Форум

Kbkbz789

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ответственность регионального оператора за качество капитального ремонта
 
ссылку на судебную практику исправьте на Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 N 303-ЭС19-10823 по делу N А51-4828/2018
Практика по «отрицательному КРСОИ». II часть
 
А есть судебная практика по расчету КРСОИ управляющей организацией потребителям, когда сверхнорматив в одном месяце нивелируется в другом месяце?
На мой взгляд здесь есть аналогия, в частности, когда величина КРСОИ превышает объем норматива, то объем, подлежащий оплате в следующих расчетных периодах, увеличивается на разницу между указанными величинами, что исключает для потребителей возможность неосновательного обогащения и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного, в частности, невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета.
Включение в состав общего имущества МКД
 
[QUOTE]Sarlog пишет:
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои.[/QUOTE]
не обязательно, что меня и смущает
Включение в состав общего имущества МКД
 
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
Как проучить РСО?
 
[QUOTE]Джули пишет:
Мотивируя решением суда, забрать расчеты с потребителями себе[/QUOTE]
Это однозначно! Затребовали, они информацию не дают, придется через суд этого добиваться.[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Теперь Вам там лампочки менять, унитазы ремонтировать, влажная уборка...[/QUOTE]
не правильно поняли, кассационная инстанция суда согласилась с тем, что это коммунальные квартиры со всеми вытекающими последствиями[QUOTE]Мира Н пишет:
В решении суда нет ничего об этом. Также вообще нет информации что деньги собирало РСО. Только что ответчик не согласен с объемами, а где обоснования? В возражениях ответчика речь только о потерях и ОДПУ не на границе, а где остальное???
[/QUOTE]
Решение суда к сожалению пишу не я, мне тоже много там не достает из моих возражений на иск[QUOTE]Мира Н пишет:
Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...[/QUOTE]
Возможно, оправдываться или спорить по этому поводу не собираюсь
Суть вопроса не в обсуждении решения суда, а в том как проучить в данной ситуации РСО? Крови их хочу
Как проучить РСО?
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Что вы имеете в виду под прямыми отношениями??? [/QUOTE]
договор между РСО и потребителями[QUOTE]Мира Н пишет:
Если суд взыскал с УО - значит прямые расчеты,, а не прямые договоры.если РСО собирало деньги, как они расчет делали?[/QUOTE]
Суд решил, что исполнителем услуг все равно УО со всеми вытекающими последствиями[QUOTE]Мира Н пишет:
Они в суд должны были предоставить реестр начислений и оплаты со всем показаниями ИПУ.[/QUOTE]
Суд принял во внимание только объем по показания общедомового узла учета[QUOTE]Мира Н пишет:
А контррасчет в суде делали? [/QUOTE]
делал, но ответы по позиции суда указаны выше[QUOTE]Мира Н пишет:
И что у вас в договоре? Договор поставки или только на КРСОИ? [/QUOTE]
Только на КРСОИ, но суд на это посмотрел иначе.
Вопрос не о позиции суда, а о том каким образом поставить РСО в неловкое положение, если угодно, наказать.
Есть ли административка к РСО за отказ в предоставлении информации по собранным платежам с потребителей?
Планерка №22 24 июня 2019 года
 
Случилась такая ситуация: У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. У РСО с УО заключен договор  купли-продажи электроэнергии на ОДН. В ходе реализации договора возникли разногласия в части определения объема поставленной электроэнергии на конкретный дом, а именно по порядку расчета объема электроэнергии поставленной потребителям. Для полноты картины объясню, что дом из разряда бывших общежитий. Помещения в нем распределены на квартиры, секции, жилые комнаты и нежилые помещения. В каждой секции по четыре жилых комнат и вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, коридоры, душевые, кладовые,  предназначенные для пользования жильцами определенных секций, которые, как и вспомогательные помещения, расположены в одном помещении (секции), имеющих отдельные входы.
РСО производило учет потребленной электрической энергии жителями указанного дома по комнатным приборам учета не фиксирующим расход электроэнергии в общих кухнях, туалетах и блоках душевых в секциях. УО настаивала на том, что в секциях необходимо начислять по правилам, установленным для коммунальных квартир.
УО не принимала к оплате часть излишне начисленного объема электроэнергии за ОДН.
РСО подало на УО иск о взыскании задолженности.
В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?
Как проучить РСО?
 
Случилась такая ситуация: У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. У РСО с УО заключен договор  купли-продажи электроэнергии на ОДН. В ходе реализации договора возникли разногласия в части определения объема поставленной электроэнергии на конкретный дом, а именно по порядку расчета объема электроэнергии поставленной потребителям. Для полноты картины объясню, что дом из разряда бывших общежитий. Помещения в нем распределены на квартиры, секции, жилые комнаты и нежилые помещения. В каждой секции по четыре жилых комнат и вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, коридоры, душевые, кладовые,  предназначенные для пользования жильцами определенных секций, которые, как и вспомогательные помещения, расположены в одном помещении (секции), имеющих отдельные входы.
РСО производило учет потребленной электрической энергии жителями указанного дома по комнатным приборам учета не фиксирующим расход электроэнергии в общих кухнях, туалетах и блоках душевых в секциях. УО настаивала на том, что в секциях необходимо начислять по правилам, установленным для коммунальных квартир.
УО не принимала к оплате часть излишне начисленного объема электроэнергии за ОДН.
РСО подало на УО иск о взыскании задолженности.
В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Уж очень они надоели мне своим пренебрежительным отношением!   Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?
Вебинар 10 августа 2017 года «Новый порядок расчета стоимости КРСОИ»
 
[QUOTE] пишет:
Новый порядок расчета стоимости КРСОИ[/QUOTE] определен поправками в ЖК от 29.07.2017 № 258-ФЗ. Остались только нюансы[QUOTE] пишет:
за Минстроем, который 19 июля закончил публичное обсуждение поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и 306 ПП РФ[/QUOTE]
Вебинар 26 июня 2017 года "Как не стать беднее на 290 000 из-за персональных данных собственников"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Не прокатит. Части данных не хватает...[/QUOTE]
а конкретней?
Вебинар 26 июня 2017 года "Как не стать беднее на 290 000 из-за персональных данных собственников"
 
В продолжение обсуждаемой темы, и на общественный суд, а может кому и на вооружение, формулировка в договоре управления МКД об обработке персональных данных: УО обязана осуществлять обработку персональных данных граждан – собственников помещений и иных лиц, приобретающих помещения и (или) пользующихся помещениями в многоквартирном доме. Объем указанной обработки, условия передачи персональных данных граждан иным лицам определяются  исключительно целями исполнения Договора.
Целями обработки персональных данных являются исполнение Управляющей организацией обязательств по Договору, включающих в себя функции, осуществляемые в отношении  граждан - нанимателей и собственников помещений и связанные с:
- регистрационным учетом граждан;
- выдачей справок о составе семьи, с места жительства и т.п.
- расчетами и начислениями платы за содержание и ремонт жилого помещения и иные услуги, оказываемые по Договору;
- подготовкой  и доставкой таким потребителям платежных документов;
- приемом таких потребителей при их обращении для проведения  проверки правильности исчисления платежей и выдачи документов, содержащих правильно начисленные платежи;
- ведением досудебной работы, направленной на снижение размера задолженности потребителей за услуги и работы, оказываемые (выполняемые) по Договору, а также с взысканием задолженности в судебном порядке.
]
Вебинар 26 июня 2017 года "Как не стать беднее на 290 000 из-за персональных данных собственников"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне на [URL=mailto:burmistr@burmistr.ru]burmistr@burmistr.ru[/URL] киньте плиз
[/QUOTE][QUOTE] пишет:
Всем заявившимся счета на текущий момент выставили. Отправлено с почты: [URL=mailto:nik@burmistr.ru]nik@burmistr.ru[/URL] или [URL=mailto:info@burmistr.ru]info@burmistr.ru[/URL][/QUOTE]
повторно направил заявки по вышеуказанным адресам
Вебинар 26 июня 2017 года "Как не стать беднее на 290 000 из-за персональных данных собственников"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
не перживайте - всем выставят[/QUOTE]
начинаю переживать, не выставили
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
меня смущает п. 6.1.2 Положения по обработке ПД
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017[/QUOTE]
не получится, т.к. не фиксируются
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК[/QUOTE]
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Ну вариантов два[/QUOTE]
оба варианта мимо.
У кого еще какие идеи?
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
В управлении МКД, в котором у потребителей коммуналка напрямую с РСО. С 01.01.2017 УК приобретает у РСО электроэнергию  на содержание общего имущества (далее – ОДН).  Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания.  Недавно провели контрольную проверку счетчиков ну и за одно сняли показания. В итоге, баланс сложился не в пользу УК, так как образовался огромный объем ОДН. Фишка в том, что этот ОДН (его основной объем) сложился в результате предыдущей деятельности РСО, до начала действия договора на приобретение ресурса с УК, т.к. половине потребителей дома годами (3-4 года) начисляли по нормативу.
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
Договор на покупку ОДН у РСО
 
[QUOTE]viking пишет:
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь что правильно делаю всячески сопротивляясь установке ОДПУ.[/QUOTE]
А вас не смущает перспектива применения к нормативу повышающего коэффициента?
Общедомовые с НЖП
 
[QUOTE]ОльгаО пишет:
Требует на него не распределять[/QUOTE]
без разницы какой у него ввод, распределять однозначно
Распределяем Сверхнорматив на жыльцов после 01.01.2017
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Собственно есть "непреодолимое" желание решением общего собрания собственников распределять фактический расход КР на жыльцов пропорционально квадратуре помещений[/QUOTE]
Вы это о чем? Читаем внимательно нормативку - применяются установленные субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды и не более
Расходы на оплату коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Вариант "это сделать невозможно" - не вариант, решение есть всегда, его просто нужно найти.[/QUOTE]
Вот его то - тот самый верный вариант решения я и ищу. Пока склоняюсь к мысли оказания коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Но уж очень не хочется с коммуналкой завязываться! Нужен другой вариант решения
Расходы на оплату коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
А если подумать над этим с точки зрения установления размера платы за СиР, а не с точки зрения включения КР для СОИ в плату за СиР?[/QUOTE]
Завуалировать? Это не правильно и чревато последствиями (есть там вредные жильцы). Хочется найти обоснованное и правильное решение
Расходы на оплату коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Пожалуй только по решению общего собрания распределять на жыльцов пропорционально квадратам, вот только саму формулировку решения общего собрания чтобы не нарушить нигде наше "веселое" жилищное законодательство я себе не представляю пока.[/QUOTE]
Думал над этим, не получится. Сказано же, первоначально при включении расходов на оплату этих коммунальных ресурсов в плату за содержание жилого помещения [B]их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на ОДН, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года[/B].
Расходы на оплату коммунальных ресурсов
 
Многоквартирный дом находится в управлении управляющей организации, при этом у потребителей (жильцов) прямые отношения с ресурсоснабжающими организациями по коммунальным услугам. После введения (с 1 января 2017 года) положения о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, возникла проблема следующего характера:
В управлении есть дом с общедомовым электробойлером, т.е. горячая вода образуется в доме за счет подогрева электричеством. Если ранее, до 1 января 2017 г., все расходы, включая ОДН, выставляли ресурсоснабжающие организации, то в настоящее время для управляющей организации возник вопрос. Ресурсоснабжающая организация поставляет на дом холодную воду, услугу горячего водоснабжения не оказывает. Управляющая организация расходы на оплату коммунальных ресурсов в плату за содержание жилого помещения не может выставить в размере превышающем норматив потребления коммунальных услуг на ОДН, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
Каким образом расходы на подогрев воды выставить в оплату потребителям?
Разминка для мозга. Чьи сети - УО или РСО?
 
Посмотрите постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.12.2009 № 14801/08 и сложившуюся после него судебную практику.
Мое мнение, граница ответственности в вашем случае по стене дома
Бойлер - хозяйство РСО
Незаключенный договор с РСО и сбор денег УК. Как быть?
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE] пишет:
вопросы шли раздельно.
В том то и проблема, с одной стороны по существенным условиям договора нет согласия. С другой, можно привязаться к 290 ПП и п. 4 ст 158 ЖК
[/QUOTE]
Можно. Но нужно ли? Вам так интересен этот дом?[/QUOTE]
Дом не интересен, но бросить его не дадут, влияние муниципалитета велико
Незаключенный договор с РСО и сбор денег УК. Как быть?
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE] пишет:
3. утвердили условия договора
4. НЕ утвердили перечень работ, услуг и размер платы за содержание общего имущества[/QUOTE]
Это типа у вас перечень работ не является существенным условием договора?[/QUOTE]
вопросы шли раздельно.
В том то и проблема, с одной стороны по существенным условиям договора нет согласия. С другой, можно привязаться к 290 ПП и п. 4 ст 158 ЖК

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Сколько квартир в доме, может до кучи ко всему и НУ не пройдет.[/QUOTE]
НУ проходит, 12 квартир
Незаключенный договор с РСО и сбор денег УК. Как быть?
 
Вот так как-то получилось)
Незаключенный договор с РСО и сбор денег УК. Как быть?
 
Прошу помощь!
По итогам общего собрания собственников помещений родился протокол согласно которого
1. изменили способ управления на непосредственный
2. выбрали обслуживающую организацию
3. утвердили условия договора
4. [B][U]НЕ[u][b]утвердили перечень работ, услуг и размер платы за содержание общего имущества[/B][/U][/u][/b]
Проблема в том, что дом аварийный и в течении этого либо следующего года ожидает расселения. Перечень услуг определяли исходя из его состояния (аварийное обслуживание) без учета работ по текущему ремонту.
Применять установленный муниципалитетом размер платы  (п.4 ст 158 ЖК) не хотелось бы, т.к. он предполагает оказание полного перечня услуг, от чего мы пытались уйти
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?
[ Закрыто] Работа над слетом уже начата...
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Пока только подбором баз в Казани... Я в декабре там буду с семинаром - поеду осматривать их все...[/QUOTE]
А что местных (Казанских) у нас тут нет!? Что молчат? Посоветовали бы чего ...а то аНтЕрнет на такое количество народу предлагает только гостиницы в черте города )))[/QUOTE]
Сам я далеко не из Казани, но периодически там бываю. Знаю, что есть базЫ отдыха в 30 км от города на берегу Волги. В основном данные базы от местных предприятий. Но одна точно коммерческая - База отдыха "Бережок". База не маленькая, с домиками разного уровня комфортности.
#
ссылку на судебную практику исправьте на Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 N 303-ЭС19-10823 по делу N А51-4828/2018
#
А есть судебная практика по расчету КРСОИ управляющей организацией потребителям, когда сверхнорматив в одном месяце нивелируется в другом месяце?
На мой взгляд здесь есть аналогия, в частности, когда величина КРСОИ превышает объем норматива, то объем, подлежащий оплате в следующих расчетных периодах, увеличивается на разницу между указанными величинами, что исключает для потребителей возможность неосновательного обогащения и позволяет устранить несоответствие фактического потребления коммунального ресурса, вызванного, в частности, невозможностью одновременного снятия показаний со всех приборов учета.
#
[QUOTE]Sarlog пишет:
1. По идее, все объекты неразрывно связаны с землёй и с осс или без - это ои.[/QUOTE]
не обязательно, что меня и смущает
#
Представим, что МКД, который раньше был без отведенного земельного участка, муниципалитет собственной волей отписал его под дом. А на этом земельном участке есть элементы благоустройства: межквартальный проезд, детская или спортивная площадка и т.п.
ВОПРОС:
1) а надо ли в данном случае проводить общее собрание на предмет включения в состав общего имущества элементов благоустройства, расположенных на данном земельном участке?
2) каким образом должен оформляться переход права собственности от ОМС к собственникам помещений в МКД?
3) если собственники не проводили собрание или отказались от включения в состав общего имущества элементов благоустройства какие действия должны быть со стороны УО в отношении элементов благоустройства? Этот вопрос к тому, что если вдруг детская площадка не соответствует требованиям безопасности, а как известно ответственность за условия благоприятного и безопасного проживания лежит на УО, что делать этой УО
#
[QUOTE]Джули пишет:
Мотивируя решением суда, забрать расчеты с потребителями себе[/QUOTE]
Это однозначно! Затребовали, они информацию не дают, придется через суд этого добиваться.[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Теперь Вам там лампочки менять, унитазы ремонтировать, влажная уборка...[/QUOTE]
не правильно поняли, кассационная инстанция суда согласилась с тем, что это коммунальные квартиры со всеми вытекающими последствиями[QUOTE]Мира Н пишет:
В решении суда нет ничего об этом. Также вообще нет информации что деньги собирало РСО. Только что ответчик не согласен с объемами, а где обоснования? В возражениях ответчика речь только о потерях и ОДПУ не на границе, а где остальное???
[/QUOTE]
Решение суда к сожалению пишу не я, мне тоже много там не достает из моих возражений на иск[QUOTE]Мира Н пишет:
Остаюсь при своем мнении о том, что юрист не сделал все , что мог.Вернее, сделал немного в этом деле...[/QUOTE]
Возможно, оправдываться или спорить по этому поводу не собираюсь
Суть вопроса не в обсуждении решения суда, а в том как проучить в данной ситуации РСО? Крови их хочу
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Что вы имеете в виду под прямыми отношениями??? [/QUOTE]
договор между РСО и потребителями[QUOTE]Мира Н пишет:
Если суд взыскал с УО - значит прямые расчеты,, а не прямые договоры.если РСО собирало деньги, как они расчет делали?[/QUOTE]
Суд решил, что исполнителем услуг все равно УО со всеми вытекающими последствиями[QUOTE]Мира Н пишет:
Они в суд должны были предоставить реестр начислений и оплаты со всем показаниями ИПУ.[/QUOTE]
Суд принял во внимание только объем по показания общедомового узла учета[QUOTE]Мира Н пишет:
А контррасчет в суде делали? [/QUOTE]
делал, но ответы по позиции суда указаны выше[QUOTE]Мира Н пишет:
И что у вас в договоре? Договор поставки или только на КРСОИ? [/QUOTE]
Только на КРСОИ, но суд на это посмотрел иначе.
Вопрос не о позиции суда, а о том каким образом поставить РСО в неловкое положение, если угодно, наказать.
Есть ли административка к РСО за отказ в предоставлении информации по собранным платежам с потребителей?
#
Случилась такая ситуация: У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. У РСО с УО заключен договор  купли-продажи электроэнергии на ОДН. В ходе реализации договора возникли разногласия в части определения объема поставленной электроэнергии на конкретный дом, а именно по порядку расчета объема электроэнергии поставленной потребителям. Для полноты картины объясню, что дом из разряда бывших общежитий. Помещения в нем распределены на квартиры, секции, жилые комнаты и нежилые помещения. В каждой секции по четыре жилых комнат и вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, коридоры, душевые, кладовые,  предназначенные для пользования жильцами определенных секций, которые, как и вспомогательные помещения, расположены в одном помещении (секции), имеющих отдельные входы.
РСО производило учет потребленной электрической энергии жителями указанного дома по комнатным приборам учета не фиксирующим расход электроэнергии в общих кухнях, туалетах и блоках душевых в секциях. УО настаивала на том, что в секциях необходимо начислять по правилам, установленным для коммунальных квартир.
УО не принимала к оплате часть излишне начисленного объема электроэнергии за ОДН.
РСО подало на УО иск о взыскании задолженности.
В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?
#
Случилась такая ситуация: У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. У РСО с УО заключен договор  купли-продажи электроэнергии на ОДН. В ходе реализации договора возникли разногласия в части определения объема поставленной электроэнергии на конкретный дом, а именно по порядку расчета объема электроэнергии поставленной потребителям. Для полноты картины объясню, что дом из разряда бывших общежитий. Помещения в нем распределены на квартиры, секции, жилые комнаты и нежилые помещения. В каждой секции по четыре жилых комнат и вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, коридоры, душевые, кладовые,  предназначенные для пользования жильцами определенных секций, которые, как и вспомогательные помещения, расположены в одном помещении (секции), имеющих отдельные входы.
РСО производило учет потребленной электрической энергии жителями указанного дома по комнатным приборам учета не фиксирующим расход электроэнергии в общих кухнях, туалетах и блоках душевых в секциях. УО настаивала на том, что в секциях необходимо начислять по правилам, установленным для коммунальных квартир.
УО не принимала к оплате часть излишне начисленного объема электроэнергии за ОДН.
РСО подало на УО иск о взыскании задолженности.
В итоге (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу №А75-5668/2017 от 16.04.2018): «суд округа соглашается с доводами общества о том, что жилые помещения в спорном доме, объединенные в секции, являются коммунальными квартирами.»
При этом суд решил, что «при наличии в МКД управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвует эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик. Абонентом (потребителем) по договору энергоснабжения и, как следствие, лицом, обязанным оплатить коммунальные ресурсы, является управляющая организация. В свою очередь, потребители коммунальных услуг оплачивают эти услуги исполнителю».
Таким образом, исходя из решения с УО была взыскана в пользу РСО задолженность по объему электроэнергии, включающую в себя объемы поставки электрической энергии, потребляемые непосредственно гражданами, и объемы поставки электрической энергии, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирные дома.
Возвращаюсь к предыстории - У РСО прямые отношения с потребителями, проживающими в МКД, т.е. РСО самостоятельно производило учет эл/энергии для всех потребителей, начисление оплаты и прием платежей. Исходя из этого УО обратилось к РСО с требованием предоставить информацию по гражданам, из-за неплатежей которых образовалась и была взыскана задолженность по вышеуказанным судебным решениям с УО в пользу РСО. РСО отказало в предоставлении информации.
Вопрос: как проучить РСО? Уж очень они надоели мне своим пренебрежительным отношением!   Можно ли привлечь к административной ответственности через Жилнадзор?
#
[QUOTE] пишет:
Новый порядок расчета стоимости КРСОИ[/QUOTE] определен поправками в ЖК от 29.07.2017 № 258-ФЗ. Остались только нюансы[QUOTE] пишет:
за Минстроем, который 19 июля закончил публичное обсуждение поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и 306 ПП РФ[/QUOTE]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Не прокатит. Части данных не хватает...[/QUOTE]
а конкретней?
#
В продолжение обсуждаемой темы, и на общественный суд, а может кому и на вооружение, формулировка в договоре управления МКД об обработке персональных данных: УО обязана осуществлять обработку персональных данных граждан – собственников помещений и иных лиц, приобретающих помещения и (или) пользующихся помещениями в многоквартирном доме. Объем указанной обработки, условия передачи персональных данных граждан иным лицам определяются  исключительно целями исполнения Договора.
Целями обработки персональных данных являются исполнение Управляющей организацией обязательств по Договору, включающих в себя функции, осуществляемые в отношении  граждан - нанимателей и собственников помещений и связанные с:
- регистрационным учетом граждан;
- выдачей справок о составе семьи, с места жительства и т.п.
- расчетами и начислениями платы за содержание и ремонт жилого помещения и иные услуги, оказываемые по Договору;
- подготовкой  и доставкой таким потребителям платежных документов;
- приемом таких потребителей при их обращении для проведения  проверки правильности исчисления платежей и выдачи документов, содержащих правильно начисленные платежи;
- ведением досудебной работы, направленной на снижение размера задолженности потребителей за услуги и работы, оказываемые (выполняемые) по Договору, а также с взысканием задолженности в судебном порядке.
]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне на [URL=mailto:burmistr@burmistr.ru]burmistr@burmistr.ru[/URL] киньте плиз
[/QUOTE][QUOTE] пишет:
Всем заявившимся счета на текущий момент выставили. Отправлено с почты: [URL=mailto:nik@burmistr.ru]nik@burmistr.ru[/URL] или [URL=mailto:info@burmistr.ru]info@burmistr.ru[/URL][/QUOTE]
повторно направил заявки по вышеуказанным адресам
#
[QUOTE]burmistr пишет:
не перживайте - всем выставят[/QUOTE]
начинаю переживать, не выставили
#
меня смущает п. 6.1.2 Положения по обработке ПД
#
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Отсечка показаний по ИПУ на 01.01.2017[/QUOTE]
не получится, т.к. не фиксируются
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
И наверное нужно все таки стоять на том, что КРСОИ не более норматива согласно ЖК[/QUOTE]
Для населения, да, но к отношениям между УК и РСО не вяжется
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Ну вариантов два[/QUOTE]
оба варианта мимо.
У кого еще какие идеи?
#
В управлении МКД, в котором у потребителей коммуналка напрямую с РСО. С 01.01.2017 УК приобретает у РСО электроэнергию  на содержание общего имущества (далее – ОДН).  Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания.  Недавно провели контрольную проверку счетчиков ну и за одно сняли показания. В итоге, баланс сложился не в пользу УК, так как образовался огромный объем ОДН. Фишка в том, что этот ОДН (его основной объем) сложился в результате предыдущей деятельности РСО, до начала действия договора на приобретение ресурса с УК, т.к. половине потребителей дома годами (3-4 года) начисляли по нормативу.
Вопрос: как можно юридически грамотно отбрить РСО в данном случае?
#
[QUOTE]viking пишет:
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь что правильно делаю всячески сопротивляясь установке ОДПУ.[/QUOTE]
А вас не смущает перспектива применения к нормативу повышающего коэффициента?
#
[QUOTE]ОльгаО пишет:
Требует на него не распределять[/QUOTE]
без разницы какой у него ввод, распределять однозначно
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Собственно есть "непреодолимое" желание решением общего собрания собственников распределять фактический расход КР на жыльцов пропорционально квадратуре помещений[/QUOTE]
Вы это о чем? Читаем внимательно нормативку - применяются установленные субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды и не более
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Вариант "это сделать невозможно" - не вариант, решение есть всегда, его просто нужно найти.[/QUOTE]
Вот его то - тот самый верный вариант решения я и ищу. Пока склоняюсь к мысли оказания коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Но уж очень не хочется с коммуналкой завязываться! Нужен другой вариант решения
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
А если подумать над этим с точки зрения установления размера платы за СиР, а не с точки зрения включения КР для СОИ в плату за СиР?[/QUOTE]
Завуалировать? Это не правильно и чревато последствиями (есть там вредные жильцы). Хочется найти обоснованное и правильное решение
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Пожалуй только по решению общего собрания распределять на жыльцов пропорционально квадратам, вот только саму формулировку решения общего собрания чтобы не нарушить нигде наше "веселое" жилищное законодательство я себе не представляю пока.[/QUOTE]
Думал над этим, не получится. Сказано же, первоначально при включении расходов на оплату этих коммунальных ресурсов в плату за содержание жилого помещения [B]их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на ОДН, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года[/B].
#
Многоквартирный дом находится в управлении управляющей организации, при этом у потребителей (жильцов) прямые отношения с ресурсоснабжающими организациями по коммунальным услугам. После введения (с 1 января 2017 года) положения о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, возникла проблема следующего характера:
В управлении есть дом с общедомовым электробойлером, т.е. горячая вода образуется в доме за счет подогрева электричеством. Если ранее, до 1 января 2017 г., все расходы, включая ОДН, выставляли ресурсоснабжающие организации, то в настоящее время для управляющей организации возник вопрос. Ресурсоснабжающая организация поставляет на дом холодную воду, услугу горячего водоснабжения не оказывает. Управляющая организация расходы на оплату коммунальных ресурсов в плату за содержание жилого помещения не может выставить в размере превышающем норматив потребления коммунальных услуг на ОДН, установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
Каким образом расходы на подогрев воды выставить в оплату потребителям?
#
Посмотрите постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.12.2009 № 14801/08 и сложившуюся после него судебную практику.
Мое мнение, граница ответственности в вашем случае по стене дома
Бойлер - хозяйство РСО
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE] пишет:
вопросы шли раздельно.
В том то и проблема, с одной стороны по существенным условиям договора нет согласия. С другой, можно привязаться к 290 ПП и п. 4 ст 158 ЖК
[/QUOTE]
Можно. Но нужно ли? Вам так интересен этот дом?[/QUOTE]
Дом не интересен, но бросить его не дадут, влияние муниципалитета велико
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE] пишет:
3. утвердили условия договора
4. НЕ утвердили перечень работ, услуг и размер платы за содержание общего имущества[/QUOTE]
Это типа у вас перечень работ не является существенным условием договора?[/QUOTE]
вопросы шли раздельно.
В том то и проблема, с одной стороны по существенным условиям договора нет согласия. С другой, можно привязаться к 290 ПП и п. 4 ст 158 ЖК

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Сколько квартир в доме, может до кучи ко всему и НУ не пройдет.[/QUOTE]
НУ проходит, 12 квартир
#
Вот так как-то получилось)
#
Прошу помощь!
По итогам общего собрания собственников помещений родился протокол согласно которого
1. изменили способ управления на непосредственный
2. выбрали обслуживающую организацию
3. утвердили условия договора
4. [B][U]НЕ[u][b]утвердили перечень работ, услуг и размер платы за содержание общего имущества[/B][/U][/u][/b]
Проблема в том, что дом аварийный и в течении этого либо следующего года ожидает расселения. Перечень услуг определяли исходя из его состояния (аварийное обслуживание) без учета работ по текущему ремонту.
Применять установленный муниципалитетом размер платы  (п.4 ст 158 ЖК) не хотелось бы, т.к. он предполагает оказание полного перечня услуг, от чего мы пытались уйти
#
Все ближе 1 апреля - день начала применения положения о включении в состав платы за содержание и текущий ремонт общего имущества платежей за ОДН.
У меня возникают вопросы.
1. Расходы рассчитываются и включаются в кв.м с 01 апреля. Платеж привязан к стоимости коммунальной услуги.
НО! Ближайшее изменение тарифа на коммунальные услуги 01 июля. С 01 июля идти в народ с новыми тарифами? Может я чего не понимаю?
2. Нормативы утверждены на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в МКД. Чердаки и подвалы берем в расчет общей площади для расчета платежа ОДН?
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Пока только подбором баз в Казани... Я в декабре там буду с семинаром - поеду осматривать их все...[/QUOTE]
А что местных (Казанских) у нас тут нет!? Что молчат? Посоветовали бы чего ...а то аНтЕрнет на такое количество народу предлагает только гостиницы в черте города )))[/QUOTE]
Сам я далеко не из Казани, но периодически там бываю. Знаю, что есть базЫ отдыха в 30 км от города на берегу Волги. В основном данные базы от местных предприятий. Но одна точно коммерческая - База отдыха "Бережок". База не маленькая, с домиками разного уровня комфортности.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!