crm

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Запрос жителя
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Житель попросил детализировать какие расходы включены в ту или иную статью сметы за предыдущие 3 года,[/QUOTE]
[QUOTE]Безусловно, Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах (ч. 10.1 ст.161 ЖК РФ).

Однако непосредственное исполнение этой обязанности регулируется Приказом Минкомсвязи России №74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее Приказа №114). Ссылка на указанный нормативный акт содержится в тексте ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ.

Принимая во внимание вышеуказанное и положения ст. 5 ЖК РФ следует сделать вывод, что положения жилищного законодательства являются специальными (lex specialis) по отношению к иным нормативным актам и подлежат применению в первую очередь.

Из положений жилищного кодекса и постановлений правительства совсем НЕ СЛЕДУЕТ, что Собственник может требовать, а исполнитель (в свою очередь) обязан ему предоставить любую информацию, которую потребитель посчитает нужной. Объем и перечень раскрываемой информации, как уже было указано, установлен Приказом №114.

2.4. В соответствии с частью 2 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» целью закона является создание правовых и организационных основ для обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве.

В соответствии ч. 1 ст. 9 вышеуказанного закона информация, содержащаяся в системе, является официальной.

Соответственно, поставщик информации, однажды разместив в публичном доступе определенный законодательством перечень сведений, уже выполнил установленную законом обязанность по раскрытию информации и довел ее до сведения неограниченного круга лиц. Такое лицо не может быть принуждено к тому, чтобы каждый раз доводить уже размещенную информацию (и, тем более, в бОльшем обьеме, чем предписано) до каждого обратившегося.

[/QUOTE]

Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
то кто-же возместит издержки?[/QUOTE]
Какие издержки?
Возместить ТСЖ? Расходы на юриста, которые с него взыщут.. Никто не возместит - спишут со счета и все. Придется крутиться без них.
Собственники могут, конечно, опять скинуться. Надо, всего лишь еще раз, собрание провести...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
1. Общее собрание в заочной форме можно проводить только после несостоявшегося в очной форме (Ваше мнение);[/QUOTE]
Ну...[QUOTE] Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня.[/QUOTE]
Ибо[QUOTE]Правильно или неправильно – это вопрос философский[/QUOTE]
"Мое" мнение здесь не имеет значения.
Суд русским по белому пишет
[QUOTE]В материалах дела отсутствуют сведения о том, что [B]вв[/B][B]иду несостоявшегося из-за отсутствия кворума общего собрания в очной форме[/B] проведение такого собрания было назначено в заочной форме, что прямо предусмотрено положениями части 1 статьи 47 ЖК РФ.[/QUOTE]
Так исторически сложилась практика... Страна у нас большая - в каких-то регионах возможен иной взгляд. Очевидно Краснодар придерживается "ортодоксальной" позиции.
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
С удовольствием пообсуждаю пути оспаривания решения. У нас еще кассация не пройдена.[/QUOTE]
Обсуждать можно. И подать можно. Но нужно трезво оценивать свои шансы. А они у Вас равны примерно 0.
Исходя из текста судебного акта, Вы вообще не понимаете, что Вы делаете, что такое ТСН и что такое собрание собственников и какой нужен кворум под какие вопросы.
Это Вам еще суд не все ваши грехи не расписал. Потому что у нас судьи сами не знают и разбираться не хотят.
1. Если следовать закону, что у нас бывает редко... То любой тариф (для товарищества) проистекает из сметы, которую Вы даже не думали утверждать на собрании. Очевидно, что соответствующий закон, Вы не читали.
2. Вы сами не поняли, какое собрание хотели провести. Т.е. и ЖК РФ прошел мимо Вас.
Я еще застал времена когда "ОЧНО-ЗАОЧНОГО" собрания не было. Что двигало Вами когда Вы выбрали "заочную" форму, при наличии универсальной "очно-заочной", я понять не могу.
Если Вы говорите, что у Вас было "заочное" собрание, то условием для проведения заочного, является несостоявшееся "очное". Несостоявшееся "очное" оформляется протоколом. Иначе как подтвердить, что оно не состоялось.
Т.е. "заочная" форма предполагает проведение ДВУХ собраний (с 2 комплектами документов): бесполезное "техническое" и "реальное" с той же повесткой.
И так далее и тому подобное.
Так оформлять документы нельзя.
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
на строительство, узаканивались по суду. Цены в них соответственно ниже чем в тех, которые по ФЗ, люди на это клевали и покупали.[/QUOTE]
Я аж испугался, что это у Вас практика такая для "нормального" строительства..
Теперь-то понятно. Купили макет дома задешево и несколько фотографий... Не спросили ничего. Документы не смотрели.
Прибегали к нам такие.. Было, было...Помню.
У Вас еще "честные" "продаваны" оказались. Даже строить начинали... Блин.. Обычно такие просто с деньгами исчезают...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
Да, к сожалению вот такие реалии в прекрасном городе Сочи.[/QUOTE]
Извините за назойливость. Меня 150 000 за открытие вентиля на счетчике не отпускает..
1. Я застрою акт приема передачи без коммуникаций в квартире не подпишу. Помещение очевидно не пригодно для использования по прямому назначению... Более того, обычно передаются документы на прибор на котором даже минимальное потребление было - тупо чтобы проверить.
1.1. В Вашем случае понятно. А как "живой" застройщик объясняет дольщику, что поставка коммунального ресурса в цену квартиры не входит? Я бы требовал решения этого вопроса от застроя... Я с горгазом в отношениях не состою.
1.2.  Хорошо..По мнению застроя, с которым я согласился в термине "жилое помещение", прилагательное явно лишнее. И за то что бы добавить прилагательное надо мне лично отдельно доплатить...
3. Дальше я беру ДДУ и акт приема передачи перспективно "жилого" помещения и прихожу в Горгаз.. А мне там в зубы дают договор/платежку за что/на что? Какое официальное обоснование относительно честного отъема денег у меня?  В доме труба газовая есть, но 150 штук надо заплатить за...?
А если я не заплачу, то мне в квартиру газ не пойдет? Они его где-то перекроют до моей квартиры?
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
Я так понимаю дом "строили" не пойми где, в независимости от расстояния до коммуникаций. Потому что в городской застройке тянуть особо ничего не надо. И проблем таких не должно быть.[QUOTE]Magnoliya написал:
Всего то по 200 р с квадрата за то, чтобы у тебя было тепло и вода из крана бесперебойно[/QUOTE]
Я впервые такое вижу. При том, что с банкротством застройщиков я в разных регионах сталкивался. Ладно бы это коттеджный поселок был.[QUOTE]Magnoliya написал:
В Сочи за газ собирают по 150 тысяч с квартиры[/QUOTE]
И с таким тем более. А зачем я квартиру покупаю, чтобы потом за газ платить отдельно?  всем законам земным и божеским заройщик прибор учета опломбирует и мне передает. Какие 150 000 и за что? Платить газовикам, как будто я к себе в частный дом трубу тяну... Это сильно.
Или у Вас все равно платить надо, даже если в дом "все заведено"?
[QUOTE]Magnoliya написал:
Изначально водоканал 145 млн хотел(индивидуальный тариф типа), а тепловики 45 млн[/QUOTE]
Я про достройку не говорю, но уж коммуникации с грехом пополам, решает орган местного самоуправления или инвестор вместе с городом. Нынче целый фонд, есть который за нерадивым застройщиками все достраивает.
Я слышал, коллеги говорили, что есть "южнорусская судебная аномалия". Оказалось, что аномалия далеко за пределы суда расходится)))
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. [/QUOTE]
Слушайте, Вот Вы такие умные и замечательные а [S]строем не ходите[/S] хотя бы проконсультироваться с кем-то по простейшему вопросу и, не дай Бог, почитать в интернете порядок проведения и последствия своей самодеятельности, не смогли. Или у Вас никаких сомнений в успехе не было? С вашей-то повесткой дня.
Дело даже не в юриспруденции, а в здравом смысле. Вы на голосование ТАКИЕ расходы ставили. Я когда читал - в осадок выпал.
За ту сумму которую Вы "на кон поставили", у Вас протокол должен был быть и-де-аль-ным в смысле оформления и повестки дня. Черт бы с ним  с реальным голосованием - тут что есть, то есть. Хотя за такое бабло можно было бы... немного подумать о тактике и стратегии. А вы в лоб кавалерийским галопом на пулеметы.
Это собрание просто обречено было стать предметом судебного спора. Очевидно же. Не эти так другие подали бы - когда увидели сколько с них Вы (по суду) взыскиваете.[QUOTE]Magnoliya написал:
за 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.[/QUOTE]
Там только водоканльям и тепловикам под 7 миллионов надо отдать. Мелочь конечно...
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?[/QUOTE]
А кто, по-вашему, должен платить?
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
[QUOTE]Magnoliya написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&find_forum=0&find_date1=25.02.2022&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем[/QUOTE]
[/QUOTE]
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1.  Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2.  Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.  
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
В 2016 году между нашей УК и РСО был заключен договор энергоснабжения, в котором РСО именуется "гарантирующий поставщик", а УК "исполнитель коммунальных услуг", также в договоре имеется термин "потребитель", т.е. лицо пользующиеся помещением в МКД и потребляющее электрическую энергию.[/QUOTE]
У меня такой же декабрем 16 года. Потому что поправки.
[QUOTE]Дик Судья написал:
При этом потребители всегда вносили оплату за электроэнергию напрямую в РСО.[/QUOTE]
Т.е. у Вас система т.н. "прямых расчетов". Как и у меня в регионе.
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сейчас идет судебное разбирательство, в ходе которого представителем РСО заявляется что УК по договору энергоснабжения покупает весь ресурс на МКД и обязуется его оплачивать, т.е. объем электричества идет на общедомовой счетчик, после чего из него вычитают показания ИПУ (т.к. потребители платят напрямую в РСО) и разницу должна оплатить УК. [/QUOTE]
Все верно. Но есть один мааааленький нюанс.
А с какого перепоя деньги получает РСО? Где решение собственников? Его нет.
Раз мы играем в чтение ЖК, то в ЖК написано другое. Без решения собственников все бабло будьте добры пересылать УК. А уж она, получив все деньги, за всю коммуналку может рассчитываться или не рассчитываться с РСО (в регионах одно время шикарная схема была).
РСО получило бабки БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Это не "ЕЕ" деньги! Все деньги для УК одинаковые - от жителей за СиР, ОДН или коммуналку. Только в головах тупорылых сотрудников ОБЭП такие платежи имеют целевой характер. По ЖК, УК рассчитывается с РСО всеми своими денежными средствами в независимости от источника.
Да, в Вашем случае, Вы должны за ВЕСЬ ресурс, но РСО вам должно бабки вернуть, ибо неосновательное обогащение. Это не ЕЕ деньги. Это ВАШИ деньги. Нет, в принципе, ни одного законного основания для существования данной схемы.
Если мы начинаем ссылаться на "так сложилось", то "так сложилось" должно работать во всей цепочке. Меня энергосбыт местный регулярно пугал таким иском. Я предложил им рискнуть.
Так что, будь я на Вашем месте, я бы зарядил им встречный иск на все полученное бабло + % неосновательному обогащение за период.  

Но у Вас к несчастью есть агентский договор.
И агентский договор надо расторгать само собой. Подписывать его нельзя было ни при каком раскладе...
Соответственно Вам нужно требовать с РСО всю сумму недобора по агентскому договору за ненадлежащее исполнение обязательств. Раз уж они на это подвязались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот здесь  товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) [/QUOTE]
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..[QUOTE]Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.[/QUOTE]
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.[/QUOTE]
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу.  Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

[/QUOTE]
"Какие Ваши доказательства?" (с)
[QUOTE][B]При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной [/B][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404893577/#8511][B]частью первой[/B][/URL][B] настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:[/B][/QUOTE]
[QUOTE]1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель [/QUOTE]
договор управления, например[QUOTE]5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю, [/QUOTE]
Может же такое быть?

[QUOTE]sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да, [/QUOTE]
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?

«Косячит» подрядчик по капитальному ремонту, а отвечать опять управляющей организации
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Думаю, что тема интересна многим. [/QUOTE]
Решения получить можно..
А08-5759/2020
А08-5757/2020
С неденежными требованиями на выполнение работ.
Есть вопрос в том, что региональный оператор выполнять решения суда не хочет. А приставы его прикрывают.
По хорошему. После 2 штрафов надо УД заводить. Но тут как в фильме:[QUOTE]Кто его посадит? Он же памятник.[/QUOTE]
Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
. Почему всё обязательно должно заливаться, ломаться[/QUOTE]
Такая ж у нас строительная отрасль. Дендро-фекальный способ.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
затопов за 15 лет не было,[/QUOTE]
Ого! Это Вам везет.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
у вас почему то на первый план выступают средства пожаротушения и вентиляции[/QUOTE]
Это не проблема - это расходы. А проблема в том, что расходы нынче те же - но сборы меньше.
Раньше, когда машиноместа не выделялись, брали тариф дома с каждого собственника "в долевой пропорции". А сейчас, при выделенных машиноместах, УК платит только 50% площади паркинга.  Почувствуйте разницу.
Я считал тариф для паркинга на 101 место. Уборка, обслуживание пожарки, плюс страхование, плюс ворота (каждая поломка, почему-то 30-50 тыщ) + электроэнергия. Выходит сильно больше чем в доме...
 
Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тарифа абсолютно хватает.[/QUOTE]
До первого залития или подобного происшествия.
Про судебный спор о демонтаже кабеля управляющей организацией
 
[QUOTE]саныч написал:
составляет 121 838 руб.[/QUOTE]
Это еще мелочь
[QUOTE]Согласно представленному истцом отчёту №...ЦС-12/19 от <дата>, составленному ООО «Стандарт оценки», рыночная стоимость права требования возмещения убытков (реального ущерба), возникшего при демонтаже ТВ и Интернет кабеля, расположенного по адресу квартиры истца, на <дата> составляет 114 489 руб.

В связи с наличием между сторонами спора относительно размера причиненного ущерба определением суда от <дата> по ходатайству представителя ответчика назначено проведение судебной строительно-технической товароведческой экспертизы, производство которой поручено АНО «Центр судебной экспертизы «ПетроЭксперт».

[/QUOTE]
Т.е. УК за СВОИ ЖЕ ДЕНЬГИ, сцуконах, заказало себе такую экспертизу.. И получили БО-ЛЬШЕ.
Там юрист в доле по ходу...
Мы чего-то об этом деле не знаем..

Про судебный спор о демонтаже кабеля управляющей организацией
 
[QUOTE] сотрудник ответчика в отсутствие на то установленных законом оснований осуществил демонтаж ТВ-кабеля и кабеля для Интернета, выходящих их квартиры, чем причинил истцу убытки;[/QUOTE]
[QUOTE]Согласно выводам заключения экспертов №...-М-2-1673/2021 от <дата> выходящие из <адрес> кабель витая пара U/UTP 4PR AWG 24 Cat.5e INDOOR и коаксильный кабель SAT 703 75 OHM имеют повреждения от воздействия на них режущего ручного инструмента; выявленные повреждения являются следствием демонтажа кабелей, произведенных ответчиком <дата>. Выявленные повреждения исключают дальнейшее использование по назначению указанных кабелей; технической возможности «наращивания» кабелей, выходящих из <адрес>, не имеется; кроме того, «наращивание» кабелей неизбежно ухудшает передаваемые по ним сигналы. Стоимость работ по устранению ущерба, связанного с демонтажем кабелей в <адрес>, [B][COLOR=#ff0000]составляет 121 838 руб.[/COLOR][/B][/QUOTE]
А из чего кабели сделаны? чистое метеоритное золото?
Управляющая компания VS провайдер
 
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
заставит провайдера[/QUOTE]
"Заставить" уйти могут только "неустановленные лица" с топорами...
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
нарушения антимонопольного законодательства (ограничение конкуренции)?[/QUOTE]
Будет если этим займется "сама" УК -возможно. Я когда то давно так штраф словил на юр лицо по 14.31 (?) КОАП РФ. Тогда это было пол миллиона рубликов, с УЧЕТОМ ходатайства об уменьшении ниже низшего предела, установленного КОАП.
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Возможно ли привлечь УК к гражданско-правовой ответственности и взыскать например упущенную выгоду?[/QUOTE]
Забудьте про УК. Она себя "окрасила в те цвета, которые окрасила". Точка. При любой разборке возникнут неприятные вопросы.
Если что-то делать, то именем собственников и по решению собственников. И то, провайдер сразу начнет отбиваться подписанным договором. Понятно, что в суде (если собственники подадут в суд) это не прокатит, но провайдеру плевать. Он бумажку с радостью отдаст хоть в прокуратуру, хоть собственникам, хоть в Спортлото. Вопрос один - как дальше эта бумажка сыграет...
Управляющая компания VS провайдер
 
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Какая ответственность [/QUOTE]
Без решения собрания заключение договора + получение денег имеет все шансы закончиться 14.1.3 КОАП РФ
"Попросить" УК может, но ее пошлют и правильно сделают.
Заключенный договор является проблемой только для УК. Представим себе что собственник пожалуется в прокуратуру/жилнадзор. Провайдеру плевать на согласие собственников. Ответственности нет. Он договор передаст копию куда угодно. А вот УК у будут проблемы.
Есть разная судебная практика по ответственности УК за оборудование провайдера. Есть практика, которая позволяет УК убирать оборудование.
Провайдер в худшем случае рискует потерей нескольких абонентов. А для УК это 50 тыщ + на должностное лицо и/или 150 тыщ+ на юр лицо.  
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]isa написал:
Нам ответили вот чего.[/QUOTE]
А можно документ в более удобном для чтения формате?
Договоры с управляющими компаниями хотят привести к единой форме
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
проклинать "их", [/QUOTE]
Как раз наоборот, я считаю, что там делают все правильно.
А наши макаки пытаются скопировать, то что работает при совсем других вводных с людьми, у которых другое представление о собственности. [QUOTE]ДонКихот написал:
Тариф на содержание заметно ниже нашего, но есть некий целевой взнос "Дополнительный сбор на ремонт подъезда", 3 руб/м2[/QUOTE]
Я года 4 назад общался с одним хорьком. Мужик прижимистый, за копейку торгуется. У него пара пара нежилых, 2 квартиры. Сам живет в модной высотке, другая квартира и одно нежилье в домах под управлением клиента. Обслуживает высотку одно из 3 реально работающих ТСЖ города.
Там председатель ТСЖ охмурил собственников, как ксендзы Козлевича. Жадный хорек рвал на груди себе волосы и долго рассказывал мне что в высотке тариф дешевле. При этом сколько работ делается. У меня была смеховая истерика.
Оказалось все просто. У нас в ЕПД есть раздел  "содержание жилья" и соответствующая строка в нем. Кроме того в разделе есть строки "лифт" и "ОДН(ы)". Такая картина в 95% домов.
Так вот председатель ТСЖ "тариф"  "не поднимал". Но добавлял в ЕПД строки "благоустройство территории", "ремонт подъезда", "охрана", "видеонаблюдение" и т.д. Короче, у него строк в этом разделе, как у дурака фантиков. И собственники, в том числе хорек, думают, что это не содержание жилья.
Я был под впечатлением и пробовал сам такой трюк в паре домов провернуть. Не вышло. Видимо, нужно целевую аудиторию окучивать сразу и делать это долго.  
Исключение из реестра лицензий, уфффь
 
[QUOTE]DB42 написал:
чаще по шаблону штампуют решения[/QUOTE]
Они все штампуют. Есть судьи которые совсем чиновники,  "бюджет священен" "админ орган прав потому что.." и которые на судей иногда похожи. Вот в 1 инстанции у нас чиновники. зато в апелляции и кассации (иногда) бывают проблески разума
Исключение из реестра лицензий, уфффь
 
[QUOTE]DB42 написал:
Зачем в АС?[/QUOTE]
Потому что там судьи более адекватные чем СОЮ. Планка, конечно, низкая. Но все же.
[QUOTE]DB42 написал:
решения,[/QUOTE]
А может
[QUOTE]Оспаривание ненормативных правовых актов, решений и действий[/QUOTE]
Исключение из реестра лицензий, уфффь
 
[QUOTE]DB42 написал:
Всем доброго дня!
ГЖИ не хочет исключать МКД из реестра лицензий. В соответствии с условиями договора одна из сторон может выразить желание в прекращении, заблаговременно - за 3 месяца уведомив другую сторону.
[/QUOTE]
Нет. Так это не работает. Для нас Юрьев день - окончание срока договора. И даже за него надо бороться.. К сожалению...

[QUOTE]Самое интересное, что в 2021 году по такой же схеме отказывались от 2х МКД и оба раза без проблем[/QUOTE]
Повезло
[QUOTE]Думаю обжаловать по КАСу, как думаете есть ли смысл?[/QUOTE]
По КАСу? А просто в АС податься?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Коллеги,
Может кто в курсе. Есть необходимость миновать стадию тех поддержки в ГИС и... истребовать через суд некую инфо.
Вопрос. А кому и какому адресу (возможно электронному) суд будет направлять запрос:
а) оператору назначенному Мишустиным -  АО «Оператор информационной системы» ИНН, ОГРН, Адрес. На убогом сайте есть контакты для СМИ, персонала, корпоративных клиентов.. Все не то.
б) Лигу сексуальных реформ?
Есть ли вообще фактический или электронный адрес, где тебя не пошлют лесом подрядчики Ланита? Самому Ланиту (кстати какому? там несколько юр лиц) писать очевидно бесполезно.
Договоры с управляющими компаниями хотят привести к единой форме
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
фиксированный взнос на случай форс-мажора[/QUOTE]
Обезьяны-с. Копируют форму, не понимая содержание.
В проклятых капиталистических странах, эксплуататоры из правления кондоминимумов (США, Канада)/товариществ (Евпропа) беспощадно эксплуатируют самих себя и других собственников дома, собирая сверх т.н. "тарифа" взносы в т.н. "в резервный фонд" или как он там в той же Германии называется. Деньги лежат на счете и расходуются по решению правления на т.н. "форс мажор".
Видимо идея в этом.  У "них" "там" есть похожая система разделения расходов по видам.
Опять же у "них" "там" там Правление из собственников фактически решает все вопросы, а т.н. "УК" организует процесс выполняя "административные" (!!!!) функции. Т.е. подрядчиков может выбирать УК, а может выбирать правление. Сама УК ремонты не делает, трубы не латает, дворы не метет.
Великая гуру из ЖКХ из Думы предлагает безжалостно натянуть западную сову кондоминимума-товарищества, на наш глобус управляющей организации самым противоестественным способом.
Выписка из домовой книги, будь она неладна, Куда посылать за выпиской, если её уже отменили
 
[QUOTE]Яна написал:
Добрый день. Собственно, вопрос. Хотя домовую книгу уже упразднили, риелторы, банки и т.п. просят с жителей выписки. Мы достаточно молодой ТСЖ, работаем 2 года, предыдущая УК картотеку не передала ни нам, ни в МФЦ. Если жители пробуют обратиться в МФЦ, их посылают к нам. Если жители обращаются в МВД, их тоже посылают к нам! Кто сталкивался с подобным? Что делать? Мы рисуем эти выписки на основании данных, предоставленных самими собственниками, но так же тоже неправильно.[/QUOTE]
КХМ.. Ну нам сверху такое прислали[QUOTE]В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года № 713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за приём и передачу в органы регистрационного учёта документов для регистрации и снятия с регистрационного учёта граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» управляющие жилищным фондом организации (управляющие компании, жилищные организации, ТСЖ) и органы местного самоуправления (далее - ОМСУ) уполномочены на приём и передачу документов для осуществления регистрационного учёта, следовательно, являются операторами персональных данных.

Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Закон № 152) (пункт 1 части 1 статьи 6) установлено, что обработка персональных данных субъекта осуществляется с его согласия.

Таким образом, жилищные организации и ОМСУ [B][COLOR=#ff0000]могут предоставлять[/COLOR][/B] физическим и юридическим лицам имеющуюся в их распоряжении информацию о регистрационном учёте граждан (содержащую персональные данные) исключительно[COLOR=#ff0000] [/COLOR][B][COLOR=#ff0000]при наличии согласия[/COLOR][/B] субъекта персональных данных ([B][I]т.е. не могут[/I][/B]), в отношении которого эти сведения запрашиваются. Примерную форму предоставления указанной информации прилагаем.

Однако указанные сведения на момент их предоставления могут быть неактуальными ([B][I]уже лет 5, но кто считает[/I][/B]), так как достоверной информацией о регистрации граждан располагает МВД России. Постановка и снятие с регистрационного учёта осуществляются путём обращения граждан в МФЦ, уполномоченный орган, на портал Госуслуг.

В случае если гражданин зарегистрируется в другом регионе (автоматически будет снят с регистрационного учёта по прежнему месту жительства), жилищные организации и ОМСУ такой информацией могут не располагать.

Вместе с тем действующим законодательством предусмотрены случаи, в которых обработка персональных данных допускается без согласия субъекта. К ним следует отнести осуществление и выполнение возложенных законодательством Российской Федерации на оператора персональных данных функций, полномочий и обязанностей (пункты 2-11 части 1 статьи 6 Закона № 152).

Так, постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Постановление № 354) для жилищных организаций установлена обязанность предоставлять региональному оператору по обращению с твёрдыми коммунальными отходами сведения, необходимые для начисления платы за коммунальную услугу (п. 148 (1)). В состав указанных сведений включены данные о фамилии, имени, отчестве (при наличии), дате и месте рождения, реквизитах документа, удостоверяющего личность, контактном телефоне и адресе электронной почты (при наличии) каждого собственника и пользователя жилых помещений ([B][I]где их брать не понятно, а ответственность осталась[/I][/B]).

Таким образом, при реализации норм Постановления № 354 жилищными организациями согласие на обработку персональных данных субъекта не требуется.

Дополнительно сообщаем, [B][COLOR=#ff0000]что с 1 января 2023 года[/COLOR] [/B]собственники недвижимости смогут получать [B][COLOR=#ff0000]в МВД России адресно-справочную информацию[COLOR=#000000] (жаль, наша ФМС не в курсе)[/COLOR][/COLOR][/B] в отношении совместно проживающих лиц по месту пребывания или по месту жительства без их согласия (статья 3 закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года №5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»).

Настоящие разъяснения даны исключительно в части предоставления сведений о регистрационном учёте граждан (по месту проживания и месту пребывания), ранее представлявшихся в виде справок и выписок по формам № 10 и № 11, установленных приказом ФМС России от 11 сентября 2012 года № 288 (утратил силу).

Обращаем внимание на то, что иные вопросы, не связанные с порядком предоставления вышеперечисленных сведений, например, касающиеся оперативно-розыскной деятельности, запросов правоохранительных и судебных органов власти, регулируются действующим законодательством в пределах возложенных на жилищные организации ([B][I]???[/I][/B]) и ОМСУ полномочий[/QUOTE]
В общем. Надо собраться силами и сходить в свой ФМС. Мне самому справка нужна.
А перед этим вот такое пришло

[QUOTE]

Обращаем ваше внимание на то, что после отмены жилищного учёта граждан в соответствии с приказом МВД России от 31 декабря 2017 года № 984 справка о составе семьи и выписки из домовых книг упразднены, а их истребований носит нелегитимный характер. Органы и организации (МФЦ, управляющие компании, ТСЖ), ранее осуществлявшие выдачу данных документов, не уполномочены на их предоставление, так как полномочиями по осуществлению регистрации граждан располагает исключительно МВД России.

Выдача и (или) истребование вышеуказанных документов влечёт за собой административную, а в некоторых случаях и уголовную ответственность, так как такой порядок представления сведений нарушает требования Федерального закона от 27 июля 2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» относительно запроса у заявителя документов, находящихся в распоряжении органов власти, Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-9)3 «О персональных данных» в части хранения, обработки, а также передачи персональных данных третьим лицам без согласия владельца. В частности, в соответствии со статьёй 5.1.15 главы 5.1 главы 5 Закона____________ «Об административных правонарушениях на территории ____________» данные действия, если таковые не влекут за собой уголовного” деяния, имеют последствие в виде наложения административного штрафа на должностных лиц органов исполнительной власти _________________
или органов местного самоуправления, осуществляющих исполнительно-­распорядительные полномочия, в размере от трёх до пяти тысяч рублей.

В целях недопущения нарушения прав и свобод человека, а также положений законодательства о персональных данных, на территориях субъектов Российской Федерации ведётся активная работа [B][I](прям камень с души упал)[/I][/B] по указанному направлению с учётом применения декларативного порядка подтверждения сведений заявителем. В том числе в качестве подтверждения представленных сведений считаем возможным использовать следующие документы и сведения, представляемые гражданами:

-       для подтверждения степени родства: свидетельства записей актов гражданского состояния (о браке, о рождении, о смерти);

-    для подтверждения регистрации по месту жительства: сведения из документа, удостоверяющего личность (паспорт), свидетельство о регистрации по месту жительства по форме № 8 (для детей до момента получения паспорта гражданина Российской Федерации), свидетельство о регистрации по месту пребывания по форме № 3, адресную справку о регистрации по месту жительства, выдаваемую МВД России (можно получить посредством Единого портала государственных услуг [B][I](это было смешно, если бы не было грустно)[/I][/B]);

-       для подтверждения права собственности на недвижимое имущество с указанием площади жилого помещения: выписка из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН).

На основании вышеизложенного и в целях соблюдения действующего законодательства просим учесть данную информацию.

[/QUOTE]


Взлом сайта. К CRM системе не имеет отношения
 
Цитата
Клабер написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Возможно ли такое, что кто-то, сам администратор или чужой взломщик изменил дату размещения протокола, допустим поставил дату размещения 09.08.2022 г.?
Администратор скорее всего может, либо зашли зная логин и пароль того у кого есть доступ от личного кабинета и именно 09.08.2022 поменяли. Нанимать постороннего взламывать реформу будет очень дорого, но и такое возможно. Дату 09.08.2022 все видят?
Было это много лет назад. Подробности не вспомню.. УК привлекали за нераскрытие инфо. Мне один товарищ показывал как он на реформе исправлял сведения. Там очень просто на самом деле (было). Открываешь страницу как код и правишь... Единственное, что исправления были видны на этом самом компе. В базе ничего не менялось.
Я делал скриншоты и таскал и в суд))) Типа. У меня все хорошо.
Так что насчет "невозможно" и "дорого", я бы не стал
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал:
Житель попросил детализировать какие расходы включены в ту или иную статью сметы за предыдущие 3 года,[/QUOTE]
[QUOTE]Безусловно, Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах (ч. 10.1 ст.161 ЖК РФ).

Однако непосредственное исполнение этой обязанности регулируется Приказом Минкомсвязи России №74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее Приказа №114). Ссылка на указанный нормативный акт содержится в тексте ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ.

Принимая во внимание вышеуказанное и положения ст. 5 ЖК РФ следует сделать вывод, что положения жилищного законодательства являются специальными (lex specialis) по отношению к иным нормативным актам и подлежат применению в первую очередь.

Из положений жилищного кодекса и постановлений правительства совсем НЕ СЛЕДУЕТ, что Собственник может требовать, а исполнитель (в свою очередь) обязан ему предоставить любую информацию, которую потребитель посчитает нужной. Объем и перечень раскрываемой информации, как уже было указано, установлен Приказом №114.

2.4. В соответствии с частью 2 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2014 N 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» целью закона является создание правовых и организационных основ для обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций информацией о жилищно-коммунальном хозяйстве.

В соответствии ч. 1 ст. 9 вышеуказанного закона информация, содержащаяся в системе, является официальной.

Соответственно, поставщик информации, однажды разместив в публичном доступе определенный законодательством перечень сведений, уже выполнил установленную законом обязанность по раскрытию информации и довел ее до сведения неограниченного круга лиц. Такое лицо не может быть принуждено к тому, чтобы каждый раз доводить уже размещенную информацию (и, тем более, в бОльшем обьеме, чем предписано) до каждого обратившегося.

[/QUOTE]

#
[QUOTE]ДонКихот написал:
то кто-же возместит издержки?[/QUOTE]
Какие издержки?
Возместить ТСЖ? Расходы на юриста, которые с него взыщут.. Никто не возместит - спишут со счета и все. Придется крутиться без них.
Собственники могут, конечно, опять скинуться. Надо, всего лишь еще раз, собрание провести...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
1. Общее собрание в заочной форме можно проводить только после несостоявшегося в очной форме (Ваше мнение);[/QUOTE]
Ну...[QUOTE] Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня.[/QUOTE]
Ибо[QUOTE]Правильно или неправильно – это вопрос философский[/QUOTE]
"Мое" мнение здесь не имеет значения.
Суд русским по белому пишет
[QUOTE]В материалах дела отсутствуют сведения о том, что [B]вв[/B][B]иду несостоявшегося из-за отсутствия кворума общего собрания в очной форме[/B] проведение такого собрания было назначено в заочной форме, что прямо предусмотрено положениями части 1 статьи 47 ЖК РФ.[/QUOTE]
Так исторически сложилась практика... Страна у нас большая - в каких-то регионах возможен иной взгляд. Очевидно Краснодар придерживается "ортодоксальной" позиции.
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
С удовольствием пообсуждаю пути оспаривания решения. У нас еще кассация не пройдена.[/QUOTE]
Обсуждать можно. И подать можно. Но нужно трезво оценивать свои шансы. А они у Вас равны примерно 0.
Исходя из текста судебного акта, Вы вообще не понимаете, что Вы делаете, что такое ТСН и что такое собрание собственников и какой нужен кворум под какие вопросы.
Это Вам еще суд не все ваши грехи не расписал. Потому что у нас судьи сами не знают и разбираться не хотят.
1. Если следовать закону, что у нас бывает редко... То любой тариф (для товарищества) проистекает из сметы, которую Вы даже не думали утверждать на собрании. Очевидно, что соответствующий закон, Вы не читали.
2. Вы сами не поняли, какое собрание хотели провести. Т.е. и ЖК РФ прошел мимо Вас.
Я еще застал времена когда "ОЧНО-ЗАОЧНОГО" собрания не было. Что двигало Вами когда Вы выбрали "заочную" форму, при наличии универсальной "очно-заочной", я понять не могу.
Если Вы говорите, что у Вас было "заочное" собрание, то условием для проведения заочного, является несостоявшееся "очное". Несостоявшееся "очное" оформляется протоколом. Иначе как подтвердить, что оно не состоялось.
Т.е. "заочная" форма предполагает проведение ДВУХ собраний (с 2 комплектами документов): бесполезное "техническое" и "реальное" с той же повесткой.
И так далее и тому подобное.
Так оформлять документы нельзя.
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
на строительство, узаканивались по суду. Цены в них соответственно ниже чем в тех, которые по ФЗ, люди на это клевали и покупали.[/QUOTE]
Я аж испугался, что это у Вас практика такая для "нормального" строительства..
Теперь-то понятно. Купили макет дома задешево и несколько фотографий... Не спросили ничего. Документы не смотрели.
Прибегали к нам такие.. Было, было...Помню.
У Вас еще "честные" "продаваны" оказались. Даже строить начинали... Блин.. Обычно такие просто с деньгами исчезают...
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
Да, к сожалению вот такие реалии в прекрасном городе Сочи.[/QUOTE]
Извините за назойливость. Меня 150 000 за открытие вентиля на счетчике не отпускает..
1. Я застрою акт приема передачи без коммуникаций в квартире не подпишу. Помещение очевидно не пригодно для использования по прямому назначению... Более того, обычно передаются документы на прибор на котором даже минимальное потребление было - тупо чтобы проверить.
1.1. В Вашем случае понятно. А как "живой" застройщик объясняет дольщику, что поставка коммунального ресурса в цену квартиры не входит? Я бы требовал решения этого вопроса от застроя... Я с горгазом в отношениях не состою.
1.2.  Хорошо..По мнению застроя, с которым я согласился в термине "жилое помещение", прилагательное явно лишнее. И за то что бы добавить прилагательное надо мне лично отдельно доплатить...
3. Дальше я беру ДДУ и акт приема передачи перспективно "жилого" помещения и прихожу в Горгаз.. А мне там в зубы дают договор/платежку за что/на что? Какое официальное обоснование относительно честного отъема денег у меня?  В доме труба газовая есть, но 150 штук надо заплатить за...?
А если я не заплачу, то мне в квартиру газ не пойдет? Они его где-то перекроют до моей квартиры?
#
Я так понимаю дом "строили" не пойми где, в независимости от расстояния до коммуникаций. Потому что в городской застройке тянуть особо ничего не надо. И проблем таких не должно быть.[QUOTE]Magnoliya написал:
Всего то по 200 р с квадрата за то, чтобы у тебя было тепло и вода из крана бесперебойно[/QUOTE]
Я впервые такое вижу. При том, что с банкротством застройщиков я в разных регионах сталкивался. Ладно бы это коттеджный поселок был.[QUOTE]Magnoliya написал:
В Сочи за газ собирают по 150 тысяч с квартиры[/QUOTE]
И с таким тем более. А зачем я квартиру покупаю, чтобы потом за газ платить отдельно?  всем законам земным и божеским заройщик прибор учета опломбирует и мне передает. Какие 150 000 и за что? Платить газовикам, как будто я к себе в частный дом трубу тяну... Это сильно.
Или у Вас все равно платить надо, даже если в дом "все заведено"?
[QUOTE]Magnoliya написал:
Изначально водоканал 145 млн хотел(индивидуальный тариф типа), а тепловики 45 млн[/QUOTE]
Я про достройку не говорю, но уж коммуникации с грехом пополам, решает орган местного самоуправления или инвестор вместе с городом. Нынче целый фонд, есть который за нерадивым застройщиками все достраивает.
Я слышал, коллеги говорили, что есть "южнорусская судебная аномалия". Оказалось, что аномалия далеко за пределы суда расходится)))
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. [/QUOTE]
Слушайте, Вот Вы такие умные и замечательные а [S]строем не ходите[/S] хотя бы проконсультироваться с кем-то по простейшему вопросу и, не дай Бог, почитать в интернете порядок проведения и последствия своей самодеятельности, не смогли. Или у Вас никаких сомнений в успехе не было? С вашей-то повесткой дня.
Дело даже не в юриспруденции, а в здравом смысле. Вы на голосование ТАКИЕ расходы ставили. Я когда читал - в осадок выпал.
За ту сумму которую Вы "на кон поставили", у Вас протокол должен был быть и-де-аль-ным в смысле оформления и повестки дня. Черт бы с ним  с реальным голосованием - тут что есть, то есть. Хотя за такое бабло можно было бы... немного подумать о тактике и стратегии. А вы в лоб кавалерийским галопом на пулеметы.
Это собрание просто обречено было стать предметом судебного спора. Очевидно же. Не эти так другие подали бы - когда увидели сколько с них Вы (по суду) взыскиваете.[QUOTE]Magnoliya написал:
за 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.[/QUOTE]
Там только водоканльям и тепловикам под 7 миллионов надо отдать. Мелочь конечно...
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?[/QUOTE]
А кто, по-вашему, должен платить?
#
[QUOTE]Magnoliya написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&find_forum=0&find_date1=25.02.2022&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем[/QUOTE]
[/QUOTE]
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1.  Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2.  Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.  
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
В 2016 году между нашей УК и РСО был заключен договор энергоснабжения, в котором РСО именуется "гарантирующий поставщик", а УК "исполнитель коммунальных услуг", также в договоре имеется термин "потребитель", т.е. лицо пользующиеся помещением в МКД и потребляющее электрическую энергию.[/QUOTE]
У меня такой же декабрем 16 года. Потому что поправки.
[QUOTE]Дик Судья написал:
При этом потребители всегда вносили оплату за электроэнергию напрямую в РСО.[/QUOTE]
Т.е. у Вас система т.н. "прямых расчетов". Как и у меня в регионе.
[QUOTE]Дик Судья написал:
Сейчас идет судебное разбирательство, в ходе которого представителем РСО заявляется что УК по договору энергоснабжения покупает весь ресурс на МКД и обязуется его оплачивать, т.е. объем электричества идет на общедомовой счетчик, после чего из него вычитают показания ИПУ (т.к. потребители платят напрямую в РСО) и разницу должна оплатить УК. [/QUOTE]
Все верно. Но есть один мааааленький нюанс.
А с какого перепоя деньги получает РСО? Где решение собственников? Его нет.
Раз мы играем в чтение ЖК, то в ЖК написано другое. Без решения собственников все бабло будьте добры пересылать УК. А уж она, получив все деньги, за всю коммуналку может рассчитываться или не рассчитываться с РСО (в регионах одно время шикарная схема была).
РСО получило бабки БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Это не "ЕЕ" деньги! Все деньги для УК одинаковые - от жителей за СиР, ОДН или коммуналку. Только в головах тупорылых сотрудников ОБЭП такие платежи имеют целевой характер. По ЖК, УК рассчитывается с РСО всеми своими денежными средствами в независимости от источника.
Да, в Вашем случае, Вы должны за ВЕСЬ ресурс, но РСО вам должно бабки вернуть, ибо неосновательное обогащение. Это не ЕЕ деньги. Это ВАШИ деньги. Нет, в принципе, ни одного законного основания для существования данной схемы.
Если мы начинаем ссылаться на "так сложилось", то "так сложилось" должно работать во всей цепочке. Меня энергосбыт местный регулярно пугал таким иском. Я предложил им рискнуть.
Так что, будь я на Вашем месте, я бы зарядил им встречный иск на все полученное бабло + % неосновательному обогащение за период.  

Но у Вас к несчастью есть агентский договор.
И агентский договор надо расторгать само собой. Подписывать его нельзя было ни при каком раскладе...
Соответственно Вам нужно требовать с РСО всю сумму недобора по агентскому договору за ненадлежащее исполнение обязательств. Раз уж они на это подвязались.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вот здесь  товарищ (утверждающий, что он представитель оператора ГИС ЖКХ) [/QUOTE]
Судя по тому, что он некомпетентный кретин, которые не знает свою собственную систему - он действительно работает в операторе..[QUOTE]Условия задачки: данным сервисом может воспользоваться только компания которая оказывает услугу на данный дом. Как это проверить.[/QUOTE]
Как? Сначала, извиниться перед всеми за свою некомпетентность, написать заявление по собственному, потом биться в кабинете головой об стену (по возможности до потери сознания), уползти с рабочего места.
На хрена этому дебилу рабочий кабинет УО, на хера ему в системе реестры которые ведет ГЖН. Не знает он.. как это проверить.... Как там сидели кретины при запуске. Так кретины и остались.
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
У нас УВД не может дать адресную справку собственнику квартиры о количестве лиц, зарегистрированных на квартире, т.е. новый собственник вообще проверить не сможет кто прописан на квартире и на каких основаниях.[/QUOTE]
Ну как бы.. такая чухонь в Госуслугах была и есть. Запросить-то можно, в теории, через личный кабинет. У нас даже губер всем рассылкой не раз обещал, что с 01 января 2023 ее можно будет получить в госуслугах.
Я вот пытался и до и после.. Нужно всего-то выбрать отделение ФМС для получения этой услуги, указав свой район/город в рамках субъекта.. И.. оказывается что в моем районе ее получить негде. ФМС есть, но, видимо, там получить нельзя. Вот подгрузится мой районный ФМС в базу когда-нибудь потом, тогда и получу.  Но услуга доступна. Они там уже все отчитались.
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие основания у нотариуса выдавать вам выписки из ЕГРН?

[/QUOTE]
"Какие Ваши доказательства?" (с)
[QUOTE][B]При подаче письменного заявления заинтересованное лицо представляет нотариусу письменные доказательства, подтверждающие наличие указанных в настоящей части обстоятельств, достаточных для получения выписки, предусмотренной [/B][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404893577/#8511][B]частью первой[/B][/URL][B] настоящей статьи. К таким обстоятельствам могут относиться:[/B][/QUOTE]
[QUOTE]1) наличие договора, сторонами которого являются заявитель и правообладатель [/QUOTE]
договор управления, например[QUOTE]5) наличие оснований для предъявления заявителем иска к правообладателю, [/QUOTE]
Может же такое быть?

[QUOTE]sokolik26rus написал:
по запросу суда или судебного пристава это да, [/QUOTE]
А кто Вам сказал, что гос органы (тот же Жилнадзор) утратят свой доступ к ЕГРН?

#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Думаю, что тема интересна многим. [/QUOTE]
Решения получить можно..
А08-5759/2020
А08-5757/2020
С неденежными требованиями на выполнение работ.
Есть вопрос в том, что региональный оператор выполнять решения суда не хочет. А приставы его прикрывают.
По хорошему. После 2 штрафов надо УД заводить. Но тут как в фильме:[QUOTE]Кто его посадит? Он же памятник.[/QUOTE]
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
. Почему всё обязательно должно заливаться, ломаться[/QUOTE]
Такая ж у нас строительная отрасль. Дендро-фекальный способ.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
затопов за 15 лет не было,[/QUOTE]
Ого! Это Вам везет.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
у вас почему то на первый план выступают средства пожаротушения и вентиляции[/QUOTE]
Это не проблема - это расходы. А проблема в том, что расходы нынче те же - но сборы меньше.
Раньше, когда машиноместа не выделялись, брали тариф дома с каждого собственника "в долевой пропорции". А сейчас, при выделенных машиноместах, УК платит только 50% площади паркинга.  Почувствуйте разницу.
Я считал тариф для паркинга на 101 место. Уборка, обслуживание пожарки, плюс страхование, плюс ворота (каждая поломка, почему-то 30-50 тыщ) + электроэнергия. Выходит сильно больше чем в доме...
 
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тарифа абсолютно хватает.[/QUOTE]
До первого залития или подобного происшествия.
#
[QUOTE]саныч написал:
составляет 121 838 руб.[/QUOTE]
Это еще мелочь
[QUOTE]Согласно представленному истцом отчёту №...ЦС-12/19 от <дата>, составленному ООО «Стандарт оценки», рыночная стоимость права требования возмещения убытков (реального ущерба), возникшего при демонтаже ТВ и Интернет кабеля, расположенного по адресу квартиры истца, на <дата> составляет 114 489 руб.

В связи с наличием между сторонами спора относительно размера причиненного ущерба определением суда от <дата> по ходатайству представителя ответчика назначено проведение судебной строительно-технической товароведческой экспертизы, производство которой поручено АНО «Центр судебной экспертизы «ПетроЭксперт».

[/QUOTE]
Т.е. УК за СВОИ ЖЕ ДЕНЬГИ, сцуконах, заказало себе такую экспертизу.. И получили БО-ЛЬШЕ.
Там юрист в доле по ходу...
Мы чего-то об этом деле не знаем..

#
[QUOTE] сотрудник ответчика в отсутствие на то установленных законом оснований осуществил демонтаж ТВ-кабеля и кабеля для Интернета, выходящих их квартиры, чем причинил истцу убытки;[/QUOTE]
[QUOTE]Согласно выводам заключения экспертов №...-М-2-1673/2021 от <дата> выходящие из <адрес> кабель витая пара U/UTP 4PR AWG 24 Cat.5e INDOOR и коаксильный кабель SAT 703 75 OHM имеют повреждения от воздействия на них режущего ручного инструмента; выявленные повреждения являются следствием демонтажа кабелей, произведенных ответчиком <дата>. Выявленные повреждения исключают дальнейшее использование по назначению указанных кабелей; технической возможности «наращивания» кабелей, выходящих из <адрес>, не имеется; кроме того, «наращивание» кабелей неизбежно ухудшает передаваемые по ним сигналы. Стоимость работ по устранению ущерба, связанного с демонтажем кабелей в <адрес>, [B][COLOR=#ff0000]составляет 121 838 руб.[/COLOR][/B][/QUOTE]
А из чего кабели сделаны? чистое метеоритное золото?
#
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
заставит провайдера[/QUOTE]
"Заставить" уйти могут только "неустановленные лица" с топорами...
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
нарушения антимонопольного законодательства (ограничение конкуренции)?[/QUOTE]
Будет если этим займется "сама" УК -возможно. Я когда то давно так штраф словил на юр лицо по 14.31 (?) КОАП РФ. Тогда это было пол миллиона рубликов, с УЧЕТОМ ходатайства об уменьшении ниже низшего предела, установленного КОАП.
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Возможно ли привлечь УК к гражданско-правовой ответственности и взыскать например упущенную выгоду?[/QUOTE]
Забудьте про УК. Она себя "окрасила в те цвета, которые окрасила". Точка. При любой разборке возникнут неприятные вопросы.
Если что-то делать, то именем собственников и по решению собственников. И то, провайдер сразу начнет отбиваться подписанным договором. Понятно, что в суде (если собственники подадут в суд) это не прокатит, но провайдеру плевать. Он бумажку с радостью отдаст хоть в прокуратуру, хоть собственникам, хоть в Спортлото. Вопрос один - как дальше эта бумажка сыграет...
#
[QUOTE]Штирлиц99 написал:
Какая ответственность [/QUOTE]
Без решения собрания заключение договора + получение денег имеет все шансы закончиться 14.1.3 КОАП РФ
"Попросить" УК может, но ее пошлют и правильно сделают.
Заключенный договор является проблемой только для УК. Представим себе что собственник пожалуется в прокуратуру/жилнадзор. Провайдеру плевать на согласие собственников. Ответственности нет. Он договор передаст копию куда угодно. А вот УК у будут проблемы.
Есть разная судебная практика по ответственности УК за оборудование провайдера. Есть практика, которая позволяет УК убирать оборудование.
Провайдер в худшем случае рискует потерей нескольких абонентов. А для УК это 50 тыщ + на должностное лицо и/или 150 тыщ+ на юр лицо.  
#
[QUOTE]isa написал:
Нам ответили вот чего.[/QUOTE]
А можно документ в более удобном для чтения формате?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
проклинать "их", [/QUOTE]
Как раз наоборот, я считаю, что там делают все правильно.
А наши макаки пытаются скопировать, то что работает при совсем других вводных с людьми, у которых другое представление о собственности. [QUOTE]ДонКихот написал:
Тариф на содержание заметно ниже нашего, но есть некий целевой взнос "Дополнительный сбор на ремонт подъезда", 3 руб/м2[/QUOTE]
Я года 4 назад общался с одним хорьком. Мужик прижимистый, за копейку торгуется. У него пара пара нежилых, 2 квартиры. Сам живет в модной высотке, другая квартира и одно нежилье в домах под управлением клиента. Обслуживает высотку одно из 3 реально работающих ТСЖ города.
Там председатель ТСЖ охмурил собственников, как ксендзы Козлевича. Жадный хорек рвал на груди себе волосы и долго рассказывал мне что в высотке тариф дешевле. При этом сколько работ делается. У меня была смеховая истерика.
Оказалось все просто. У нас в ЕПД есть раздел  "содержание жилья" и соответствующая строка в нем. Кроме того в разделе есть строки "лифт" и "ОДН(ы)". Такая картина в 95% домов.
Так вот председатель ТСЖ "тариф"  "не поднимал". Но добавлял в ЕПД строки "благоустройство территории", "ремонт подъезда", "охрана", "видеонаблюдение" и т.д. Короче, у него строк в этом разделе, как у дурака фантиков. И собственники, в том числе хорек, думают, что это не содержание жилья.
Я был под впечатлением и пробовал сам такой трюк в паре домов провернуть. Не вышло. Видимо, нужно целевую аудиторию окучивать сразу и делать это долго.  
#
[QUOTE]DB42 написал:
чаще по шаблону штампуют решения[/QUOTE]
Они все штампуют. Есть судьи которые совсем чиновники,  "бюджет священен" "админ орган прав потому что.." и которые на судей иногда похожи. Вот в 1 инстанции у нас чиновники. зато в апелляции и кассации (иногда) бывают проблески разума
#
[QUOTE]DB42 написал:
Зачем в АС?[/QUOTE]
Потому что там судьи более адекватные чем СОЮ. Планка, конечно, низкая. Но все же.
[QUOTE]DB42 написал:
решения,[/QUOTE]
А может
[QUOTE]Оспаривание ненормативных правовых актов, решений и действий[/QUOTE]
#
[QUOTE]DB42 написал:
Всем доброго дня!
ГЖИ не хочет исключать МКД из реестра лицензий. В соответствии с условиями договора одна из сторон может выразить желание в прекращении, заблаговременно - за 3 месяца уведомив другую сторону.
[/QUOTE]
Нет. Так это не работает. Для нас Юрьев день - окончание срока договора. И даже за него надо бороться.. К сожалению...

[QUOTE]Самое интересное, что в 2021 году по такой же схеме отказывались от 2х МКД и оба раза без проблем[/QUOTE]
Повезло
[QUOTE]Думаю обжаловать по КАСу, как думаете есть ли смысл?[/QUOTE]
По КАСу? А просто в АС податься?
#
Коллеги,
Может кто в курсе. Есть необходимость миновать стадию тех поддержки в ГИС и... истребовать через суд некую инфо.
Вопрос. А кому и какому адресу (возможно электронному) суд будет направлять запрос:
а) оператору назначенному Мишустиным -  АО «Оператор информационной системы» ИНН, ОГРН, Адрес. На убогом сайте есть контакты для СМИ, персонала, корпоративных клиентов.. Все не то.
б) Лигу сексуальных реформ?
Есть ли вообще фактический или электронный адрес, где тебя не пошлют лесом подрядчики Ланита? Самому Ланиту (кстати какому? там несколько юр лиц) писать очевидно бесполезно.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
фиксированный взнос на случай форс-мажора[/QUOTE]
Обезьяны-с. Копируют форму, не понимая содержание.
В проклятых капиталистических странах, эксплуататоры из правления кондоминимумов (США, Канада)/товариществ (Евпропа) беспощадно эксплуатируют самих себя и других собственников дома, собирая сверх т.н. "тарифа" взносы в т.н. "в резервный фонд" или как он там в той же Германии называется. Деньги лежат на счете и расходуются по решению правления на т.н. "форс мажор".
Видимо идея в этом.  У "них" "там" есть похожая система разделения расходов по видам.
Опять же у "них" "там" там Правление из собственников фактически решает все вопросы, а т.н. "УК" организует процесс выполняя "административные" (!!!!) функции. Т.е. подрядчиков может выбирать УК, а может выбирать правление. Сама УК ремонты не делает, трубы не латает, дворы не метет.
Великая гуру из ЖКХ из Думы предлагает безжалостно натянуть западную сову кондоминимума-товарищества, на наш глобус управляющей организации самым противоестественным способом.
#
[QUOTE]Яна написал:
Добрый день. Собственно, вопрос. Хотя домовую книгу уже упразднили, риелторы, банки и т.п. просят с жителей выписки. Мы достаточно молодой ТСЖ, работаем 2 года, предыдущая УК картотеку не передала ни нам, ни в МФЦ. Если жители пробуют обратиться в МФЦ, их посылают к нам. Если жители обращаются в МВД, их тоже посылают к нам! Кто сталкивался с подобным? Что делать? Мы рисуем эти выписки на основании данных, предоставленных самими собственниками, но так же тоже неправильно.[/QUOTE]
КХМ.. Ну нам сверху такое прислали[QUOTE]В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года № 713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за приём и передачу в органы регистрационного учёта документов для регистрации и снятия с регистрационного учёта граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» управляющие жилищным фондом организации (управляющие компании, жилищные организации, ТСЖ) и органы местного самоуправления (далее - ОМСУ) уполномочены на приём и передачу документов для осуществления регистрационного учёта, следовательно, являются операторами персональных данных.

Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Закон № 152) (пункт 1 части 1 статьи 6) установлено, что обработка персональных данных субъекта осуществляется с его согласия.

Таким образом, жилищные организации и ОМСУ [B][COLOR=#ff0000]могут предоставлять[/COLOR][/B] физическим и юридическим лицам имеющуюся в их распоряжении информацию о регистрационном учёте граждан (содержащую персональные данные) исключительно[COLOR=#ff0000] [/COLOR][B][COLOR=#ff0000]при наличии согласия[/COLOR][/B] субъекта персональных данных ([B][I]т.е. не могут[/I][/B]), в отношении которого эти сведения запрашиваются. Примерную форму предоставления указанной информации прилагаем.

Однако указанные сведения на момент их предоставления могут быть неактуальными ([B][I]уже лет 5, но кто считает[/I][/B]), так как достоверной информацией о регистрации граждан располагает МВД России. Постановка и снятие с регистрационного учёта осуществляются путём обращения граждан в МФЦ, уполномоченный орган, на портал Госуслуг.

В случае если гражданин зарегистрируется в другом регионе (автоматически будет снят с регистрационного учёта по прежнему месту жительства), жилищные организации и ОМСУ такой информацией могут не располагать.

Вместе с тем действующим законодательством предусмотрены случаи, в которых обработка персональных данных допускается без согласия субъекта. К ним следует отнести осуществление и выполнение возложенных законодательством Российской Федерации на оператора персональных данных функций, полномочий и обязанностей (пункты 2-11 части 1 статьи 6 Закона № 152).

Так, постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Постановление № 354) для жилищных организаций установлена обязанность предоставлять региональному оператору по обращению с твёрдыми коммунальными отходами сведения, необходимые для начисления платы за коммунальную услугу (п. 148 (1)). В состав указанных сведений включены данные о фамилии, имени, отчестве (при наличии), дате и месте рождения, реквизитах документа, удостоверяющего личность, контактном телефоне и адресе электронной почты (при наличии) каждого собственника и пользователя жилых помещений ([B][I]где их брать не понятно, а ответственность осталась[/I][/B]).

Таким образом, при реализации норм Постановления № 354 жилищными организациями согласие на обработку персональных данных субъекта не требуется.

Дополнительно сообщаем, [B][COLOR=#ff0000]что с 1 января 2023 года[/COLOR] [/B]собственники недвижимости смогут получать [B][COLOR=#ff0000]в МВД России адресно-справочную информацию[COLOR=#000000] (жаль, наша ФМС не в курсе)[/COLOR][/COLOR][/B] в отношении совместно проживающих лиц по месту пребывания или по месту жительства без их согласия (статья 3 закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года №5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»).

Настоящие разъяснения даны исключительно в части предоставления сведений о регистрационном учёте граждан (по месту проживания и месту пребывания), ранее представлявшихся в виде справок и выписок по формам № 10 и № 11, установленных приказом ФМС России от 11 сентября 2012 года № 288 (утратил силу).

Обращаем внимание на то, что иные вопросы, не связанные с порядком предоставления вышеперечисленных сведений, например, касающиеся оперативно-розыскной деятельности, запросов правоохранительных и судебных органов власти, регулируются действующим законодательством в пределах возложенных на жилищные организации ([B][I]???[/I][/B]) и ОМСУ полномочий[/QUOTE]
В общем. Надо собраться силами и сходить в свой ФМС. Мне самому справка нужна.
А перед этим вот такое пришло

[QUOTE]

Обращаем ваше внимание на то, что после отмены жилищного учёта граждан в соответствии с приказом МВД России от 31 декабря 2017 года № 984 справка о составе семьи и выписки из домовых книг упразднены, а их истребований носит нелегитимный характер. Органы и организации (МФЦ, управляющие компании, ТСЖ), ранее осуществлявшие выдачу данных документов, не уполномочены на их предоставление, так как полномочиями по осуществлению регистрации граждан располагает исключительно МВД России.

Выдача и (или) истребование вышеуказанных документов влечёт за собой административную, а в некоторых случаях и уголовную ответственность, так как такой порядок представления сведений нарушает требования Федерального закона от 27 июля 2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» относительно запроса у заявителя документов, находящихся в распоряжении органов власти, Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-9)3 «О персональных данных» в части хранения, обработки, а также передачи персональных данных третьим лицам без согласия владельца. В частности, в соответствии со статьёй 5.1.15 главы 5.1 главы 5 Закона____________ «Об административных правонарушениях на территории ____________» данные действия, если таковые не влекут за собой уголовного” деяния, имеют последствие в виде наложения административного штрафа на должностных лиц органов исполнительной власти _________________
или органов местного самоуправления, осуществляющих исполнительно-­распорядительные полномочия, в размере от трёх до пяти тысяч рублей.

В целях недопущения нарушения прав и свобод человека, а также положений законодательства о персональных данных, на территориях субъектов Российской Федерации ведётся активная работа [B][I](прям камень с души упал)[/I][/B] по указанному направлению с учётом применения декларативного порядка подтверждения сведений заявителем. В том числе в качестве подтверждения представленных сведений считаем возможным использовать следующие документы и сведения, представляемые гражданами:

-       для подтверждения степени родства: свидетельства записей актов гражданского состояния (о браке, о рождении, о смерти);

-    для подтверждения регистрации по месту жительства: сведения из документа, удостоверяющего личность (паспорт), свидетельство о регистрации по месту жительства по форме № 8 (для детей до момента получения паспорта гражданина Российской Федерации), свидетельство о регистрации по месту пребывания по форме № 3, адресную справку о регистрации по месту жительства, выдаваемую МВД России (можно получить посредством Единого портала государственных услуг [B][I](это было смешно, если бы не было грустно)[/I][/B]);

-       для подтверждения права собственности на недвижимое имущество с указанием площади жилого помещения: выписка из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН).

На основании вышеизложенного и в целях соблюдения действующего законодательства просим учесть данную информацию.

[/QUOTE]


#
Цитата
Клабер написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Возможно ли такое, что кто-то, сам администратор или чужой взломщик изменил дату размещения протокола, допустим поставил дату размещения 09.08.2022 г.?
Администратор скорее всего может, либо зашли зная логин и пароль того у кого есть доступ от личного кабинета и именно 09.08.2022 поменяли. Нанимать постороннего взламывать реформу будет очень дорого, но и такое возможно. Дату 09.08.2022 все видят?
Было это много лет назад. Подробности не вспомню.. УК привлекали за нераскрытие инфо. Мне один товарищ показывал как он на реформе исправлял сведения. Там очень просто на самом деле (было). Открываешь страницу как код и правишь... Единственное, что исправления были видны на этом самом компе. В базе ничего не менялось.
Я делал скриншоты и таскал и в суд))) Типа. У меня все хорошо.
Так что насчет "невозможно" и "дорого", я бы не стал

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!