) [B]увеличивается[/B], то одобрить должны все 100% собственников. Об этом написали слуги народа в статье 40 ЖК РФ. Кстати, межкомнатная перегородка по определению есть ненесущая ограждающая конструкция и, в соответствии со ст. 36 ЖК РФ, перегородка это ОИ и снос перегородки возможен при одобрении 100% собственников иных помещений МКД...
[B]Не я пишу и принимаю Законы. [/B]Изначально, нашими горе-реформаторами, была допущена "маленькая" ошибка... Слугам народа надо было объектом права обозвать[B] весь многоквартирный дом[/B], в котором, каждому будущему обладателю/собственнику недвижимости выделить долю - квартиру или нежилое помещение (границы помещения по середине стен периметра помещения все, что внутри - частная собственность). Оставшуюся часть дома оставить у Государства, либо подарить УК (если захочет), а инженерные системы передать РСО... И никакого Общего имущества с вагонами нормативки, как этим имуществом управлять...

#
23.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Итого: моё участие в диалоге с Вами закончено.[/QUOTE]
Ильич, диалог вопросами не "заканчивают". Деловая этика, понимаешь....
#
23.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А если, следуя Вашей логике, в несущей стене сделана ниша глубиной 0.95 от толщины стены и заполнена монтажной пеной? Это тоже сохранение изначального объёма стены как ОИ?[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Касаемо уменьшения ОИ я обозначил [B]ТОЛЬКО организацию в стене[/B] [B][U]СКВОЗНЫХ отверстий и проемов[/U][/B][U].[/U]
Дюбеля и монтажная пена - Ваши фантазии.
Но отвечу на поставленный Вами вопрос.
В случае если какой-то идиот организует в стене нишу (совершив практически невозможное - оставив 0.05 первоначальной толщины стены) с  целью заполнить образовавшийся объем монтажной пеной, то исходя из логики Судов,[B] это НЕ будет являться уменьшением ОИ. [/B]Однако в этом случае "Кулибину" потребуется обратиться за расчетом несущей способности стены в специализированную проектную организацию, дабы предотвратить возможное обрушение конструкций в результате воплощения в жизнь его ("Кулибина") идиотских задумок с монтажной пеной.
#
20.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А та околесица по поводу химер с ответственностью ГП за автомат в этажном щитке, которая принадлежит Вам ? [/QUOTE]
Уточните пожалуйста, что именно, с Вашей точки зрения, принадлежит мне: "околесица или ответственность ГП за автомат в этажном щитке"???
#
20.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Где Вы это прочитали? Можете показать НПА, где это написано? [/QUOTE]

Наум Яковлевич Виленкин. Учебник математики. 5 класс средней школы.(изд 2023) ч.1 стр. 150
Посмотреть материал  можно по ссылке [URL=https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455]https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455[/URL]



#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Они всем известны. И тем не менее, как по Вашей логике быть с шурупом? Вы знаете границу между абсурдом (отверстие под дюбель) и значимым изменением объёма ОИ (снос несущей стены)?[/QUOTE]
С Вами очень сложно вести беседу. Формирование проема в стене по проекту, не есть "снос стены". Сквозное отверстие для труб в стене размером 150х150 мм не имеет принципиальных отличий от сквозного отверстия/проема 900х2100 мм. Формирование и того, и другого [B]уменьшает объем самой стены.[/B]
Слуги народа нигде не указали на сколько допустимо уменьшение объема ОИ. Отверстие под дюбель [B]не есть сквозное отверстие[/B], тем более это отверстие заполняется самим дюбелем и шурупчиком и, как следствие, [B]объем стены не уменьшается[/B].... Ваши доводы весьма похожи на обычный флуд ..
#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
И давно? И всегда? Так ли много МКД, снабжаемых теплоносителем с температурой более 115 ⁰С? Из того, что персонал, обслуживающий МКД, должен иметь подтверждённую квалификацию, не следует подведомственность установок.[/QUOTE]
При чем здесь 115 градусов? Ростехнадзор выдает разрешение на допуск в эксплуатацию[B][U] всех [/U][/B]электроустановок и теплопотребляющих установок МКД. Для начала обсуждения, поинтересуйтесь, что написано в Правилах, утвержденных ПП РФ от 30 января 2021 г. N 85.

#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А это, извините, чущь. Следуя этой логике, саморез с дюбелем, ввинченный в несущую стену/колонну требует решения ОСС.[/QUOTE]
Согласен, но эта чушь - буквальное понимание сочинений слуг народа "увековеченных" в ЖК РФ, а также и логика судов РФ... В том числе и Конституционного, когда счастливый собственник двух смежных квартир, объединил их посредством формирования проема в стене (по согласованному проекту). В результате суды обязали вернуть "всё в зад". Конституционный суд подтвердил безупречность мнений коллег, поскольку собственник должен был помимо проекта, инициировать проведение ОСС с целью получения 100% одобрения, в виду уменьшения объёма стены, за счет дверного проема между смежными квартирами... Погуглите, уверен найдете эти судебные акты.
#
17.09.2024
[QUOTE]Потом Придумаю пишет:
Вся труба от печки (ТЭЦ) до первого первого отсечного крана в квартире должна содержится за счет тарифа на ГВС/ХВС/отопление.[/QUOTE]
Целиком поддерживаю. Обратите внимание, что и [B]сейчас такая возможность есть[/B] (при прямых договорах собственник - РСО), но Управляющие организации не пользуются этой возможностью и на безвозмездной основе осуществляют поставку ресурса от границ МКД до внутриквартирного оборудования.
Например, гарантирующий поставщик электроэнергии (дитя Чубайса, классический посредник), купив ресурс на оптовом рынке, заключает договор поставки этого ресурса до границ МКД (точки поставки) с владельцем сетей (сетевой организацией). Денежки за поставку ресурса к МКД, учитываются в тарифе. После перехода на прямые договоры, гарантирующему поставщику следует заключить договоры поставки ресурса до каждого потребителя, и платить денежку, в Управляющую организацию за поставку ресурса (оперативное обслуживание электроустановки дома).
До заключения прямых договоров оперативное управление, как и техническое обслуживание электроустановки входило в стоимость коммунальной услуги "электроснабжение".  После перехода на прямые договоры Управляющая организация, в силу ст.13 Правил 307 и ст.10-11 Правил 491..., продолжает нести ответственность только за постоянную готовность внутридомовых инженерных систем к бесперебойному предоставлению коммунальных услуг (техническое обслуживание). Это вовсе не означает, что персонал управляющей организации должен безвозмездно осуществлять оперативно-диспетчерское управление, переключения в электроустановках и др... Поясняю: сработал автоматический выключатель в ГРЩ, в этажном щитке.... Выключатель исправен и готов к "бесперебойному предоставлению КУ". Но включить автоматический выключатель может обученный сотрудник из оперативного персонала... Оперативному сотруднику надо платить [B]зарплату, а также денежку за обучение и экзамены в Ростехндзоре.[/B] Именно эти средства будут определять Цену договора поставки электроэнергии от границ дома к потребителю в конкретном помещении... У Гарантирующего поставщика есть возможность и обойтись своим оперативным персоналом, который будет действовать исходя из заявок переданных УО... Но это будет значительно дороже.
В любом случае, денежку за поставку ресурса по внутридомовым инженерным системам (готовым к бесперебойному предоставлению КУ) Гарантирующий поставщик учтёт при формировании и утверждении тарифа...
#
17.09.2024
Схемы внутридомовых инженерных систем (не надо подменять [B][I]"системы" "[/I][/B][B][I]сетями[/I][/B] инженерного обеспечения") определены проектом и введены в эксплуатацию на основании проекта. Кроме того, теплопотребляющая и электроустановка МКД "подведомственна" Ростехнадзору, со всеми вытекающими последствиями. Любой дополнительный потребитель, осуществивший врезку во ВДИС меняет проектные решения. Любое изменение проекта, должно быть обосновано. Обоснование - подтверждение возможности подключения к ВДИС расчётом, который может выполнить специализированная проектная организация. [B]Именно [/B][B]на отсутствие[/B][B],[/B][B] необходимой в данном случае документации, а не на отсутствие согласования [/B][B]перепланировки и переустройства помещения [/B]и должна была указать УО в исковых требованиях.
Помимо этого, УО могла указать и на отсутствие решения ОСС, позволяющего использовать ОИ  (стены подвала) для прокладки труб в нежилое помещение (по аналогии с кондиционерами) и уменьшение ОИ вследствие формирования в стенах/перегородках отверстий для прокладки труб.
Уверен, что такое решение судов, обусловлено недостаточной квалификацией юриков УО.
Владелец нежилого помещений разумеется имеет право подключиться к ВДИС, но при выполнении обязательных технических условий в соответствии с требованиями Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ и НТД.
Извлечение из № 384-ФЗ.
ч.2 ст 36 [I]"Параметры и другие характеристики ... систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания ... [B]должны соответствовать требованиям проектной документации. [/B][B]Указанное соответствие должно [/B]поддерживаться посредством технического обслуживания и [B]подтверждаться в ходе периодических осмотров[/B] ... систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации".[/I]
#
02.09.2024
Людмила П., КР СОИ (ОДН) рассчитывают исходя из нормативов потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с :
[I]Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 27.10.2023) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"[/I]
#
02.09.2024
Для справки. В ст 539 ГК РФ обозначен термин "энергопринимающее устройство". Этот термин придуман Анатолием Борисовичем Чубайсом, во время его титанических усилий по реформированию электроэнергетики, вместо "электроустановки МКД". Дело в том, что Чубайсу необходимо было снять запрет для Гарантирующих поставщиков (эти посредники - также плод неимоверных усилий реформатора) на заключение договоров с собственниками помещений МКД. Дело в том что до нововведений, на "одну электроустановку" дозволено было заключить "один договор электроснабжения".
Определение термина "Энергопринимающее устройство" (ЭПУ) встречается исключительно в НПА по электроэнергетике и никакого отношения к иным ресурсам не имеет.
Правила 861
[I][B]"энергопринимающие устройства потребителя"[/B] - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), [B]предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.[/B][/I]
#
02.09.2024
Вектор движения у судей ВС верный, однако неплохо бы выучить матчасть, перед тем как "Именем Российской Федерации" употреблять технические термины....
Какие нафиг "тепло[B]принимающие[/B] устройства", "тепловая сеть МКД", "объект тепловой энергии (часть нежилого помещения)", "магистраль горячего водоснабжения"? ... Сколько можно уже умничать? Не проще ли перед фиксацией подобных перлов в судебных актах, посмотреть определения терминов? [I]Хотя, может путаницу устраивают специально, как говорится "для ловли рыбы в мутной воде".[/I]
П.С.
К[B] тепловым сетям[/B] инженерно-технического обеспечения МКД присоединена[B] теплопотребляющая установка[/B] МКД. В правилах 354, данная установка обзывается "[B]внутридомовой инженерной системой"[/B]. Во внутридомовой инженерной системе отопления [B]нет никаких тепловых сетей и магистралей горячего водоснабжения[/B]!!!
П.П.С.
С 2017 года, счастливых обладателей нежилых помещений обязывают переходить на прямые договоры РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ. У меня вызывает сомнение и оторопь сама возможность заключения договора (ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ/энергоснабжения по ГК РФ, а не поставки коммунальной услуги по ЖК РФ) между собственником нежилого помещения и РСО, поскольку заключение такого договора  противоречит  положениям статьи 539." Договор энергоснабжения" ГК РФ, (и не только, есть еще Приказ Минэнерго 115, и прочая, прочая, прочая...)... Только алчным ресурсникам и независимым от законов судьям может причудиться [B]теплопотребляющая установка в нежилом помещении[/B], присоединенная к [B]тепловым сетям инженерного обеспечения МКД[/B], представляющая собой пару-тройку отопительных приборов, одновременно являющихся неотъемлемой частью другой теплопотребляющей установки - внутридомовой инженерной системы МКД.... "[B][COLOR=#ff0000]Объект тепловой энергии"[/COLOR][/B], понимаешь.....

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Сергей Тихомиров

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!