Но провайдеры это дополнительный доход для дома и деньги идут на дом. Предполагаю, что если будет протокол на то, что потратить деньги провайдера на то-то, то это и есть расходы.
23.07.2018 11:22:20
Минимальный перечень, конечно, не уменьшится от этого.
Но провайдеры это дополнительный доход для дома и деньги идут на дом. Предполагаю, что если будет протокол на то, что потратить деньги провайдера на то-то, то это и есть расходы. |
23.07.2018 11:01:11
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ktt пишет: Причем доходы от провайдеров заложены в смете. При таком подходе к расходам за счет провайдеров ничего и не отнесешь. Все в одной кучке. Получается что со всех провайдеров они платят 15%. разбираю как это все исправить. Думаю что расходы за счет провайдеров отдельным решением правления оформить и принять эти работы как расходы.[/QUOTE][/QUOTE] Даже не думайте, нет у вас расходов связанных с провайдерами. Хотите уменьшить налоги переходите на "Доходы", будете платить 3% от провайдеров. Доходы есть, а расходов нет? А как же принцип доходы-расходы? |
23.07.2018 07:02:27
У меня такая же позиция в ТСЖ. СиР и КУ не отражают в доходах. и расходы у них 0. В доходах только провайдеры.
Причем доходы от провайдеров заложены в смете. При таком подходе к расходам за счет провайдеров ничего и не отнесешь. Все в одной кучке. Получается что со всех провайдеров они платят 15%. разбираю как это все исправить. Думаю что расходы за счет провайдеров отдельным решением правления оформить и принять эти работы как расходы. |
23.07.2018 06:54:10
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет: если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?[/QUOTE] У ТСЖ своя кухня... [quote:1cjxudxt]Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья 2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: 3) [B]сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме[/B]. 3. [B]На основании решения общего собрания членов товарищества[/B] собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества. [/QUOTE][/quote:1cjxudxt] Правильно ли я понимаю, что доходы аренды мест общего пользования - это облагаемый УСН доход ТСЖ? А в расходы можно включить работы и услуги, на которые они потрачены? Для признания таких расходов нужно решение Правления или ОСС? У меня в ТСЖ доходы от провайдеров включили в смету. Т.о. я четко не могу разграничить на что пошли именно провайдеры. |
20.07.2018 14:35:58
Веду ТСЖ 1-ый год только. Они в РСВ показывают доходы только от провайдеров и типо это и есть 100 % дохода, то есть и числитель и знаменатель 100%. С этих же сумм платят УСН. Сир и КУ в налогооблагаемую базу не включают. Вопросов от налоговой пока не было.
Но такой подход ведь неверен? С другой стороны покажи я сейчас в РСВ в доходах все поступления как минимум по СиР+провайдеры в знаменателе, в числителе просто поступления по СиР, то вопросы могут родится.. Как вообще правильно заполнять в рсв: 1) сир+ку+прочие услуги(домофон, видеонаблюдение и т.п)+провайдеры и в знаменателе и в числителе 2) сир+ку+прочие услуги (домофон, видеонаблюдение и т.п) / сир+ку+прочие услуги (домофон, видеонаблюдение и т.п)+провайдеры или как вообще? может кто-нибудь формулу написать для простоты понимания? может кто с налоговой уже сталкивался? |
18.07.2018 15:03:25
это то понятно.
За счет чего его покрывать убытки по ком услугам? Можно ли за счет повышающих коэффициентов или пени? За счет экономии на СиР, так понимаю, не имею права? |
18.07.2018 14:58:48
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ktt пишет: ОДН по нормативу. и ОДН это жилищная услуга[/QUOTE][/QUOTE] В случае если норматив не покрывает разницу, вы можете на собрании принять решение о распределении разницы по факту. тогда перечень нужно делать больше минимального, если я правильно понимаю эту норму [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Александр7272 пишет: [QUOTE]Ktt пишет: ну это ж не выход. в любом случае до суда дело дойдет[/QUOTE] А как принято у вас в регионе. В подмосковье зафиксировали норматив подогрева на ГВС, РСО снимает показания со счетчика, но выставляет с учетом потребленных кубов умноженных на норматив подогрева. Т.е. считают обратным ходом.[/QUOTE] в летний период так и считают. отопительный фиг. у меня 4х трубка [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ktt пишет: Подскажите, пожалуйста, я как ТСЖ веду раздельный учет СиР и КУ. По КУ у меня убыток всегда. За счет чего его покрывать? Можно ли за счет повышающих коэффициентов или пени? За счет экономии на СиР, так понимаю, не имею права?[/QUOTE] что-то мы отошли от темы ветки. По подогреву ГВС есть отдельные ветки). давайте вернемся к вопросу об учете убытков) |
18.07.2018 14:09:27
Кто еще писал в ИФНС и получал ответы? Собираюсь писать в свою вот
|
18.07.2018 13:55:57
ну это ж не выход. в любом случае до суда дело дойдет
|
18.07.2018 13:30:36
ОДН по нормативу. и ОДН это жилищная услуга. а не коммунальная. У меня убыток идет из-за того, что РСО выставляет Гкал на ГВс по ОПУ, а я жителям только по нормативу. Сейчас готовим иск в суд по этому поводу, но дело это долгое. В общем убытки у меня
|
18.07.2018 13:15:14
Ой как ждем ответ). Собираюсь в свою ИФНС писать для верняка
|
18.07.2018 12:33:24
Подскажите, пожалуйста, я как ТСЖ веду раздельный учет СиР и КУ. По КУ у меня убыток всегда. За счет чего его покрывать? Можно ли за счет повышающих коэффициентов или пени? За счет экономии на СиР, так понимаю, не имею права?
|
18.07.2018 12:30:16
и еще вот что из свежего
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-266/2018 по делу N А41-38069/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговым органом принято решение о привлечении товарищества собственников жилья к ответственности за неполную уплату налога в связи с применением УСН. Спорное решение принято в связи с выводом о том, что при превышении расходов над доходами у товарищества возникла обязанность исчислить за спорный период минимальный налог в размере 1 процента от дохода. Решение: Требование удовлетворено, поскольку поступающие от собственников помещений денежные средства, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН, в действительности доходами не являются. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE] Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-20264/2017 по делу N А41-16592/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган принял решение о привлечении заявителя, применяющего упрощенную систему налогообложения, к налоговой ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ, начислил налог и пени. Решение: Требование удовлетворено, так как поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом как доходы, подлежащие обложению по упрощенной системе налогообложения, доходами не являются, определение ЖК РФ прав и обязанностей ТСЖ относительно сформировавших его собственников жилья и порядок исполнения полномочий на управление и содержание имущества дома не является основанием для квалификации всех поступивших денежных средств как коммерческого дохода. |
18.07.2018 10:40:33
вот еще одно решение в пользу ТСЖ
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 19.06.2018 N Ф05-9070/2018 по делу N А41-42160/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган доначислил налогоплательщику налог, уплачиваемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения (УСН), а также пени в связи с выводом о том, что налогоплательщиком не были включены в состав доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, платежи, полученные за коммунальные услуги и техническое обслуживание дома. Решение: Требование удовлетворено в части, поскольку поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН в соответствии с пунктом 1 статьи 346.14 НК РФ, в действительности доходами не являлись. Никакую позицию и ничью сторону не отстаиваю - просто свежая практика |
18.07.2018 08:15:49
Это все я увидела. поэтому и делаю вывод, что разграничивать членов и нечленов не следует, это все собственники.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/COLOR][/SIZE] По повышающим коэффициентам ничего не подскажите? |
18.07.2018 06:38:57
[QUOTE]Ялиса пишет:
начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИРЕШЕНИЕот 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014[/QUOTE] почитала. если честно, то ответа на свой вопрос не нашла( [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 30 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ялиса пишет: В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление. Ваше право пользоваться этим решением или нет.[/QUOTE] а по повышающим коэффициентам не обсуждалось ничего на слете? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE] исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу((( |
18.07.2018 05:59:17
пока ищу ответ на вопрос о плате членов и не членов. натолкнулась на свежую вышку от июня 2018 года. Вопрос извечный по КУ в ТСЖ.
При разрешении спора в арбитражном суде суд первой инстанции поддержал ТСЖ (Решение Арбитражного суда Московской области от 24.03.2017 по делу № А41-86032/2016), с чем не согласились суды апелляционной и кассационной инстанций (постановления Десятого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2017 № 10АП-6951/2017 и АС МО от 18.10.2017 № Ф05-15117/2017). Высший арбитр признал верным подход суда первой инстанции. Обоснование звучит так. ТСЖ – это результат объединения собственников помещений в МКД для совместного управления общим имуществом в доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в таком доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления МКД (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ). Согласно ч. 5 ст. 155 ЖК РФ члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт. В пункте 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 № 57 разъяснен особый статус ТСЖ. ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов товарищества. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами – членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц. Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в МКД, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ. При УСНО в качестве объекта налогообложения выступают доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов (п. 1 ст. 346.14 НК РФ). Доходы определяются в порядке, установленном п. 1, 2 ст. 248 НК РФ, без учета доходов, указанных в ст. 251 НК РФ. По мнению ВС РФ, основания полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений в оплату жилищно-коммунальных услуг, содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ, отсутствуют, если: ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений сумм оплаты указанных коммунальных работ (услуг) их поставщикам; фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством; в налоговом законодательстве нет иных указаний по учету обозначенных платежей. Напомним, с 01.01.2018 действует прямое указание на то, что ТСЖ, ТСН, УК, применяющие УСНО, при определении объекта налогообложения не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).В целях установления налоговых обязательств, зависящих от величины полученного дохода, используется определение, закрепленное в п. 1 ст. 41 НК РФ. Ключевой вывод. Исходя из материалов дела № А41-86032/2016 и позиции ТСЖ, не опровергаемой налоговым органом, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме перечисляются поставщикам коммунальных ресурсов. Следовательно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению налогом при УСНО, в действительности доходами не являются. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE] но и в этом деле нет акцента на членов и н членов тсж. Речь идет о собственниках в целом [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE] и попутно возник такой вопрос: повышающие коэффициенты за ипу. С них надо платить УСН? ведь это типа внереализационный доход получается, который остается в тсж и никаким рсо он не перечисляется |
17.07.2018 13:35:24
Коллеги, день добрый. Разбираю замечания ревизора и столкнулась с делемой. Мне рекомендовано:
Внести изменения в книгу доходов и расходов, включить в доходы сумму платежей по содержанию жилья не членов ТСЖ. Основание: ст.143 ЖК РФ Членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в МКД на основании заявления о вступлении в ТСЖ. В соответствии с ч.1 п.2 ст.151 ЖК. Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества Кто как к этому относится? Это же руками надо сидеть и выбирать этих не членов и постоянно мониторить кто вступил, а кто нет. Председатель списки раз в квартал толкьо обновляет. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE] Верно ли: Деньги на содержание и ремонт дома, поступающие от членов товарищества, нужно рассматривать как членские взносы, поступающие на внутренние нужды и ведение уставной деятельности ТСЖ. Ведь согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 152 ЖК РФ эксплуатация, обслуживание и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме являются одним из видов уставной деятельности ТСЖ. А членские взносы — это основной источник финансирования некоммерческой организации (п. 1 и 2 ст. 26 Закона № 7-ФЗ). Что касается платы на ремонт и содержание дома, вносимой лицами, не являющимися членами товарищества, то ее нужно включать в доходы, облагаемые «упрощенным» налогом. Поскольку такие деньги под льготу не подпадают. Это разъяснено в письме Минфина России от 30.12.2011 № 03-11-06/2/188. Возможно в законодательстве что-то поменялось? |
07.07.2018 06:05:23
А практикой судебной не поделитесь?
|
06.07.2018 12:57:50
Мне РСО по этой же логике отказывается пересчитывать ГВС по нормативу на подогрев в отопительный период и начисляют по ОПУ, хотя этот ОПУ у меня отдельно показывает Гкал как на ЦО так и на ГВС.
Говорят, мол, полотенчики отопительный прибор и поэтому выставляют по показаниям ОПУ, а не по нормативу на подогрев. Получается эти потери от полотенчика ложатся на УК, потому что мы их выставить населению не можем. Практику из статьи, в принципе, в моем случае можно использовать против РСО в суде: по этим решения полотенчики не отопительный прибор, УК населению не может выставлять и, соответственно, РСО не должно выставлять их УК. Верно я размышляю, коллеги? |
29.06.2018 12:59:47
ГЖИ порекомендовали не делать пока никаких перерасчетов. Тоже буду разносить без перерасчетов
|
29.06.2018 11:30:14
Коллеги, кто что решил по КРСОИ? Пересчитывать по показаниям ОПУ?
|
26.06.2018 08:08:49
[QUOTE]Сибиряк пишет:
У нас в городе РСО упирается всеми рогами. Некоторые УО и ТСЖ/ЖСК уже подали в суд на перерасчет ГВС за три года - смотрим, болеем за наших...[/QUOTE] Поделитесь результатами? |
25.06.2018 05:30:51
Ну, кажется. мне только через суд это решать. Навряд ли РСО передумает уже(
|
22.06.2018 13:47:22
Коллеги, в продолжении темы норматива на подогрев ГВС.
Я писала в РСО 2 претензии на перерасчет ГВС по нормативу: 1) по МКД где ОПУ считает Гкал ГВС и ЦО совокупно. тут просила за летние периоды пересчитать. 2) по МКД где ОПУ считает Гкал на ГВС и ЦО отдельно. тут уже просила всегда считать подогрев ГВС по нормативу, а не по показаниям ОПУ, как они это делали. В итоге пересчитали мне только летние месяцы, а по отопительному периоду прислали вот такой документ. Чет мне кажется, что полотенчики не считаются отопительными приборами. Жду ваших комментариев, а еще больше советов или подсказок направления дальнейших действий. Может кто уже был в подобной ситуации. |
18.06.2018 10:24:22
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
У нас, например, вода в дом заходит частенько ниже нормативной температуры (особенно в конце отопительного сезона) и в этом случае фактический подогрев будет меньше нормативного.[/QUOTE] Мне РСО сделали перерасчет летних месяцев исходя из норматива на подогрев. Вот только в одном месяце норматив оказался выше, чем показал ОПУ и они мне доначислили в плюс. Я чет не понимаю: то есть они по факту не допоставили до положенного норматива, а я еще им за это и доплатила? Насколько они правы и стоит ли с ними спорить по этому вопросу? Или все верно и это просто опять таки оборотная сторона медали? |
15.06.2018 06:47:33
у меня 4
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 54 секунды:[/COLOR][/SIZE] мне потом отчет перед собственниками легче собирать и всегда актуальная информация для принятия управл решений. бывает руководство спрашивает сколько на дом уже потрачено по той или иной статье в тарифе [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту :[/COLOR][/SIZE] я даже материалы на 10 счете по домам делаю. На вопрос что мы конкретно купили на дом всегда из ОСВ по 10 счете в разрезе складов видно (склад это дом) |
15.06.2018 05:34:31
[QUOTE]Vikuli4ka пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет: это то да, но как я поняла, хотят распределение с 26 на 20[/QUOTE] С 20 хочу разделить. [/QUOTE] С 20 счета раскидать на тот же 20 счет, но уже по домам - это только вручную думаю можно сделать либо силами программистов У меня есть такие же затраты. на 20 счете заведено общее для всех подразделение, назвала Основное. Вот потом с него через операцию вручную раскидываю уже по площади между домами |
14.06.2018 14:02:49
если хотят прямо в бп - то да, а в зуп реально самим сделать. Я пробовала, все получается. Но если только один вид деятельности
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 32 секунды:[/COLOR][/SIZE] зарплату как минимум можно через зуп раскидывать [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE] а остальные расходы с 26 на 20 счет раскидать автоматически можно к примеру так попробовать: номенклатрные группы - это дома. И тогда 26 на 20 при закрытии месяца раскидается пропорционально выручке [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:[/COLOR][/SIZE] если же затраты заложены в определенном размере в тарифе, то тогда с помощью программистов либо руками в екселе и потом через Операцию вручную перебрасывать |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!