crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 1
день

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Просто покупаешь квартиру (причем поскольку данные о правах в ЕГРН закрыты - то с неизвестной историей) с вероятностью потом получить уведомление о долге за ЖКУ (неограниченных размеров - в т.ч. превышающих сумму, за которую эту квартиру покупал).[/QUOTE]
Если долг не переходит на нового собственника, какая разница?
Мне выставляют мусор за 5ых потому что непонятно где брать информацию о прописанных. Я не стал переоформлять платежку на себя, потому что моя УК отказалась идти мне навстречу в этом вопросе. А теперь, когда ЕГРН закрыли - еще веселее стало.
Канализацию горячей воды выставляют по нормативу потому что водоканал отказывается признавать существование поверенных счетчиков и требует от меня документы. Потому что есть бесполезный ГИС Аршин в котором счетчики не связаны ни с помещением ни с друг другом.
Оплаты проведенные после определенного числа не всегда находят отражение в документах. Отсюда несуществующие долги.
У меня 2 строчки для оплаты за электроэнергию. Одну из них Сбыт заполняет сам вместо меня.
И никто, никто, сцуко, за свои начисления не отвечает.
так и живем. Плачу ежемесячно "честно", всякую херню не оплачиваю. Проверяю почтовых ящик, чтобы не пропустить судебный приказ. Пусть доказывают в суде что я им должен)))
Должно быть одно ответственное лицо, со всеми возможностями и ответственностью. А так у меня несколько "начислителей за услуги", каждый со своей "строчкой", "РКЦ", "Банк" и 2 источника информации (Росреестр и ФМС), к которым нет доступа. И все это сходится вместе в ГИСе, который должен был сдохнуть при рождении как нежизнеспособный урод,  но живет за счет чужой жадности.
Есть проблемные (маленькие) дома в управлении. ГЖИ требует исполнения всего 290 ПП РФ. Как быть?
 
Коллеги,
Есть ли у кого-то образец договора для именно что для непосреда. Надо несколько домов перевести.
То что есть у меня очень сильно напоминает договор управления. А это риск переквалификации.
Поделитесь пожалуйста (в личку).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
что визг был поднят по поводу [S]мнимой монополизации[/S][/QUOTE]
того что Почта Банк впал в манию величия и решил что ему отдадут такой кусок пирога. С какого перепоя Почта РФ согласилась на этот геморрой в виде ГИС после того как Минстрой там отпилился? Ничего она не получила кроме исков Ланита за "работы и услуги". А когда получила, начала стучать ножками и плакать, чтобы проклятый ГИС закрыли нахер или забрали у нее
[QUOTE]Andrey_S написал:
Интер РАО" (основного владельца нынешнего оператора ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Ее молитвы услышали и управление сбросили на фирму однодневку с дропом-директором.
[QUOTE]Andrey_S написал:
законодательно протаскивается норма об уже реальной монополизации не переводов, а вообще о выставления всех начислений за ЖКУ в масштабах страны и сборе всех платежей по ним через счета "единого федерального расчетного центра"..[/QUOTE]
Видимо Интер РАО, считает что его кунфу круче всех и он перебьет админ ресурс других участников процесса. Так что танцевать на граблях Почты России ему не придется. Штошш, посмотрим.[QUOTE]Andrey_S написал:
И статичные ЕЛС, завязанные на помещения вместо их собственников,[/QUOTE]
В теории оно правильно, ибо единицей учета являются помещения. А проживающие там граждане - это игрушки на елке. Другое дело, что на практике у нас есть разделенные лицевые счета и разные прелести кадастрового учета.
Завязать ГИС на собственников - это утопия. Причем опасная в наших условиях...
З.Ы. Лично мне ГИС такое выдает, что шуба заворачивается.
В своем личном кабинете кроме моей реальной квартиры у меня 2 квартиры в соседнем районе области (2ая появилась недавно) которыми я никогда не владел + квартира которую я продал.
Я надысь написал жалобу в прокуратуру. Потому что мне пришло уведомление о проведении голосования по одной из квартир, которая мне не принадлежала никогда. Так вот я успешно проголосовал вместо реального собственника. Весь процесс был запечтален на скриншотах и в подробностях описан.
За год до голосования  я уже жаловался в Жилнадзор по этому поводу, но там меня послали по известному адресу за нарушение неписанных правил жизни в гадюжнике именуемом ЖКХ (сотрудники УК не могут на УК жаловаться). Написали, что [S]Рафик был саусем неуиноватый [/S]соответствующие сведения об объектах недвижимости автоматически подгружаются Росреестром, а УК не при чем. Не стал ничего обжаловать. Решил дождаться удобного случая.

[QUOTE]Andrey_S написал:
отслеживать реальных должников[/QUOTE]
А какая разница РКЦ кто там собственник. С людьми работают УК или РСО. Если у меня в ГИСе что попало написано, то и платить не надо?
[QUOTE]Andrey_S написал:
покупателей жилой недвижимости[/QUOTE]
уже кинули когда закрыли доступ к ЕГРН.
[QUOTE]Andrey_S написал:
как угодно "вертеть" всеми поставщиками ЖКУ просто увеличивая, уменьшая или полностью перекрывая им поступление денежных средств (т.е. без необходимости каких либо проверок, жилнадзоров, прокуратур и т.п. с их формальными ограничениями и медлительностью). То есть буквальный и откровенный захват "почты, телефона и телеграфа", в результате которого все поставщики ЖКУ будут поставлены в положение, вынуждающее их выполнять любой поданный через этого монополиста сигнал (в том числе незаконный и нарушающий права кого угодно из зависимых лиц), причем еще сами же будут такую систему финансировать. Но никто уже не возмущается.
[/QUOTE]
Будем посмотреть...
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
ключевое и под кого эти несменяемые ЕЛС[/QUOTE]
Я не специалист в паразитологии.
У нас фактически платежи подмял под себя АБ Россия. Он же местами выполняет роль РКЦ. Раньше бапки ходили через разные банки. Теперь с какого не платишь - все туда.   Где-то РКЦ держат РСО. Где то какие-то левые интересанты.
Как я вижу, предлагается одних паразитов - посредников заменить на других. Может быть этот "Ваш" ЕФ ИРЦ встроится в цепочку вместе с этими мудаками. Возможно ЕФ ИРЦ будет большими мудаками, чем нынешние. А может у них ничего пролоббировать не получится.
По факту - это процесс неизбежный. Страна у нас феодальная - каждый хочет себе в кормление забрать кусочек экономики. Каждый хочет поставить в поле мост и собирать за проезд по нему.
Я говорил о более важных вещах, чем обогащение конкретного ФИО на ровном месте.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы видимо недооцениваете  для чего это делается [/QUOTE]
Если речь идет о долгах которые будут ходить за помещением, то этого не будет. Это надо ГК и ЖК править. Они с капитальным ремонтом это затею еле еле огородами протащили. И то 90%+ собственников не в курсе, что кап ремонт имеет некоторые особенности.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, в договоре аренды можно прописать, что арендная плата состоит постоянной части (аренда)  и переменной (которая равна стоимости потраченной ЭЭ). Устанавливать свой тариф на ЭЭ ни УО, ни ОСС не имеют права, поэтому -могут продавать только по той цене, по  которой получают[/QUOTE]
1. Завтра он перестает платить, и вот, УК точно отдала деньги Сбыту, а гражданин УК - возможны варианты. Лучше пусть им сбыт занимается. Пусть он его отключает, вычитает потребление и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
кто стороны по договору.[/QUOTE]
УК (с разрешения собрания) и гражданин. Тут тема с провайдерами 1 в 1. И это путь в никуда.

ИМХО, только прямое подключение к шкафу и договор использования стены для прокладки проводов. Сами провода однозначно должны быть на нем и быть от УК отдельно. В противном случае, если при зарядке вдруг чего полыхнет - все повесят на УК, а потом пробуй регрессом с виновника взыскать.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я, как частное лицо, купил нежилое помещение,[/QUOTE]
Ну попробуйте объяснить суду какие Ваши личные и семейные потребности удовлетворяет нежилое помещение в МКД. Сможете - будете платить как "население".
[QUOTE]Волжский парень написал:
которое никак не использую[/QUOTE]
Это Ваши трудности. Причем здесь факт использования. Мы говорим о цели использования. .
[QUOTE]Волжский парень написал:
Или паркинг, в котором большинство мест сдается[/QUOTE]
Что за логика странная? Если я квартир в доме набрал и их сдаю, то мне тоже коммерческий тариф?
Да квартира/машиноместо сдается, но ее арендатор использует для удовлетворения своей, сцуко, личной потребности. Так или иначе. Мог бы я, но делает он. Какая разница. Вот если я квартиру превращу в хостел, который будут использовать для временного проживания...
Или другая ситуация. Если я арендую машиноместа, оборудую их для заправки электромобилей и начну плату за это собирать... Тогда да. Тут будет другой тариф. Ибо очевидно, э/э потребляется для извлечения прибыли.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пускай тот кто его продает (Сбыт) и определяет[/QUOTE]
Сбыт здесь ничего не определит. Получается, что договор между сбытом и потребом (?) будет без границ эксплуатационной ответственности (розетка стоит после ОДУ). Это путь в никуда. Мы это с провайдерами проходили. Если будет отдельная линия от СПТ на шкаф - то пожалуйста.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
По вопросу увеличения ОИ и тех.обсл -я-бы пошел по "арендному пути".[/QUOTE]
И тут собрание и опять 2/3. Раз уж на 2/3 набрали то и на тариф кворум будет. Можно делать и арендой. Но самое сложное - собрание с 2/3 никуда не девается.
Не будет у нас это работать. Слишком много гемороя для удовлетворения хотелок одного или нескольких собственников.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но в этом одном доме есть же коммерческие помещения у которых иной тариф?[/QUOTE]
Правильно говорите "коммерческие". Потому что нежилое помещение не может быть предназначено для удовлетворения личных и семейных нужд.  
Мы пляшем от целей использования электроэнергии в помещении а не от его категории... Если уж на то пошло.
Цель потребления какая? Зарядка аккамулятора личного авто. Помещение какое? Общего пользования - некоммерческое.  Значит что? Яжепотребитель! Дайте мне мой тариф.
Обратная ситуация. Если вы в квартире начнете майнить, и это будет установлено, то несмотря на категорию помещения (жилое) Вас (кроме прочего) переведут в "другую категорию".  Судебная практика по этому поводу есть.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.[/QUOTE]
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,[/QUOTE]
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо.  Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.  
[QUOTE]Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты[/QUOTE]
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.[/QUOTE]
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу



Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Если этого не делают кредиторы. то и поделом им...[/QUOTE]
А что может банкротный судья сделать с такой информацией? В рамках "своего" законодательства.
Выписать "частник" работодателю?
Сообщить в налоговую? Ну так сколько раз уже людей вызвали и пальцами грозили, а пока результатов ноль: "Человек работает на полставки. Это раз. Платим столько же, сколько Почта России. Это два. Мало? А государство считает что норм".
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.[/QUOTE]
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор[/QUOTE]
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи[/QUOTE]
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю. [QUOTE]ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.[/QUOTE]
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.[/QUOTE]
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
[QUOTE]8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

[/QUOTE]
В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.[/QUOTE]
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно,  то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.[/QUOTE]
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..


Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными[/QUOTE]
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"[/QUOTE]
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.[/QUOTE]
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Формально он прав,[/QUOTE]
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?  
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.  
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
Система вентиляции и дымоудаления
 
Коллеги,

А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).
Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях...  
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?[/QUOTE]
Какие кругом все жестокие.. )))
Нет бы: "У нас было 4 [S]шара[/S] слесаря. 1 [S]сломал [/S]сильно заболел. Другой [S]прое@@@[/S] в отпуске. 2ое еле успевают обязательные заявки выполнять + подготовка к отопительному сезону. Так что, Вы уж как-нибудь сами. Потому что у нас до отопительного сезона все в работе. А вам нужно успеть"
Ответственность управляющей организации за границами придомовой территории
 
[QUOTE]Форумчанин 22 написал:
исходя из приоритета норм ЖК РФ обязанности УО по СОИ (вкл.ЗУ) определяет жилищное законодательство и договор управления, а не ГрК РФ. [/QUOTE]
Тут две разные, но пересекающиеся сферы. При этом ЖК РФ касается только домов а ГрК всех зданий. Для разъяснения, что такое земельный участок дома (по ЖК РФ) нужно обращаться к градостроительному или местному законодательству. Понятно, что когда он сформирован и поставлен и поставлен на учет - все проще. А если нет. Или у Вас по милости застроя на одном участка 3 разных дома стоит, не связанных между собой.[QUOTE]Форумчанин 22 написал:
считай целевыми[/QUOTE]
Это Вы сейчас себя под статью УК подвели. Есть разница между гос органом и некоммерческой организацией с одной стороны и предпринимательским риском, с другой. Если фонд помогает детям больным раком, то он помогает только тем на кого денег хватит, а не всем подряд. Соответственно если по гос контракту дали денег на дорогу до Краснодара - в Сочи никто проложит.
У УК изначально потенциально неограниченный объем обязательств с одной стороны и ограниченный бюджет с другой.
Мы уже и так зашли далеко с "текущим ремонтом" и уголовными делами за "растрату денег на ОДН". Собственник платит УК за то, что она в будущем выполнит потенциально неограниченное количество работ в независимости от их стоимости. Если собственнику по хрену где УК берет средства когда их не хватает, почему должно интересовать в ином случае.
Смотрите. Вы платите УК за уборку Икс. Как она делается, кем она делается и за сколько - вас не касается. Главное - что делается. Да, у меня два таджика в рабстве. И что? К уборке вопросы есть? Сколько мне платить за таджиков решаю я, и начальник местного УВД. Не вы...  
Ответственность управляющей организации за границами придомовой территории
 
[QUOTE]alnikmit написал:
Завтра у меня процесс по КАС (оспаривание предписания о покосе травы).[/QUOTE]
Вам удачи!
Я просто эту темку сам вентилировал несколько лет тому назад. И надежда была на ВС или на кассацию.
У нас это обыграли по другому. Было областное постановление о "прилегающей территории". Там было 30 (тридцать сцуко метров или дорога). Но для применения на положения в городе должны были проголосовать мальчики по выбору (изменить правила благоустройства).
Сообщество УК (за исключением пары отщепенцев), не дергалось. Как обычно, молчаливый бунт на коленях. Но начала дергаться общественность - всякие блогеры, журналюги. В последний момент мальчики по выбору из ЕР не нашли в себе достаточно голосов и даже голосовать не стали. Единственный случай, пожалуй, когда у них самостоятельность пробудилась.
Ответственность управляющей организации за границами придомовой территории
 
[QUOTE]alnikmit написал:
заставляют тратить свои деньги на то, чтобы косить траву на прилегающей территории. [/QUOTE]
Логика здесь изощренная есть.
Уборка территории в границах сформированного з/у - это федеральное законодательство.
Уборка прилегающей территории - местное. Такие вот полномочия. Вам в обл суде объяснят.
Если бы мы жили в нормальной правовой системе, одно с другим находилось бы в иерархической зависимости.
Обязана ли управляющая организация получать заказные письма?, И то что грозит за неполучение?
 
[QUOTE]Клабер написал:
предполагаю что там претензия или еще что-то нехорошее[/QUOTE]
Думаете, что если не получать, проблема сама собой решиться.
ПП 1616
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Смешно)))))))) Ни у кого))))) Тут просто по Конфуцию, про черную кошку)))) Но как выберут СУ жители новой УО сделаете как миленькие всю техдокументацию и...... ну, а нет - штраф, астрент и т.п. прелести[/QUOTE]
А давайте все таки почитаем что в Постановлении написано. И применим к временному управлению.  Ведь смешно получается.
Постановление 416[QUOTE]18. В случае[B] принятия собранием[/B] решения о смене способа управления многоквартирным домом, истечения срока договора управления многоквартирным домом или досрочного расторжения такого договора [B]уполномоченное собранием[/B] лицо, орган управления товарищества или кооператива в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля (далее - орган государственного жилищного надзора (орган муниципального жилищного контроля), уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в[B] решении собрания[/B] о выборе способа управления многоквартирным домом. Такое уведомление может быть направлено с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной [B][COLOR=#ff0000] собственниками (!!!)[/COLOR][/B] помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом. Такое уведомление может быть направлено с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.

[/QUOTE]
Найдите мне здесь временное управление.

Смотрим дальше[QUOTE]19. Организация, ранее управлявшая многоквартирным домом и получившая предусмотренное [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1018]пунктом 18[/URL] настоящих Правил уведомление, передает в порядке, предусмотренном [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1022]пунктом 22[/URL] настоящих Правил, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким многоквартирным домом документы, технические средства и оборудование, а также сведения, указанные в [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1042]подпункте "б" пункта 4[/URL] настоящих Правил, организации, [B][COLOR=#ff0000]выбранной[/COLOR] собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом [COLOR=#ff0000](НЕТ)[/COLOR], органу управления товарищества или кооператива ([COLOR=#ff0000]НЕТ)[/COLOR] либо в случае непосредственного управления ([COLOR=#ff0000]НЕТ[/COLOR]) многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме одному из собственников, указанному в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в этом доме по акту приема-передачи не позднее срока[/B], установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_162010]частью 10 статьи 162[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации.[/QUOTE]
Ищем решение органа местного самоуправления. Интересно, есть в нем "уполномоченное лицо".

И так схема:
1. Пишу письмо старой УК;
2. Получаю ответ "Ты кто такой? Тебя собственники не избирали. Тебя в 416-ом нет. Ничего я тебе не дам"
3. Пишу претензию в ОМС: "Уважаемые геи, Вы повесили на меня дом, а документацию никто передавать не обязан - потому что меня собственники не избирали. Родите пожалуйста или разберитесь как нибудь со старой УК. Я в суд сам идти не могу - меня собственники не избирали. Уполномоченного лица у меня нет."
4. Profit

Два ТСЖ в одном доме
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
наша часть дома,[/QUOTE]
Значит 2ое ТСЖ никогда ГИСом не заморачивалось. У нас таких одно или два было. История давняя. Не знаю, заставили их заниматься раскрытием, или нет.
ЗЫ. Вот, кстати, практический "плюс" быть ТСЖ.  
Два ТСЖ в одном доме
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
В нашем МКД два ТСЖ[/QUOTE]
Значит Ваш дом не так уж един, как может показаться. Скорее всего, в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
Два ТСЖ в одном доме
 
[QUOTE]Ильич написал:
Несопоставимо с банкротствами других юрлиц.[/QUOTE]
Во-первых у УК с юридическим сопровождением всегда беда была. И до сих пор швах. Поэтому они на праздник безудержного банкротства толком не успели. Потому что не знали, что так можно.
А вообще поправки в лицензионные требования (по долгам перед РСО) были как раз вызваны тем, что товарищи из регионов, где УК получают всё, открыли  простейшую схему . УК регулярно менялись исключительно ради платежей за коммуналку.  Субсидиарки не было. Менты ничего доказать не могли. Тем более организаторы тоже не простые были.
И то. Окно возможностей не закрылось пока субсидиарка не заработала.
Ну исключили дома из лицензии через месяцев восемь (в лучшем случае - нужно вступившее в силу решение апелляции + решение ГЖН) после начала управления. Дальше что? По 200ой управляешь. Дома на конкурс, а там родной тебе ОМС твое же (другое) юр лицо назначает. Шоу маст гоу он.    
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Просто покупаешь квартиру (причем поскольку данные о правах в ЕГРН закрыты - то с неизвестной историей) с вероятностью потом получить уведомление о долге за ЖКУ (неограниченных размеров - в т.ч. превышающих сумму, за которую эту квартиру покупал).[/QUOTE]
Если долг не переходит на нового собственника, какая разница?
Мне выставляют мусор за 5ых потому что непонятно где брать информацию о прописанных. Я не стал переоформлять платежку на себя, потому что моя УК отказалась идти мне навстречу в этом вопросе. А теперь, когда ЕГРН закрыли - еще веселее стало.
Канализацию горячей воды выставляют по нормативу потому что водоканал отказывается признавать существование поверенных счетчиков и требует от меня документы. Потому что есть бесполезный ГИС Аршин в котором счетчики не связаны ни с помещением ни с друг другом.
Оплаты проведенные после определенного числа не всегда находят отражение в документах. Отсюда несуществующие долги.
У меня 2 строчки для оплаты за электроэнергию. Одну из них Сбыт заполняет сам вместо меня.
И никто, никто, сцуко, за свои начисления не отвечает.
так и живем. Плачу ежемесячно "честно", всякую херню не оплачиваю. Проверяю почтовых ящик, чтобы не пропустить судебный приказ. Пусть доказывают в суде что я им должен)))
Должно быть одно ответственное лицо, со всеми возможностями и ответственностью. А так у меня несколько "начислителей за услуги", каждый со своей "строчкой", "РКЦ", "Банк" и 2 источника информации (Росреестр и ФМС), к которым нет доступа. И все это сходится вместе в ГИСе, который должен был сдохнуть при рождении как нежизнеспособный урод,  но живет за счет чужой жадности.
#
Коллеги,
Есть ли у кого-то образец договора для именно что для непосреда. Надо несколько домов перевести.
То что есть у меня очень сильно напоминает договор управления. А это риск переквалификации.
Поделитесь пожалуйста (в личку).
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
что визг был поднят по поводу [S]мнимой монополизации[/S][/QUOTE]
того что Почта Банк впал в манию величия и решил что ему отдадут такой кусок пирога. С какого перепоя Почта РФ согласилась на этот геморрой в виде ГИС после того как Минстрой там отпилился? Ничего она не получила кроме исков Ланита за "работы и услуги". А когда получила, начала стучать ножками и плакать, чтобы проклятый ГИС закрыли нахер или забрали у нее
[QUOTE]Andrey_S написал:
Интер РАО" (основного владельца нынешнего оператора ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Ее молитвы услышали и управление сбросили на фирму однодневку с дропом-директором.
[QUOTE]Andrey_S написал:
законодательно протаскивается норма об уже реальной монополизации не переводов, а вообще о выставления всех начислений за ЖКУ в масштабах страны и сборе всех платежей по ним через счета "единого федерального расчетного центра"..[/QUOTE]
Видимо Интер РАО, считает что его кунфу круче всех и он перебьет админ ресурс других участников процесса. Так что танцевать на граблях Почты России ему не придется. Штошш, посмотрим.[QUOTE]Andrey_S написал:
И статичные ЕЛС, завязанные на помещения вместо их собственников,[/QUOTE]
В теории оно правильно, ибо единицей учета являются помещения. А проживающие там граждане - это игрушки на елке. Другое дело, что на практике у нас есть разделенные лицевые счета и разные прелести кадастрового учета.
Завязать ГИС на собственников - это утопия. Причем опасная в наших условиях...
З.Ы. Лично мне ГИС такое выдает, что шуба заворачивается.
В своем личном кабинете кроме моей реальной квартиры у меня 2 квартиры в соседнем районе области (2ая появилась недавно) которыми я никогда не владел + квартира которую я продал.
Я надысь написал жалобу в прокуратуру. Потому что мне пришло уведомление о проведении голосования по одной из квартир, которая мне не принадлежала никогда. Так вот я успешно проголосовал вместо реального собственника. Весь процесс был запечтален на скриншотах и в подробностях описан.
За год до голосования  я уже жаловался в Жилнадзор по этому поводу, но там меня послали по известному адресу за нарушение неписанных правил жизни в гадюжнике именуемом ЖКХ (сотрудники УК не могут на УК жаловаться). Написали, что [S]Рафик был саусем неуиноватый [/S]соответствующие сведения об объектах недвижимости автоматически подгружаются Росреестром, а УК не при чем. Не стал ничего обжаловать. Решил дождаться удобного случая.

[QUOTE]Andrey_S написал:
отслеживать реальных должников[/QUOTE]
А какая разница РКЦ кто там собственник. С людьми работают УК или РСО. Если у меня в ГИСе что попало написано, то и платить не надо?
[QUOTE]Andrey_S написал:
покупателей жилой недвижимости[/QUOTE]
уже кинули когда закрыли доступ к ЕГРН.
[QUOTE]Andrey_S написал:
как угодно "вертеть" всеми поставщиками ЖКУ просто увеличивая, уменьшая или полностью перекрывая им поступление денежных средств (т.е. без необходимости каких либо проверок, жилнадзоров, прокуратур и т.п. с их формальными ограничениями и медлительностью). То есть буквальный и откровенный захват "почты, телефона и телеграфа", в результате которого все поставщики ЖКУ будут поставлены в положение, вынуждающее их выполнять любой поданный через этого монополиста сигнал (в том числе незаконный и нарушающий права кого угодно из зависимых лиц), причем еще сами же будут такую систему финансировать. Но никто уже не возмущается.
[/QUOTE]
Будем посмотреть...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
ключевое и под кого эти несменяемые ЕЛС[/QUOTE]
Я не специалист в паразитологии.
У нас фактически платежи подмял под себя АБ Россия. Он же местами выполняет роль РКЦ. Раньше бапки ходили через разные банки. Теперь с какого не платишь - все туда.   Где-то РКЦ держат РСО. Где то какие-то левые интересанты.
Как я вижу, предлагается одних паразитов - посредников заменить на других. Может быть этот "Ваш" ЕФ ИРЦ встроится в цепочку вместе с этими мудаками. Возможно ЕФ ИРЦ будет большими мудаками, чем нынешние. А может у них ничего пролоббировать не получится.
По факту - это процесс неизбежный. Страна у нас феодальная - каждый хочет себе в кормление забрать кусочек экономики. Каждый хочет поставить в поле мост и собирать за проезд по нему.
Я говорил о более важных вещах, чем обогащение конкретного ФИО на ровном месте.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы видимо недооцениваете  для чего это делается [/QUOTE]
Если речь идет о долгах которые будут ходить за помещением, то этого не будет. Это надо ГК и ЖК править. Они с капитальным ремонтом это затею еле еле огородами протащили. И то 90%+ собственников не в курсе, что кап ремонт имеет некоторые особенности.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, в договоре аренды можно прописать, что арендная плата состоит постоянной части (аренда)  и переменной (которая равна стоимости потраченной ЭЭ). Устанавливать свой тариф на ЭЭ ни УО, ни ОСС не имеют права, поэтому -могут продавать только по той цене, по  которой получают[/QUOTE]
1. Завтра он перестает платить, и вот, УК точно отдала деньги Сбыту, а гражданин УК - возможны варианты. Лучше пусть им сбыт занимается. Пусть он его отключает, вычитает потребление и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
кто стороны по договору.[/QUOTE]
УК (с разрешения собрания) и гражданин. Тут тема с провайдерами 1 в 1. И это путь в никуда.

ИМХО, только прямое подключение к шкафу и договор использования стены для прокладки проводов. Сами провода однозначно должны быть на нем и быть от УК отдельно. В противном случае, если при зарядке вдруг чего полыхнет - все повесят на УК, а потом пробуй регрессом с виновника взыскать.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я, как частное лицо, купил нежилое помещение,[/QUOTE]
Ну попробуйте объяснить суду какие Ваши личные и семейные потребности удовлетворяет нежилое помещение в МКД. Сможете - будете платить как "население".
[QUOTE]Волжский парень написал:
которое никак не использую[/QUOTE]
Это Ваши трудности. Причем здесь факт использования. Мы говорим о цели использования. .
[QUOTE]Волжский парень написал:
Или паркинг, в котором большинство мест сдается[/QUOTE]
Что за логика странная? Если я квартир в доме набрал и их сдаю, то мне тоже коммерческий тариф?
Да квартира/машиноместо сдается, но ее арендатор использует для удовлетворения своей, сцуко, личной потребности. Так или иначе. Мог бы я, но делает он. Какая разница. Вот если я квартиру превращу в хостел, который будут использовать для временного проживания...
Или другая ситуация. Если я арендую машиноместа, оборудую их для заправки электромобилей и начну плату за это собирать... Тогда да. Тут будет другой тариф. Ибо очевидно, э/э потребляется для извлечения прибыли.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пускай тот кто его продает (Сбыт) и определяет[/QUOTE]
Сбыт здесь ничего не определит. Получается, что договор между сбытом и потребом (?) будет без границ эксплуатационной ответственности (розетка стоит после ОДУ). Это путь в никуда. Мы это с провайдерами проходили. Если будет отдельная линия от СПТ на шкаф - то пожалуйста.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
По вопросу увеличения ОИ и тех.обсл -я-бы пошел по "арендному пути".[/QUOTE]
И тут собрание и опять 2/3. Раз уж на 2/3 набрали то и на тариф кворум будет. Можно делать и арендой. Но самое сложное - собрание с 2/3 никуда не девается.
Не будет у нас это работать. Слишком много гемороя для удовлетворения хотелок одного или нескольких собственников.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но в этом одном доме есть же коммерческие помещения у которых иной тариф?[/QUOTE]
Правильно говорите "коммерческие". Потому что нежилое помещение не может быть предназначено для удовлетворения личных и семейных нужд.  
Мы пляшем от целей использования электроэнергии в помещении а не от его категории... Если уж на то пошло.
Цель потребления какая? Зарядка аккамулятора личного авто. Помещение какое? Общего пользования - некоммерческое.  Значит что? Яжепотребитель! Дайте мне мой тариф.
Обратная ситуация. Если вы в квартире начнете майнить, и это будет установлено, то несмотря на категорию помещения (жилое) Вас (кроме прочего) переведут в "другую категорию".  Судебная практика по этому поводу есть.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.[/QUOTE]
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,[/QUOTE]
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо.  Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.  
[QUOTE]Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты[/QUOTE]
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.[/QUOTE]
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу



#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Если этого не делают кредиторы. то и поделом им...[/QUOTE]
А что может банкротный судья сделать с такой информацией? В рамках "своего" законодательства.
Выписать "частник" работодателю?
Сообщить в налоговую? Ну так сколько раз уже людей вызвали и пальцами грозили, а пока результатов ноль: "Человек работает на полставки. Это раз. Платим столько же, сколько Почта России. Это два. Мало? А государство считает что норм".
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.[/QUOTE]
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор[/QUOTE]
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи[/QUOTE]
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю. [QUOTE]ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.[/QUOTE]
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.[/QUOTE]
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
[QUOTE]8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

[/QUOTE]
В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.[/QUOTE]
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно,  то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.[/QUOTE]
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..


#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными[/QUOTE]
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"[/QUOTE]
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.[/QUOTE]
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Формально он прав,[/QUOTE]
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?  
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.  
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
#
Коллеги,

А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).
Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях...  
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
На что можно сослаться чтобы отказать собственнику в выполнении этих работ?[/QUOTE]
Какие кругом все жестокие.. )))
Нет бы: "У нас было 4 [S]шара[/S] слесаря. 1 [S]сломал [/S]сильно заболел. Другой [S]прое@@@[/S] в отпуске. 2ое еле успевают обязательные заявки выполнять + подготовка к отопительному сезону. Так что, Вы уж как-нибудь сами. Потому что у нас до отопительного сезона все в работе. А вам нужно успеть"
#
[QUOTE]Форумчанин 22 написал:
исходя из приоритета норм ЖК РФ обязанности УО по СОИ (вкл.ЗУ) определяет жилищное законодательство и договор управления, а не ГрК РФ. [/QUOTE]
Тут две разные, но пересекающиеся сферы. При этом ЖК РФ касается только домов а ГрК всех зданий. Для разъяснения, что такое земельный участок дома (по ЖК РФ) нужно обращаться к градостроительному или местному законодательству. Понятно, что когда он сформирован и поставлен и поставлен на учет - все проще. А если нет. Или у Вас по милости застроя на одном участка 3 разных дома стоит, не связанных между собой.[QUOTE]Форумчанин 22 написал:
считай целевыми[/QUOTE]
Это Вы сейчас себя под статью УК подвели. Есть разница между гос органом и некоммерческой организацией с одной стороны и предпринимательским риском, с другой. Если фонд помогает детям больным раком, то он помогает только тем на кого денег хватит, а не всем подряд. Соответственно если по гос контракту дали денег на дорогу до Краснодара - в Сочи никто проложит.
У УК изначально потенциально неограниченный объем обязательств с одной стороны и ограниченный бюджет с другой.
Мы уже и так зашли далеко с "текущим ремонтом" и уголовными делами за "растрату денег на ОДН". Собственник платит УК за то, что она в будущем выполнит потенциально неограниченное количество работ в независимости от их стоимости. Если собственнику по хрену где УК берет средства когда их не хватает, почему должно интересовать в ином случае.
Смотрите. Вы платите УК за уборку Икс. Как она делается, кем она делается и за сколько - вас не касается. Главное - что делается. Да, у меня два таджика в рабстве. И что? К уборке вопросы есть? Сколько мне платить за таджиков решаю я, и начальник местного УВД. Не вы...  
#
[QUOTE]alnikmit написал:
Завтра у меня процесс по КАС (оспаривание предписания о покосе травы).[/QUOTE]
Вам удачи!
Я просто эту темку сам вентилировал несколько лет тому назад. И надежда была на ВС или на кассацию.
У нас это обыграли по другому. Было областное постановление о "прилегающей территории". Там было 30 (тридцать сцуко метров или дорога). Но для применения на положения в городе должны были проголосовать мальчики по выбору (изменить правила благоустройства).
Сообщество УК (за исключением пары отщепенцев), не дергалось. Как обычно, молчаливый бунт на коленях. Но начала дергаться общественность - всякие блогеры, журналюги. В последний момент мальчики по выбору из ЕР не нашли в себе достаточно голосов и даже голосовать не стали. Единственный случай, пожалуй, когда у них самостоятельность пробудилась.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
заставляют тратить свои деньги на то, чтобы косить траву на прилегающей территории. [/QUOTE]
Логика здесь изощренная есть.
Уборка территории в границах сформированного з/у - это федеральное законодательство.
Уборка прилегающей территории - местное. Такие вот полномочия. Вам в обл суде объяснят.
Если бы мы жили в нормальной правовой системе, одно с другим находилось бы в иерархической зависимости.
#
[QUOTE]Клабер написал:
предполагаю что там претензия или еще что-то нехорошее[/QUOTE]
Думаете, что если не получать, проблема сама собой решиться.
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Смешно)))))))) Ни у кого))))) Тут просто по Конфуцию, про черную кошку)))) Но как выберут СУ жители новой УО сделаете как миленькие всю техдокументацию и...... ну, а нет - штраф, астрент и т.п. прелести[/QUOTE]
А давайте все таки почитаем что в Постановлении написано. И применим к временному управлению.  Ведь смешно получается.
Постановление 416[QUOTE]18. В случае[B] принятия собранием[/B] решения о смене способа управления многоквартирным домом, истечения срока договора управления многоквартирным домом или досрочного расторжения такого договора [B]уполномоченное собранием[/B] лицо, орган управления товарищества или кооператива в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля (далее - орган государственного жилищного надзора (орган муниципального жилищного контроля), уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в[B] решении собрания[/B] о выборе способа управления многоквартирным домом. Такое уведомление может быть направлено с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной [B][COLOR=#ff0000] собственниками (!!!)[/COLOR][/B] помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом. Такое уведомление может быть направлено с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.

[/QUOTE]
Найдите мне здесь временное управление.

Смотрим дальше[QUOTE]19. Организация, ранее управлявшая многоквартирным домом и получившая предусмотренное [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1018]пунктом 18[/URL] настоящих Правил уведомление, передает в порядке, предусмотренном [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1022]пунктом 22[/URL] настоящих Правил, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким многоквартирным домом документы, технические средства и оборудование, а также сведения, указанные в [URL=https://base.garant.ru/70379374/e8c051cf51cb6b8545489dd730bdaaee/#block_1042]подпункте "б" пункта 4[/URL] настоящих Правил, организации, [B][COLOR=#ff0000]выбранной[/COLOR] собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом [COLOR=#ff0000](НЕТ)[/COLOR], органу управления товарищества или кооператива ([COLOR=#ff0000]НЕТ)[/COLOR] либо в случае непосредственного управления ([COLOR=#ff0000]НЕТ[/COLOR]) многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме одному из собственников, указанному в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в этом доме по акту приема-передачи не позднее срока[/B], установленного [URL=https://base.garant.ru/12138291/0858e363f8cd4fd2f29032d9a6ff2b35/#block_162010]частью 10 статьи 162[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации.[/QUOTE]
Ищем решение органа местного самоуправления. Интересно, есть в нем "уполномоченное лицо".

И так схема:
1. Пишу письмо старой УК;
2. Получаю ответ "Ты кто такой? Тебя собственники не избирали. Тебя в 416-ом нет. Ничего я тебе не дам"
3. Пишу претензию в ОМС: "Уважаемые геи, Вы повесили на меня дом, а документацию никто передавать не обязан - потому что меня собственники не избирали. Родите пожалуйста или разберитесь как нибудь со старой УК. Я в суд сам идти не могу - меня собственники не избирали. Уполномоченного лица у меня нет."
4. Profit

#
[QUOTE]sasha-kag написал:
наша часть дома,[/QUOTE]
Значит 2ое ТСЖ никогда ГИСом не заморачивалось. У нас таких одно или два было. История давняя. Не знаю, заставили их заниматься раскрытием, или нет.
ЗЫ. Вот, кстати, практический "плюс" быть ТСЖ.  
#
[QUOTE]sasha-kag написал:
В нашем МКД два ТСЖ[/QUOTE]
Значит Ваш дом не так уж един, как может показаться. Скорее всего, в ГИСе он разделен на 2 вымышленных объекта, каждый со своим адресом в ФИАС.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Несопоставимо с банкротствами других юрлиц.[/QUOTE]
Во-первых у УК с юридическим сопровождением всегда беда была. И до сих пор швах. Поэтому они на праздник безудержного банкротства толком не успели. Потому что не знали, что так можно.
А вообще поправки в лицензионные требования (по долгам перед РСО) были как раз вызваны тем, что товарищи из регионов, где УК получают всё, открыли  простейшую схему . УК регулярно менялись исключительно ради платежей за коммуналку.  Субсидиарки не было. Менты ничего доказать не могли. Тем более организаторы тоже не простые были.
И то. Окно возможностей не закрылось пока субсидиарка не заработала.
Ну исключили дома из лицензии через месяцев восемь (в лучшем случае - нужно вступившее в силу решение апелляции + решение ГЖН) после начала управления. Дальше что? По 200ой управляешь. Дома на конкурс, а там родной тебе ОМС твое же (другое) юр лицо назначает. Шоу маст гоу он.    

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!