new_year

Форум

ГлавнаяАнна Дядченко

Анна Дядченко

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
П. 114 354ПП в ред. 1498ПП.
В самом ПП 1498 - это п. 49.
Все, что я пишу, всегда проверяю. Не была бы уверена - не писала бы.[/QUOTE]

Самостоятельно принять решение об ограничении УК не может, только по заявлению РСО. и то, если только конструкция сетей допускает такое отключение или ограничение. Но, в целом согласен - последствия могут быть серьезные.[/QUOTE]

Ну да, только по заявлению РСО... И что, разве это является основанием не уведомлять нежилые о возможном отключении КР? Кроме того, в  тексте уведомления  так и указано "санкции со стороны РСО". Объёмы по мощности, предвосхищая  следующую возможную реплику, кстати сказать, тоже считает РСО.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
 чётко указала - приостановление или ограничение подачи[/QUOTE]

Что-то я сомневаюсь в наличии оснований приостанавливать и ограничивать просто на основании факта отсутствия письменного договора с РСО. По крайней мере, в 1498 я таких формулировок не нашел.[/QUOTE]

П. 114 354ПП в ред. 1498ПП.
В самом ПП 1498 - это п. 49.
Все, что я пишу, всегда проверяю. Не была бы уверена - не писала бы.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]epjakva пишет:
Получается сейчас  направляем уведомления собственникам нежилых помещений о заключении договора РСО с 01.01.17. Уведомляю РСО о собственниках нежилых помещений в МКД и с 01.01.2017 года  принимаю счета от РСО за минусом нежилых?[/QUOTE]

Я именно так и собираюсь делать.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
Спасибо, очень полезно...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я тут уведомление нежилым изваяла.
Может пригодится кому...[/QUOTE]
Спасибо. Полезно.
Я ставлю себя на место владельца нежилого, и не понимаю, что нужно делать. Сроки в ПП не обозначены. Санкции не ясны. Куда, с чем обращаться, откуда владелец гаража знает?
Если говорить о рассылке, то я в неё включу адреса/телефоны РСО. А как помочь конструктивно не знаю, даже сделать "рыбу" обращения не смогу  до появления хотя бы каких-то местных трактовок.
ИМХО. 90% собственников нежилых первые полгода даже пальцем о палец не ударят. А те 10%, которые что-то напишут в РСО, не получат ответы.[/QUOTE]

Почему это санкции не ясны, я же все чётко указала - приостановление или ограничение подачи, определение объёмов по мощности...
Куда обращаться можно и указать в качестве помощи, чтоб понимали, куда бежать... А на тему, получат ответы, не получат - вам-то какая разница? Сами-то собственники нежилых сильно о вашем благополучии радеют?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
АннаД, откуда берете его тогда для расчета?[/QUOTE]

У нас однокомпонентный тариф.. А я что написала? Вот блин.. Одноставочный.. Совсем уже...
Нигде в общем не берём, так как людям по однокомпонентному тарифу считаем. А РСО по Панфилову берет - 0.065.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Это зависит от оттого, какие тарифы на гвс у вас установлены. У нас одноставочные, поэтому мы одной строкой будем.[/QUOTE]
У нас двухкомпонентные, за воду на ГВС платим Водоканалу, а за подогрев Тепловой компанию.
А у вас установлен норматив на подогрев?[/QUOTE]

Нет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я тут уведомление нежилым изваяла.Может пригодится кому...[/QUOTE]
Только наверное  уведомление не "руководителю", а "собственнику н/жилого помещения"?[/QUOTE]

Можете исправлять, как считаете нужным.. Мы будем отправлять именно руководителю предприятия, расположенного в нежилом помещении, так как собственник помещения может быть вне зоны доступа. А руководитель предприятия лицо уполномоченное, если ему нужно, пусть сам собственника разыскивает.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Кто как будет показывать в квитанции ОДН по горячей воде?

Вариант 1: (Т.е одной строкой)
Одн ГВС = сумма

Вариант 2: (Т.е двумя сроками)
ХВС на нужды ГВС = сумма
Тепловая энергия на нужды ГВС = сумма[/QUOTE]

Это зависит от оттого, какие тарифы на гвс у вас установлены. У нас одноставочные, поэтому мы одной строкой будем.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]grossinginer пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:

Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
[/QUOTE]

Как это? Я не поняла сути[/QUOTE]

В ЖК пункт есть по оплате собственниками всех расходов по управлению в пределах норматива(не у всех так понял есть) или по ПУ(это можно сделать без ОСС если не выставлять счёт за установку, но поверьте, окупается).

У нас по ПУ выходило ОДН по электричеству выше установленного норматива снимать(но потом дом одумался и согласился ставить энергосберегайки).
ГЖИ сказало имеем право по ПУ(кипиш был в 2010 так что архива выложить уже нет).
У нас исходно с 2008 ОДН стояли в тарифе и позже народ так и проголосовал чтобы в тарифе осталось.
В суд никто не подавал.
Людям так удобнее и понятнее было.
К тому же установка энергосберегающего освещения(даже после установки погодников с мощными насосами циркуляции) позволило очень хорошо сэкономить.
Трём домам даже детские площадки на сэкономленное за 4 года поставили.[/QUOTE]

Да мы с вами старожилы)) я тоже помню то время, когда ОДН был в составе СиР и было это не так давно))) поэтому нынешние изменения воспринимаю не как новое, а как хорошо забытое старое)). И приборы учёта у нас стояли на освещение ОИ, и я прекрасно знаю реальный расход э/э ниже, чем норматив.
Я и пыталась в теме по ПП1498  поднять вопрос целесообразности возобновления ПУ на освещение ОИ, учитывая тот момент, что законом-то не предусмотрены такие приборы... Примет ли их РСО к учету?
Я еще помню, что ТБО рассчитывалось на человека, и у нас в области даже норматив в ед изм в куб.м на человека не отменен))), так как лень было регулятору морочиться по этому поводу)) конечно, он уже и так недействителен, но все-таки)))
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]grossinginer пишет:

Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
[/QUOTE]

Как это? Я не поняла сути
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]bolt пишет:
А если вам повезло взять дом по конкурсу - то и вообще облом[/QUOTE]

Можно поподробней, что вы имеете ввиду?[/quote]

В тексте письма указано, что если нормативы, принятые субъектом в исполнение его обязанности об их утверждении до 01.06.17 г, будут выше тех, что были по состоянию на 01.11.2016, то для изменения платежа СиР необходимо решение общего собрания, а если его нет, а, так же, если МКД управляется по конкурсу, то разница оплачивается УО.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]inna.k пишет:
Разъясните, коллеги, верна ли моя логика в следующей ситуации..
В МКД стоит ОПУ холодной воды. ОДНы все время были отрицательными, т.к. в квартирах счетчики почти все выведены из эксплуатации, считаем по нормативу, и расчетное потребление по нормативу в квартирах превышает общедомовое потребление.
Соответственно до 2017 года  ОДН = 0, а индивидуальное потребление снижается на эту отрицательную разницу.
Все начисления и поступления были у Водоканала. УК к воде никакого отношения не имела.
Что происходит с 01.01.2017 г.:
Индивидуальное потребление ни на что не снижается, Водоканал продолжает выставлять жителям индивидуальное потребление.
УК заключает договор с Водоканалом на покупку ХВС для содержания ОИ.
Объем покупаемого ресурса = ОПУ-ИПУ. То есть объем отрицательный.
Правильно ли я понимаю, что в таком случае Водоканал еще и заплатить мне должен?

И второй вопрос, который отсюда вытекает:
Как я могу оказать жителям жилищную услугу ХВС для содержания ОИ, не приобретя ни одной капли воды для этого?[/QUOTE]

Офигенная у вас ситуация)) всем бы такую...
Было бы прикольно, конечно, если бы водоканал вам платил, но в вашем случае ОДН просто будет равен нулю. А вы, если, жителям будете КР на СиР предъявлять (бывш. ОДН) по нормативу, получаете дополнительную денежку... А РСО жителям без ИПУ начнёт выставлять с повышающим к-том за воду и тоже будет как минимум не расстоено этим обстоятельством... В пролёте только жители...
Странные какие-то жители, кстати, сказать... Чего ИПУ-то не восстанавливают?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))[/QUOTE]
Отличие в том, что это отопление, которое все также считается по 354 правилам. Расход по ОДПУ 100Гкал, расход по ИПУ нежилого - 10Гкал (и РСО выставит нежилому по нему), а при расчёте платы за отопление по по формуле 3 - у нежилого 20Гкал, а у жилых 80Гкал. Жилым можно выставить только 80Гкал, а 10Гкал - разница, которая повисла в воздухе и которую РСО будет требовать с УК/ТСЖ.
Я уж не говорю о том, что РСО нежилым часто считает "по нагрузкам", которые вообще никак с 354 не пересекаются.

Вот и получается - или расчёт по 354 и убытки или считать нежилое субабонентом и вычитать его потребление (что ему начислит РСО) от ОДПУ,э а разницу разбрасывать на жителей.

У мну уже голова квадратная...[/QUOTE]

Вот хоть убейте меня - не понимаю... Ну зачем?? Зачем.. вам..сейчас..с 01.01.17 СЧИТАТЬ расход по нежилым?? Вам РСО даст объем, потребленный жилыми, вот и распределяйте его на только жилые, ну, или на жилые + машино места.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ну, или, если у вас такая же ситуация по нежилым, как у NataliaSpb, уведомьте нежилые, пусть они начинают процесс перезаключения договоров, а вы, пока процесс длится, считайте по старому, постепенно отсекая нежилые вообще.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]NataliaSpb пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я считаю - в РСО их.[/QUOTE]
У меня практически все бюджетники уже договоры с нами заключили на 2017 год и зарегистрировали в декабре 2016 года.[/QUOTE]

Вы знаете, вот в вашем случае сложно дать однозначный совет... В ПП1498 нет категорического требования о расторжении договоров на КУ между УО и РСО, уже действующих в настоящее время...
Но... представьте себе, что решение по прямым договорам все-таки вступит в силу с ноября 2017, как это озвучено в проекте, размещенном на регулешн. А там, насколько я помню, был такой пассаж - если УО после вступления в силу прямых договоров продолжает выставлять КУ - АТУ ЕЕ! Штраф ей!
  А возможно, это уберут... проект же... возможно и не примут...
В общем кто не рискует...Смотрите сами. В принципе, если поправки выйдут в том виде, что сейчас,  вам  тогда ничто не помещает разорвать договорные отношения. А сейчас - уведомления разошлите нежилым и пусть потихоньку начинают процесс перезаключения договоров.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

Так что, со всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО?[/QUOTE]

Мне думается, что да.. Хотя прям такого категорического требования "немедленно расторгнуть" в ПП1498 нет, в нескольник местах чётко прописано - нежилые заключают договор с РСО напрямую, после заключения в течении 5 дней направляют копию договора в УО, ежемесячно передают в УО информацию об объёмах потребленных ресурсов, если не заключили - санкция - предъявление за потребленные ресурсы по мощности. У нас, к счастью, ничего расторгать не надо)) мы просто уведомим свои нежилые о необходимости топать в РСО и РСО уведомим, чтоб не вздумали нам предъявлять за отопление и горячую воду по нежилым с 01.01.17, так как у нас эта проблема только с тепловиками, остальные РСО уже давно работают напрямую с нежилыми.[/QUOTE]
Да может и наплевать пока на те встроенные нежилые, с которыми договор управления заключен без указания срока действия. Меня напрягают нежилые учреждения-бюджетники, которые заключают с нами договоры на каждый календарный год по 44-ФЗ. И я сейчас пока не заключаю с ними эти договоры, а они визжат, что у них есть сроки и т.д. Вот с ними-то мне что делать? Заключать или отправлять в РСО?[/QUOTE]

Я считаю - в РСО их.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Ильич,
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))
ну ладно, математически это будет выглядеть вот так:
расход по ОДПУ - 100 гКал
расход нежилых по договору с РСО - 10 гКал.
потребление жилых - 90 гКал
РСО выставляет УО счет-фактуру на 90 гКал при этом не выделяет КР на СиР по причине его отсуствия)))
Вот и получается, что за жителей УО должна РСО 90 гКал.
Каждому помещению УО (ТСЖ) начисляет  формулам 3, 3.1 и 3.2 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии:
90 гКал/ суммарную площадь жилых помещений в МКД * площадь помещения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я тут уведомление нежилым изваяла.
Может пригодится кому...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey54 пишет:
А все-таки по К=количеству, а не делению - что делать-то? есть инфа - что с этим?[/QUOTE]

Нету..
Пишите письмо в Минстрой, не тяните... если это ошибка - пусть исправляют, а если нет, пусть разъясняют, как этим пользоваться...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]
Если есть ОДПУ тепловой энергии и нет ИПУ во ВСЕХ помещениях - считаем по показаниям ОДПУ на ВСЕ помещения, в том числе нежилые по формуле 3. А начисляем только жилым. При этом, при расчётах с РСО, по идее, оплачиваем только то, что насчитано на жилые.

Кстати, появляется проблема. Как следует из п. 43 Правил, расчёт отопления для нежилых должен вестись в порядке, установленном п. 42(1) Правил. Пунктом 42(1) установлено, что если не все помещения оборудованы ИПУ, то расчёт ведётся по показаниям ОДПУ независимо от того, есть ИПУ в помещении или нет.
Ситуация - в МКД есть нежилое помещение, оборудованное ИПУ тепловой энергии. Больше ни в одном помещении ИПУ нет. Раньше договоры по всем помещениям были через ТСЖ, а 43 пункт позволял считать нежилому по ИПУ. РСО получал свои бапки от ТСЖ по ОДПУ, все были довольны. Теперь договор с нежилым должно заключить РСО. 99%, что они расчёт платы за тепловую энергию будут вести по ИПУ, ибо в гробу они 354 видели. По ИПУ получается значительно меньше, чем если считать по площади, следовательно будет разница между тем, что начислено ТСЖ жилым помещениям по 354 и тем, что РСО начислит нежилому. Внимание, вопрос - с кого РСО будет требовать разницу?   rev

Вариант второй - минусовать от ОДПУ то, что РСО начислит нежилым и остаток распределять между жилыми. Как на это отреагирует ГЖИ - большой вопрос.[/QUOTE]

ГЖИ на это нормально отреагирует, поверьте...
Кроме того, тот вариант, что вы описываете выше был входу ровно до 01.01.2017 и с этой же даты не имеет отношения УО, в связи с изменением правил 354. Им будут продолжать пользоваться только те, кто не определился и непосред.
УО (ТСЖ) больше не распределяет ОДН, все закрыта лавочка. Поэтому  - люди платят по ИПУ в УО (ТСЖ), нежилые платят РСО, если есть ИПУ, то по ИПУ, если -нет, то как там с РСО договорятся, так и платит. Если расход нежилого учитывается ОДПУ, то РСО, при выставлении счетов УО за жилые, отнимает расход нежилых. В объеме КР для жилых в том числе сидит объем ресурсов на СиР. За коммунальный ресурс на СиР УО платит РСО по нормативу. Математически это выглядит так:
расход по ОДПУ - 100 м3
расход нежилых по договору с РСО - 10 м3.
потребление жилых - 90 м3.
РСО выставляет УО счет-фактуру на 90 м3 при этом выделяет КР на СиР, рассчитанный из норматива (ну а как иначе, приборов-то нету), допустим, объем КР на СиР равен 5м3
Вот и получается, что за жителей УО должна РСО 85 м3. Если жители все передали верно, и их суммарный объем по ИПУ равен 85, то убытков у УО нет, если жители передали показаний на меньший объем, то убытки есть. А если, в какой либо из месяцев, расход ресурса жителей составил больше, то УО в плюсе, который будет перекрывать предыдущие минусы... Ну в идеале, конечно)))
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]SUMA пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я, тут ещё подумала...
При управлении дома УО, договор между УО и РСО на поставку КР для обеспечения СиР (КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР), при отсутствии приборов учета таких ресурсов, заключается в пределах норматива.. Т.е. что начислили жителям, то и отдали, никаких убытков здесь нет. Все формулы типа "Обьем ОДН = Объём, учтенный ОДПУ - Суммарный объём, потребленный жителями" - это для непосреда и для неопределившихся... Вот так... Разубедите, если не права.
В этом ракурсе, кстати, выгодно будет ставить приборы для учёта КУСиР, особенно на э/э. Только в этом случае будет экономия...
Все вышесказанное больше подходит для прямых договоров, так как, если УО предоставляет ком.услуги, минус неизбежен...[/QUOTE]
124 ПП, п. 22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
ж) при наличии обязанности и технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется [B]исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,5.[/B][/QUOTE]

Это понятно все, но я имела ввиду отсутствие приборов учета ресурсов для СиР, а не ОДПУ.
а. п. 22 говорит про отсутствие ОДПУ. Может я не очень четко изложила свою мысль, если вы меня не поняли.
Ксати, как вообще мнения про приборы учета на КУСиР?  261-фз говорит от ОДПУ, ИПУ, такого вида приборов (для учета ресурсов по СиР) в нем нет.. Стоит ли их вообще ставить? Будут ли их принимать, каков порядок их установки, ввода в эксплуатацию...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Т.е. знать я не знаю про нежилые, их площади, их потребление? Объем ресурса - только на жилые, площадь - только жилых? Одно делим на другое и распределяем по квартирам? Так?
43. Объем потребленной в нежилом помещении многоквартирного дома тепловой энергии [I][B]определяется [/B][/I]в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил.
Т.е. определяется не ТСЖ, а РСО, а ТСЖ занимается только квартирами? Допустим, что так. [/QUOTE]

Да  qws , так.

[QUOTE]Ильич пишет:

Следующий вопрос: сто подземных гаражей в составе МКД. И у каждого свой договор с РСО? Т.е. собственник квартиры и гаража за тепло платит дважды: через ТСЖ за квартиру и напрямую РСО за гараж? Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]

По гаражам, тут вопрос интересный, конечно. Тут уже кто-то из коллег высказывал мысль о возможности отнесения гаражей к машино-местам. Конечно, законодатель, как всегда неоднозначно высказал свою мысль.. Вот как теперь звучит определение "нежилое помещение":

нежилое помещение в многоквартирном доме - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. [COLOR=#0000FFpt]К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств ([U]машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией)[/U][/COLOR].

Затем, п. 6 Правил содержит следующий пассаж:

"Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта (как раз про прямые договора собственник нежилого - РСО) не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме [COLOR=#0000FFpt][U]под машино-места.[/U][/COLOR]";

Вот чего проще - написали бы "являющихся собственниками площадей, являющихся частью многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств".
И все! и вопросов нет..
Так нет же - почему-то только машино-места...
Если буквально подходить к толкованию, то выходит, вы правы - "собственник квартиры и гаража за тепло платит дважды: через ТСЖ за квартиру и напрямую РСО за гараж"

Может, написать в Минстрой  ;)
Мы в из Сибири, 4 месяца не топят, а собственники платят. Законно ли?!
 
Позвольте полюбопытствовать.. А в Сибири, это где конкретно? Сибирь большая...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Выставление в платежном документе жилищной подуслуги ОДН отдельной строкой прописано только в письме Минстроя, то есть - нигде [/QUOTE]
Постановлением 1498 внесены поправки в ПП 491 п29: [I]Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, [B]отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов[/B]"[/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А кто подскажет по такому вопросу, если дом грубо говоря принимаем с середины месяца (например с 15 января) то норматив как выставлять за месяц или высчитать за 17 дней января?[/QUOTE]

Конечно высчитывать, у вас по другому и не получится.. Это же СиР теперь.. Вы же СиР им будете за 17 дней предъявлять.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]andrewk пишет:

[QUOTE]АннаД пишет:
КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР[/QUOTE]Благозвучнее, однако принципиально неверно. Поскольку это именно [B]Р[/B]есурс, а не [B]У[/B]слуга, и это важно. Или под буквой «У» имелось ввиду что-то другое? [/QUOTE]

Ввиду имелось именно услуга...
И?? Что изменилось из-за "принципиальной неверности"? Земля перестала вращаться или времена года поменялись местами?

Кроме  того, принципиально не согласна с "принципиальной неверностью"  :D
Следите за руками:
п. 2 ПП 354:
"коммунальные услуги" - [U]осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса [/U]в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании [U]с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования [/U]жилых, нежилых помещений, [U]общего имущества в многоквартирном доме[/U], а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Понятия-то взаимосвязанные... Так что не вижу смысла в буквоедстве.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

[QUOTE]АннаД пишет:
 что смущает то?[/QUOTE]
Не столько смущает, сколько интересует: собственникам жилых как начислять? Всё, что РСО как-то (как, мне всё равно) начислит нежилым, я просто выкидываю из расчёта? Включая площади нежилых? Что-то не вдруг вяжется в голове ( у меня) с 354-м.[/QUOTE]

А почему не вяжется? Это нормально, это было в 124ПП, и теперь есть и в 354ПП
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Ильич, так а что смущает то? РСО при выставлении нежилым должны же чем-то руководствоваться? Почему бы и не п.43 ПП354?))
Наши водоканал и энергетики по этому поводу не парятся. Свет так вообще практически по всем нежилым выведен до ОДПУ, а водяные собирают показания ОДПУ МКД, ИПУ нежилых, отнимают объем, потребленный нежилыми, от общего объёма и выставляют нам. При этом ещё нам реестр показаний ИПУ нежилых предоставляют.. Вообще зайки))) и энергетики тоже реестр по нежилым нам дают... А как? Контроль везде нужен )) Доверяй, но проверяй.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги уже позвонили энергетикам. Те ржут в голос, типа, а на фиг нам это надо?[/QUOTE]

Поздно им ржать то... Оторжались уже... Теперь наша очередь наступает...
Хотя, может у них просто шок?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

Так что, со всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО?[/QUOTE]

Мне думается, что да.. Хотя прям такого категорического требования "немедленно расторгнуть" в ПП1498 нет, в нескольник местах чётко прописано - нежилые заключают договор с РСО напрямую, после заключения в течении 5 дней направляют копию договора в УО, ежемесячно передают в УО информацию об объёмах потребленных ресурсов, если не заключили - санкция - предъявление за потребленные ресурсы по мощности. У нас, к счастью, ничего расторгать не надо)) мы просто уведомим свои нежилые о необходимости топать в РСО и РСО уведомим, чтоб не вздумали нам предъявлять за отопление и горячую воду по нежилым с 01.01.17, так как у нас эта проблема только с тепловиками, остальные РСО уже давно работают напрямую с нежилыми.
А мы вчера запилили новый дизайн нашего сайта
 
Надо будет ради интереса снова пройти тест. Посмотреть, много  ли вопросов не соответствуют реалиям..
А  ведь может оказаться, что все соответствуют))
А мы вчера запилили новый дизайн нашего сайта
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Интересно, вопросы тестов меняются в связи с новыми веяниями?
Очень полезный сервис![/QUOTE]

Неа. Поправок никаких не было)))[/QUOTE]

Чудно))) как же новенькие сдавать-то будут... Тут до когнитивного диссонанса недалеко)))
А мы вчера запилили новый дизайн нашего сайта
 
Интересно, вопросы тестов меняются в связи с новыми веяниями?
Очень полезный сервис!
А мы вчера запилили новый дизайн нашего сайта
 
Будем ждать)) а сервис по квалификационному экзамену останется?
А мы вчера запилили новый дизайн нашего сайта
 
Просто зашла))
Сначала удивилась)) потом смотрю - лица знакомые)
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
П. 114 354ПП в ред. 1498ПП.
В самом ПП 1498 - это п. 49.
Все, что я пишу, всегда проверяю. Не была бы уверена - не писала бы.[/QUOTE]

Самостоятельно принять решение об ограничении УК не может, только по заявлению РСО. и то, если только конструкция сетей допускает такое отключение или ограничение. Но, в целом согласен - последствия могут быть серьезные.[/QUOTE]

Ну да, только по заявлению РСО... И что, разве это является основанием не уведомлять нежилые о возможном отключении КР? Кроме того, в  тексте уведомления  так и указано "санкции со стороны РСО". Объёмы по мощности, предвосхищая  следующую возможную реплику, кстати сказать, тоже считает РСО.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
 чётко указала - приостановление или ограничение подачи[/QUOTE]

Что-то я сомневаюсь в наличии оснований приостанавливать и ограничивать просто на основании факта отсутствия письменного договора с РСО. По крайней мере, в 1498 я таких формулировок не нашел.[/QUOTE]

П. 114 354ПП в ред. 1498ПП.
В самом ПП 1498 - это п. 49.
Все, что я пишу, всегда проверяю. Не была бы уверена - не писала бы.
#
[QUOTE]epjakva пишет:
Получается сейчас  направляем уведомления собственникам нежилых помещений о заключении договора РСО с 01.01.17. Уведомляю РСО о собственниках нежилых помещений в МКД и с 01.01.2017 года  принимаю счета от РСО за минусом нежилых?[/QUOTE]

Я именно так и собираюсь делать.
#
Спасибо, очень полезно...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я тут уведомление нежилым изваяла.
Может пригодится кому...[/QUOTE]
Спасибо. Полезно.
Я ставлю себя на место владельца нежилого, и не понимаю, что нужно делать. Сроки в ПП не обозначены. Санкции не ясны. Куда, с чем обращаться, откуда владелец гаража знает?
Если говорить о рассылке, то я в неё включу адреса/телефоны РСО. А как помочь конструктивно не знаю, даже сделать "рыбу" обращения не смогу  до появления хотя бы каких-то местных трактовок.
ИМХО. 90% собственников нежилых первые полгода даже пальцем о палец не ударят. А те 10%, которые что-то напишут в РСО, не получат ответы.[/QUOTE]

Почему это санкции не ясны, я же все чётко указала - приостановление или ограничение подачи, определение объёмов по мощности...
Куда обращаться можно и указать в качестве помощи, чтоб понимали, куда бежать... А на тему, получат ответы, не получат - вам-то какая разница? Сами-то собственники нежилых сильно о вашем благополучии радеют?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
АннаД, откуда берете его тогда для расчета?[/QUOTE]

У нас однокомпонентный тариф.. А я что написала? Вот блин.. Одноставочный.. Совсем уже...
Нигде в общем не берём, так как людям по однокомпонентному тарифу считаем. А РСО по Панфилову берет - 0.065.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Это зависит от оттого, какие тарифы на гвс у вас установлены. У нас одноставочные, поэтому мы одной строкой будем.[/QUOTE]
У нас двухкомпонентные, за воду на ГВС платим Водоканалу, а за подогрев Тепловой компанию.
А у вас установлен норматив на подогрев?[/QUOTE]

Нет.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я тут уведомление нежилым изваяла.Может пригодится кому...[/QUOTE]
Только наверное  уведомление не "руководителю", а "собственнику н/жилого помещения"?[/QUOTE]

Можете исправлять, как считаете нужным.. Мы будем отправлять именно руководителю предприятия, расположенного в нежилом помещении, так как собственник помещения может быть вне зоны доступа. А руководитель предприятия лицо уполномоченное, если ему нужно, пусть сам собственника разыскивает.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Кто как будет показывать в квитанции ОДН по горячей воде?

Вариант 1: (Т.е одной строкой)
Одн ГВС = сумма

Вариант 2: (Т.е двумя сроками)
ХВС на нужды ГВС = сумма
Тепловая энергия на нужды ГВС = сумма[/QUOTE]

Это зависит от оттого, какие тарифы на гвс у вас установлены. У нас одноставочные, поэтому мы одной строкой будем.
#
[QUOTE]grossinginer пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]grossinginer пишет:

Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
[/QUOTE]

Как это? Я не поняла сути[/QUOTE]

В ЖК пункт есть по оплате собственниками всех расходов по управлению в пределах норматива(не у всех так понял есть) или по ПУ(это можно сделать без ОСС если не выставлять счёт за установку, но поверьте, окупается).

У нас по ПУ выходило ОДН по электричеству выше установленного норматива снимать(но потом дом одумался и согласился ставить энергосберегайки).
ГЖИ сказало имеем право по ПУ(кипиш был в 2010 так что архива выложить уже нет).
У нас исходно с 2008 ОДН стояли в тарифе и позже народ так и проголосовал чтобы в тарифе осталось.
В суд никто не подавал.
Людям так удобнее и понятнее было.
К тому же установка энергосберегающего освещения(даже после установки погодников с мощными насосами циркуляции) позволило очень хорошо сэкономить.
Трём домам даже детские площадки на сэкономленное за 4 года поставили.[/QUOTE]

Да мы с вами старожилы)) я тоже помню то время, когда ОДН был в составе СиР и было это не так давно))) поэтому нынешние изменения воспринимаю не как новое, а как хорошо забытое старое)). И приборы учёта у нас стояли на освещение ОИ, и я прекрасно знаю реальный расход э/э ниже, чем норматив.
Я и пыталась в теме по ПП1498  поднять вопрос целесообразности возобновления ПУ на освещение ОИ, учитывая тот момент, что законом-то не предусмотрены такие приборы... Примет ли их РСО к учету?
Я еще помню, что ТБО рассчитывалось на человека, и у нас в области даже норматив в ед изм в куб.м на человека не отменен))), так как лень было регулятору морочиться по этому поводу)) конечно, он уже и так недействителен, но все-таки)))
#
[QUOTE]grossinginer пишет:

Живём год и через суд с лицевого счёта дома списываем ОДН за год, проценты и судебные издержки.
[/QUOTE]

Как это? Я не поняла сути
#
[QUOTE]bolt пишет:
А если вам повезло взять дом по конкурсу - то и вообще облом[/QUOTE]

Можно поподробней, что вы имеете ввиду?[/quote]

В тексте письма указано, что если нормативы, принятые субъектом в исполнение его обязанности об их утверждении до 01.06.17 г, будут выше тех, что были по состоянию на 01.11.2016, то для изменения платежа СиР необходимо решение общего собрания, а если его нет, а, так же, если МКД управляется по конкурсу, то разница оплачивается УО.
#
[QUOTE]inna.k пишет:
Разъясните, коллеги, верна ли моя логика в следующей ситуации..
В МКД стоит ОПУ холодной воды. ОДНы все время были отрицательными, т.к. в квартирах счетчики почти все выведены из эксплуатации, считаем по нормативу, и расчетное потребление по нормативу в квартирах превышает общедомовое потребление.
Соответственно до 2017 года  ОДН = 0, а индивидуальное потребление снижается на эту отрицательную разницу.
Все начисления и поступления были у Водоканала. УК к воде никакого отношения не имела.
Что происходит с 01.01.2017 г.:
Индивидуальное потребление ни на что не снижается, Водоканал продолжает выставлять жителям индивидуальное потребление.
УК заключает договор с Водоканалом на покупку ХВС для содержания ОИ.
Объем покупаемого ресурса = ОПУ-ИПУ. То есть объем отрицательный.
Правильно ли я понимаю, что в таком случае Водоканал еще и заплатить мне должен?

И второй вопрос, который отсюда вытекает:
Как я могу оказать жителям жилищную услугу ХВС для содержания ОИ, не приобретя ни одной капли воды для этого?[/QUOTE]

Офигенная у вас ситуация)) всем бы такую...
Было бы прикольно, конечно, если бы водоканал вам платил, но в вашем случае ОДН просто будет равен нулю. А вы, если, жителям будете КР на СиР предъявлять (бывш. ОДН) по нормативу, получаете дополнительную денежку... А РСО жителям без ИПУ начнёт выставлять с повышающим к-том за воду и тоже будет как минимум не расстоено этим обстоятельством... В пролёте только жители...
Странные какие-то жители, кстати, сказать... Чего ИПУ-то не восстанавливают?
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))[/QUOTE]
Отличие в том, что это отопление, которое все также считается по 354 правилам. Расход по ОДПУ 100Гкал, расход по ИПУ нежилого - 10Гкал (и РСО выставит нежилому по нему), а при расчёте платы за отопление по по формуле 3 - у нежилого 20Гкал, а у жилых 80Гкал. Жилым можно выставить только 80Гкал, а 10Гкал - разница, которая повисла в воздухе и которую РСО будет требовать с УК/ТСЖ.
Я уж не говорю о том, что РСО нежилым часто считает "по нагрузкам", которые вообще никак с 354 не пересекаются.

Вот и получается - или расчёт по 354 и убытки или считать нежилое субабонентом и вычитать его потребление (что ему начислит РСО) от ОДПУ,э а разницу разбрасывать на жителей.

У мну уже голова квадратная...[/QUOTE]

Вот хоть убейте меня - не понимаю... Ну зачем?? Зачем.. вам..сейчас..с 01.01.17 СЧИТАТЬ расход по нежилым?? Вам РСО даст объем, потребленный жилыми, вот и распределяйте его на только жилые, ну, или на жилые + машино места.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ну, или, если у вас такая же ситуация по нежилым, как у NataliaSpb, уведомьте нежилые, пусть они начинают процесс перезаключения договоров, а вы, пока процесс длится, считайте по старому, постепенно отсекая нежилые вообще.
#
[QUOTE]NataliaSpb пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я считаю - в РСО их.[/QUOTE]
У меня практически все бюджетники уже договоры с нами заключили на 2017 год и зарегистрировали в декабре 2016 года.[/QUOTE]

Вы знаете, вот в вашем случае сложно дать однозначный совет... В ПП1498 нет категорического требования о расторжении договоров на КУ между УО и РСО, уже действующих в настоящее время...
Но... представьте себе, что решение по прямым договорам все-таки вступит в силу с ноября 2017, как это озвучено в проекте, размещенном на регулешн. А там, насколько я помню, был такой пассаж - если УО после вступления в силу прямых договоров продолжает выставлять КУ - АТУ ЕЕ! Штраф ей!
  А возможно, это уберут... проект же... возможно и не примут...
В общем кто не рискует...Смотрите сами. В принципе, если поправки выйдут в том виде, что сейчас,  вам  тогда ничто не помещает разорвать договорные отношения. А сейчас - уведомления разошлите нежилым и пусть потихоньку начинают процесс перезаключения договоров.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

Так что, со всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО?[/QUOTE]

Мне думается, что да.. Хотя прям такого категорического требования "немедленно расторгнуть" в ПП1498 нет, в нескольник местах чётко прописано - нежилые заключают договор с РСО напрямую, после заключения в течении 5 дней направляют копию договора в УО, ежемесячно передают в УО информацию об объёмах потребленных ресурсов, если не заключили - санкция - предъявление за потребленные ресурсы по мощности. У нас, к счастью, ничего расторгать не надо)) мы просто уведомим свои нежилые о необходимости топать в РСО и РСО уведомим, чтоб не вздумали нам предъявлять за отопление и горячую воду по нежилым с 01.01.17, так как у нас эта проблема только с тепловиками, остальные РСО уже давно работают напрямую с нежилыми.[/QUOTE]
Да может и наплевать пока на те встроенные нежилые, с которыми договор управления заключен без указания срока действия. Меня напрягают нежилые учреждения-бюджетники, которые заключают с нами договоры на каждый календарный год по 44-ФЗ. И я сейчас пока не заключаю с ними эти договоры, а они визжат, что у них есть сроки и т.д. Вот с ними-то мне что делать? Заключать или отправлять в РСО?[/QUOTE]

Я считаю - в РСО их.
#
Ильич,
Ну вот не вижу в чем отличие-то? )))
ну ладно, математически это будет выглядеть вот так:
расход по ОДПУ - 100 гКал
расход нежилых по договору с РСО - 10 гКал.
потребление жилых - 90 гКал
РСО выставляет УО счет-фактуру на 90 гКал при этом не выделяет КР на СиР по причине его отсуствия)))
Вот и получается, что за жителей УО должна РСО 90 гКал.
Каждому помещению УО (ТСЖ) начисляет  формулам 3, 3.1 и 3.2 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии:
90 гКал/ суммарную площадь жилых помещений в МКД * площадь помещения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я тут уведомление нежилым изваяла.
Может пригодится кому...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey54 пишет:
А все-таки по К=количеству, а не делению - что делать-то? есть инфа - что с этим?[/QUOTE]

Нету..
Пишите письмо в Минстрой, не тяните... если это ошибка - пусть исправляют, а если нет, пусть разъясняют, как этим пользоваться...
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]
Если есть ОДПУ тепловой энергии и нет ИПУ во ВСЕХ помещениях - считаем по показаниям ОДПУ на ВСЕ помещения, в том числе нежилые по формуле 3. А начисляем только жилым. При этом, при расчётах с РСО, по идее, оплачиваем только то, что насчитано на жилые.

Кстати, появляется проблема. Как следует из п. 43 Правил, расчёт отопления для нежилых должен вестись в порядке, установленном п. 42(1) Правил. Пунктом 42(1) установлено, что если не все помещения оборудованы ИПУ, то расчёт ведётся по показаниям ОДПУ независимо от того, есть ИПУ в помещении или нет.
Ситуация - в МКД есть нежилое помещение, оборудованное ИПУ тепловой энергии. Больше ни в одном помещении ИПУ нет. Раньше договоры по всем помещениям были через ТСЖ, а 43 пункт позволял считать нежилому по ИПУ. РСО получал свои бапки от ТСЖ по ОДПУ, все были довольны. Теперь договор с нежилым должно заключить РСО. 99%, что они расчёт платы за тепловую энергию будут вести по ИПУ, ибо в гробу они 354 видели. По ИПУ получается значительно меньше, чем если считать по площади, следовательно будет разница между тем, что начислено ТСЖ жилым помещениям по 354 и тем, что РСО начислит нежилому. Внимание, вопрос - с кого РСО будет требовать разницу?   rev

Вариант второй - минусовать от ОДПУ то, что РСО начислит нежилым и остаток распределять между жилыми. Как на это отреагирует ГЖИ - большой вопрос.[/QUOTE]

ГЖИ на это нормально отреагирует, поверьте...
Кроме того, тот вариант, что вы описываете выше был входу ровно до 01.01.2017 и с этой же даты не имеет отношения УО, в связи с изменением правил 354. Им будут продолжать пользоваться только те, кто не определился и непосред.
УО (ТСЖ) больше не распределяет ОДН, все закрыта лавочка. Поэтому  - люди платят по ИПУ в УО (ТСЖ), нежилые платят РСО, если есть ИПУ, то по ИПУ, если -нет, то как там с РСО договорятся, так и платит. Если расход нежилого учитывается ОДПУ, то РСО, при выставлении счетов УО за жилые, отнимает расход нежилых. В объеме КР для жилых в том числе сидит объем ресурсов на СиР. За коммунальный ресурс на СиР УО платит РСО по нормативу. Математически это выглядит так:
расход по ОДПУ - 100 м3
расход нежилых по договору с РСО - 10 м3.
потребление жилых - 90 м3.
РСО выставляет УО счет-фактуру на 90 м3 при этом выделяет КР на СиР, рассчитанный из норматива (ну а как иначе, приборов-то нету), допустим, объем КР на СиР равен 5м3
Вот и получается, что за жителей УО должна РСО 85 м3. Если жители все передали верно, и их суммарный объем по ИПУ равен 85, то убытков у УО нет, если жители передали показаний на меньший объем, то убытки есть. А если, в какой либо из месяцев, расход ресурса жителей составил больше, то УО в плюсе, который будет перекрывать предыдущие минусы... Ну в идеале, конечно)))
#
[QUOTE]SUMA пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Я, тут ещё подумала...
При управлении дома УО, договор между УО и РСО на поставку КР для обеспечения СиР (КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР), при отсутствии приборов учета таких ресурсов, заключается в пределах норматива.. Т.е. что начислили жителям, то и отдали, никаких убытков здесь нет. Все формулы типа "Обьем ОДН = Объём, учтенный ОДПУ - Суммарный объём, потребленный жителями" - это для непосреда и для неопределившихся... Вот так... Разубедите, если не права.
В этом ракурсе, кстати, выгодно будет ставить приборы для учёта КУСиР, особенно на э/э. Только в этом случае будет экономия...
Все вышесказанное больше подходит для прямых договоров, так как, если УО предоставляет ком.услуги, минус неизбежен...[/QUOTE]
124 ПП, п. 22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
ж) при наличии обязанности и технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии стоимость коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации по истечении 3 месяцев после наступления такого события, при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные договором ресурсоснабжения, при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета определяется [B]исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,5.[/B][/QUOTE]

Это понятно все, но я имела ввиду отсутствие приборов учета ресурсов для СиР, а не ОДПУ.
а. п. 22 говорит про отсутствие ОДПУ. Может я не очень четко изложила свою мысль, если вы меня не поняли.
Ксати, как вообще мнения про приборы учета на КУСиР?  261-фз говорит от ОДПУ, ИПУ, такого вида приборов (для учета ресурсов по СиР) в нем нет.. Стоит ли их вообще ставить? Будут ли их принимать, каков порядок их установки, ввода в эксплуатацию...
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Т.е. знать я не знаю про нежилые, их площади, их потребление? Объем ресурса - только на жилые, площадь - только жилых? Одно делим на другое и распределяем по квартирам? Так?
43. Объем потребленной в нежилом помещении многоквартирного дома тепловой энергии [I][B]определяется [/B][/I]в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил.
Т.е. определяется не ТСЖ, а РСО, а ТСЖ занимается только квартирами? Допустим, что так. [/QUOTE]

Да  qws , так.

[QUOTE]Ильич пишет:

Следующий вопрос: сто подземных гаражей в составе МКД. И у каждого свой договор с РСО? Т.е. собственник квартиры и гаража за тепло платит дважды: через ТСЖ за квартиру и напрямую РСО за гараж? Ваше мнение? Спасибо.[/QUOTE]

По гаражам, тут вопрос интересный, конечно. Тут уже кто-то из коллег высказывал мысль о возможности отнесения гаражей к машино-местам. Конечно, законодатель, как всегда неоднозначно высказал свою мысль.. Вот как теперь звучит определение "нежилое помещение":

нежилое помещение в многоквартирном доме - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. [COLOR=#0000FFpt]К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств ([U]машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией)[/U][/COLOR].

Затем, п. 6 Правил содержит следующий пассаж:

"Положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта (как раз про прямые договора собственник нежилого - РСО) не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме [COLOR=#0000FFpt][U]под машино-места.[/U][/COLOR]";

Вот чего проще - написали бы "являющихся собственниками площадей, являющихся частью многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств".
И все! и вопросов нет..
Так нет же - почему-то только машино-места...
Если буквально подходить к толкованию, то выходит, вы правы - "собственник квартиры и гаража за тепло платит дважды: через ТСЖ за квартиру и напрямую РСО за гараж"

Может, написать в Минстрой  ;)
#
Позвольте полюбопытствовать.. А в Сибири, это где конкретно? Сибирь большая...
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
Выставление в платежном документе жилищной подуслуги ОДН отдельной строкой прописано только в письме Минстроя, то есть - нигде [/QUOTE]
Постановлением 1498 внесены поправки в ПП 491 п29: [I]Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, [B]отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов[/B]"[/I]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А кто подскажет по такому вопросу, если дом грубо говоря принимаем с середины месяца (например с 15 января) то норматив как выставлять за месяц или высчитать за 17 дней января?[/QUOTE]

Конечно высчитывать, у вас по другому и не получится.. Это же СиР теперь.. Вы же СиР им будете за 17 дней предъявлять.
#
[QUOTE]andrewk пишет:

[QUOTE]АннаД пишет:
КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР[/QUOTE]Благозвучнее, однако принципиально неверно. Поскольку это именно [B]Р[/B]есурс, а не [B]У[/B]слуга, и это важно. Или под буквой «У» имелось ввиду что-то другое? [/QUOTE]

Ввиду имелось именно услуга...
И?? Что изменилось из-за "принципиальной неверности"? Земля перестала вращаться или времена года поменялись местами?

Кроме  того, принципиально не согласна с "принципиальной неверностью"  :D
Следите за руками:
п. 2 ПП 354:
"коммунальные услуги" - [U]осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса [/U]в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании [U]с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования [/U]жилых, нежилых помещений, [U]общего имущества в многоквартирном доме[/U], а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Понятия-то взаимосвязанные... Так что не вижу смысла в буквоедстве.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

[QUOTE]АннаД пишет:
 что смущает то?[/QUOTE]
Не столько смущает, сколько интересует: собственникам жилых как начислять? Всё, что РСО как-то (как, мне всё равно) начислит нежилым, я просто выкидываю из расчёта? Включая площади нежилых? Что-то не вдруг вяжется в голове ( у меня) с 354-м.[/QUOTE]

А почему не вяжется? Это нормально, это было в 124ПП, и теперь есть и в 354ПП
#
Ильич, так а что смущает то? РСО при выставлении нежилым должны же чем-то руководствоваться? Почему бы и не п.43 ПП354?))
Наши водоканал и энергетики по этому поводу не парятся. Свет так вообще практически по всем нежилым выведен до ОДПУ, а водяные собирают показания ОДПУ МКД, ИПУ нежилых, отнимают объем, потребленный нежилыми, от общего объёма и выставляют нам. При этом ещё нам реестр показаний ИПУ нежилых предоставляют.. Вообще зайки))) и энергетики тоже реестр по нежилым нам дают... А как? Контроль везде нужен )) Доверяй, но проверяй.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги уже позвонили энергетикам. Те ржут в голос, типа, а на фиг нам это надо?[/QUOTE]

Поздно им ржать то... Оторжались уже... Теперь наша очередь наступает...
Хотя, может у них просто шок?
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

Так что, со всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО?[/QUOTE]

Мне думается, что да.. Хотя прям такого категорического требования "немедленно расторгнуть" в ПП1498 нет, в нескольник местах чётко прописано - нежилые заключают договор с РСО напрямую, после заключения в течении 5 дней направляют копию договора в УО, ежемесячно передают в УО информацию об объёмах потребленных ресурсов, если не заключили - санкция - предъявление за потребленные ресурсы по мощности. У нас, к счастью, ничего расторгать не надо)) мы просто уведомим свои нежилые о необходимости топать в РСО и РСО уведомим, чтоб не вздумали нам предъявлять за отопление и горячую воду по нежилым с 01.01.17, так как у нас эта проблема только с тепловиками, остальные РСО уже давно работают напрямую с нежилыми.
#
Надо будет ради интереса снова пройти тест. Посмотреть, много  ли вопросов не соответствуют реалиям..
А  ведь может оказаться, что все соответствуют))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АннаД пишет:
Интересно, вопросы тестов меняются в связи с новыми веяниями?
Очень полезный сервис![/QUOTE]

Неа. Поправок никаких не было)))[/QUOTE]

Чудно))) как же новенькие сдавать-то будут... Тут до когнитивного диссонанса недалеко)))
#
Интересно, вопросы тестов меняются в связи с новыми веяниями?
Очень полезный сервис!
#
Будем ждать)) а сервис по квалификационному экзамену останется?
#
Просто зашла))
Сначала удивилась)) потом смотрю - лица знакомые)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!