new_year

До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

max045

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сборник "Перловка"
 
Вчера на прием к директору УК пришла делегация жителей небольшого старого дома с просьбой "дать ключи старшему по дому от рамки ввода и разрешить там жить двум котикам". Накануне железную дверь там поставили и "котикам теперь негде жить, а они мышей с крысами гоняют.." В общем думаю, а не включить ли котиков в перечень общего имущества МКД ? ))) тем более договор скоро в новой редакции им будем предлагать...
бывают же коты на подлодках, кораблях, чем МКД хуже?
юристов хотят обязать получить статус адвоката
 
Вчера вот первый раз пришлось предъявлять в суде общей юрисдикции диплом о высшем образовании )) (по КАПу судился) чтоб подтвердить что я качественный представитель истца.
Поэтому не удивлюсь если все снова будет, потом это все снова отменят.. история по спирали же.
юристов хотят обязать получить статус адвоката
 
уже было же когда-то. ездил  в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
Соглашение о возмещении ущерба
 
В  случаях когда часть собственников вне зоны доступа -  предлагаю собственнику возмещение не выплачивать (через кассу или безналом), а направлять в аванс оплаты за жил помещение. Данный вариант прописывается в соглашении. Небезупречно конечно юридически, но хоть что то.
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]GPA пишет:
1. умножаете расход по ОДПУ (Wобщ=Wт+Wн) на тариф (Тд и Тн) получаете сумму Sобщ
2. умножаете расходы по квартирам (Wкв) на тарифы получаете сумму Sкв
3. ОДН в киловаттах = Wобщ - Wкв
4. ОДН в рублях = Sобщ - Sкв
Делением одного на другое никогда не получите действующие тарифы, но надо ли это!?

Полученные итоги никогда не будут ущемлять ничьих интересов, но есть проблема - эта методика не утверждена законодательно, т.е. лисапед по сути[/QUOTE]
все б было ничего, если бы у моей УК уже не было штрафняка за нарушение порядка ценообразования (а штрафы там мам не горюй). там как раз в расчете ОДНа по электрике - на 2 копейки с одной квартиры взяли меньше чем следовало. Для привлечения к административке достаточно не применить установленные тарифы. И заявы от УК-конкурента.
вот и встает на весы: "лисапед" или "штраф"?
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]zanoza пишет:
Берутся показания общедомового  прибора. Сравнивается с показаниями ИП.Показания ОДПУ и показания ИП разнятся[/QUOTE]
простите, судя только по одной этой фразе - понятно что вам методика не известна. Разница показаний - это упрощенно ОДН и в киловаттах она от прибора учета методически не зависит. данная разница не может гдето там на "счету дома храниться", она должна быть в пределах норматива предъявлена жителям.  по киловаттам! отрицательный результат можно получать на доме только в результате перерасчета кому то по индивидуалке (когда например за год показания разом передал ктото), в 99% остальных случаев (домов, месяцев, лет)  разница будет в + при этом без разницы какие приборы учета стоят. Вероятно вы просто путаете "деньги" и "объемы".
я же прошу методику расчета ОДН когда  ОДПУ двухтарифник, а в квартирах однотарифники. формулу. чтоб и по объемам и по деньгам было равенство. РСО=УО=Потребитель.
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]zanoza пишет:
УК делает все правильно. в отличии от РСО. Суть то в чем: что дом деда считается правильно и с корректировками [/QUOTE]
-вот же он лисапед! расскажите как они считают так и какие такие корректировки делают - методику
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]GPA пишет:
А вот, если по-справедливости .[/QUOTE] во. ключевая фраза. есть у когото изобретенный лисапед отвечающий данному требованию? так чтоб хотяб в рублях всегда выходило равенство расчетов УК-потребитель-РСО. и чтоб УК не выступало в очередной раз накопителем "справедливых" убытков.
Предписание ИГЖН по температуре ГВС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]роман 1981 пишет:
Уганда, так на вводе в дом (ответственность РСО) изначально температура уже ниже, чем должна была быть, судя по вопросу нашего коллеги. Как она может быть выше в точке разбора в квартире.[/QUOTE]

ГЖИ наплевать на то, что на вводе. Их интересует точка водоразбора, а то что на вводе - проблема договора УК - РСО...[/QUOTE]
я даже больше скажу. получили штрафняк от ГЖИ по аналогичному делу, пытались оспорить - отказ. пошли в суд на РСО за взысканием  суммы штрафняка как ненадлежеащее предоставление услуг по договору - отказ. судья говорит: ваш датчик температуры на ОДПУ стоит на ваших сетях и соотв. в зоне вашей экспл ответственности, а доказательств что в сетях ответчика температура была ниже нормативной - нет.
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]GPA пишет:
превратятся в прибытки [/QUOTE] ну да. ровно до того момента как появится такой дед. для меня то вопрос мегаакутуальный ибо "дед" уже появился и исполнитель ком. услуги электроснабжения управляшка. даже если допустить что 90летние деды правы - то остается вопрос -а как считать законно? а то все что деды то то предлагают както не намного отличается с точки зрения законности от того как считают исполнители ком. услуг
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]zanoza пишет:
На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно.[/QUOTE]
я такто вот про это спросил, а не про ваше восхищение дедулей. кстати восторгов не разделяю, потому что исполнителем ком. услуг может быть управляющая компания,  счетчик на доме может быть однотарифным, а в квартирах двухтарифные стоять. интересно в данном случае ваш дедуля также рьяно бы пошел в суд брать убытки исполнителя на себя?
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]zanoza пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
Теперь вопрос на засыпку:  а как правильно считать?[/QUOTE]
Показания приборов учета в квартирах иногда бывают выше этой суммы-так как в домах есть как двухтарифники, так и однотарифники, а где то вообще приборов нет. На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно. [/QUOTE]
я в теме, почему вопрос и задал. почитайте решение арбитражного суда по делу №60-43607/2014,только не первой инстанции (там суд как и вы рассуждал видимо), а апелляции. Интересно просто, ваша методика будет соответствовать позиции Минстроя, которая прозвучала в данном деле?
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
Теперь вопрос на засыпку:  а как правильно считать?
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
Письмо в Минстрой по оформлению протоколов ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
а я прочитал . на регулейшн так закинул, а бумагу наверно чуток подправлю.[/QUOTE]

Ну бумажная версия может остаться непрочитанной...

Про Дарта Вейдера поправили?[/QUOTE]
а как же. у нас улица А.Скайокера, 149, борт №1...   qws
Письмо в Минстрой по оформлению протоколов ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
на регулейшн закинул, бумагой тоже отправим[/QUOTE]

Понеслась?   dfg

Вы хоть прочитайте - может ляпы есть...[/QUOTE]
а я прочитал  :-). на регулейшн так закинул,  а бумагу наверно чуток подправлю. у меня сомнения по пункту 4) - там про отражение данных собственников в протоколе. я бы оставил данное требование при оформлении очного собрания (на небольших домах с этим как правило нет вопросов). в этом случае собственники свои решения по сути могут отразить прямо в протоколе.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]цужкх пишет:
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.[/QUOTE]
прошу прощения, я не тепловик, а юрист, и прочитав соотв раздел методики - не смог сделать из него такой же вывод. А наши тепловики утверждают обратное и учитывают показания отдельного счетчика ГВС только при остановке циркуляции (после остановки отопления). Не сочтите за труд, ткните в нужное место методики, или алгоритм такого вывода.
Письмо в Минстрой по оформлению протоколов ОСС
 
на регулейшн закинул, бумагой тоже отправим
Проект приказа Минстроя по оформлению протоколов ОСС
 
Наша ГЖИ на семинаре по раскрытию информации сама просила замазывать в размещаемых сканах протоколов персональные данные
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход  и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию[/QUOTE]

Что за чудосчетчики?   :shock:[/QUOTE]

Извиняюсь. неверно изложил, да и меня ввели в заблуждение - сейчас перечитал, немного другое в письме изложено, но тоже интересно. Это касается когда расход ГВС в доме считается по разнице подающего и обратки  - как уйти от такого пока не знаем.
Текст:  
"Даже при условии, что расходомеры на трубопроводах системы отопления работают с погрешностью 1%, месячное потребление теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС не превышает 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления (по данным за март 2015 года из таблицы в тексте обращения). В данных условиях при самом неблагоприятном случае, когда расходомер в подающем трубопроводе системы отопления работает с погрешностью +1%, а в обратном трубопроводе с погрешностью -1%, искажение показаний потребления теплоносителя на нужды ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет до 30% в большую сторону. Если погрешности расходомеров системы отопления будут противоположные (подача -1%, обратка +1%), то будет занижение потребления теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС до 30%.

Если потребление теплоносителя на нужны ГВС из системы отопления будет менее 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления, то погрешность учета потребления теплоносителя на нужны ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет больше 30%."
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход  и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию
Якобы одобренные ФСТ и Минстроем (рабочими группами) Предложения по свершенствованию законодательства в области энергосбережения и учета энергоресурсов в ЖКХ
 
Занимательная концепция реформирования учета энергоресурсов. Будет обсуждаться на Иннопроме в Екатеринбурге на круглом столе с участием всем известного зам.министра.
Отказ от управления домом
 
[QUOTE]Santechnik пишет:
[quote:1tiejpop]что мешает УК расторгнуть договоры с энергетиками?[/QUOTE]
Я бы сказал не расторгнуть договоры с энергетиками, а спровоцировать их на расторжение. Правда тут закавыка - надо либо на НУ переходить жильцам, либо искать другую УК, что не всегда реально (бывает она одна на всю деревню).[/quote:1tiejpop]
на НУ - не вариант, ибо ограничение в законе.
а почему спровоцировать? Нет, зачем путь в обход? прямо так и пишем письмо энергоснабжающей, что договор управления таким то МКД прекращает действие с ___ июля 2015 года (как правило в договорах энергоснабжения односторонний отказа возможен при уведомлении за определенный срок), на основании чего УК больше не нуждается в поставках энергоресурсов для оказания услуг в данном доме и не будет производить их оплату. Договор в части энергоснабжения МКД по адресу ___ считать с ___ 2015 расторгнутым.
Я не говорю что данный вариант не имеет кое каких юридических недостатков, но способен взбодрить МСУ и энергетиков.
все же понимают, что цель не отказаться от управления МДК, а получить экономически обоснованный тариф, чтоб не терпеть убытки обслуживая дом
Отказ от управления домом
 
по первым двум пунктам как бы я сделал
алгоритм:
1. расчет затрат по обслуживанию на следующий календарный год или 12 мес (перед этим сбор естественно всех дефектных, ведомостей и т.д.) - расчет тарифа на содержание на конкретный дом
2. рассылка каждому собственнику письма с предложением выполнить его обязанность и установить тариф на общем собрании - выступить инициатором собрания. с указанием с что применяемый ныне тариф не покрывает всех затрат на содержание МКД, особенно  в части текущего ремонта. Срок на проведение собрания - 3 мес., по истечении которых УК прекращает обслуживание МКД
и дальше уже по процедуре как выше - письма товарищам вышестоящим и контрагентам.

ну и в порядке бреда - что мешает УК расторгнуть договоры с энергетиками? энергетики еще и первые забегают в администрацию с просьбой быстрее найти другую УК. а то кому плату то за потребленное то предъявлять.
Письмо в Минстрой и Минкомсвязь по актированию работ и раскрытию первички (ГИС ЖКХ)
 
актуальна еще отправка письма или уже ушли сроки?
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...[/QUOTE]
У нас так и было. никаких коэф. , отдаваали суточные и все.
Но, потом на части домов РСО поставили сами приборы учета, в которых спецы увидели коэф. (догадайтесь в какую сторону). Мы сейчас заказали по этим приборам экспертизу - ждем результаты. и теперь РСО требует еще и вот доступ... А с 2млн кв.метров жилья коэф 1.1. сколько даст прироста в расходе? по нашим прикидкам это будет 100-120 млн. в год  плюсом
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь![/QUOTE]
не. у нас часть приборов на GSM, часть уже на выделеной линии - интернет заведен, но это не важно. Обслуживающая приборы контора говорит, что ПО которое снимает показания с прибора, оно же  позволяет и менять  в тепловычеслителе какие то "поправочные коэффициенты". и не важно какой доступ, прямо в подвале проводами или посредством удаленного доступа. Меняется не калибровка тепловычеслителя - он не взламывается, нет, а просто к расходу который тепловычеслитель зафиксировал, можно прописать применение поправочного коэффициента при снятии показаний.. например 1.1 и в ведомости расхода тепла количество расход будет выше на 10%. этот коэф по правильному прописывается ТОЛЬКО при пуско-наладке прибора учета. и предназначен видимо для устранения погрешностей в измерении в конкретных условиях в конкретной рамке ввода.

У меня пока два варианта: либо меня обслуживающая контора дурит, либо действительно так оно и есть.

З.Ы.  тепловычеслители СПТ и ТЕКОНы
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
Суть проблемы: наставили в МКД общедомовые приборы учета, теперь теплоснабжающая организация требует ей предоставить доступ к приборам учета, но не физический а телематический посредством интернета, сотовой связи т.д. то есть дать им айпишники приборов, прописать в приборы доступ с их айпишников и т.д.
Управляющая компания (мы) говорим: мы можем вам оборудовать рабочее место, бесплатно предоставив ПО (усеченную версию) которое снимает данные с нашего сервера по всем приборам учета.
Теплоснабжающая: "нам такое не надо" и требует полный доступ с помощью их ПО прямо к каждому прибору учета. Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как  "пустить козла в огород капусту охранять".
И второй момент. они получат доступ не только к тепловычислителям, но и к водомерам, электросчетчикам и т.д.
В приборах уровень доступа прописать - технически не предусмотрено.
Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? может быть судились, может аргументы нашли, которых  мы еще не нашли.
Правовое основание требований энергетиков -  пункт 18. Правил обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг (Постановление №124)

ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам. При этом расходы на подключение к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета не должны возлагаться на потребителей и ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя компенсации расходов на осуществление таких действий, за исключением случая, когда собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании приняли решение о включении указанных расходов в плату за содержание и ремонт жилого помещения;
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
 
Свердловская область - 27 ноября 2014 (начало приема заявлений на экзамен), первые экзамены 16.12.2014

Капремонт в платежку вставили, бесплатно ноябрь, декабрь месяцы, с января должна бы быть оплата небольшая.
Будем начислять на специальные счета мы, а собирать - вы
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
и еще - имеют ли право РЦ использовать персональные данные полученные от УК для своей коммерческой деятельности, оказывая услуги 3-му лицу?  ;-)[/QUOTE]

Не имеют право однозначно, но тут вопрос в том, что РЦ информацию может "передать" сам региональный оператор... Не думаю, что ГЖИ и Роскомнадзор будут воевать с РЦ и региональным оператором[/QUOTE]

Вы не поверите )), но у нас ГЖИ (по моему в связке с прокурорами) уже воюет региональным оператором по поводу сбора денег на спецсчета. Позиция ГЖИ - собирать должен рег.оператор, а не управляшки.  

Вторая бомба замедленного действия - форма платежного документа, куда включена плата за капремонт для рег оператора. Сейчас похоже самое распространенное - это просто еще одна строчка наряду с СЭЖем и коммуналкой.
Что мне говорит что найдутся умные собственники которые скажут РЦ "верните мне деньги" или РО "ваш претензии по задолженности не обоснованы" потому что не был выставлен платежный документ надлежащего вида со всеми реквизитами.  
Чибиса тоже сегодня прочитал. за державу совсем сильно обидно стало...
#
Вчера на прием к директору УК пришла делегация жителей небольшого старого дома с просьбой "дать ключи старшему по дому от рамки ввода и разрешить там жить двум котикам". Накануне железную дверь там поставили и "котикам теперь негде жить, а они мышей с крысами гоняют.." В общем думаю, а не включить ли котиков в перечень общего имущества МКД ? ))) тем более договор скоро в новой редакции им будем предлагать...
бывают же коты на подлодках, кораблях, чем МКД хуже?
#
Вчера вот первый раз пришлось предъявлять в суде общей юрисдикции диплом о высшем образовании )) (по КАПу судился) чтоб подтвердить что я качественный представитель истца.
Поэтому не удивлюсь если все снова будет, потом это все снова отменят.. история по спирали же.
#
уже было же когда-то. ездил  в арбитражку с копией приказа о приеме на работу и выпиской из трудовой книжки.
#
В  случаях когда часть собственников вне зоны доступа -  предлагаю собственнику возмещение не выплачивать (через кассу или безналом), а направлять в аванс оплаты за жил помещение. Данный вариант прописывается в соглашении. Небезупречно конечно юридически, но хоть что то.
#
[QUOTE]GPA пишет:
1. умножаете расход по ОДПУ (Wобщ=Wт+Wн) на тариф (Тд и Тн) получаете сумму Sобщ
2. умножаете расходы по квартирам (Wкв) на тарифы получаете сумму Sкв
3. ОДН в киловаттах = Wобщ - Wкв
4. ОДН в рублях = Sобщ - Sкв
Делением одного на другое никогда не получите действующие тарифы, но надо ли это!?

Полученные итоги никогда не будут ущемлять ничьих интересов, но есть проблема - эта методика не утверждена законодательно, т.е. лисапед по сути[/QUOTE]
все б было ничего, если бы у моей УК уже не было штрафняка за нарушение порядка ценообразования (а штрафы там мам не горюй). там как раз в расчете ОДНа по электрике - на 2 копейки с одной квартиры взяли меньше чем следовало. Для привлечения к административке достаточно не применить установленные тарифы. И заявы от УК-конкурента.
вот и встает на весы: "лисапед" или "штраф"?
#
[QUOTE]zanoza пишет:
Берутся показания общедомового  прибора. Сравнивается с показаниями ИП.Показания ОДПУ и показания ИП разнятся[/QUOTE]
простите, судя только по одной этой фразе - понятно что вам методика не известна. Разница показаний - это упрощенно ОДН и в киловаттах она от прибора учета методически не зависит. данная разница не может гдето там на "счету дома храниться", она должна быть в пределах норматива предъявлена жителям.  по киловаттам! отрицательный результат можно получать на доме только в результате перерасчета кому то по индивидуалке (когда например за год показания разом передал ктото), в 99% остальных случаев (домов, месяцев, лет)  разница будет в + при этом без разницы какие приборы учета стоят. Вероятно вы просто путаете "деньги" и "объемы".
я же прошу методику расчета ОДН когда  ОДПУ двухтарифник, а в квартирах однотарифники. формулу. чтоб и по объемам и по деньгам было равенство. РСО=УО=Потребитель.
#
[QUOTE]zanoza пишет:
УК делает все правильно. в отличии от РСО. Суть то в чем: что дом деда считается правильно и с корректировками [/QUOTE]
-вот же он лисапед! расскажите как они считают так и какие такие корректировки делают - методику
#
[QUOTE]GPA пишет:
А вот, если по-справедливости .[/QUOTE] во. ключевая фраза. есть у когото изобретенный лисапед отвечающий данному требованию? так чтоб хотяб в рублях всегда выходило равенство расчетов УК-потребитель-РСО. и чтоб УК не выступало в очередной раз накопителем "справедливых" убытков.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]роман 1981 пишет:
Уганда, так на вводе в дом (ответственность РСО) изначально температура уже ниже, чем должна была быть, судя по вопросу нашего коллеги. Как она может быть выше в точке разбора в квартире.[/QUOTE]

ГЖИ наплевать на то, что на вводе. Их интересует точка водоразбора, а то что на вводе - проблема договора УК - РСО...[/QUOTE]
я даже больше скажу. получили штрафняк от ГЖИ по аналогичному делу, пытались оспорить - отказ. пошли в суд на РСО за взысканием  суммы штрафняка как ненадлежеащее предоставление услуг по договору - отказ. судья говорит: ваш датчик температуры на ОДПУ стоит на ваших сетях и соотв. в зоне вашей экспл ответственности, а доказательств что в сетях ответчика температура была ниже нормативной - нет.
#
[QUOTE]GPA пишет:
превратятся в прибытки [/QUOTE] ну да. ровно до того момента как появится такой дед. для меня то вопрос мегаакутуальный ибо "дед" уже появился и исполнитель ком. услуги электроснабжения управляшка. даже если допустить что 90летние деды правы - то остается вопрос -а как считать законно? а то все что деды то то предлагают както не намного отличается с точки зрения законности от того как считают исполнители ком. услуг
#
[QUOTE]zanoza пишет:
На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно.[/QUOTE]
я такто вот про это спросил, а не про ваше восхищение дедулей. кстати восторгов не разделяю, потому что исполнителем ком. услуг может быть управляющая компания,  счетчик на доме может быть однотарифным, а в квартирах двухтарифные стоять. интересно в данном случае ваш дедуля также рьяно бы пошел в суд брать убытки исполнителя на себя?
#
[QUOTE]zanoza пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
Теперь вопрос на засыпку:  а как правильно считать?[/QUOTE]
Показания приборов учета в квартирах иногда бывают выше этой суммы-так как в домах есть как двухтарифники, так и однотарифники, а где то вообще приборов нет. На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно. [/QUOTE]
я в теме, почему вопрос и задал. почитайте решение арбитражного суда по делу №60-43607/2014,только не первой инстанции (там суд как и вы рассуждал видимо), а апелляции. Интересно просто, ваша методика будет соответствовать позиции Минстроя, которая прозвучала в данном деле?
#
Теперь вопрос на засыпку:  а как правильно считать?
#
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
а я прочитал . на регулейшн так закинул, а бумагу наверно чуток подправлю.[/QUOTE]

Ну бумажная версия может остаться непрочитанной...

Про Дарта Вейдера поправили?[/QUOTE]
а как же. у нас улица А.Скайокера, 149, борт №1...   qws
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
на регулейшн закинул, бумагой тоже отправим[/QUOTE]

Понеслась?   dfg

Вы хоть прочитайте - может ляпы есть...[/QUOTE]
а я прочитал  :-). на регулейшн так закинул,  а бумагу наверно чуток подправлю. у меня сомнения по пункту 4) - там про отражение данных собственников в протоколе. я бы оставил данное требование при оформлении очного собрания (на небольших домах с этим как правило нет вопросов). в этом случае собственники свои решения по сути могут отразить прямо в протоколе.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.[/QUOTE]
прошу прощения, я не тепловик, а юрист, и прочитав соотв раздел методики - не смог сделать из него такой же вывод. А наши тепловики утверждают обратное и учитывают показания отдельного счетчика ГВС только при остановке циркуляции (после остановки отопления). Не сочтите за труд, ткните в нужное место методики, или алгоритм такого вывода.
#
на регулейшн закинул, бумагой тоже отправим
#
Наша ГЖИ на семинаре по раскрытию информации сама просила замазывать в размещаемых сканах протоколов персональные данные
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход  и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию[/QUOTE]

Что за чудосчетчики?   :shock:[/QUOTE]

Извиняюсь. неверно изложил, да и меня ввели в заблуждение - сейчас перечитал, немного другое в письме изложено, но тоже интересно. Это касается когда расход ГВС в доме считается по разнице подающего и обратки  - как уйти от такого пока не знаем.
Текст:  
"Даже при условии, что расходомеры на трубопроводах системы отопления работают с погрешностью 1%, месячное потребление теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС не превышает 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления (по данным за март 2015 года из таблицы в тексте обращения). В данных условиях при самом неблагоприятном случае, когда расходомер в подающем трубопроводе системы отопления работает с погрешностью +1%, а в обратном трубопроводе с погрешностью -1%, искажение показаний потребления теплоносителя на нужды ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет до 30% в большую сторону. Если погрешности расходомеров системы отопления будут противоположные (подача -1%, обратка +1%), то будет занижение потребления теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС до 30%.

Если потребление теплоносителя на нужны ГВС из системы отопления будет менее 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления, то погрешность учета потребления теплоносителя на нужны ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет больше 30%."
#
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход  и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию
#
Занимательная концепция реформирования учета энергоресурсов. Будет обсуждаться на Иннопроме в Екатеринбурге на круглом столе с участием всем известного зам.министра.
#
[QUOTE]Santechnik пишет:
[quote:1tiejpop]что мешает УК расторгнуть договоры с энергетиками?[/QUOTE]
Я бы сказал не расторгнуть договоры с энергетиками, а спровоцировать их на расторжение. Правда тут закавыка - надо либо на НУ переходить жильцам, либо искать другую УК, что не всегда реально (бывает она одна на всю деревню).[/quote:1tiejpop]
на НУ - не вариант, ибо ограничение в законе.
а почему спровоцировать? Нет, зачем путь в обход? прямо так и пишем письмо энергоснабжающей, что договор управления таким то МКД прекращает действие с ___ июля 2015 года (как правило в договорах энергоснабжения односторонний отказа возможен при уведомлении за определенный срок), на основании чего УК больше не нуждается в поставках энергоресурсов для оказания услуг в данном доме и не будет производить их оплату. Договор в части энергоснабжения МКД по адресу ___ считать с ___ 2015 расторгнутым.
Я не говорю что данный вариант не имеет кое каких юридических недостатков, но способен взбодрить МСУ и энергетиков.
все же понимают, что цель не отказаться от управления МДК, а получить экономически обоснованный тариф, чтоб не терпеть убытки обслуживая дом
#
по первым двум пунктам как бы я сделал
алгоритм:
1. расчет затрат по обслуживанию на следующий календарный год или 12 мес (перед этим сбор естественно всех дефектных, ведомостей и т.д.) - расчет тарифа на содержание на конкретный дом
2. рассылка каждому собственнику письма с предложением выполнить его обязанность и установить тариф на общем собрании - выступить инициатором собрания. с указанием с что применяемый ныне тариф не покрывает всех затрат на содержание МКД, особенно  в части текущего ремонта. Срок на проведение собрания - 3 мес., по истечении которых УК прекращает обслуживание МКД
и дальше уже по процедуре как выше - письма товарищам вышестоящим и контрагентам.

ну и в порядке бреда - что мешает УК расторгнуть договоры с энергетиками? энергетики еще и первые забегают в администрацию с просьбой быстрее найти другую УК. а то кому плату то за потребленное то предъявлять.
#
актуальна еще отправка письма или уже ушли сроки?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну мое мнение если ОДПУ поверен - нехрен лезть с коэффициентами. У меня никаких коэффициентов нет и РСО получает только посуточную ведомость по теплу...

Если им нужны коэффициенты - хотят завышатьмудрить. Иначе нафиг РСО это...

Гига - она и в Уганде Гига... Это физический показатель...[/QUOTE]
У нас так и было. никаких коэф. , отдаваали суточные и все.
Но, потом на части домов РСО поставили сами приборы учета, в которых спецы увидели коэф. (догадайтесь в какую сторону). Мы сейчас заказали по этим приборам экспертизу - ждем результаты. и теперь РСО требует еще и вот доступ... А с 2млн кв.метров жилья коэф 1.1. сколько даст прироста в расходе? по нашим прикидкам это будет 100-120 млн. в год  плюсом
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот говорит чел, что только передача. На приём не копенгаген...
Или в природе что-то новое родилось? Делитесь![/QUOTE]
не. у нас часть приборов на GSM, часть уже на выделеной линии - интернет заведен, но это не важно. Обслуживающая приборы контора говорит, что ПО которое снимает показания с прибора, оно же  позволяет и менять  в тепловычеслителе какие то "поправочные коэффициенты". и не важно какой доступ, прямо в подвале проводами или посредством удаленного доступа. Меняется не калибровка тепловычеслителя - он не взламывается, нет, а просто к расходу который тепловычеслитель зафиксировал, можно прописать применение поправочного коэффициента при снятии показаний.. например 1.1 и в ведомости расхода тепла количество расход будет выше на 10%. этот коэф по правильному прописывается ТОЛЬКО при пуско-наладке прибора учета. и предназначен видимо для устранения погрешностей в измерении в конкретных условиях в конкретной рамке ввода.

У меня пока два варианта: либо меня обслуживающая контора дурит, либо действительно так оно и есть.

З.Ы.  тепловычеслители СПТ и ТЕКОНы
#
Суть проблемы: наставили в МКД общедомовые приборы учета, теперь теплоснабжающая организация требует ей предоставить доступ к приборам учета, но не физический а телематический посредством интернета, сотовой связи т.д. то есть дать им айпишники приборов, прописать в приборы доступ с их айпишников и т.д.
Управляющая компания (мы) говорим: мы можем вам оборудовать рабочее место, бесплатно предоставив ПО (усеченную версию) которое снимает данные с нашего сервера по всем приборам учета.
Теплоснабжающая: "нам такое не надо" и требует полный доступ с помощью их ПО прямо к каждому прибору учета. Чем это чревато - как говорят спецы в этом случае они смогут дистанционно менять коэффициенты в приборе, влияющие на учет ресурса. Ну то есть это как  "пустить козла в огород капусту охранять".
И второй момент. они получат доступ не только к тепловычислителям, но и к водомерам, электросчетчикам и т.д.
В приборах уровень доступа прописать - технически не предусмотрено.
Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? может быть судились, может аргументы нашли, которых  мы еще не нашли.
Правовое основание требований энергетиков -  пункт 18. Правил обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг (Постановление №124)

ж) обязанность исполнителя предоставить ресурсоснабжающей организации возможность подключения коллективного (общедомового) прибора учета к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета, а также оказать содействие в согласовании возможности подключения к таким системам индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета в случае, если установленные приборы учета позволяют осуществить их подключение к указанным системам. При этом расходы на подключение к автоматизированным информационно-измерительным системам учета ресурсов и передачи показаний приборов учета не должны возлагаться на потребителей и ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя компенсации расходов на осуществление таких действий, за исключением случая, когда собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании приняли решение о включении указанных расходов в плату за содержание и ремонт жилого помещения;
#
Свердловская область - 27 ноября 2014 (начало приема заявлений на экзамен), первые экзамены 16.12.2014

Капремонт в платежку вставили, бесплатно ноябрь, декабрь месяцы, с января должна бы быть оплата небольшая.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]max045 пишет:
и еще - имеют ли право РЦ использовать персональные данные полученные от УК для своей коммерческой деятельности, оказывая услуги 3-му лицу?  ;-)[/QUOTE]

Не имеют право однозначно, но тут вопрос в том, что РЦ информацию может "передать" сам региональный оператор... Не думаю, что ГЖИ и Роскомнадзор будут воевать с РЦ и региональным оператором[/QUOTE]

Вы не поверите )), но у нас ГЖИ (по моему в связке с прокурорами) уже воюет региональным оператором по поводу сбора денег на спецсчета. Позиция ГЖИ - собирать должен рег.оператор, а не управляшки.  

Вторая бомба замедленного действия - форма платежного документа, куда включена плата за капремонт для рег оператора. Сейчас похоже самое распространенное - это просто еще одна строчка наряду с СЭЖем и коммуналкой.
Что мне говорит что найдутся умные собственники которые скажут РЦ "верните мне деньги" или РО "ваш претензии по задолженности не обоснованы" потому что не был выставлен платежный документ надлежащего вида со всеми реквизитами.  
Чибиса тоже сегодня прочитал. за державу совсем сильно обидно стало...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!