Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что за зверь Дом.Контроль
 
Мимо меня еще в прошлом году УК  в систему (Домконтроля), а потом и свои дома внесли. Начали вносить сведения о работниках и тут я вмешался. Тихо саботируем уже который месяц.
Прислали от них договор лицензионный на систему Домконтроль и инструкцию. Никому ничего не платим.
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
Сегодня в районном суде, прикрываясь практикой кассационной инстанции, со ссылкой на коронавирус и революционное правосознание мне полностью порезали пеню по ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.  :cry:
Пойду обрадую шефа, что УК  официально приступила к новому вид деятельности: кредитование собственников под отрицательную (фактическая инфляция за период) ставку.   :evil:
«Известия»: в России могут запретить комиссию за платежи по ЖКХ, Как известно, сейчас с граждан взимают комиссию при оплате ЖКХ через банк
 
[QUOTE]Igorbrn написал:
Появился текст законопроекта ко второму чтению, добавили что комиссию не должны брать с пенсионеров и с тех кто получает субсидии на оплату ЖКУ. Причем не сказано типа с собственника или с кого не брать, типа остановил пенсионера на улице и говоришь типа дедушка заплати мне за квартиру.[/QUOTE]
Банковское лобби сопротивляется..
Никакой конкретики в законопроекте и быть не должно. Смысл в том, чтобы брать, как и брали под предлогом, того что достоверно определить плательщика/собственника не можем. Несогласных [S]ф сад[/S] в суд.
Образование директора УО, Какие требования необходимы, чтобы стать директором УО
 
Дык...[QUOTE]Истинный ариец. Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам рейха.
[/QUOTE]
Принят закон о едином регистре сведений о населении России
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Эээх, я уже представляю какие там блок-схемы будут! Вай, вай, вай! Просто пэрсик! Вместо тысячи слов - один скриншот. Все пояснения в газете и/или обвинительном заключении..[/QUOTE]
Но ведь чиновников там не будет?[/QUOTE]
А их родственники, кореша? Учитывая постоянный переход с гос должностей в частный сектор и обратно подчистить полностью следы не получится. Ну сотрешь ты в схеме имя, а косвенные указания на героя останутся.
Принят закон о едином регистре сведений о населении России
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Удивительно будет если её не привяжут к егрн, 6-ндфл,  банковским счетам, базам гбдд и к базам данных офд[/QUOTE]
Не забудьте Реестр дисквалифицированных лиц + АСК НДС и тот факт, что налоговая имеет инфо о зарегистрированных объектах недвижимости и транспорте (собственниках настоящих и бывших) и само собой об участниках ОООшек (в том числе бывших). Через все это, можно также связи провести... А сверху, в качестве вишенки, картотека арбитражных судов и раскрытие инфо о зависимых или входящих в одну группу лицах.
[B]Эээх, я уже представляю какие там блок-схемы будут! Вай, вай, вай! Просто пэрсик! [/B]
Вместо тысячи слов - один скриншот. Все пояснения в газете и/или обвинительном заключении..
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]Анфиска написал:
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить[/QUOTE]
Уважаемый проситель,
Формулируйте тогда Ваши пожелания.. И изложите фактуру в полном объеме.
С одной стороны, все что Вы сейчас можете - это вести с ГЖН переговоры и трясти практикой, грозить судами, договариваться иным способом..
С другой стороны уже сегодня Вам нужна доверенность от собственника, от которого (если что) сразу поступит в СОЮ иск об признании недействительным решений вместе с ходатайством об истребовании оригиналов у ГЖН.
Но перед тем как  сдать иск в СОЮ Вам нужно было ВЧЕРА понять как исполнить требование ГК об оповещении собственников о судебном процессе[I] в вашем случае[/I]. Можете в СОЮ попытать счастья обеспечительными мерами... Тут возможны варианты.
Получив уведомление об исключении дома, имея в виду поданный иск в СОЮ, Вы аллюром сдаете иск об обжаловании действия ГЖН в арибтраж, (опять же с мерами) и после принятия к производству "приостанавливаетесь" до вступления в силу акта СОЮ.
В идеале вы мерам (скорее всего, в арибитраже) сможете заблокировать переход дома на сторону зла, так как после получения "одобрямса" от ГЖН нужно еще приступить по факту и ЕПД выпустить.
ОДН могут включить в тариф на ЖКУ
 
/Задумчиво/
У меня древние договоры управления. Тариф установлен в 2011 году. В нем не было ОДН и мусор  начислялся на человека. Я регулярно для судов простыни пояснения готовлю, на предмет того, как я пришел к тарифу в (условном) 2018.
Смотрю на них и думаю: "Сколько всякой херни изменилось с тех пор и зачем? История пошла на на второй круг по спирали."
Интересно, сколько лет схема с РО по ТКО просуществует?

Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.[/QUOTE]
Это не оговорка[QUOTE]Кроме того, суд учитывает, [B]представленные письменные пояснения собственников указанных жилых помещений, [/B]в которых они указывают дату заполнения решения, согласующуюся с датой проведения голосования. Оснований считать, что указанные решения были заполнены после проведения общего собрания, у суда не имеется и достоверных доказательств этого суду не представлено.[/QUOTE]
Это иные доказательства подтверждающие "спорное волеизъявление".
Решение без даты не подлежит учету.
Включение в состав общего имущества МКД
 
[QUOTE]VitoTLT написал:
Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ? [/QUOTE]
Такой пробельчик есть.
ИМХО: Если не 50% и не 100% значит 2/3.
Расторжение договора управления в связи с истечением срока действия договора, Расторжение
 
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
Где указано и в какой форме?[/QUOTE]
Нигде. В свободной.
Но если хотите бросить дом и не получить штраф, нужно доказывать добросовестность и предусмотрительность.
Поэтому процедуру "отхода" надо продумывать заранее.
Расторжение договора управления в связи с истечением срока действия договора, Расторжение
 
[QUOTE]burmistr написал:
Тут по хорошему ГЖИ надо уведомлять прям заранее и потом тупо бросать дом. ВС РФ четко сказал, что ГЖИ обязано убрать, а если не убрало - это их проблемы.[/QUOTE]
Топикстартер пишет, что договор заканчивается 01 июня. Так что уведомлять заранее ГЖН и ОМС поздно. А вообще, надо.[QUOTE]burmistr написал:
Вот тут не согласен, так как ГЖИ может телиться вечно и принципиально у меня дом держать.[/QUOTE]
Может. И поэтому этот вопрос надо тихо проговаривать месяца за 3 до дня "Д". Чтобы знать к чему готовится. Но 3 месяцев у ТС нет.[QUOTE]burmistr написал:
но не обязанность управлять по окончании действия договора, [/QUOTE]
И то правда. Но лучше не доводить до обжалования штрафов и поуправлять немного сверху.[QUOTE]burmistr написал:
Управляете - значит берете на новый срок.[/QUOTE]
Пролонгация возможна если ни одна из сторон не предупредила другую. Надо фактуру дела смотреть.
Расторжение договора управления в связи с истечением срока действия договора, Расторжение
 
Присоединяюсь к предыдущему докладчику.
Но есть нюансы.
1. Сначала дом надо убрать у себя в ГИС.
2. Заявление в ГЖН подается на внсение изменений в реестр лицензий - исключение дома из Вашей лицензии. В заявлении пишите, что в ГИСе дом исключен.
2.1. По идее ГЖН должно само исключить дом из реестра и уведомить ОМС. Однако надеяться на это никак нельзя. Меня без особого злого умысла 3 месяца динамили: то забыли, то в командировке, то форма заявления не та, то коронавирус. Хорошо, нам спешить некуда.
2.2. С копией документа, подтверждающего исключение, направляете Ваши стопы непосредственно в орган, отвечающий за проведение конкурса на управление домами. ГЖН может пересылать уведомление сколь угодно долго и ответственности за это нет.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Егор написал:
Саныч, у меня достаточный опыт участия в программе комфортной городской среды.[/QUOTE]
Егор,
Ну, хорошо, убедили: Вы - Д'Артаньян, а  я .. гвардеец... И что???? Проблема ОСТАЛАСЬ! Как Ваша гордая поза помогает ответить на вопрос?
Вы, думаете, я не понимаю, что это "косяк"? Но он УЖЕ есть и возник до того как я устроился на это место. К сожалению,  Вы мою УК тогда не проконсультировали  :-D ...

З.Ы. Что-то мне подсказывает, что я не единственный на этом форуме у кого есть такие сложности.. И эта ветка могла бы быть более продуктивней и полезней для других...
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Егор написал:
А вопрос приняли или не приняли надо изучать куда подробнее - кто на каком основании делал, какие были условия и тд. [/QUOTE]
1. Есть федеральная программа софинансирования ремонта прилегающей территории. Каждый год на год вперед город планирует энную сумму потратить своих и, соответственно, получить из бюджета.
2. Для участия в "программе благоустройства" собственник должен нарисовать протокол партсобрания (ошибочно именуемый протокол собрания собственников помещений) и сдать его в администрацию. Форма протокола утверждена администрацией (по другому шаблону не пропустят). По ходу "голосования" графа постановили обрастает доп. формулировками.
3. Исходя из количества бабла и общего плана проведения благоустройства составляется список дворов и объем работ в каждом. Т.е. вы можете сдать протокол партсобрания и ждать благоустройства пока свиньи не полетят. А можете получить благоустройство на следующий год, если в этом районе город что то запланировал.
Следовательно, в момент "голосования" никто (в т.ч. и город) не знает, когда будут работы и каков их объем. Отсюда невозможность утвердить ни смету, ни перечень, ни количество игрового оборудования, если таковое планируется установить.
4. Каждый год город заключает договор с фирмой мотыльком, чьей задачей является: выполнить работы и умереть.
Некие лица (в основном, кавказской национальности), работники фирмы мотылька, "выполняют работы", а потом порхают на другой объект.
Задача подрядчика и города убедить лиц, (упомянутых в протоколе, как ответственных за приемку работ) подписать бумажки на ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ И ОПЛАЧЕННЫЙ ОБЪЕМ по смете. Фактический результат работ (САМО СОБОЙ!) имеет свойство не оправдывать надежд собственников и отличаться от сметного.
5. Ставит ли росписи подрядчик (город) за собственников неизвестно. Так как эти акты предусмотрительно складывают и никому не показывают.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
И я, но мой шеф против.[/QUOTE]
     [/QUOTE]
Его можно понять. ЖКХ не по закону живет.
1. Начнется вал обращений и скандалов с собственниками. Особенно мамаши с детьми.
2. Ближайшие полгода отписываться и отбиваться (возможно в суде) от всех возможных контролирующих, которые обязательно среагируют на волю народа и разбираться не станут.
3. Всякие "вышестоящие" и "уважаемые" начнут давить и требовать объяснений. Ссылка на закон их не устроит. Особенно в контексте того, что весь город в такой же ситуации ничего не трогает..
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я бы так и сделал.[/QUOTE]
И я, но мой шеф против.. До первого штрафа по крайней мере...
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
Раз уж с ответственностью мы более или менее определились. То теперь переходим к "хэджированию рисков"...
Дано.
1. Элемент ОИ не соответствующей закону.
2. Вероятность схлопотать за него штраф.
Решения:
Вариант 1. "Прособственническая шизофрения".
Приобрести новое оборудование (старое ремонтировать бесполезно) за счет УК.
Вариант 2. Не по понятиям, зато по закону.
2.1. Актируем (печальное) состояние ОИ.
2.2. Проводим собрание о закупке нового оборудования, терпим крах.
2.3. Болгарку в руки и режем под корень (уносим на склад). Дабы не создавать угрозы жизни и здоровью собственников.
 
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Атос написал:
Сплошная вода на киселе и никакой конкретики[/QUOTE]
Я же сказал: "партсобрание"... А какие выводы?
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]АРоманов написал:
там должен быть раздел[/QUOTE]
Ремарка правильная.. Учту. Спасибо.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Егор написал:
Вы дали добро на установку оборудования на своей территории с условием его дальнейшего обслуживания и главное частично профинансировали эти работы. [/QUOTE]
1. Откуда это избирательное отождествление собственников с УК? Почему им отказывают в субъектности во всем что касается их ответственности, но не их прав? Ну гос органы, ладно. Там думать вредно.
Причем здесь УК? Ее оштрафуют и дом вычеркнут из лицензии. Жить и пользоваться с площадкой будут собственники.
2. Вы - это кто? Людовик - король солнце? УК ничего никому не разрешала.
3. Собственники да. Они приняли решение принять ОИ. Нет ничего финансировали. Нет не приняли, то что получилось по акту.
4. Не должен был город передать собственникам ОИ в состоянии и комплектации, предусмотренной законом?
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не вдаваясь (не вижу смысла, да и лень) в детали. Всё, что стоит на земле, отмежёванной как "придомовая территория" без обременений, будет в этой ситуации рассматриваться как ОИ.[/QUOTE]
Так проще и глупее всего. Но спорить не буду..
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Егор написал:
текст протокола ОСС по этому поводу.[/QUOTE]
Дык.. дОкумент больше похож на протокол партсобрания. Все решается на ходу. Первоначальная повестка трансформируется в прениях.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Егор написал:
Отмежевана? Поставлена на кадастровый учет? Есть в РР?[/QUOTE]
З/у сформирован в 2012 и поставлен на кадастровый учет с назначением для "эксплуатации многоквартирного жилого дома"[QUOTE]Егор написал:
Земля то чья?[/QUOTE]
В выписке из ЕГРН[QUOTE]данные о правообладателе отсутствуют[/QUOTE]
Такая дребедень везде. Как по-другому?

Единственное, в новостройках, ЕГРН на з/у может содержать сведения об обременениях (дольщках)...
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]Атос написал:
. Решили взять на баланс ТСЖ,[/QUOTE]
У меня ТСЖ нет. Но и это не панацея.[QUOTE]Атос написал:
содержать ДИП на тариф, а тем более произвести ремонт не реально[/QUOTE]
Меня больше 14.43 КОАП РФ волнует. Особенно 600 тыщ за вред здоровью или "угрозу причинения вреда". В любой момент какой-то мальчик сломает пальчик и я проблем не разгребу.
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.. У меня есть свое мнение. Хотелось бы услышать другое.
...[/QUOTE]
А,  по какому вопросу мнение-то Вы хотите услышать?[/QUOTE]
Особенно по 3. Про протоколы..
Если у Вас есть соображения по пунктам 1) и 2.1), велкам :lol:
Каковы перспективы схлопотать штраф за игровое оборудование в каждом из случаев?
собственники приняли в перечень общего имущества объекты но не установили стоимость их обслуживания
 
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.. У меня есть свое мнение. Хотелось бы услышать другое.

Есть запрос от ОМС о назначении ответственных за детские площадки. Ссылаются на ТР ЕАЭС 042/2017 (Тех регламент таможенного союза по площадкам). Есть ОГРОМНОЕ и НЕПРЕДОЛИМОЕ нежелание не брать этот геморрой на себя.
Что мы имеем с гуся..
1. В управлении 2 дома построенных после 2012 года (1ый ГОСТ о детских площадках). Ни один из договоров управления, естественно не упоминает игровое оборудование в качестве элемента общего имущества.
Считается ли игровое оборудование общим имуществом? Нужно ли его приводить в соответствие требованиям ТР ЕАЭС 042/2017 если оно изначально ему не соответствовало (что застройщик оставил на участке, то и есть)? Никаких документов на него нет и не было и никому оно по акту не передавалось.
[I]Как кажется, здесь я смогу отбиться от желающих его на меня повесить. Игровое оборудование нигде в 491 ПП или 36 ЖК РФ прямо не поименовано. По крайней мере [/I][I]автоматически его записать в ОИ нельзя. Поди докажи когда оно появилось и кто его поставил..[/I]
2. Остальные 99,9 процентов домов построены раньше. Опять-же, никакой договор управления, естественно, не упоминает игровое оборудование в качестве элемента общего имущества.
2.1. Из тех 99% площадок в подавляющем большинстве случаев, игровое оборудование (например, качели, лесенка, брусья, песочница) осталось не везде и в "первозданном виде" с учетом так сказать "естественного износа". Никаким покрытием там и не пахнет.
[I]Тут ДОЛЖНО быть еще проще.. Чем в первом случае.[/I] [I]Особенно если дом построен до вступления в силу ЖК.[/I]
2.2. И тут мы подходим к самому интересному. Есть дома где с 2016 года ОМС провел благоустройство. Основанием для благоустройства были "протоколы собраний собственников помещений" "в очной форме" по форме утвержденной ОМС. 2.2.1.Перечислять несоответствия утвержденной формы (действовавшему тогда) 937ому Приказу не смысла. В ГЖН протокол не передавался, но  он есть. И не оспорен. И это печально.
2.2.2. Протокол содержит формулировку о том, что стоимость [B]текущего ремонта после установки[/B] неких элементов общего имущества, которые в момент голосования нигде и никак не определены, будет определятся [B]на основании предложений УК, которая должна выставить их на голосование[/B].
Как Вы можете догадаться, никто к собственникам с предложениями не выходил... А даже если вдруг и выходил, а собственники то собственники не приняли. Это ситуацию не меняет.
2.2.3. Есть еще интересный момент. Протокол установил лиц - собственников, уполномоченных принимать результаты работ. ИЧСХ "результаты работ", как и следовало ожидать, собственников не устроили. И они ничего подрядчикам и городу не подписали.
В результате мы имеем:
Есть решение собственников (с учетом сложившейся печальной практики) законное. Собственники приняли решение ЧТО-ТО принять в состав ОИ.
"Конечный результат работ" который, кроме собственно игрового оборудования, включает и асфальт и заборчик и пандусы и прочая и прочая не был принят по акту уполномоченными лицами.
Предложения по стоимости обслуживания одного из элементов "конечного результата работ" который не был принят в целом, также не были приняты собственниками.
rev  88q
Депутаты поддержали проект закона о заочных собраниях МКД
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Это про какие иные информационные системы написано? [/QUOTE]
У нас 2-3 месяца назад ГЖН оочень рекомендовал в письменном виде какую-то (название не помню) использовать. Даже текстовку вопросов на повестку сбрасывали, подозрительно похожую на текст поправок в 3 чтении. У програмного поделия еще какие-то функции были... Точно помню прием жалоб от населения.
Все тихо проигнорировали.. ГЖН забыло.
Ответ на обращение гражданина - промахнулись с каналом связи
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот и говорите за свой регион, а не за все 85.[/QUOTE]
1. 438ое ограничивает проведение проверок по всей территории нашей необъятной. А дальше Вам карты в руки.  Наши тоже не сами до этого додумались. Им такой режим самим выгоден.
Я уже от двух других (не ГЖН) проверок 438ым отбился и все предписания продлил месяцев на 6.
2. Причем здесь срок давности? Ну напишет он в ГЖН (на меня) жалобу. А они мне представление. Через 2 месяца я им отвечу. Они его проинформируют, что все было хорошо. Не усложняйте...[QUOTE]Комментатор написал:
И таки да, есть ещё племя прокурориев, кои живут по отдельному закону....[/QUOTE]
Есть. Да их это не касается. Но опять же. Сколько тех жалоб "прокурориям"..
Ответ на обращение гражданина - промахнулись с каналом связи
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Так что Ваш путь - оптом отовариться от гжи. [/QUOTE]
Оптом меня отоварить мешает 438 Постановление от 03 апреля. Так как оснований для проведения проверок (а значит и штрафов) там немного. Это раз.
Наши проверяющие очень правильно поняли вышеуказанное постановление и решили сократить проведение проверок до письменных представлений, с одной стороны и свести к минимуму с другой.
Так что мой путь родился в результате плодотворной дискуссии со всеми "заинтересованными лицами" и вплоть до 21 года будет сильно облегчать мне жизнь.
#
Мимо меня еще в прошлом году УК  в систему (Домконтроля), а потом и свои дома внесли. Начали вносить сведения о работниках и тут я вмешался. Тихо саботируем уже который месяц.
Прислали от них договор лицензионный на систему Домконтроль и инструкцию. Никому ничего не платим.
#
Сегодня в районном суде, прикрываясь практикой кассационной инстанции, со ссылкой на коронавирус и революционное правосознание мне полностью порезали пеню по ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.  :cry:
Пойду обрадую шефа, что УК  официально приступила к новому вид деятельности: кредитование собственников под отрицательную (фактическая инфляция за период) ставку.   :evil:
#
[QUOTE]Igorbrn написал:
Появился текст законопроекта ко второму чтению, добавили что комиссию не должны брать с пенсионеров и с тех кто получает субсидии на оплату ЖКУ. Причем не сказано типа с собственника или с кого не брать, типа остановил пенсионера на улице и говоришь типа дедушка заплати мне за квартиру.[/QUOTE]
Банковское лобби сопротивляется..
Никакой конкретики в законопроекте и быть не должно. Смысл в том, чтобы брать, как и брали под предлогом, того что достоверно определить плательщика/собственника не можем. Несогласных [S]ф сад[/S] в суд.
#
Дык...[QUOTE]Истинный ариец. Характер нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам рейха.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Эээх, я уже представляю какие там блок-схемы будут! Вай, вай, вай! Просто пэрсик! Вместо тысячи слов - один скриншот. Все пояснения в газете и/или обвинительном заключении..[/QUOTE]
Но ведь чиновников там не будет?[/QUOTE]
А их родственники, кореша? Учитывая постоянный переход с гос должностей в частный сектор и обратно подчистить полностью следы не получится. Ну сотрешь ты в схеме имя, а косвенные указания на героя останутся.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Удивительно будет если её не привяжут к егрн, 6-ндфл,  банковским счетам, базам гбдд и к базам данных офд[/QUOTE]
Не забудьте Реестр дисквалифицированных лиц + АСК НДС и тот факт, что налоговая имеет инфо о зарегистрированных объектах недвижимости и транспорте (собственниках настоящих и бывших) и само собой об участниках ОООшек (в том числе бывших). Через все это, можно также связи провести... А сверху, в качестве вишенки, картотека арбитражных судов и раскрытие инфо о зависимых или входящих в одну группу лицах.
[B]Эээх, я уже представляю какие там блок-схемы будут! Вай, вай, вай! Просто пэрсик! [/B]
Вместо тысячи слов - один скриншот. Все пояснения в газете и/или обвинительном заключении..
#
[QUOTE]Анфиска написал:
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить[/QUOTE]
Уважаемый проситель,
Формулируйте тогда Ваши пожелания.. И изложите фактуру в полном объеме.
С одной стороны, все что Вы сейчас можете - это вести с ГЖН переговоры и трясти практикой, грозить судами, договариваться иным способом..
С другой стороны уже сегодня Вам нужна доверенность от собственника, от которого (если что) сразу поступит в СОЮ иск об признании недействительным решений вместе с ходатайством об истребовании оригиналов у ГЖН.
Но перед тем как  сдать иск в СОЮ Вам нужно было ВЧЕРА понять как исполнить требование ГК об оповещении собственников о судебном процессе[I] в вашем случае[/I]. Можете в СОЮ попытать счастья обеспечительными мерами... Тут возможны варианты.
Получив уведомление об исключении дома, имея в виду поданный иск в СОЮ, Вы аллюром сдаете иск об обжаловании действия ГЖН в арибтраж, (опять же с мерами) и после принятия к производству "приостанавливаетесь" до вступления в силу акта СОЮ.
В идеале вы мерам (скорее всего, в арибитраже) сможете заблокировать переход дома на сторону зла, так как после получения "одобрямса" от ГЖН нужно еще приступить по факту и ЕПД выпустить.
#
/Задумчиво/
У меня древние договоры управления. Тариф установлен в 2011 году. В нем не было ОДН и мусор  начислялся на человека. Я регулярно для судов простыни пояснения готовлю, на предмет того, как я пришел к тарифу в (условном) 2018.
Смотрю на них и думаю: "Сколько всякой херни изменилось с тех пор и зачем? История пошла на на второй круг по спирали."
Интересно, сколько лет схема с РО по ТКО просуществует?

#
[QUOTE]Анимаиса написал:
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.[/QUOTE]
Это не оговорка[QUOTE]Кроме того, суд учитывает, [B]представленные письменные пояснения собственников указанных жилых помещений, [/B]в которых они указывают дату заполнения решения, согласующуюся с датой проведения голосования. Оснований считать, что указанные решения были заполнены после проведения общего собрания, у суда не имеется и достоверных доказательств этого суду не представлено.[/QUOTE]
Это иные доказательства подтверждающие "спорное волеизъявление".
Решение без даты не подлежит учету.
#
[QUOTE]VitoTLT написал:
Для такого решения необходимо 100% голосов на ОСС или достаточно 2/3 ? [/QUOTE]
Такой пробельчик есть.
ИМХО: Если не 50% и не 100% значит 2/3.
#
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
Где указано и в какой форме?[/QUOTE]
Нигде. В свободной.
Но если хотите бросить дом и не получить штраф, нужно доказывать добросовестность и предусмотрительность.
Поэтому процедуру "отхода" надо продумывать заранее.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Тут по хорошему ГЖИ надо уведомлять прям заранее и потом тупо бросать дом. ВС РФ четко сказал, что ГЖИ обязано убрать, а если не убрало - это их проблемы.[/QUOTE]
Топикстартер пишет, что договор заканчивается 01 июня. Так что уведомлять заранее ГЖН и ОМС поздно. А вообще, надо.[QUOTE]burmistr написал:
Вот тут не согласен, так как ГЖИ может телиться вечно и принципиально у меня дом держать.[/QUOTE]
Может. И поэтому этот вопрос надо тихо проговаривать месяца за 3 до дня "Д". Чтобы знать к чему готовится. Но 3 месяцев у ТС нет.[QUOTE]burmistr написал:
но не обязанность управлять по окончании действия договора, [/QUOTE]
И то правда. Но лучше не доводить до обжалования штрафов и поуправлять немного сверху.[QUOTE]burmistr написал:
Управляете - значит берете на новый срок.[/QUOTE]
Пролонгация возможна если ни одна из сторон не предупредила другую. Надо фактуру дела смотреть.
#
Присоединяюсь к предыдущему докладчику.
Но есть нюансы.
1. Сначала дом надо убрать у себя в ГИС.
2. Заявление в ГЖН подается на внсение изменений в реестр лицензий - исключение дома из Вашей лицензии. В заявлении пишите, что в ГИСе дом исключен.
2.1. По идее ГЖН должно само исключить дом из реестра и уведомить ОМС. Однако надеяться на это никак нельзя. Меня без особого злого умысла 3 месяца динамили: то забыли, то в командировке, то форма заявления не та, то коронавирус. Хорошо, нам спешить некуда.
2.2. С копией документа, подтверждающего исключение, направляете Ваши стопы непосредственно в орган, отвечающий за проведение конкурса на управление домами. ГЖН может пересылать уведомление сколь угодно долго и ответственности за это нет.
#
[QUOTE]Егор написал:
Саныч, у меня достаточный опыт участия в программе комфортной городской среды.[/QUOTE]
Егор,
Ну, хорошо, убедили: Вы - Д'Артаньян, а  я .. гвардеец... И что???? Проблема ОСТАЛАСЬ! Как Ваша гордая поза помогает ответить на вопрос?
Вы, думаете, я не понимаю, что это "косяк"? Но он УЖЕ есть и возник до того как я устроился на это место. К сожалению,  Вы мою УК тогда не проконсультировали  :-D ...

З.Ы. Что-то мне подсказывает, что я не единственный на этом форуме у кого есть такие сложности.. И эта ветка могла бы быть более продуктивней и полезней для других...
#
[QUOTE]Егор написал:
А вопрос приняли или не приняли надо изучать куда подробнее - кто на каком основании делал, какие были условия и тд. [/QUOTE]
1. Есть федеральная программа софинансирования ремонта прилегающей территории. Каждый год на год вперед город планирует энную сумму потратить своих и, соответственно, получить из бюджета.
2. Для участия в "программе благоустройства" собственник должен нарисовать протокол партсобрания (ошибочно именуемый протокол собрания собственников помещений) и сдать его в администрацию. Форма протокола утверждена администрацией (по другому шаблону не пропустят). По ходу "голосования" графа постановили обрастает доп. формулировками.
3. Исходя из количества бабла и общего плана проведения благоустройства составляется список дворов и объем работ в каждом. Т.е. вы можете сдать протокол партсобрания и ждать благоустройства пока свиньи не полетят. А можете получить благоустройство на следующий год, если в этом районе город что то запланировал.
Следовательно, в момент "голосования" никто (в т.ч. и город) не знает, когда будут работы и каков их объем. Отсюда невозможность утвердить ни смету, ни перечень, ни количество игрового оборудования, если таковое планируется установить.
4. Каждый год город заключает договор с фирмой мотыльком, чьей задачей является: выполнить работы и умереть.
Некие лица (в основном, кавказской национальности), работники фирмы мотылька, "выполняют работы", а потом порхают на другой объект.
Задача подрядчика и города убедить лиц, (упомянутых в протоколе, как ответственных за приемку работ) подписать бумажки на ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ И ОПЛАЧЕННЫЙ ОБЪЕМ по смете. Фактический результат работ (САМО СОБОЙ!) имеет свойство не оправдывать надежд собственников и отличаться от сметного.
5. Ставит ли росписи подрядчик (город) за собственников неизвестно. Так как эти акты предусмотрительно складывают и никому не показывают.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
И я, но мой шеф против.[/QUOTE]
     [/QUOTE]
Его можно понять. ЖКХ не по закону живет.
1. Начнется вал обращений и скандалов с собственниками. Особенно мамаши с детьми.
2. Ближайшие полгода отписываться и отбиваться (возможно в суде) от всех возможных контролирующих, которые обязательно среагируют на волю народа и разбираться не станут.
3. Всякие "вышестоящие" и "уважаемые" начнут давить и требовать объяснений. Ссылка на закон их не устроит. Особенно в контексте того, что весь город в такой же ситуации ничего не трогает..
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я бы так и сделал.[/QUOTE]
И я, но мой шеф против.. До первого штрафа по крайней мере...
#
Раз уж с ответственностью мы более или менее определились. То теперь переходим к "хэджированию рисков"...
Дано.
1. Элемент ОИ не соответствующей закону.
2. Вероятность схлопотать за него штраф.
Решения:
Вариант 1. "Прособственническая шизофрения".
Приобрести новое оборудование (старое ремонтировать бесполезно) за счет УК.
Вариант 2. Не по понятиям, зато по закону.
2.1. Актируем (печальное) состояние ОИ.
2.2. Проводим собрание о закупке нового оборудования, терпим крах.
2.3. Болгарку в руки и режем под корень (уносим на склад). Дабы не создавать угрозы жизни и здоровью собственников.
 
#
[QUOTE]Атос написал:
Сплошная вода на киселе и никакой конкретики[/QUOTE]
Я же сказал: "партсобрание"... А какие выводы?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
там должен быть раздел[/QUOTE]
Ремарка правильная.. Учту. Спасибо.
#
[QUOTE]Егор написал:
Вы дали добро на установку оборудования на своей территории с условием его дальнейшего обслуживания и главное частично профинансировали эти работы. [/QUOTE]
1. Откуда это избирательное отождествление собственников с УК? Почему им отказывают в субъектности во всем что касается их ответственности, но не их прав? Ну гос органы, ладно. Там думать вредно.
Причем здесь УК? Ее оштрафуют и дом вычеркнут из лицензии. Жить и пользоваться с площадкой будут собственники.
2. Вы - это кто? Людовик - король солнце? УК ничего никому не разрешала.
3. Собственники да. Они приняли решение принять ОИ. Нет ничего финансировали. Нет не приняли, то что получилось по акту.
4. Не должен был город передать собственникам ОИ в состоянии и комплектации, предусмотренной законом?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не вдаваясь (не вижу смысла, да и лень) в детали. Всё, что стоит на земле, отмежёванной как "придомовая территория" без обременений, будет в этой ситуации рассматриваться как ОИ.[/QUOTE]
Так проще и глупее всего. Но спорить не буду..
#
[QUOTE]Егор написал:
текст протокола ОСС по этому поводу.[/QUOTE]
Дык.. дОкумент больше похож на протокол партсобрания. Все решается на ходу. Первоначальная повестка трансформируется в прениях.
#
[QUOTE]Егор написал:
Отмежевана? Поставлена на кадастровый учет? Есть в РР?[/QUOTE]
З/у сформирован в 2012 и поставлен на кадастровый учет с назначением для "эксплуатации многоквартирного жилого дома"[QUOTE]Егор написал:
Земля то чья?[/QUOTE]
В выписке из ЕГРН[QUOTE]данные о правообладателе отсутствуют[/QUOTE]
Такая дребедень везде. Как по-другому?

Единственное, в новостройках, ЕГРН на з/у может содержать сведения об обременениях (дольщках)...
#
[QUOTE]Атос написал:
. Решили взять на баланс ТСЖ,[/QUOTE]
У меня ТСЖ нет. Но и это не панацея.[QUOTE]Атос написал:
содержать ДИП на тариф, а тем более произвести ремонт не реально[/QUOTE]
Меня больше 14.43 КОАП РФ волнует. Особенно 600 тыщ за вред здоровью или "угрозу причинения вреда". В любой момент какой-то мальчик сломает пальчик и я проблем не разгребу.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.. У меня есть свое мнение. Хотелось бы услышать другое.
...[/QUOTE]
А,  по какому вопросу мнение-то Вы хотите услышать?[/QUOTE]
Особенно по 3. Про протоколы..
Если у Вас есть соображения по пунктам 1) и 2.1), велкам :lol:
Каковы перспективы схлопотать штраф за игровое оборудование в каждом из случаев?
#
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.. У меня есть свое мнение. Хотелось бы услышать другое.

Есть запрос от ОМС о назначении ответственных за детские площадки. Ссылаются на ТР ЕАЭС 042/2017 (Тех регламент таможенного союза по площадкам). Есть ОГРОМНОЕ и НЕПРЕДОЛИМОЕ нежелание не брать этот геморрой на себя.
Что мы имеем с гуся..
1. В управлении 2 дома построенных после 2012 года (1ый ГОСТ о детских площадках). Ни один из договоров управления, естественно не упоминает игровое оборудование в качестве элемента общего имущества.
Считается ли игровое оборудование общим имуществом? Нужно ли его приводить в соответствие требованиям ТР ЕАЭС 042/2017 если оно изначально ему не соответствовало (что застройщик оставил на участке, то и есть)? Никаких документов на него нет и не было и никому оно по акту не передавалось.
[I]Как кажется, здесь я смогу отбиться от желающих его на меня повесить. Игровое оборудование нигде в 491 ПП или 36 ЖК РФ прямо не поименовано. По крайней мере [/I][I]автоматически его записать в ОИ нельзя. Поди докажи когда оно появилось и кто его поставил..[/I]
2. Остальные 99,9 процентов домов построены раньше. Опять-же, никакой договор управления, естественно, не упоминает игровое оборудование в качестве элемента общего имущества.
2.1. Из тех 99% площадок в подавляющем большинстве случаев, игровое оборудование (например, качели, лесенка, брусья, песочница) осталось не везде и в "первозданном виде" с учетом так сказать "естественного износа". Никаким покрытием там и не пахнет.
[I]Тут ДОЛЖНО быть еще проще.. Чем в первом случае.[/I] [I]Особенно если дом построен до вступления в силу ЖК.[/I]
2.2. И тут мы подходим к самому интересному. Есть дома где с 2016 года ОМС провел благоустройство. Основанием для благоустройства были "протоколы собраний собственников помещений" "в очной форме" по форме утвержденной ОМС. 2.2.1.Перечислять несоответствия утвержденной формы (действовавшему тогда) 937ому Приказу не смысла. В ГЖН протокол не передавался, но  он есть. И не оспорен. И это печально.
2.2.2. Протокол содержит формулировку о том, что стоимость [B]текущего ремонта после установки[/B] неких элементов общего имущества, которые в момент голосования нигде и никак не определены, будет определятся [B]на основании предложений УК, которая должна выставить их на голосование[/B].
Как Вы можете догадаться, никто к собственникам с предложениями не выходил... А даже если вдруг и выходил, а собственники то собственники не приняли. Это ситуацию не меняет.
2.2.3. Есть еще интересный момент. Протокол установил лиц - собственников, уполномоченных принимать результаты работ. ИЧСХ "результаты работ", как и следовало ожидать, собственников не устроили. И они ничего подрядчикам и городу не подписали.
В результате мы имеем:
Есть решение собственников (с учетом сложившейся печальной практики) законное. Собственники приняли решение ЧТО-ТО принять в состав ОИ.
"Конечный результат работ" который, кроме собственно игрового оборудования, включает и асфальт и заборчик и пандусы и прочая и прочая не был принят по акту уполномоченными лицами.
Предложения по стоимости обслуживания одного из элементов "конечного результата работ" который не был принят в целом, также не были приняты собственниками.
rev  88q
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Это про какие иные информационные системы написано? [/QUOTE]
У нас 2-3 месяца назад ГЖН оочень рекомендовал в письменном виде какую-то (название не помню) использовать. Даже текстовку вопросов на повестку сбрасывали, подозрительно похожую на текст поправок в 3 чтении. У програмного поделия еще какие-то функции были... Точно помню прием жалоб от населения.
Все тихо проигнорировали.. ГЖН забыло.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот и говорите за свой регион, а не за все 85.[/QUOTE]
1. 438ое ограничивает проведение проверок по всей территории нашей необъятной. А дальше Вам карты в руки.  Наши тоже не сами до этого додумались. Им такой режим самим выгоден.
Я уже от двух других (не ГЖН) проверок 438ым отбился и все предписания продлил месяцев на 6.
2. Причем здесь срок давности? Ну напишет он в ГЖН (на меня) жалобу. А они мне представление. Через 2 месяца я им отвечу. Они его проинформируют, что все было хорошо. Не усложняйте...[QUOTE]Комментатор написал:
И таки да, есть ещё племя прокурориев, кои живут по отдельному закону....[/QUOTE]
Есть. Да их это не касается. Но опять же. Сколько тех жалоб "прокурориям"..
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Так что Ваш путь - оптом отовариться от гжи. [/QUOTE]
Оптом меня отоварить мешает 438 Постановление от 03 апреля. Так как оснований для проведения проверок (а значит и штрафов) там немного. Это раз.
Наши проверяющие очень правильно поняли вышеуказанное постановление и решили сократить проведение проверок до письменных представлений, с одной стороны и свести к минимуму с другой.
Так что мой путь родился в результате плодотворной дискуссии со всеми "заинтересованными лицами" и вплоть до 21 года будет сильно облегчать мне жизнь.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!