vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяСергей Тихомиров

Сергей Тихомиров

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Сергей Тихомиров

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Самое дорогое — это информация
 
#
19.02.2025 10:38:15
Доброго дня.
Абсолютно согласен с тем, что подобные отчеты есть обычная имитация бурной деятельности в рамках реформирования ЖКХ во благо счастливых граждан нашей Родины...
Но по поводу обозначенного в статье [I][COLOR=#ff0000]"В подъездах (они, кстати, посчитаны правильно) [/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]нет грузовых лифтов[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], а те, что считались грузовыми, стали пассажирскими" [/COLOR][/I], надо отметить, что сочинители отчета, быстрее всего угадали.
В МКД [B]нет грузовых лифтов[/B]. Грузовыми лифтами ошибочно именуют пассажирские, с "большой кабиной" и повышенной грузоподъемностью. Очень важно как обозвать лифт. Это влияет в том числе и на правила пользования лифтом.... Некоторые продвинутые собственники (особенно в новостройках) за пару месяцев умудряются ушатать эти лифты, используя их для доставки кирпичей и перевозки строительного хлама...
Для справки. ГОСТ 8823-2018 — межгосударственный стандарт «Лифты грузовые. Основные параметры и размеры».
Грузовые лифты, предназначены для транспортирования грузов без сопровождения людьми, кабина которых доступна для людей и средств напольного транспорта при загрузке/разгрузке лифта.
Договор на техническое обслуживание дома
 
#
15.01.2025 12:00:20
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
по части текущего обслуживания здания, [/QUOTE]
Доброго дня.
Есть такой документ - СП 255. 1325800.2016.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2]https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2[/URL]
В этом труде, помимо определения термина "текущее обслуживание", слуги народа указали действия, которые затрагивают правила эксплуатации...
Другими словами, кроме "текущего обслуживания" там есть ещё кое-что.
Поэтому, в предмете Договора с предполагаемым подрядчиком, желательно обозначить СП 255 и иные правила, регламентирующие в том числе [I]"снятие показаний ОДПУ, сезонные осмотры дома, составление плана необходимых работ, контроль работ... "
[/I]Далее, ИСКЛЮЧИТЬ из предмета договора работы, которые ТСЖ будет самостоятельно выполнять. Иначе ваш контрагент может использовать "текущее обслуживание" в своих интересах и проигнорировать предварительно оговоренный состав работ.

[I]Для справки (определение термина из СП 255):[/I]
[B][I]Текущее обслуживание[/I][/B][I]: Поддержание надлежащего технического состояния зданий (сооружений) в части параметров устойчивости, надежности, а также исправности строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.[/I]
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
 
#
09.01.2025 13:02:04
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ[/QUOTE]
По поводу РКЦ.
Как я понял это плата за содержание ОИ.
Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации.
То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170  пункт  3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"...

П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать)
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
 
#
09.01.2025 12:40:25
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?[/QUOTE]
Доброго дня.

Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы:

1. о передаче имущества;

2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры.

3. об [B]утверждении условий договора[/B] на передачу общего имущества в безвозмездное пользование.

Для принятия таких решений  потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…)

Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5  - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией.

Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время…

В договоре следует указать состояние подвала [B]на момент передачи[/B] и состояние подвала, которое должно быть при его [B]"возврате взад"[/B].

Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать  уже не безвозмездным пользованием…

Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)?

Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы

Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)…

Оптимально - в договоре обозначить [B]использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"..[/B].

Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств.

Как именно все прописать в договоре — отдельная тема.

Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования...
Минстрой уклоняется от ответа на вопрос об источниках финансирования производственного контроля качества воды.
 
#
27.12.2024 14:14:07
Прочитал ответ Минстроя.
Исполнитель ответа грамотно исказил суть основных понятий используемых в законе на который он делает ссылку, вероятно из-за текста самого обращения в Минстрой.

[I]Цитата из ответа: Согласно пунктам 15, 16 статьи 2 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении») организация, осуществляющая горячее, холодное водоснабжение и (или) водоотведение – юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного (горячего) водоснабжения, отдельных объектов таких систем.
[/I]
В статье 2 416-ФЗ даются определения терминов используемых в законе. Так вот, с определений и надо начинать, дабы правильно применять положения этого закона и не заниматься "производственным контролем".

Для целей Федерального закона используются следующие основные понятия ([I][COLOR=#ff0000]с сокращениями[/COLOR][/I]):
1)[B] абонент [/B]-...юридическое лицо, заключившее ... договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения ...
[I]
[/I][I]В нашем случае [B]абонент[/B] - Управляющая организация, (при условии, если сдуру не перешли на прямые договоры, тогда может появится куча абонентов, поскольку независимые от законов судьи не осознают разницу между договором ресурсоснабжения и договором предоставления КУ ).[/I]

4) [B]водоснабжение[/B] - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой воды ... [B]абонентам[/B] с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения[/B] (холодное водоснабжение) или ... горячей воды [B]абонентам [/B]с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения[/B] (горячее водоснабжение);
6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение..[/B]. и [B]определенная решением органа местного самоуправления....[/B], которая обязана заключить [B]договор холодного водоснабжения[/B], ... с любым обратившимся к ней лицом, чьи [B][U][COLOR=#ff0000]объекты[/COLOR][/U][/B] подключены (технологически присоединены) к [B][COLOR=#ff0000]централизованной системе [/COLOR][/B]холодного водоснабжения ...
15) организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение[/B] ... ([B][COLOR=#ff0000]организация водопроводно-канализационного хозяйства)[/COLOR][/B], - юридическое лицо, осуществляющее [B]эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованных систем[/COLOR] холодного водоснабжения [/B]
16) организация, осуществляющая [B]горячее водоснабжение,[/B] - юридическое лицо, [B]осуществляющее эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованной системы[/COLOR] горячего водоснабжения[/B], отдельных объектов такой системы. ...
[I]Что есть такое "[/I][I][B][COLOR=#ff0000]централизованная СИСТЕМА[/COLOR][/B]"? Это [B]СЕТЬ инженерно технического обеспечения или внутренняя инженерная СИСТЕМА[/B], подключенная к СЕТИ инженерно технического обеспечения? К сожалению, слуги народа не удосужились дать простое определение этого термина, а как повелось, всё "замутили".
[/I]
14)[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объект[/COLOR] [/U][/COLOR]централизованной системы[/B] ... водоснабжения, -[B] инженерное сооружение,[/B] входящее в состав [B]централизованной системы[/B]... , [B]непосредственно используемое для ... водоснабжения..
[/B]
[I]Здесь слуги народа опять внесли путаницу, поскольку, ранее уже употребляли термин "ОБЪЕКТ" в п 6)... Однако [B][COLOR=#ff0000]"объект"[/COLOR][/B] в п 6) - это ЗДАНИЕ, а [B][U][COLOR=#00a650]"объект"[/COLOR][/U][/B] в п 14) есть СООРУЖЕНИЕ, используемое для водоснабжения [B][COLOR=#ff0000]"объекта"[/COLOR][/B] п 6)...
[/I][I]Понятие термина[B] "СООРУЖЕНИЕ"[/B] дано в Градостроительном кодексе (ст.2)
[/I]
24) система коммунальной инфраструктуры - комплекс технологически связанных между собой[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объектов[/COLOR][/U][/COLOR] и [COLOR=#ff0000]инженерных сооружений[/COLOR], предназначенных для осуществления поставок товаров и оказания услуг в сферах электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [/B][COLOR=#ff0000][B]до точек подключения [/B][/COLOR](технологического присоединения) [B][COLOR=#ff0000]к инженерным системам[/COLOR][/B] электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [B][COLOR=#ff0000]объектов [/COLOR][/B][COLOR=#000000]капитального строительства,[/COLOR] ...
10.1) линейные [B][U][COLOR=#00a650]объекты[/COLOR][/U][/B] - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), [B]трубопроводы[/B], автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные [B]сооружения;
[/B]
[I]Перевожу на человеческий язык: "К инженерным сооружениям относятся все строительные объекты, кроме[/I][B][I][COLOR=#ff0000] зданий[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], [/COLOR]например мост, эстакада, галерея, трубопровод, и т.п.[/I][B][I] [/I][/B][JUSTIFY][B][I]Инженерные сооружения следует отличать от инженерного оборудования и инженерных систем [COLOR=#ff0000]зданий[/COLOR].
[/I][/B][/JUSTIFY]
[I]Подытожу.[/I]
[I]1. Управляющая организация является абонентом и не занимается водоснабжением в смысле 416-ФЗ, на который ссылается Минстрой в своем ответе.[/I]
[I]2. Водоснабжение - прерогатива РСО.[/I]

[I]Теперь, определившись со значением специальных терминов в 416-ФЗ, можно дать ответ на вопрос: [B]"Кто должен осуществлять производственный контроль качества воды"?[/B][/I]
[I]1. Абонент(УК, ТСЖ) ни при каких обстоятельствах ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ контролем качества воды в соответствии с 416-ФЗ заниматься НЕ ДОЛЖЕН. Только при необходимости "привести в чувства" РСО (на основании жалоб и обращений потребителей КУ, или в соответствии с условиями договора управления) , абонент может заказать лабораторные исследования жидкостей в точке поставки этих жидкостей в здание.[/I]
[I]2. Производственный контроль качества воды - обязанность РСО, о чём и говорится в ст 25. 418-ФЗ.[/I]

[B]Статья 25. Производственный контроль качества питьевой воды, качества горячей воды[/B]

1. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR][/B] качества питьевой воды, горячей воды, [B][COLOR=#ff0000]подаваемой абонентам [/COLOR][/B]с использованием централизованных систем водоснабжения, включает в себя отбор проб воды, проведение лабораторных исследований и испытаний на соответствие воды установленным требованиям и контроль за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе водоснабжения.

2. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR] [/B]качества питьевой воды, горячей воды [B][COLOR=#ff0000]осуществляется организацией, осуществляющей соответственно холодное водоснабжение или горячее водоснабжение.[/COLOR][/B]

П.С. До кучи. Управляющие организации не занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ, а предоставляют КУ... Производственный контроль, понимаешь....
[I]
[/I]
Можно ли собственнику помещения в МКД изменить направление открывания двери в общий коридор
 
#
24.12.2024 16:13:14
Суды как всегда "жгут".
Почему этим слугам народа не приходит в голову судить граждан не по ЗАКОНУ, а про ПРОЕКТУ закона?
[I][COLOR=#ff0000]судами достоверно установлено, что изменение направления открывания входной двери в квартиру ответчика не соответствует проектной документации,[/COLOR][/I]
На основании ПРОЕКТА, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, на основании которой и строят дома... Рабочая документация может отличаться от ПРОЕКТА в части [B][U]не противоречащей нормативам[/U][/B].
После окончания строительства - оформляют ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию, где фиксируется [B][U]фактическое состояние объекта[/U][/B].
При этом, не только "направление открывания дверей" может не совпадать с ПРОЕКТОМ, но и ПЛОЩАДИ квартир могут весьма отличаться от проектных данных... Площадь квартиры непосредственно влияет на долю в праве собственности ОИ.... То есть, исходя из логики слуг народа, в случае несоответствия ПРОЕКТУ площади квартиры, счастливому обладателю недвижимости, необходимо "всё поправить..."
Становится как-то не по себе, если вдруг кто-то обнаружит, что наружная стена квартиры выполнена из кирпича не того размера, который был определен в ПРОЕКТЕ, который разработан " [I][COLOR=#ff0000]с учётом обеспечения соблюдения требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований к обеспечению доступа инвалидов к объектам жилищного фонда;[COLOR=#000000]"
[/COLOR][/COLOR][/I]Подытожу.
Слуги народа опять всё попутали...
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
24.09.2024 09:11:02
[QUOTE]Атос пишет:
Дверной проём в крридоре - это ещё и площадь, которая указана в тех паспорте
А вот объём стен нигде не указан[/QUOTE]
Атос, Вы заблуждаетесь. Площадь под дверными проемами при обмерах[B] [U][COLOR=#ff0000]не учитывается.[/COLOR][/U][/B] Как делают обмеры кадастровые инженеры, для передачи сведений в ЕГРН, смотрите в:
1. Инструкции о проведении учета жилищного фонда РФ [URL=https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F[/URL] (про площадь под дв. проемами пункт 3.39) и
2.  СТО 11468812.007-2023. Типовой стандарт осуществления кадастровой деятельности.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full]https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full[/URL] (таблица 3 под пунктом 6.11.2.6.)
Объем, а также толщина стен и перегородок [B]по умолчанию принимаются проектными[/B]... И в техническом паспорте не указываются.
То, что в результате формирования в стене проема (либо иного сквозного отверстия), уменьшается объем ОИ, не есть мои домыслы, а есть убеждение Судебной власти Российской Федерации (вплоть до судей Конституционного суда)[URL=https://www.garant.ru/news/1315431/]https://www.garant.ru/news/1315431/[/URL]
[QUOTE]Атос пишет:
Наложили слой штукатурки на 2 см больше чем отбили - увеличили объём ОИ.уменьшили на 2 см и тема самым уменьшили объёи ОИ[/QUOTE]
Если после штукатурки объем стены стал "больше" ,  ничего страшного, поскольку, как Вы верно заметили, объем стены в техническом паспорте не указан, а при строительстве существуют различные допуски (отступления от проектных размеров)...
Однако, если Вы изменили за счет дополнительного слоя штукатурки линейные размеры помещения (конфигурацию), то изменили и его площадь (в техническом паспорте размеры указаны с точностью до 1 см). А это действие, уже требует внесение изменения в техпаспорт. Иными словами - дополнительный слой штукатурки по периметру помещения, с точки зрения слуг народа, есть перепланировка, со всеми вытекающими последствиями (см гл 4 ЖК РФ). Изменение площади помещения влечет за собой и изменение размера доли в Общем имуществе (Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ст. 37 ЖК РФ)).
Очевидно, что изменение в праве на ОИ затрагивает ВСЕХ собственников помещений МКД и требует, в случае [B]уменьшения площади помещения[/B], 2/3 одобрения на ОСС, а если, не дай Бог, площадь Вашего помещения в результате нанесения штукатурки (или сноса межкомнатной перегородки) [B]увеличивается[/B], то одобрить должны все 100% собственников. Об этом написали слуги народа в статье 40 ЖК РФ. Кстати, межкомнатная перегородка по определению есть ненесущая ограждающая конструкция и, в соответствии со ст. 36 ЖК РФ, перегородка это ОИ и снос перегородки возможен при одобрении 100% собственников иных помещений МКД...
[B]Не я пишу и принимаю Законы. [/B]Изначально, нашими горе-реформаторами, была допущена "маленькая" ошибка... Слугам народа надо было объектом права обозвать[B] весь многоквартирный дом[/B], в котором, каждому будущему обладателю/собственнику недвижимости выделить долю - квартиру или нежилое помещение (границы помещения по середине стен периметра помещения все, что внутри - частная собственность). Оставшуюся часть дома оставить у Государства, либо подарить УК (если захочет), а инженерные системы передать РСО... И никакого Общего имущества с вагонами нормативки, как этим имуществом управлять...

Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
23.09.2024 10:09:58
[QUOTE]Ильич пишет:
Итого: моё участие в диалоге с Вами закончено.[/QUOTE]
Ильич, диалог вопросами не "заканчивают". Деловая этика, понимаешь....
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
23.09.2024 10:04:51
[QUOTE]Ильич пишет:
А если, следуя Вашей логике, в несущей стене сделана ниша глубиной 0.95 от толщины стены и заполнена монтажной пеной? Это тоже сохранение изначального объёма стены как ОИ?[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Касаемо уменьшения ОИ я обозначил [B]ТОЛЬКО организацию в стене[/B] [B][U]СКВОЗНЫХ отверстий и проемов[/U][/B][U].[/U]
Дюбеля и монтажная пена - Ваши фантазии.
Но отвечу на поставленный Вами вопрос.
В случае если какой-то идиот организует в стене нишу (совершив практически невозможное - оставив 0.05 первоначальной толщины стены) с  целью заполнить образовавшийся объем монтажной пеной, то исходя из логики Судов,[B] это НЕ будет являться уменьшением ОИ. [/B]Однако в этом случае "Кулибину" потребуется обратиться за расчетом несущей способности стены в специализированную проектную организацию, дабы предотвратить возможное обрушение конструкций в результате воплощения в жизнь его ("Кулибина") идиотских задумок с монтажной пеной.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
20.09.2024 08:28:33
[QUOTE]Ильич пишет:
А та околесица по поводу химер с ответственностью ГП за автомат в этажном щитке, которая принадлежит Вам ? [/QUOTE]
Уточните пожалуйста, что именно, с Вашей точки зрения, принадлежит мне: "околесица или ответственность ГП за автомат в этажном щитке"???
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
20.09.2024 08:17:45
[QUOTE]Ильич пишет:
Где Вы это прочитали? Можете показать НПА, где это написано? [/QUOTE]

Наум Яковлевич Виленкин. Учебник математики. 5 класс средней школы.(изд 2023) ч.1 стр. 150
Посмотреть материал  можно по ссылке [URL=https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455]https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455[/URL]



Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:41:39
[QUOTE]Ильич пишет:
Они всем известны. И тем не менее, как по Вашей логике быть с шурупом? Вы знаете границу между абсурдом (отверстие под дюбель) и значимым изменением объёма ОИ (снос несущей стены)?[/QUOTE]
С Вами очень сложно вести беседу. Формирование проема в стене по проекту, не есть "снос стены". Сквозное отверстие для труб в стене размером 150х150 мм не имеет принципиальных отличий от сквозного отверстия/проема 900х2100 мм. Формирование и того, и другого [B]уменьшает объем самой стены.[/B]
Слуги народа нигде не указали на сколько допустимо уменьшение объема ОИ. Отверстие под дюбель [B]не есть сквозное отверстие[/B], тем более это отверстие заполняется самим дюбелем и шурупчиком и, как следствие, [B]объем стены не уменьшается[/B].... Ваши доводы весьма похожи на обычный флуд ..
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:25:12
[QUOTE]Ильич пишет:
И давно? И всегда? Так ли много МКД, снабжаемых теплоносителем с температурой более 115 ⁰С? Из того, что персонал, обслуживающий МКД, должен иметь подтверждённую квалификацию, не следует подведомственность установок.[/QUOTE]
При чем здесь 115 градусов? Ростехнадзор выдает разрешение на допуск в эксплуатацию[B][U] всех [/U][/B]электроустановок и теплопотребляющих установок МКД. Для начала обсуждения, поинтересуйтесь, что написано в Правилах, утвержденных ПП РФ от 30 января 2021 г. N 85.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 10:07:23
[QUOTE]Ильич пишет:
А это, извините, чущь. Следуя этой логике, саморез с дюбелем, ввинченный в несущую стену/колонну требует решения ОСС.[/QUOTE]
Согласен, но эта чушь - буквальное понимание сочинений слуг народа "увековеченных" в ЖК РФ, а также и логика судов РФ... В том числе и Конституционного, когда счастливый собственник двух смежных квартир, объединил их посредством формирования проема в стене (по согласованному проекту). В результате суды обязали вернуть "всё в зад". Конституционный суд подтвердил безупречность мнений коллег, поскольку собственник должен был помимо проекта, инициировать проведение ОСС с целью получения 100% одобрения, в виду уменьшения объёма стены, за счет дверного проема между смежными квартирами... Погуглите, уверен найдете эти судебные акты.
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 09:56:03
[QUOTE]Потом Придумаю пишет:
Вся труба от печки (ТЭЦ) до первого первого отсечного крана в квартире должна содержится за счет тарифа на ГВС/ХВС/отопление.[/QUOTE]
Целиком поддерживаю. Обратите внимание, что и [B]сейчас такая возможность есть[/B] (при прямых договорах собственник - РСО), но Управляющие организации не пользуются этой возможностью и на безвозмездной основе осуществляют поставку ресурса от границ МКД до внутриквартирного оборудования.
Например, гарантирующий поставщик электроэнергии (дитя Чубайса, классический посредник), купив ресурс на оптовом рынке, заключает договор поставки этого ресурса до границ МКД (точки поставки) с владельцем сетей (сетевой организацией). Денежки за поставку ресурса к МКД, учитываются в тарифе. После перехода на прямые договоры, гарантирующему поставщику следует заключить договоры поставки ресурса до каждого потребителя, и платить денежку, в Управляющую организацию за поставку ресурса (оперативное обслуживание электроустановки дома).
До заключения прямых договоров оперативное управление, как и техническое обслуживание электроустановки входило в стоимость коммунальной услуги "электроснабжение".  После перехода на прямые договоры Управляющая организация, в силу ст.13 Правил 307 и ст.10-11 Правил 491..., продолжает нести ответственность только за постоянную готовность внутридомовых инженерных систем к бесперебойному предоставлению коммунальных услуг (техническое обслуживание). Это вовсе не означает, что персонал управляющей организации должен безвозмездно осуществлять оперативно-диспетчерское управление, переключения в электроустановках и др... Поясняю: сработал автоматический выключатель в ГРЩ, в этажном щитке.... Выключатель исправен и готов к "бесперебойному предоставлению КУ". Но включить автоматический выключатель может обученный сотрудник из оперативного персонала... Оперативному сотруднику надо платить [B]зарплату, а также денежку за обучение и экзамены в Ростехндзоре.[/B] Именно эти средства будут определять Цену договора поставки электроэнергии от границ дома к потребителю в конкретном помещении... У Гарантирующего поставщика есть возможность и обойтись своим оперативным персоналом, который будет действовать исходя из заявок переданных УО... Но это будет значительно дороже.
В любом случае, денежку за поставку ресурса по внутридомовым инженерным системам (готовым к бесперебойному предоставлению КУ) Гарантирующий поставщик учтёт при формировании и утверждении тарифа...
Об обязанности УО предоставить собственнику допуск для подключения к общедомовым ВДИС
 
#
17.09.2024 08:15:07
Схемы внутридомовых инженерных систем (не надо подменять [B][I]"системы" "[/I][/B][B][I]сетями[/I][/B] инженерного обеспечения") определены проектом и введены в эксплуатацию на основании проекта. Кроме того, теплопотребляющая и электроустановка МКД "подведомственна" Ростехнадзору, со всеми вытекающими последствиями. Любой дополнительный потребитель, осуществивший врезку во ВДИС меняет проектные решения. Любое изменение проекта, должно быть обосновано. Обоснование - подтверждение возможности подключения к ВДИС расчётом, который может выполнить специализированная проектная организация. [B]Именно [/B][B]на отсутствие[/B][B],[/B][B] необходимой в данном случае документации, а не на отсутствие согласования [/B][B]перепланировки и переустройства помещения [/B]и должна была указать УО в исковых требованиях.
Помимо этого, УО могла указать и на отсутствие решения ОСС, позволяющего использовать ОИ  (стены подвала) для прокладки труб в нежилое помещение (по аналогии с кондиционерами) и уменьшение ОИ вследствие формирования в стенах/перегородках отверстий для прокладки труб.
Уверен, что такое решение судов, обусловлено недостаточной квалификацией юриков УО.
Владелец нежилого помещений разумеется имеет право подключиться к ВДИС, но при выполнении обязательных технических условий в соответствии с требованиями Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ и НТД.
Извлечение из № 384-ФЗ.
ч.2 ст 36 [I]"Параметры и другие характеристики ... систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания ... [B]должны соответствовать требованиям проектной документации. [/B][B]Указанное соответствие должно [/B]поддерживаться посредством технического обслуживания и [B]подтверждаться в ходе периодических осмотров[/B] ... систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации".[/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:53:38
Людмила П., КР СОИ (ОДН) рассчитывают исходя из нормативов потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с :
[I]Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 27.10.2023) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"[/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:40:11
Для справки. В ст 539 ГК РФ обозначен термин "энергопринимающее устройство". Этот термин придуман Анатолием Борисовичем Чубайсом, во время его титанических усилий по реформированию электроэнергетики, вместо "электроустановки МКД". Дело в том, что Чубайсу необходимо было снять запрет для Гарантирующих поставщиков (эти посредники - также плод неимоверных усилий реформатора) на заключение договоров с собственниками помещений МКД. Дело в том что до нововведений, на "одну электроустановку" дозволено было заключить "один договор электроснабжения".
Определение термина "Энергопринимающее устройство" (ЭПУ) встречается исключительно в НПА по электроэнергетике и никакого отношения к иным ресурсам не имеет.
Правила 861
[I][B]"энергопринимающие устройства потребителя"[/B] - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), [B]предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.[/B][/I]
Потери в транзитном трубопроводе относятся на общедомовые нужды. Определение ВС РФ № 71-КГ24-3-К3 от 02.07.2024
 
#
02.09.2024 08:12:35
Вектор движения у судей ВС верный, однако неплохо бы выучить матчасть, перед тем как "Именем Российской Федерации" употреблять технические термины....
Какие нафиг "тепло[B]принимающие[/B] устройства", "тепловая сеть МКД", "объект тепловой энергии (часть нежилого помещения)", "магистраль горячего водоснабжения"? ... Сколько можно уже умничать? Не проще ли перед фиксацией подобных перлов в судебных актах, посмотреть определения терминов? [I]Хотя, может путаницу устраивают специально, как говорится "для ловли рыбы в мутной воде".[/I]
П.С.
К[B] тепловым сетям[/B] инженерно-технического обеспечения МКД присоединена[B] теплопотребляющая установка[/B] МКД. В правилах 354, данная установка обзывается "[B]внутридомовой инженерной системой"[/B]. Во внутридомовой инженерной системе отопления [B]нет никаких тепловых сетей и магистралей горячего водоснабжения[/B]!!!
П.П.С.
С 2017 года, счастливых обладателей нежилых помещений обязывают переходить на прямые договоры РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ. У меня вызывает сомнение и оторопь сама возможность заключения договора (ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ/энергоснабжения по ГК РФ, а не поставки коммунальной услуги по ЖК РФ) между собственником нежилого помещения и РСО, поскольку заключение такого договора  противоречит  положениям статьи 539." Договор энергоснабжения" ГК РФ, (и не только, есть еще Приказ Минэнерго 115, и прочая, прочая, прочая...)... Только алчным ресурсникам и независимым от законов судьям может причудиться [B]теплопотребляющая установка в нежилом помещении[/B], присоединенная к [B]тепловым сетям инженерного обеспечения МКД[/B], представляющая собой пару-тройку отопительных приборов, одновременно являющихся неотъемлемой частью другой теплопотребляющей установки - внутридомовой инженерной системы МКД.... "[B][COLOR=#ff0000]Объект тепловой энергии"[/COLOR][/B], понимаешь.....
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
#
02.08.2024 12:03:03
[QUOTE]Ильич пишет:
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Простите великодушно за несвоевременное реагирование на Ваши остроумные реплики. Дела, понимаешь…
Ильич, только не обижайтесь, но при сочинительстве очередной искромётной шутки, пожалуйста постарайтесь употреблять слова и термины, значение которых Вы понимаете, либо посмотрите в проверенных источниках, что означают эти слова.
Особенно это касается специальных терминов. В противном Вы ставите себя в неловкое положение…

Касаемо предыдущего Вашего послания.

1. По поводу[B][COLOR=#ff0000] "дискуссии"[/COLOR][/B]. У нас с Вами никакой дискуссии НЕ БЫЛО, да и не могло быть.
Цель любой дискуссии — докопаться до истины, а не …..
Для этого участники дискуссии АРГУМЕНТИРУЮТ свою точку зрения на обсуждаемую проблему делая ссылки на НПА, НТД, разъяснения уполномоченных органов...
К примеру. Все свои доводы я обосновал на положениях Федеральных законов, на технических регламентах, и на иных нормативных документах.
Ваши аргументы:[I][B] "ахинея, бред, гугл в помощь, я знаю, котлетка, СНиПы-шнипы …", [/B][/I] ну совсем не характеризуют Вас, как участника дискуссии…

Сдается мне, что у Вас иные цели, аналогичные целям одного персонажа из известной басни Ивана Андреевича про "диковинку", которую водили по улицам.

В заключение пару слов про обозначенные Вами[B] «раковины в пределах кухни»[/B]…
Прежде чем использовать специальный термин, посмотрите его значение в технической литературе, а не на ценниках магазинов и не в статейках всезнающих блогеров.
С целью экономии Вашего времени даю ссылки на актуальную  "нормативку", где Вы можете приобрести необходимые знания, в том числе касаемо кухонных моек и умывальников.

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https...[/URL]

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9]https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9[/URL]

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703]https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703[/URL]

В виду того, что в Российской нормативной документации термин «раковина» не определен (в ГОСТ 21.205-2016 встречается только условное обозначение), для Вас привожу цитату из учебника для техникумов:

"Раковины служат для слива загрязнённых вод, например от уборки помещения. Их размещают в столовых, котельных, лабораториях, иногда кухнях жилых зданий.

Раковины бывают прямоугольной, реже полукруглой формы длиной 500 - 600 мм, шириной 400 мм и глубиной 150 мм. [B][COLOR=#ff0000]Стена за раковиной для защиты от брызг закрывается специальной стенкой, которая изготовляется цельноотлитой или раздельной от чаши.[/COLOR][/B] Раковина с цельноотлитой спинкой более гигиенична, так как в ней нет швов в местах соединения с чашей, где обычно скапливается грязь. Раковины с раздельной (съёмной) спинкой не рекомендуется устанавливать на деревянных стенках, которые разрушаются под действием влаги, проникающей через шов между чашей и спинкой.

Раковины оборудуются[B][COLOR=#ff0000] водоразборными кранами или настенными смесителями устанавливаемыми на высоте 0,2 - 0,25 м от борта, что позволяет наполнить ведро. [/COLOR][/B]В центре чаши имеется решётка - выпуск dу = 50 мм, к которому присоединяется гидрозатвор. Раковины крепят к стене шурупами, чтобы борт был на высоте 0, 85 м от пола."
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
#
01.08.2024 11:58:25
[QUOTE]Ильич пишет:
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.[/QUOTE]
Дорогой Ильич. Вы опять вводите народ в заблуждение.
1. "двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а [B][COLOR=#ff0000]"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! [/COLOR][/B]Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.
2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки  газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь, [I]"[COLOR=#00a650] Гугл Вам в помощь. ... "тыкайте в книжку пальчик"."[/COLOR] [/I]Для повышения Вашего уровня познаний в различных нормативах и регламентах, приведу ссылку на статейку с сайта нашего национального достояния [URL=https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20плиту%20с,устройство%20переставляется%20в%20пределах%20кухни]https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20...[/URL]
В статейке говорится и об ограждающих конструкциях и о вентиляции...
Про проектную документацию (обозначена в Правилах 491 и в ППР РФ 1479), в которой есть ВСЕ привязки к конструкциям, я готов Вам отдельно рассказать. Сейчас ограничусь только цитированием одного пункта из ППР
"2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"[B][COLOR=#ff0000] и (или) проектной документации[/COLOR][/B]"
Надеюсь Вы сами догадаетесь, как этот пункт могут использовать наши огнеборцы при передвигании "сколько угодно перечисленного оборудования" .... [QUOTE]Ильич пишет:
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.[/QUOTE]
Дорогой Ильич, Вы опять невнимательны. Я писал о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ И СанПиН (Санитарные правила и нормы).
Упомянутые Вами СНиП это только ЧАСТЬ нормативной документации в строительстве (нормы изысканий, нормы проектирования, ГОСТ, Своды Правил....). Да и СНиПы практически все "превратились" в СП ...
Впрочем, это отдельная тема.
Дорогой Ильич, у Вас весьма завышенная самооценка.
Полагаю, что Вам следует немного подтянуть свои знания (начните с определений основных терминов) и, простите великодушно, но Вам пока не стоит вступать в дискуссии со специалистом.

Напоследок, напомню пару строчек  Игоря Раздорского (из заставки киножурнала "Хочу всё знать")
[B][COLOR=#ff0000]Орешек знанья твёрд. Но всё же[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]Мы не привыкли отступать![/COLOR][/B]

Успехов Вам, дорогой Ильич.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
#
31.07.2024 09:35:49
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.                                                              [/QUOTE]
Дорогой Ильич.

Отвечаю на Ваш вопросы

[B][I][COLOR=#ff0000]1. "Вентилятор и вытяжка — переустройство?" [/COLOR][/I][/B](соглашусь с Вами, что это утверждение есть "бред", но я такого не утверждал, это результат Вашей невнимательности или фантазий)

Переустройство есть действие, а вентилятор и КУХОННАЯ вытяжка есть механизмы, часть внутриквартирного оборудования, которое предназначено для обеспечения нормируемого микроклимата в помещении.

[B][I][COLOR=#ff0000]2. "Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения?"[/COLOR][/I][/B]

Не смотря на то, что умные сочинители законов зафиксировали подобный паспорт в тексте ЖК РФ, такого такой документа в ЕГРН нет***, как нет его и в технической документации на многоквартирный дом, хотя можно обратиться к "обмерщику" и за денежку изготовить технический паспорт квартиры/помещения, как технический паспорт объекта недвижимости, например для постановки объекта недвижимости на учет в ЕГРН.

[I]*** Примечание подробно о сведениях имеющихся в ЕГРН читайте в Приказе Росреестра от 04.09.2020 N П/0329 (ред. от 23.10.2023)[/I]

Вероятно в спешке, слуги народа, как всегда что-то перепутали и обозвали этим словосочетанием (технический паспорт помещения) либо документы первичной технической инвентаризации, либо технический план, либо кадастровый паспорт (отмененный в 2017г), либо техническую документацию на многоквартирный дом, в составе которой обозначен технический паспорт МКД, а не отдельной квартиры (см правила 491).

Таким образом, фразу из ст 25 ЖК РФ "требует внесения изменения в технический паспорт помещения" следует понимать как "требует внесения изменения в технический паспорт технический паспорт МКД", либо как "требует изготовление нового технического паспорта объекта недвижимости", либо как "требует внесения изменения в сведения, содержащиеся ЕГРН".

Именно в техническом паспорте МКД и в ЕГРН зафиксированы сведения о вентиляции. Как правило, в МКД вентиляция предусмотрена с естественным побуждением. Кухонные вытяжки и вентиляторы являются элементами вентиляции с механическим побуждением. То есть, если собственник решил установить эти чудо оборудование, то ему следует, после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН, узаконить эту установку в соответствии с положениями главы 4 ЖК РФ.

[B][I][COLOR=#ff0000]3. "… то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?"[/COLOR][/I][/B]

Перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки не является переустройством, поскольку эти "девайсы" и их место расположение не фиксируется ни в техническом паспорте МКД, ни в ЕГРН.

А вот со стиральной машиной не все так однозначно (за исключением «стиралок», типа "Малютка" и "Волга" с ручным отжимом), поскольку в современных проектах, место установки стиральной машины зафиксировано. Кроме того стиральные машины учитывают при расчётах электрических нагрузок и баланса водопотребления и водоотведения... Сведения из проектов используются при оформлении графической части первичной технической инвентаризации (обмерные планы с условными обозначениями оборудования), которую передают в ЕГРН перед получением Разрешения на ввод в эксплуатацию МКД. Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.

Помимо стиральной машины в документах первичной технической инвентаризации зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи (люстр, розеток, кофемолок, телевизоров, отопительных приборов и полотенцесушителей в техническом плане НЕТ - двигайте и меняйте). Поэтому даже перенос кухонной мойки, замена ванны на душевой поддон есть переустройство.

Установку и подключение к инженерным системам МКД стиральной машины, любой слуга народа может обозвать переустройством и потребовать "всё согласовать" и внести изменения "куда следует".

П.С.

Дорогой Ильич.

Постарайтесь более корректно и аргументированно начинать диалог, дабы не выглядеть глупо.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
#
29.07.2024 14:44:00
Доброго дня. К сожалению автор не совсем корректно процитировал (мягко говоря, изменил) положения "умных и проверенных временем" правил 170.
Дословно пункт 3.1.3 звучит немного иначе и, в соответствии с нормами Русского языка, требует "продолжения" и дополнительных разъяснений .
Дословная цитата из этого научного труда.
[B][I][COLOR=#ff0000]Квартиросъемщикам[/COLOR][/I][/B][I] [COLOR=#ff0000]рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентилятор[/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]ОВ.[/COLOR][/I][/B]
Вопрос: "Что именно рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ?"
Если в тексте опечатка и вместо "вентилятор[B]ОВ[/B]" следует читать "вентилятор[B]Ы[/B]", то тогда "Рекомендуется", значит не обязательно, кроме того в правилах 170 про кухонные вытяжки вообще ничего НЕ СКАЗАНО.
В правилах 170 НЕ УКАЗАНО, какие именно  "вентиляторЫ"***, рекомендуется устанавливать в [B]вытяжные отверстия (???)[/B], и [B]почему собственники[/B] квартир лишены удовольствия выполнить рекомендации правил 170?.
[I]
[/I][I]***Примечание[/I][I] С разнообразием вентиляторов можно ознакомиться в ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. [/I][URL=https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85][I]https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85[/I][/URL][I].
[/I][I]
[/I]СП 60.13330.2020 напрямую запрещает то, что рекомендовано Правилами 170 [I](и это не единственный запрет.[/I][I] К примеру "умные" правила 170, в противоречие требованиям пожарной безопасности, обязывают красить стены в лестничных клетках улучшенными высококачественными, [/I][COLOR=#ff0000][I]безводными составами[/I][/COLOR][I]. см. пункт 3.2.8 [/I][URL=https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX][I]https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX[/I][/URL][I])[/I]

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.



Таким образом, в соответствии с СП 60.13330.2020

и "умными" правилами 170, устанавливать и подключать к общим ВЕНТБЛОКАМ всякие дополнительные кухонные вытяжки не допускается

Еще раз обращаю внимание, что Правилами 170,  исключительно КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМ, а не иным владельцам квартир, рекомендуются к установке непонятные «вентиляторОВ» в  непонятные «вытяжные отверстия».
В нормативной литературе термин «вытяжные отверстия» НЕ ОПРЕДЕЛЕН (употребляется и определен термин «вытяжное устройство» включающее в частности в свой состав, «вытяжную решетку», или «вытяжной регулируемый клапан»). Отсутствует определение «вытяжного отверстия»  и в умных правилах 170)…

Бытовые осевые вентиляторы и кухонные вытяжки допускается устанавливать только в случае, если проектом определены ОТДЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ для их подключения.

Подробнее смотрите
«Методические рекомендации по проектированию систем вентиляции жилых и общественных зданий» [URL=https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full]https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full[/URL]
«ГОСТ Р 70824-2023. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ». [URL=https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF]https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF[/URL]
«ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения» [URL=https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD]https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD[/URL]

Кроме того, для приведения в чувства, жертв телевизора, различных инициативных собственников и любителей жалоб, полезно изучить «ГОСТ 34060-2017. Межгосударственный стандарт. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ» (введен в действие Приказом Росстандарта от 16.01.2018 N 4-ст)  [URL=https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320]https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320[/URL]


П.С.
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).
[I]***Примечание[/I]
[I]ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме[/I]
[I]1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.[/I]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
#
19.07.2024 13:41:40
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция [B]"дома"[/B], которая смонтирована на площади[B][U] не входящей[/U][/B] в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции[B] "дома"),[/B] помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего [B]"дома"[/B], а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего [B]"дома"[/B], на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ,[B] без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ[/B], и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в  МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, [B]ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ)[/B], замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
#
19.07.2024 08:25:28
[QUOTE]Ильич пишет:

                                 Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.                                                              [/QUOTE]
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно  кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие  ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна [I][B]не есть ОИ[/B][/I], то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
Про расторжение прямых договоров с РСО
 
#
10.04.2024 12:45:05
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Из ст.450 ГК РФ достаточно первого абзаца. Я про предпринимателей не писал.[/QUOTE]
В этом абзаце как раз про ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ повествуют (договоре, исполнение которого связано с осуществлением [I][B][U]всеми его сторонами предпринимательской деятельност[/U][/B][/I]и).
Читайте внимательней.  Еще раз. Статью 450 ГК РФ, ну никак не притянуть к расторжению прямых договоров между счастливыми обладателями квартир и РСО, поскольку собственники квартир не приобретают коммунальные услуги для осуществления предпринимательской деятельности...

ps: на этом предлагаю поставить точку
Заключение договора между УК и РСО
 
#
10.04.2024 12:29:59
Доброго дня.

В соответствии с [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134068/]Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023) [/URL]

[I]"124(2). Параметры качества теплоснабжения, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и давление теплоносителя в подающем трубопроводе."[/I]

Количество теплоносителя, помимо температурного графика, также следует включать в договор, поскольку от этого показателя зависит количество тепла поступающего в МКД. (количество тепла равно удельная теплоемкость остывшей воды умноженной на количество остывшей воды и на разницу температур из температурного графика - дельта Т)
Про расторжение прямых договоров с РСО
 
#
04.04.2024 11:30:27
Потом Придумаю,  Решил еще немного добавить про толкование термина «Согласие».

В ГК РФ используют различные термины «Соглашение» и «Согласие».
Простыми словами,
Соглашение всегда оформляют и подписывают, а Согласие может быть и устным (отсутствие возражений на предложение/уведомление на дачу согласия).

Около восьми веков существует такой фразеологизм [B]«Молчание-знак согласия» [/B](римское каноническое право)[B].[/B]

Используя это устоявшееся выражение, становится очевидным однозначное толкование отсутствие ответа на уведомление, а именно - выражение Согласия на проведение определенных в уведомлении действий. .

Именно такую важную роль в толковании правовых норм, отводят фразеологизмам светила науки, когда обучают премудростям юриспруденции будущих Немезид, Адрастей и Юстиций….

[I]"...Афоризмы и фразеологизмы играют важную роль, в первую очередь, в толковании норм права, не менее важную, чем толкование правовых норм с позиций официального законодательства. Правовые афоризмы и фразеологизмы неотделимы от нравственности и способствуют как раскрытию принципов законности, гуманизма, правовых демократических свобод, так и их отсутствия..."[/I]

Источник: [URL=https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=440323]https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=440323[/URL]
© Библиофонд

Ещё [URL=https://cyberleninka.ru/article/n/frazeologicheskie-edinitsy-v-yuridicheskom-diskurse/viewer]https://cyberleninka.ru/article/n/frazeologicheskie-edinitsy-v-yuridicheskom-diskurse/viewer[/URL]
Про расторжение прямых договоров с РСО
 
#
04.04.2024 09:48:26
Потом Придумаю, Я так не думаю (по поводу "дурной затеи").  В п. 1 ст 450 ГК РФ идет речь о [I]"Многостороннем договоре, исполнение которого связано с [/I][B][I]осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности[/I][/B][I].." (расторжение и заключение)

Собственники в МКД не есть предприниматели ...

[/I]В ГК РФ есть еще одна статья по этому поводу.- 157.1
Но там говорится о получении[B] [/B][B]С[/B][B]огласия на [U]совершение сделки,[/U][/B] а не расторжение договора.
Но даже эта статья предписывает "третьему лицу" [I] о своем согласии или об отказе в нем [/I][I]сообщить [/I][I]лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие[/I]
Про расторжение прямых договоров с РСО
 
#
04.04.2024 09:16:50
Владимир,  Полагаю, что мнение Верховного суда о незаконности  перехода на прямые договоры в домах где есть ИТП, поможет сдвинуть дело с мёртвой точки и направить Вашу многострадальную организацию на путь истинный…
По ссылке Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15 ноября 2023 г. [URL=https://www.vsrf.ru/documents/practice/33172/]https://www.vsrf.ru/documents/practice/33172/[/URL]

На 81 странице обзора ОДНОЗНАЧНО указано:

28. Заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды [B]законодательством не предусмотрено[/B].

[I]«… Из систематического толкования пункта 1 части 1 статьи 1572 ЖК РФ, пунктов 4 и 54 Правил № 354 следует, что коммунальная услуга по ГВС в МКД с нецентрализованной системой ГВС может быть предоставлена только исполнителем, осуществляющим эксплуатацию относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД внутридомового оборудования, с помощью которого приготавливается горячая вода, и, следовательно, заключение собственниками помещений прямых договоров с ресурсоснабжающей организацией, поставляющей только один из необходимых для приготовления горячей воды компонентов (тепловую энергию), не допускается. Таким образом, отказ компании от перехода на прямые договоры по поставке тепловой энергии на подогрев воды является правомерным….»[/I]

Недавно я провел разъяснительную беседу с РСО (в СПб - ТГК), в результате тепловики САМИ прислали письмо, где пожелали  отказаться от договорных отношений с собственниками и "подкорректировать" договор с ТСЖ в части объемов поставки тепла в дом (прислали доп. соглашение к договору, в виду незаконности перехода на прямые договоры, поскольку в МКД  есть ИТП).
#
19.02.2025
Доброго дня.
Абсолютно согласен с тем, что подобные отчеты есть обычная имитация бурной деятельности в рамках реформирования ЖКХ во благо счастливых граждан нашей Родины...
Но по поводу обозначенного в статье [I][COLOR=#ff0000]"В подъездах (они, кстати, посчитаны правильно) [/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]нет грузовых лифтов[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], а те, что считались грузовыми, стали пассажирскими" [/COLOR][/I], надо отметить, что сочинители отчета, быстрее всего угадали.
В МКД [B]нет грузовых лифтов[/B]. Грузовыми лифтами ошибочно именуют пассажирские, с "большой кабиной" и повышенной грузоподъемностью. Очень важно как обозвать лифт. Это влияет в том числе и на правила пользования лифтом.... Некоторые продвинутые собственники (особенно в новостройках) за пару месяцев умудряются ушатать эти лифты, используя их для доставки кирпичей и перевозки строительного хлама...
Для справки. ГОСТ 8823-2018 — межгосударственный стандарт «Лифты грузовые. Основные параметры и размеры».
Грузовые лифты, предназначены для транспортирования грузов без сопровождения людьми, кабина которых доступна для людей и средств напольного транспорта при загрузке/разгрузке лифта.
#
15.01.2025
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
по части текущего обслуживания здания, [/QUOTE]
Доброго дня.
Есть такой документ - СП 255. 1325800.2016.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2]https://e-ecolog.ru/docs/O029-9Rggjt0wkGTcbvW2[/URL]
В этом труде, помимо определения термина "текущее обслуживание", слуги народа указали действия, которые затрагивают правила эксплуатации...
Другими словами, кроме "текущего обслуживания" там есть ещё кое-что.
Поэтому, в предмете Договора с предполагаемым подрядчиком, желательно обозначить СП 255 и иные правила, регламентирующие в том числе [I]"снятие показаний ОДПУ, сезонные осмотры дома, составление плана необходимых работ, контроль работ... "
[/I]Далее, ИСКЛЮЧИТЬ из предмета договора работы, которые ТСЖ будет самостоятельно выполнять. Иначе ваш контрагент может использовать "текущее обслуживание" в своих интересах и проигнорировать предварительно оговоренный состав работ.

[I]Для справки (определение термина из СП 255):[/I]
[B][I]Текущее обслуживание[/I][/B][I]: Поддержание надлежащего технического состояния зданий (сооружений) в части параметров устойчивости, надежности, а также исправности строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.[/I]
#
09.01.2025
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ[/QUOTE]
По поводу РКЦ.
Как я понял это плата за содержание ОИ.
Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации.
То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170  пункт  3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"...

П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать)
#
09.01.2025
[QUOTE]Светлана Руденко написал:
Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?[/QUOTE]
Доброго дня.

Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы:

1. о передаче имущества;

2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры.

3. об [B]утверждении условий договора[/B] на передачу общего имущества в безвозмездное пользование.

Для принятия таких решений  потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…)

Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5  - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией.

Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время…

В договоре следует указать состояние подвала [B]на момент передачи[/B] и состояние подвала, которое должно быть при его [B]"возврате взад"[/B].

Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать  уже не безвозмездным пользованием…

Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)?

Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы

Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)…

Оптимально - в договоре обозначить [B]использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"..[/B].

Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств.

Как именно все прописать в договоре — отдельная тема.

Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования...

#
27.12.2024
Прочитал ответ Минстроя.
Исполнитель ответа грамотно исказил суть основных понятий используемых в законе на который он делает ссылку, вероятно из-за текста самого обращения в Минстрой.

[I]Цитата из ответа: Согласно пунктам 15, 16 статьи 2 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416- ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении») организация, осуществляющая горячее, холодное водоснабжение и (или) водоотведение – юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного (горячего) водоснабжения, отдельных объектов таких систем.
[/I]
В статье 2 416-ФЗ даются определения терминов используемых в законе. Так вот, с определений и надо начинать, дабы правильно применять положения этого закона и не заниматься "производственным контролем".

Для целей Федерального закона используются следующие основные понятия ([I][COLOR=#ff0000]с сокращениями[/COLOR][/I]):
1)[B] абонент [/B]-...юридическое лицо, заключившее ... договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения ...
[I]
[/I][I]В нашем случае [B]абонент[/B] - Управляющая организация, (при условии, если сдуру не перешли на прямые договоры, тогда может появится куча абонентов, поскольку независимые от законов судьи не осознают разницу между договором ресурсоснабжения и договором предоставления КУ ).[/I]

4) [B]водоснабжение[/B] - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой воды ... [B]абонентам[/B] с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения[/B] (холодное водоснабжение) или ... горячей воды [B]абонентам [/B]с использованием [B]централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения[/B] (горячее водоснабжение);
6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение..[/B]. и [B]определенная решением органа местного самоуправления....[/B], которая обязана заключить [B]договор холодного водоснабжения[/B], ... с любым обратившимся к ней лицом, чьи [B][U][COLOR=#ff0000]объекты[/COLOR][/U][/B] подключены (технологически присоединены) к [B][COLOR=#ff0000]централизованной системе [/COLOR][/B]холодного водоснабжения ...
15) организация, осуществляющая [B]холодное водоснабжение[/B] ... ([B][COLOR=#ff0000]организация водопроводно-канализационного хозяйства)[/COLOR][/B], - юридическое лицо, осуществляющее [B]эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованных систем[/COLOR] холодного водоснабжения [/B]
16) организация, осуществляющая [B]горячее водоснабжение,[/B] - юридическое лицо, [B]осуществляющее эксплуатацию [COLOR=#ff0000]централизованной системы[/COLOR] горячего водоснабжения[/B], отдельных объектов такой системы. ...
[I]Что есть такое "[/I][I][B][COLOR=#ff0000]централизованная СИСТЕМА[/COLOR][/B]"? Это [B]СЕТЬ инженерно технического обеспечения или внутренняя инженерная СИСТЕМА[/B], подключенная к СЕТИ инженерно технического обеспечения? К сожалению, слуги народа не удосужились дать простое определение этого термина, а как повелось, всё "замутили".
[/I]
14)[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объект[/COLOR] [/U][/COLOR]централизованной системы[/B] ... водоснабжения, -[B] инженерное сооружение,[/B] входящее в состав [B]централизованной системы[/B]... , [B]непосредственно используемое для ... водоснабжения..
[/B]
[I]Здесь слуги народа опять внесли путаницу, поскольку, ранее уже употребляли термин "ОБЪЕКТ" в п 6)... Однако [B][COLOR=#ff0000]"объект"[/COLOR][/B] в п 6) - это ЗДАНИЕ, а [B][U][COLOR=#00a650]"объект"[/COLOR][/U][/B] в п 14) есть СООРУЖЕНИЕ, используемое для водоснабжения [B][COLOR=#ff0000]"объекта"[/COLOR][/B] п 6)...
[/I][I]Понятие термина[B] "СООРУЖЕНИЕ"[/B] дано в Градостроительном кодексе (ст.2)
[/I]
24) система коммунальной инфраструктуры - комплекс технологически связанных между собой[B][COLOR=#ff0000][U] [COLOR=#00a650]объектов[/COLOR][/U][/COLOR] и [COLOR=#ff0000]инженерных сооружений[/COLOR], предназначенных для осуществления поставок товаров и оказания услуг в сферах электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [/B][COLOR=#ff0000][B]до точек подключения [/B][/COLOR](технологического присоединения) [B][COLOR=#ff0000]к инженерным системам[/COLOR][/B] электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения [B][COLOR=#ff0000]объектов [/COLOR][/B][COLOR=#000000]капитального строительства,[/COLOR] ...
10.1) линейные [B][U][COLOR=#00a650]объекты[/COLOR][/U][/B] - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), [B]трубопроводы[/B], автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные [B]сооружения;
[/B]
[I]Перевожу на человеческий язык: "К инженерным сооружениям относятся все строительные объекты, кроме[/I][B][I][COLOR=#ff0000] зданий[/COLOR][/I][/B][I][COLOR=#ff0000], [/COLOR]например мост, эстакада, галерея, трубопровод, и т.п.[/I][B][I] [/I][/B][JUSTIFY][B][I]Инженерные сооружения следует отличать от инженерного оборудования и инженерных систем [COLOR=#ff0000]зданий[/COLOR].
[/I][/B][/JUSTIFY]
[I]Подытожу.[/I]
[I]1. Управляющая организация является абонентом и не занимается водоснабжением в смысле 416-ФЗ, на который ссылается Минстрой в своем ответе.[/I]
[I]2. Водоснабжение - прерогатива РСО.[/I]

[I]Теперь, определившись со значением специальных терминов в 416-ФЗ, можно дать ответ на вопрос: [B]"Кто должен осуществлять производственный контроль качества воды"?[/B][/I]
[I]1. Абонент(УК, ТСЖ) ни при каких обстоятельствах ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ контролем качества воды в соответствии с 416-ФЗ заниматься НЕ ДОЛЖЕН. Только при необходимости "привести в чувства" РСО (на основании жалоб и обращений потребителей КУ, или в соответствии с условиями договора управления) , абонент может заказать лабораторные исследования жидкостей в точке поставки этих жидкостей в здание.[/I]
[I]2. Производственный контроль качества воды - обязанность РСО, о чём и говорится в ст 25. 418-ФЗ.[/I]

[B]Статья 25. Производственный контроль качества питьевой воды, качества горячей воды[/B]

1. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR][/B] качества питьевой воды, горячей воды, [B][COLOR=#ff0000]подаваемой абонентам [/COLOR][/B]с использованием централизованных систем водоснабжения, включает в себя отбор проб воды, проведение лабораторных исследований и испытаний на соответствие воды установленным требованиям и контроль за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе водоснабжения.

2. [B][COLOR=#ff0000]Производственный контроль[/COLOR] [/B]качества питьевой воды, горячей воды [B][COLOR=#ff0000]осуществляется организацией, осуществляющей соответственно холодное водоснабжение или горячее водоснабжение.[/COLOR][/B]

П.С. До кучи. Управляющие организации не занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ, а предоставляют КУ... Производственный контроль, понимаешь....
[I]
[/I]
#
24.12.2024
Суды как всегда "жгут".
Почему этим слугам народа не приходит в голову судить граждан не по ЗАКОНУ, а про ПРОЕКТУ закона?
[I][COLOR=#ff0000]судами достоверно установлено, что изменение направления открывания входной двери в квартиру ответчика не соответствует проектной документации,[/COLOR][/I]
На основании ПРОЕКТА, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, на основании которой и строят дома... Рабочая документация может отличаться от ПРОЕКТА в части [B][U]не противоречащей нормативам[/U][/B].
После окончания строительства - оформляют ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию, где фиксируется [B][U]фактическое состояние объекта[/U][/B].
При этом, не только "направление открывания дверей" может не совпадать с ПРОЕКТОМ, но и ПЛОЩАДИ квартир могут весьма отличаться от проектных данных... Площадь квартиры непосредственно влияет на долю в праве собственности ОИ.... То есть, исходя из логики слуг народа, в случае несоответствия ПРОЕКТУ площади квартиры, счастливому обладателю недвижимости, необходимо "всё поправить..."
Становится как-то не по себе, если вдруг кто-то обнаружит, что наружная стена квартиры выполнена из кирпича не того размера, который был определен в ПРОЕКТЕ, который разработан " [I][COLOR=#ff0000]с учётом обеспечения соблюдения требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований к обеспечению доступа инвалидов к объектам жилищного фонда;[COLOR=#000000]"
[/COLOR][/COLOR][/I]Подытожу.
Слуги народа опять всё попутали...
#
24.09.2024
[QUOTE]Атос пишет:
Дверной проём в крридоре - это ещё и площадь, которая указана в тех паспорте
А вот объём стен нигде не указан[/QUOTE]
Атос, Вы заблуждаетесь. Площадь под дверными проемами при обмерах[B] [U][COLOR=#ff0000]не учитывается.[/COLOR][/U][/B] Как делают обмеры кадастровые инженеры, для передачи сведений в ЕГРН, смотрите в:
1. Инструкции о проведении учета жилищного фонда РФ [URL=https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/-j8ou-DDfk2_-sTv8njWR?utm_referrer=https%3A%2F%2Fe.mail.ru%2F[/URL] (про площадь под дв. проемами пункт 3.39) и
2.  СТО 11468812.007-2023. Типовой стандарт осуществления кадастровой деятельности.[URL=https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full]https://e-ecolog.ru/docs/h2LmjouNhKBAiZMcKi1a-/full[/URL] (таблица 3 под пунктом 6.11.2.6.)
Объем, а также толщина стен и перегородок [B]по умолчанию принимаются проектными[/B]... И в техническом паспорте не указываются.
То, что в результате формирования в стене проема (либо иного сквозного отверстия), уменьшается объем ОИ, не есть мои домыслы, а есть убеждение Судебной власти Российской Федерации (вплоть до судей Конституционного суда)[URL=https://www.garant.ru/news/1315431/]https://www.garant.ru/news/1315431/[/URL]
[QUOTE]Атос пишет:
Наложили слой штукатурки на 2 см больше чем отбили - увеличили объём ОИ.уменьшили на 2 см и тема самым уменьшили объёи ОИ[/QUOTE]
Если после штукатурки объем стены стал "больше" ,  ничего страшного, поскольку, как Вы верно заметили, объем стены в техническом паспорте не указан, а при строительстве существуют различные допуски (отступления от проектных размеров)...
Однако, если Вы изменили за счет дополнительного слоя штукатурки линейные размеры помещения (конфигурацию), то изменили и его площадь (в техническом паспорте размеры указаны с точностью до 1 см). А это действие, уже требует внесение изменения в техпаспорт. Иными словами - дополнительный слой штукатурки по периметру помещения, с точки зрения слуг народа, есть перепланировка, со всеми вытекающими последствиями (см гл 4 ЖК РФ). Изменение площади помещения влечет за собой и изменение размера доли в Общем имуществе (Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ст. 37 ЖК РФ)).
Очевидно, что изменение в праве на ОИ затрагивает ВСЕХ собственников помещений МКД и требует, в случае [B]уменьшения площади помещения[/B], 2/3 одобрения на ОСС, а если, не дай Бог, площадь Вашего помещения в результате нанесения штукатурки (или сноса межкомнатной перегородки) [B]увеличивается[/B], то одобрить должны все 100% собственников. Об этом написали слуги народа в статье 40 ЖК РФ. Кстати, межкомнатная перегородка по определению есть ненесущая ограждающая конструкция и, в соответствии со ст. 36 ЖК РФ, перегородка это ОИ и снос перегородки возможен при одобрении 100% собственников иных помещений МКД...
[B]Не я пишу и принимаю Законы. [/B]Изначально, нашими горе-реформаторами, была допущена "маленькая" ошибка... Слугам народа надо было объектом права обозвать[B] весь многоквартирный дом[/B], в котором, каждому будущему обладателю/собственнику недвижимости выделить долю - квартиру или нежилое помещение (границы помещения по середине стен периметра помещения все, что внутри - частная собственность). Оставшуюся часть дома оставить у Государства, либо подарить УК (если захочет), а инженерные системы передать РСО... И никакого Общего имущества с вагонами нормативки, как этим имуществом управлять...

#
23.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Итого: моё участие в диалоге с Вами закончено.[/QUOTE]
Ильич, диалог вопросами не "заканчивают". Деловая этика, понимаешь....
#
23.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А если, следуя Вашей логике, в несущей стене сделана ниша глубиной 0.95 от толщины стены и заполнена монтажной пеной? Это тоже сохранение изначального объёма стены как ОИ?[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Касаемо уменьшения ОИ я обозначил [B]ТОЛЬКО организацию в стене[/B] [B][U]СКВОЗНЫХ отверстий и проемов[/U][/B][U].[/U]
Дюбеля и монтажная пена - Ваши фантазии.
Но отвечу на поставленный Вами вопрос.
В случае если какой-то идиот организует в стене нишу (совершив практически невозможное - оставив 0.05 первоначальной толщины стены) с  целью заполнить образовавшийся объем монтажной пеной, то исходя из логики Судов,[B] это НЕ будет являться уменьшением ОИ. [/B]Однако в этом случае "Кулибину" потребуется обратиться за расчетом несущей способности стены в специализированную проектную организацию, дабы предотвратить возможное обрушение конструкций в результате воплощения в жизнь его ("Кулибина") идиотских задумок с монтажной пеной.
#
20.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А та околесица по поводу химер с ответственностью ГП за автомат в этажном щитке, которая принадлежит Вам ? [/QUOTE]
Уточните пожалуйста, что именно, с Вашей точки зрения, принадлежит мне: "околесица или ответственность ГП за автомат в этажном щитке"???
#
20.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Где Вы это прочитали? Можете показать НПА, где это написано? [/QUOTE]

Наум Яковлевич Виленкин. Учебник математики. 5 класс средней школы.(изд 2023) ч.1 стр. 150
Посмотреть материал  можно по ссылке [URL=https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455]https://izholm18.edumsko.ru/about/biblioteka/post/2016455[/URL]



#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Они всем известны. И тем не менее, как по Вашей логике быть с шурупом? Вы знаете границу между абсурдом (отверстие под дюбель) и значимым изменением объёма ОИ (снос несущей стены)?[/QUOTE]
С Вами очень сложно вести беседу. Формирование проема в стене по проекту, не есть "снос стены". Сквозное отверстие для труб в стене размером 150х150 мм не имеет принципиальных отличий от сквозного отверстия/проема 900х2100 мм. Формирование и того, и другого [B]уменьшает объем самой стены.[/B]
Слуги народа нигде не указали на сколько допустимо уменьшение объема ОИ. Отверстие под дюбель [B]не есть сквозное отверстие[/B], тем более это отверстие заполняется самим дюбелем и шурупчиком и, как следствие, [B]объем стены не уменьшается[/B].... Ваши доводы весьма похожи на обычный флуд ..
#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
И давно? И всегда? Так ли много МКД, снабжаемых теплоносителем с температурой более 115 ⁰С? Из того, что персонал, обслуживающий МКД, должен иметь подтверждённую квалификацию, не следует подведомственность установок.[/QUOTE]
При чем здесь 115 градусов? Ростехнадзор выдает разрешение на допуск в эксплуатацию[B][U] всех [/U][/B]электроустановок и теплопотребляющих установок МКД. Для начала обсуждения, поинтересуйтесь, что написано в Правилах, утвержденных ПП РФ от 30 января 2021 г. N 85.

#
17.09.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
А это, извините, чущь. Следуя этой логике, саморез с дюбелем, ввинченный в несущую стену/колонну требует решения ОСС.[/QUOTE]
Согласен, но эта чушь - буквальное понимание сочинений слуг народа "увековеченных" в ЖК РФ, а также и логика судов РФ... В том числе и Конституционного, когда счастливый собственник двух смежных квартир, объединил их посредством формирования проема в стене (по согласованному проекту). В результате суды обязали вернуть "всё в зад". Конституционный суд подтвердил безупречность мнений коллег, поскольку собственник должен был помимо проекта, инициировать проведение ОСС с целью получения 100% одобрения, в виду уменьшения объёма стены, за счет дверного проема между смежными квартирами... Погуглите, уверен найдете эти судебные акты.
#
17.09.2024
[QUOTE]Потом Придумаю пишет:
Вся труба от печки (ТЭЦ) до первого первого отсечного крана в квартире должна содержится за счет тарифа на ГВС/ХВС/отопление.[/QUOTE]
Целиком поддерживаю. Обратите внимание, что и [B]сейчас такая возможность есть[/B] (при прямых договорах собственник - РСО), но Управляющие организации не пользуются этой возможностью и на безвозмездной основе осуществляют поставку ресурса от границ МКД до внутриквартирного оборудования.
Например, гарантирующий поставщик электроэнергии (дитя Чубайса, классический посредник), купив ресурс на оптовом рынке, заключает договор поставки этого ресурса до границ МКД (точки поставки) с владельцем сетей (сетевой организацией). Денежки за поставку ресурса к МКД, учитываются в тарифе. После перехода на прямые договоры, гарантирующему поставщику следует заключить договоры поставки ресурса до каждого потребителя, и платить денежку, в Управляющую организацию за поставку ресурса (оперативное обслуживание электроустановки дома).
До заключения прямых договоров оперативное управление, как и техническое обслуживание электроустановки входило в стоимость коммунальной услуги "электроснабжение".  После перехода на прямые договоры Управляющая организация, в силу ст.13 Правил 307 и ст.10-11 Правил 491..., продолжает нести ответственность только за постоянную готовность внутридомовых инженерных систем к бесперебойному предоставлению коммунальных услуг (техническое обслуживание). Это вовсе не означает, что персонал управляющей организации должен безвозмездно осуществлять оперативно-диспетчерское управление, переключения в электроустановках и др... Поясняю: сработал автоматический выключатель в ГРЩ, в этажном щитке.... Выключатель исправен и готов к "бесперебойному предоставлению КУ". Но включить автоматический выключатель может обученный сотрудник из оперативного персонала... Оперативному сотруднику надо платить [B]зарплату, а также денежку за обучение и экзамены в Ростехндзоре.[/B] Именно эти средства будут определять Цену договора поставки электроэнергии от границ дома к потребителю в конкретном помещении... У Гарантирующего поставщика есть возможность и обойтись своим оперативным персоналом, который будет действовать исходя из заявок переданных УО... Но это будет значительно дороже.
В любом случае, денежку за поставку ресурса по внутридомовым инженерным системам (готовым к бесперебойному предоставлению КУ) Гарантирующий поставщик учтёт при формировании и утверждении тарифа...
#
17.09.2024
Схемы внутридомовых инженерных систем (не надо подменять [B][I]"системы" "[/I][/B][B][I]сетями[/I][/B] инженерного обеспечения") определены проектом и введены в эксплуатацию на основании проекта. Кроме того, теплопотребляющая и электроустановка МКД "подведомственна" Ростехнадзору, со всеми вытекающими последствиями. Любой дополнительный потребитель, осуществивший врезку во ВДИС меняет проектные решения. Любое изменение проекта, должно быть обосновано. Обоснование - подтверждение возможности подключения к ВДИС расчётом, который может выполнить специализированная проектная организация. [B]Именно [/B][B]на отсутствие[/B][B],[/B][B] необходимой в данном случае документации, а не на отсутствие согласования [/B][B]перепланировки и переустройства помещения [/B]и должна была указать УО в исковых требованиях.
Помимо этого, УО могла указать и на отсутствие решения ОСС, позволяющего использовать ОИ  (стены подвала) для прокладки труб в нежилое помещение (по аналогии с кондиционерами) и уменьшение ОИ вследствие формирования в стенах/перегородках отверстий для прокладки труб.
Уверен, что такое решение судов, обусловлено недостаточной квалификацией юриков УО.
Владелец нежилого помещений разумеется имеет право подключиться к ВДИС, но при выполнении обязательных технических условий в соответствии с требованиями Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ и НТД.
Извлечение из № 384-ФЗ.
ч.2 ст 36 [I]"Параметры и другие характеристики ... систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания ... [B]должны соответствовать требованиям проектной документации. [/B][B]Указанное соответствие должно [/B]поддерживаться посредством технического обслуживания и [B]подтверждаться в ходе периодических осмотров[/B] ... систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации".[/I]
#
02.09.2024
Людмила П., КР СОИ (ОДН) рассчитывают исходя из нормативов потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с :
[I]Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 27.10.2023) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме"[/I]
#
02.09.2024
Для справки. В ст 539 ГК РФ обозначен термин "энергопринимающее устройство". Этот термин придуман Анатолием Борисовичем Чубайсом, во время его титанических усилий по реформированию электроэнергетики, вместо "электроустановки МКД". Дело в том, что Чубайсу необходимо было снять запрет для Гарантирующих поставщиков (эти посредники - также плод неимоверных усилий реформатора) на заключение договоров с собственниками помещений МКД. Дело в том что до нововведений, на "одну электроустановку" дозволено было заключить "один договор электроснабжения".
Определение термина "Энергопринимающее устройство" (ЭПУ) встречается исключительно в НПА по электроэнергетике и никакого отношения к иным ресурсам не имеет.
Правила 861
[I][B]"энергопринимающие устройства потребителя"[/B] - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), [B]предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.[/B][/I]
#
02.09.2024
Вектор движения у судей ВС верный, однако неплохо бы выучить матчасть, перед тем как "Именем Российской Федерации" употреблять технические термины....
Какие нафиг "тепло[B]принимающие[/B] устройства", "тепловая сеть МКД", "объект тепловой энергии (часть нежилого помещения)", "магистраль горячего водоснабжения"? ... Сколько можно уже умничать? Не проще ли перед фиксацией подобных перлов в судебных актах, посмотреть определения терминов? [I]Хотя, может путаницу устраивают специально, как говорится "для ловли рыбы в мутной воде".[/I]
П.С.
К[B] тепловым сетям[/B] инженерно-технического обеспечения МКД присоединена[B] теплопотребляющая установка[/B] МКД. В правилах 354, данная установка обзывается "[B]внутридомовой инженерной системой"[/B]. Во внутридомовой инженерной системе отопления [B]нет никаких тепловых сетей и магистралей горячего водоснабжения[/B]!!!
П.П.С.
С 2017 года, счастливых обладателей нежилых помещений обязывают переходить на прямые договоры РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ. У меня вызывает сомнение и оторопь сама возможность заключения договора (ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ/энергоснабжения по ГК РФ, а не поставки коммунальной услуги по ЖК РФ) между собственником нежилого помещения и РСО, поскольку заключение такого договора  противоречит  положениям статьи 539." Договор энергоснабжения" ГК РФ, (и не только, есть еще Приказ Минэнерго 115, и прочая, прочая, прочая...)... Только алчным ресурсникам и независимым от законов судьям может причудиться [B]теплопотребляющая установка в нежилом помещении[/B], присоединенная к [B]тепловым сетям инженерного обеспечения МКД[/B], представляющая собой пару-тройку отопительных приборов, одновременно являющихся неотъемлемой частью другой теплопотребляющей установки - внутридомовой инженерной системы МКД.... "[B][COLOR=#ff0000]Объект тепловой энергии"[/COLOR][/B], понимаешь.....

#
02.08.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено[/QUOTE]
Дорогой Ильич.
Простите великодушно за несвоевременное реагирование на Ваши остроумные реплики. Дела, понимаешь…
Ильич, только не обижайтесь, но при сочинительстве очередной искромётной шутки, пожалуйста постарайтесь употреблять слова и термины, значение которых Вы понимаете, либо посмотрите в проверенных источниках, что означают эти слова.
Особенно это касается специальных терминов. В противном Вы ставите себя в неловкое положение…

Касаемо предыдущего Вашего послания.

1. По поводу[B][COLOR=#ff0000] "дискуссии"[/COLOR][/B]. У нас с Вами никакой дискуссии НЕ БЫЛО, да и не могло быть.
Цель любой дискуссии — докопаться до истины, а не …..
Для этого участники дискуссии АРГУМЕНТИРУЮТ свою точку зрения на обсуждаемую проблему делая ссылки на НПА, НТД, разъяснения уполномоченных органов...
К примеру. Все свои доводы я обосновал на положениях Федеральных законов, на технических регламентах, и на иных нормативных документах.
Ваши аргументы:[I][B] "ахинея, бред, гугл в помощь, я знаю, котлетка, СНиПы-шнипы …", [/B][/I] ну совсем не характеризуют Вас, как участника дискуссии…

Сдается мне, что у Вас иные цели, аналогичные целям одного персонажа из известной басни Ивана Андреевича про "диковинку", которую водили по улицам.

В заключение пару слов про обозначенные Вами[B] «раковины в пределах кухни»[/B]…
Прежде чем использовать специальный термин, посмотрите его значение в технической литературе, а не на ценниках магазинов и не в статейках всезнающих блогеров.
С целью экономии Вашего времени даю ссылки на актуальную  "нормативку", где Вы можете приобрести необходимые знания, в том числе касаемо кухонных моек и умывальников.

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F]https://e-ecolog.ru/docs/xUIlV75ctZ_pPA8yB1jBa?ysclid=lzcgkj5bn9867450187&utm_referrer=https...[/URL]

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9]https://e-ecolog.ru/docs/09HsKFfojWOo-xpMaKSk9[/URL]

[URL=https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703]https://e-ecolog.ru/docs/ZoqiPj-b5M2dtBiZfzlnU?ysclid=lzcgo9zsyd162427703[/URL]

В виду того, что в Российской нормативной документации термин «раковина» не определен (в ГОСТ 21.205-2016 встречается только условное обозначение), для Вас привожу цитату из учебника для техникумов:

"Раковины служат для слива загрязнённых вод, например от уборки помещения. Их размещают в столовых, котельных, лабораториях, иногда кухнях жилых зданий.

Раковины бывают прямоугольной, реже полукруглой формы длиной 500 - 600 мм, шириной 400 мм и глубиной 150 мм. [B][COLOR=#ff0000]Стена за раковиной для защиты от брызг закрывается специальной стенкой, которая изготовляется цельноотлитой или раздельной от чаши.[/COLOR][/B] Раковина с цельноотлитой спинкой более гигиенична, так как в ней нет швов в местах соединения с чашей, где обычно скапливается грязь. Раковины с раздельной (съёмной) спинкой не рекомендуется устанавливать на деревянных стенках, которые разрушаются под действием влаги, проникающей через шов между чашей и спинкой.

Раковины оборудуются[B][COLOR=#ff0000] водоразборными кранами или настенными смесителями устанавливаемыми на высоте 0,2 - 0,25 м от борта, что позволяет наполнить ведро. [/COLOR][/B]В центре чаши имеется решётка - выпуск dу = 50 мм, к которому присоединяется гидрозатвор. Раковины крепят к стене шурупами, чтобы борт был на высоте 0, 85 м от пола."

#
01.08.2024
[QUOTE]Ильич пишет:
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.[/QUOTE]
Дорогой Ильич. Вы опять вводите народ в заблуждение.
1. "двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а [B][COLOR=#ff0000]"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! [/COLOR][/B]Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.
2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки  газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь, [I]"[COLOR=#00a650] Гугл Вам в помощь. ... "тыкайте в книжку пальчик"."[/COLOR] [/I]Для повышения Вашего уровня познаний в различных нормативах и регламентах, приведу ссылку на статейку с сайта нашего национального достояния [URL=https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20плиту%20с,устройство%20переставляется%20в%20пределах%20кухни]https://www.gazprommap.ru/articles/replan-gasified-flat/#:~:text=Запрещено%20перемещать%20газовую%20...[/URL]
В статейке говорится и об ограждающих конструкциях и о вентиляции...
Про проектную документацию (обозначена в Правилах 491 и в ППР РФ 1479), в которой есть ВСЕ привязки к конструкциям, я готов Вам отдельно рассказать. Сейчас ограничусь только цитированием одного пункта из ППР
"2(1). Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"[B][COLOR=#ff0000] и (или) проектной документации[/COLOR][/B]"
Надеюсь Вы сами догадаетесь, как этот пункт могут использовать наши огнеборцы при передвигании "сколько угодно перечисленного оборудования" .... [QUOTE]Ильич пишет:
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии. Вы фантазируете, а я знаю.[/QUOTE]
Дорогой Ильич, Вы опять невнимательны. Я писал о СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАХ И СанПиН (Санитарные правила и нормы).
Упомянутые Вами СНиП это только ЧАСТЬ нормативной документации в строительстве (нормы изысканий, нормы проектирования, ГОСТ, Своды Правил....). Да и СНиПы практически все "превратились" в СП ...
Впрочем, это отдельная тема.
Дорогой Ильич, у Вас весьма завышенная самооценка.
Полагаю, что Вам следует немного подтянуть свои знания (начните с определений основных терминов) и, простите великодушно, но Вам пока не стоит вступать в дискуссии со специалистом.

Напоследок, напомню пару строчек  Игоря Раздорского (из заставки киножурнала "Хочу всё знать")
[B][COLOR=#ff0000]Орешек знанья твёрд. Но всё же[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#ff0000]Мы не привыкли отступать![/COLOR][/B]

Успехов Вам, дорогой Ильич.
#
31.07.2024
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь, прежде чем поучать.                                                              [/QUOTE]
Дорогой Ильич.

Отвечаю на Ваш вопросы

[B][I][COLOR=#ff0000]1. "Вентилятор и вытяжка — переустройство?" [/COLOR][/I][/B](соглашусь с Вами, что это утверждение есть "бред", но я такого не утверждал, это результат Вашей невнимательности или фантазий)

Переустройство есть действие, а вентилятор и КУХОННАЯ вытяжка есть механизмы, часть внутриквартирного оборудования, которое предназначено для обеспечения нормируемого микроклимата в помещении.

[B][I][COLOR=#ff0000]2. "Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения?"[/COLOR][/I][/B]

Не смотря на то, что умные сочинители законов зафиксировали подобный паспорт в тексте ЖК РФ, такого такой документа в ЕГРН нет***, как нет его и в технической документации на многоквартирный дом, хотя можно обратиться к "обмерщику" и за денежку изготовить технический паспорт квартиры/помещения, как технический паспорт объекта недвижимости, например для постановки объекта недвижимости на учет в ЕГРН.

[I]*** Примечание подробно о сведениях имеющихся в ЕГРН читайте в Приказе Росреестра от 04.09.2020 N П/0329 (ред. от 23.10.2023)[/I]

Вероятно в спешке, слуги народа, как всегда что-то перепутали и обозвали этим словосочетанием (технический паспорт помещения) либо документы первичной технической инвентаризации, либо технический план, либо кадастровый паспорт (отмененный в 2017г), либо техническую документацию на многоквартирный дом, в составе которой обозначен технический паспорт МКД, а не отдельной квартиры (см правила 491).

Таким образом, фразу из ст 25 ЖК РФ "требует внесения изменения в технический паспорт помещения" следует понимать как "требует внесения изменения в технический паспорт технический паспорт МКД", либо как "требует изготовление нового технического паспорта объекта недвижимости", либо как "требует внесения изменения в сведения, содержащиеся ЕГРН".

Именно в техническом паспорте МКД и в ЕГРН зафиксированы сведения о вентиляции. Как правило, в МКД вентиляция предусмотрена с естественным побуждением. Кухонные вытяжки и вентиляторы являются элементами вентиляции с механическим побуждением. То есть, если собственник решил установить эти чудо оборудование, то ему следует, после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН, узаконить эту установку в соответствии с положениями главы 4 ЖК РФ.

[B][I][COLOR=#ff0000]3. "… то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией с автоматическим выключателем - переустройство?"[/COLOR][/I][/B]

Перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки не является переустройством, поскольку эти "девайсы" и их место расположение не фиксируется ни в техническом паспорте МКД, ни в ЕГРН.

А вот со стиральной машиной не все так однозначно (за исключением «стиралок», типа "Малютка" и "Волга" с ручным отжимом), поскольку в современных проектах, место установки стиральной машины зафиксировано. Кроме того стиральные машины учитывают при расчётах электрических нагрузок и баланса водопотребления и водоотведения... Сведения из проектов используются при оформлении графической части первичной технической инвентаризации (обмерные планы с условными обозначениями оборудования), которую передают в ЕГРН перед получением Разрешения на ввод в эксплуатацию МКД. Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.

Помимо стиральной машины в документах первичной технической инвентаризации зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи (люстр, розеток, кофемолок, телевизоров, отопительных приборов и полотенцесушителей в техническом плане НЕТ - двигайте и меняйте). Поэтому даже перенос кухонной мойки, замена ванны на душевой поддон есть переустройство.

Установку и подключение к инженерным системам МКД стиральной машины, любой слуга народа может обозвать переустройством и потребовать "всё согласовать" и внести изменения "куда следует".

П.С.

Дорогой Ильич.

Постарайтесь более корректно и аргументированно начинать диалог, дабы не выглядеть глупо.

#
29.07.2024
Доброго дня. К сожалению автор не совсем корректно процитировал (мягко говоря, изменил) положения "умных и проверенных временем" правил 170.
Дословно пункт 3.1.3 звучит немного иначе и, в соответствии с нормами Русского языка, требует "продолжения" и дополнительных разъяснений .
Дословная цитата из этого научного труда.
[B][I][COLOR=#ff0000]Квартиросъемщикам[/COLOR][/I][/B][I] [COLOR=#ff0000]рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентилятор[/COLOR][/I][B][I][COLOR=#ff0000]ОВ.[/COLOR][/I][/B]
Вопрос: "Что именно рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторОВ?"
Если в тексте опечатка и вместо "вентилятор[B]ОВ[/B]" следует читать "вентилятор[B]Ы[/B]", то тогда "Рекомендуется", значит не обязательно, кроме того в правилах 170 про кухонные вытяжки вообще ничего НЕ СКАЗАНО.
В правилах 170 НЕ УКАЗАНО, какие именно  "вентиляторЫ"***, рекомендуется устанавливать в [B]вытяжные отверстия (???)[/B], и [B]почему собственники[/B] квартир лишены удовольствия выполнить рекомендации правил 170?.
[I]
[/I][I]***Примечание[/I][I] С разнообразием вентиляторов можно ознакомиться в ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. [/I][URL=https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85][I]https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD/85[/I][/URL][I].
[/I][I]
[/I]СП 60.13330.2020 напрямую запрещает то, что рекомендовано Правилами 170 [I](и это не единственный запрет.[/I][I] К примеру "умные" правила 170, в противоречие требованиям пожарной безопасности, обязывают красить стены в лестничных клетках улучшенными высококачественными, [/I][COLOR=#ff0000][I]безводными составами[/I][/COLOR][I]. см. пункт 3.2.8 [/I][URL=https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX][I]https://e-ecolog.ru/docs/NkcKyVPgCAn5UTI8VTcuX[/I][/URL][I])[/I]

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.



Таким образом, в соответствии с СП 60.13330.2020

и "умными" правилами 170, устанавливать и подключать к общим ВЕНТБЛОКАМ всякие дополнительные кухонные вытяжки не допускается

Еще раз обращаю внимание, что Правилами 170,  исключительно КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМ, а не иным владельцам квартир, рекомендуются к установке непонятные «вентиляторОВ» в  непонятные «вытяжные отверстия».
В нормативной литературе термин «вытяжные отверстия» НЕ ОПРЕДЕЛЕН (употребляется и определен термин «вытяжное устройство» включающее в частности в свой состав, «вытяжную решетку», или «вытяжной регулируемый клапан»). Отсутствует определение «вытяжного отверстия»  и в умных правилах 170)…

Бытовые осевые вентиляторы и кухонные вытяжки допускается устанавливать только в случае, если проектом определены ОТДЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ для их подключения.

Подробнее смотрите
«Методические рекомендации по проектированию систем вентиляции жилых и общественных зданий» [URL=https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full]https://e-ecolog.ru/docs/HssWa_F3AKh9b1JyK7qpd/full[/URL]
«ГОСТ Р 70824-2023. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ». [URL=https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF]https://e-ecolog.ru/docs/Dxzw2hmTCiLUEJmO17rFF[/URL]
«ГОСТ 22270-2018. Межгосударственный стандарт. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения» [URL=https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD]https://e-ecolog.ru/docs/slxRNKGRcLtDSdlvt26nD[/URL]

Кроме того, для приведения в чувства, жертв телевизора, различных инициативных собственников и любителей жалоб, полезно изучить «ГОСТ 34060-2017. Межгосударственный стандарт. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ» (введен в действие Приказом Росстандарта от 16.01.2018 N 4-ст)  [URL=https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320]https://e-ecolog.ru/docs/Spqz9Ld0cGZhUOC36p3hG/320[/URL]


П.С.
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).
[I]***Примечание[/I]
[I]ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме[/I]
[I]1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.[/I]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
#
19.07.2024
ФЗ-384 Технический регламент безопасности зданий и сооружений.
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Перегородка вместе с дверями разграничивает помещения в здании (МКД) и является неотъемлемой частью МКД.
В связи с обозначенным определением Федерального закона, перегородка есть ненесущая ограждающая конструкция [B]"дома"[/B], которая смонтирована на площади[B][U] не входящей[/U][/B] в площадь квартиры, что зафиксировано в ЕГРН (площадь под перегородкой НЕ входит в площадь квартиры)… Окна — часть теплового контура здания («обслуживают» весь дом), Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции[B] "дома"),[/B] помимо разграничивающей функции, выполняет функцию противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования, отопительные приборы — составная часть тепловой энергоустановки всего [B]"дома"[/B], а не отдельной квартиры и установлены для компенсации теплопотерь всего [B]"дома"[/B], на основании теплотехнического расчета….

Ст. 36 ЖК РФ,[B] без исключения относит ВСЕ несущие и ненесущие конструкции дома к ОИ[/B], и ВСЁ оборудование за исключением оборудования, предназначенного для «обслуживания» отдельного помещения (жилого/нежилого). Оборудованием для «обслуживания» конкретного помещения, являются лишь сантехприборы (без приборов отопления), плита для приготовления еды…
Правда с электроплитой есть небольшая проблема, поскольку в  МДК 2-04=2004 в ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, [B]ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ)[/B], замена конфорок в стационарных электроплитах входит в квартплату (см. приложение 2 к МДК, п.13. Электроснабжение и электротехнические устройства)
#
19.07.2024
[QUOTE]Ильич пишет:

                                 Забавно: магазинская часть фасада не ОИ, а 0.5 кв. м под окном, где собственник повесил кондиционер - ОИ.                                                              [/QUOTE]
Забавно всё жилищное законодательство (касающееся ОИ), которое однозначно определяет частной собственностью исключительно  кухонную плиту, унитаз и прочую сантехнику в квартире (без отопительных приборов).
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие  ограждающие конструкции и их элементы). Без решения ОСС даже гвоздь в стену нельзя вбить, не говоря уже о перепланировке.... В этом году будем праздновать 20-летний юбилей принятия ЖК РФ. Все 20 лет, лучшие умы Российской Федерации так и не смогли дать корректное определение ОИ, но издали вагон "нормативки", как этим "непонятно чем" управлять.
Если Вы сомневаетесь, что двери в квартире, либо квартирные окна [I][B]не есть ОИ[/B][/I], то попробуйте в НПА найти опровержение моим утверждениям. При поисках, пожалуйста разделите "эксплуатационную ответственность" и "правовую принадлежность"...
#
10.04.2024
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Из ст.450 ГК РФ достаточно первого абзаца. Я про предпринимателей не писал.[/QUOTE]
В этом абзаце как раз про ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ повествуют (договоре, исполнение которого связано с осуществлением [I][B][U]всеми его сторонами предпринимательской деятельност[/U][/B][/I]и).
Читайте внимательней.  Еще раз. Статью 450 ГК РФ, ну никак не притянуть к расторжению прямых договоров между счастливыми обладателями квартир и РСО, поскольку собственники квартир не приобретают коммунальные услуги для осуществления предпринимательской деятельности...

ps: на этом предлагаю поставить точку
#
10.04.2024
Доброго дня.

В соответствии с [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134068/]Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023) [/URL]

[I]"124(2). Параметры качества теплоснабжения, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и давление теплоносителя в подающем трубопроводе."[/I]

Количество теплоносителя, помимо температурного графика, также следует включать в договор, поскольку от этого показателя зависит количество тепла поступающего в МКД. (количество тепла равно удельная теплоемкость остывшей воды умноженной на количество остывшей воды и на разницу температур из температурного графика - дельта Т)
#
04.04.2024
Потом Придумаю,  Решил еще немного добавить про толкование термина «Согласие».

В ГК РФ используют различные термины «Соглашение» и «Согласие».
Простыми словами,
Соглашение всегда оформляют и подписывают, а Согласие может быть и устным (отсутствие возражений на предложение/уведомление на дачу согласия).

Около восьми веков существует такой фразеологизм [B]«Молчание-знак согласия» [/B](римское каноническое право)[B].[/B]

Используя это устоявшееся выражение, становится очевидным однозначное толкование отсутствие ответа на уведомление, а именно - выражение Согласия на проведение определенных в уведомлении действий. .

Именно такую важную роль в толковании правовых норм, отводят фразеологизмам светила науки, когда обучают премудростям юриспруденции будущих Немезид, Адрастей и Юстиций….

[I]"...Афоризмы и фразеологизмы играют важную роль, в первую очередь, в толковании норм права, не менее важную, чем толкование правовых норм с позиций официального законодательства. Правовые афоризмы и фразеологизмы неотделимы от нравственности и способствуют как раскрытию принципов законности, гуманизма, правовых демократических свобод, так и их отсутствия..."[/I]

Источник: [URL=https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=440323]https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=440323[/URL]
© Библиофонд

Ещё [URL=https://cyberleninka.ru/article/n/frazeologicheskie-edinitsy-v-yuridicheskom-diskurse/viewer]https://cyberleninka.ru/article/n/frazeologicheskie-edinitsy-v-yuridicheskom-diskurse/viewer[/URL]
#
04.04.2024
Потом Придумаю, Я так не думаю (по поводу "дурной затеи").  В п. 1 ст 450 ГК РФ идет речь о [I]"Многостороннем договоре, исполнение которого связано с [/I][B][I]осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности[/I][/B][I].." (расторжение и заключение)

Собственники в МКД не есть предприниматели ...

[/I]В ГК РФ есть еще одна статья по этому поводу.- 157.1
Но там говорится о получении[B] [/B][B]С[/B][B]огласия на [U]совершение сделки,[/U][/B] а не расторжение договора.
Но даже эта статья предписывает "третьему лицу" [I] о своем согласии или об отказе в нем [/I][I]сообщить [/I][I]лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие[/I]
#
04.04.2024
Владимир,  Полагаю, что мнение Верховного суда о незаконности  перехода на прямые договоры в домах где есть ИТП, поможет сдвинуть дело с мёртвой точки и направить Вашу многострадальную организацию на путь истинный…
По ссылке Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 15 ноября 2023 г. [URL=https://www.vsrf.ru/documents/practice/33172/]https://www.vsrf.ru/documents/practice/33172/[/URL]

На 81 странице обзора ОДНОЗНАЧНО указано:

28. Заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды [B]законодательством не предусмотрено[/B].

[I]«… Из систематического толкования пункта 1 части 1 статьи 1572 ЖК РФ, пунктов 4 и 54 Правил № 354 следует, что коммунальная услуга по ГВС в МКД с нецентрализованной системой ГВС может быть предоставлена только исполнителем, осуществляющим эксплуатацию относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД внутридомового оборудования, с помощью которого приготавливается горячая вода, и, следовательно, заключение собственниками помещений прямых договоров с ресурсоснабжающей организацией, поставляющей только один из необходимых для приготовления горячей воды компонентов (тепловую энергию), не допускается. Таким образом, отказ компании от перехода на прямые договоры по поставке тепловой энергии на подогрев воды является правомерным….»[/I]

Недавно я провел разъяснительную беседу с РСО (в СПб - ТГК), в результате тепловики САМИ прислали письмо, где пожелали  отказаться от договорных отношений с собственниками и "подкорректировать" договор с ТСЖ в части объемов поставки тепла в дом (прислали доп. соглашение к договору, в виду незаконности перехода на прямые договоры, поскольку в МКД  есть ИТП).
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Сергей Тихомиров

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!