new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Комментатор написал:
- ответчик, вы дверь в подъезд поставили металлическую?- Да- а до того дверь была?- да, фанерная.- и вы полагаете, что металлическая дверь приналежит вам?- да- а фанерная дверь была ОИ МКД?- да- а куда ее дели?- выбросил, я ж металлическую поставил!- а в какой момент фанерная дверь поменяла свой статус с ОИ на ваше личное имущество[/QUOTE]
Пусть найдет новую фанерную - его никто не просил. Он сам дурак. И металлическую забирает..[QUOTE]Комментатор написал:
через пять лет арендаторы пришли и серьезно потребовали подарить им эту квартиру:[/QUOTE]
А почему не сдача роутера в аренду при заключении договора связи?. Абонент за него вечно платить не будет.. Даже в договоре сроки написаны...Под рукой нет. Лично читал
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Комментатор написал:
прямо исключается в договоре.[/QUOTE]
Сколько голосов для этого надо? Мы же вроде как статус ОИ решаем: туда или сюда.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Проблема в том, что если заключать ДКП или дарения, то в роли покупателя/одаряемого будет кто? как персонифицировать сторону?[/QUOTE]
А кто стороной является, когда собственники в суд подают?
"Собственники помещений дома". Какая еще сторона нужна? 50%+1 голос есть. Все.. Они условия договора на собрании утвердили для всех? Утвердили? Вот и сторона...
Оформляют же сделки с приемом помещений в ОИ или наоборот с выводом из ОИ. В подотчетном мне хозяйстве помещение из ОИ вывели. Отлично все зарегистрировали.
И это только часть. Росреестр на раз два превратил доли в паркинге в машиноместа, образовав тем самым ОИ. Надо ли говорить, что мнение собственников дома в целом никто не спрашивал. Хотя паркинг вроде как часть МКД.. Сдаем соглашение всех долевых на выдел долей в натуре.. И вуаля 101 объект.
Закон "о гос регистрации недвижимости" говорит что для совершения сделки нужны сами стороны или их уполномоченные представители. Да камера - имущество движимое... Но аналогия неизбежна.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Ильич написал:
Окончательно перешли к подсчёту количества чертей на кончик[/QUOTE]
Я задал конкретный практический вопрос. Свое мнение у меня есть. Его можно всегда 36 ЖК РФ и 491 обосновать (если уж совсем примитивно).
Хотелось бы услышать возражения с обоснованием. Аргумент с "расходниками" (кроме всего прочего) не из области права. Поэтому и предложил некую "экстремальную" ситуацию с детской площадкой..
Предположим, Вы правы. И статус имущества можно установить договором. Тогда вопрос: а сколько должно быть голосов (простое большинство или 2/3)? И почему?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Ильич написал:
А где и откуда выплывает переход права собственности - отдельный оговариваемый договором вопрос.[/QUOTE]
Хорошо, а где а та граница между ОИ и не ОИ? Вот есть самый обычный двор в котором отродясь были качели и песочница. В ОИ их 100% никто не принимал...Или просто был пустое место на з/у дома. Неважно.
И тут значит я (УК) / подрядчик УК на ПЕРВОМ году управления в первый месяц сразу же закупили детскую площадку (модную с покрытием и всякими приблудами) и давай ее в аренду отдельной строкой в ЕПД сдавать? Нормально?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
не ОДИ- верно?[/QUOTE]
Да. Для старых домов.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?[/QUOTE]
Домофоны, поставленные в бородатые годы (особенно до вступления в силу ЖК РФ) - это отдельная песня. Они переходят в ОИ только по решению собрания. Есть много развеселой практики. Суды даже ссылались на положения каких-то древних договоров про то что имущество переходит именно что в пользование... Но были ли такие условия в каждом договоре?
Опять же с тех пор много воды утекло. Нет и многих фирм которые изначально эти домофоны ставили... В эти дебри лучше не лезть..
В более "поздних" домах домофоны являются ОИ автоматически. Было письмо Минстроя по этому поводу. Было разъяснение Минрегиона.. даже.
Не знаю как остальные, но я при в каждом новом ДУ всегда "переговорно-запорные устройства" в ОИ включаю. И по возможности пытаюсь вопрос заключения договоров от имени собственников протолкнуть в любое собрание.. Так что в час Икс это пригодится...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Ильич написал:
метла/швабра перейдут в мою собственность.[/QUOTE]
Метла - расходный материал и инструмент работника. У нас часовой с камерой не стоит.
Метла ни к чему не крепится. Для "установки" :lol: /применения метлы решение. собственников не требуется. ОИ при этом не используется.
Если бы видеонаблюдение обеспечивалось камерой, установленной где-нибудь на столбе освещения.. Ноль вопросов.
Здесь я вижу 3 аналогии - домофон (ближе всего) или лифт или провода слаботочки.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Коллеги,
Требуется совет со стороны.
Тут какие-то прохиндеи из фирмы, занимающейся охраной и видеонаблюдением, подтянули собственников и притащили протокол ОСС которым установлена стоимость их услуг.
Повестка дня не отражает стоимость их услуг и ссылается на условия договора. В котором, кроме прочего, написано что оборудование видеонаблюдения в ОИ не переходит. И голосов у них - меньше 2/3. Так что по вопросу "установки системы видеонаблюдения" (использования ОИ) они кворум не получат.
Вопросов у меня в другом.
Разве имущество предназначенное:
а) для "обслуживания" одного и более собственников
б) созданное "за их деньги". (да оборудование СЕЙЧАС ставит фирма за свои - но ежемесячными платежами его "стоимость выкупается".)
АВТОМАТИЧЕСКИ не получает статус ОИ?
Очное собрание несколько дней.
 
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании[/QUOTE]
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.  
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
Задолженность долевых собственников
 
[QUOTE]zom2000 написал:
1/2 а у другого 2/5!!![/QUOTE]
Значит, кто-то в Росреестр не дошел с документами на 1/10. А что за правоустанавливающий документ у дольщиков?[QUOTE]zom2000 написал:
с кого взыскивать оставшуюся долю в размере грубо 0,5/5? )[/QUOTE]
И с того и с другого. Лучше поочередно, а можно разом с 2х. В зависимости от того насколько персонал в мир. суде внимательный. Пишите, что по вашим сведениям ответчик не зарегистрировал свое право на 1/10. В приказном и не такое прокатит :lol: . А не прокатит - может кто-то из них правоустанавливающий документ на 1/10  принесет или иные сведения даст чтобы вы ходатайствовали об истребовании доказательств у кого-то в исковом производстве.
Минстрой предлагает сделать работу Фонда ЖКХ бессрочной
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
21,7 млн. в год у председателя[/QUOTE]
1. Цицин - ни дня в жизни в ЖКХ не работал до попадания в Фонд[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
18,3 млн. у заместителя, [/QUOTE]
2. Чепурина - само собой - никакого отношения.
3. Зам по правовым вопросам Адамович - нет.
4. Замы  - Аджиев, Рурин, Роменский и Сердюк - догадайтесь сами.
Короче, судя по персональному составу комитета гос думы, "экспертных" сообществ, Фонда, Минстроя - реальная работа в сфере в ЖКХ является дисквалифицирующим признаком для занятия должности.
Светлана Разворотнева предложила ввести пакеты услуг управления многоквартирными домами. Мнение эксперта
 
[QUOTE]zom2000 написал:
Так он и задвинул - индексации СиР в Новой Москве нет с 2012-2014 годов, а в 2020 г. даже снизили!!!![/QUOTE]
А почему нет? Деньги-то бюджетные и конкурентов потенциальных убирают.
Светлана Разворотнева предложила ввести пакеты услуг управления многоквартирными домами. Мнение эксперта
 
[QUOTE]burmistr написал:
Бордюрыч легко может какую-нибудь фигню задвинуть. В Москве законы остальной РФ не работают[/QUOTE]
Там и места для маневра нет.
Ну, что можно убрать из действующего перечня, не рискуя полным звиздецом? Заполнение ГИС :lol: ? Само собой... Ну уборку подъездов и текущий ремонт раз в 5 лет? И все..
Все остальное опасно. Дом к отопительному периоду готовить надо. Конструктив чинить и сети латать надо. Уборку территории (особенно в холодный период) по любому. Оставить содержание (с экспертизами и проч) лифтов,  газопроводов, на усмотрение собственников? Организация и распределение платежей (ЕПД) обязательно. Без диспетчерской и аварийки никуда.
Светлана Разворотнева предложила ввести пакеты услуг управления многоквартирными домами. Мнение эксперта
 
Сейчас есть непреодолимый "разрыв" между требованиями закона/хотелками в головах собственников и объемом поступающих средств. Его можно сократить либо повышением цен или уменьшением требований. И то, и другое неприемлемо политически.
В принципе, любые движения направленные на "возвращение в реальность" следует поддерживать.
Проблема в другом. Нет у "них" ни людей, ни желания, ни мозгов, чтобы переформатировать жилищное (и не только) зак-во под эти "пакеты услуг". В самом лучшем случае, оставят все, что есть обязательного сейчас под названием "эконом", и вся реформа на том закончится.
Обязанность проведения текущего ремонта при смене управляющей организации, Иск об обязании провести текущий ремонт подан до начала управления
 
С решением не согласен. Суд берега потерял.
Может УК еще за МУП штрафы заплатить и долги по ОДН? И та должна и эта должна. Какая разница?
У нас обязательства "по дому" по наследству не переходят. Но начинаются заново и устанавливаются заново. Это не означает, что УК не должна делать ТР. УК принимает дом. У нее с собственниками свои взаимоотношения НАЧИНАЮТСЯ. Свой план работ НА ГОД (блеать) и т.д.  Для УК невыполнение ее обязанностей устанавливается отдельным предписанием, отдельным иском.
Требование к МУП есть требование к МУП вытекающие из обязательств МУП перед собственником по договору управления. у МУП было время для проведения ремонта которым оно не воспользовалось. С него надо взыскивать.
Самое смешное, что в этом же суде этот же клоун или коллеги прекращают производство по иску росреестра/кизо (об устранении/приведении) к бывшему собственнику земли и ждет пока Росреестр подаст на нового. Но с жилищным законодательством никакая логика не работает.
Оплата ТКО - арендаторы, Плата по количеству проживающих
 
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
. У собственника имеется несколько квартир, которые он сдает посуточно.[/QUOTE]
И ИП открыл? Да? Налоги платит? Все?! :lol:
Может ИФНС это станет интересно.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
я нашел в инете протокол, подредактировал с учетом изменения сроков голосования, покажу ГЖИ, если их устроит, значит проведем собрание с такой повесткой.[/QUOTE]
Сам сегодня-завтра на консультацию собирался.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
Вами тоже ГЖИ провело работу[/QUOTE]
Ваша проницательность не знает границ :lol:
Я их в гробу видал с их просьбами, но шеф другой закалки. [QUOTE]axx написал:
2025 году все собрания должны проводится электронно,[/QUOTE]
Нет. Такого не было. Их нагнули: в области НОЛЬ собраний в эл. виде.
Они просят "сделать им статистику".
Пугают "проблемой 2022". Ну т.е. раньше лицензии были бессрочные. А потом сделали 5 летние. И вот в 22 год.. Якобы будет новое постановление правительства, новые требования, рейтинги... И не только лишь все переживут.
[QUOTE]axx написал:
тоже ищу[/QUOTE]
Давайте договоримся поделиться, если найдем... sasd
Голосование через ГИС ЖКХ
 
Коллеги
Кто недавно пользовался голосованием в ГИС? Что сейчас происходит?
1. Нужно ли первый раз проводить по старинке? Я в курсе, что по закону - нет. Но ГИС раньше не пропускал (вроде)...
2. По прежнему остались 5 дней у человек с аккаунтом в госуслугах на то, чтобы "электронно" выразить свою волю?
Поделитесь повесткой, пожалуйста...
переход на спецсчет на первом же собрании новостройки, новостройка спец счет
 
Берем новый дом. Хочу решить максимум вопросов 1 собранием. В том числе спец счет на будущее.
Вот соответствующая часть повестки дня. Хочу услышать замечания.[QUOTE]1.
Изменение способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома, расположенного по адресу:________, а именно формирование фонда капитального ремонта на специальном счете с момента, установленного [URL=http://fondgkh31.ru/node/342]Постановлением Правительства ________ от [/URL]____________ ([B][I]по факту через 5 лет после ввода[/I][/B]).

2.    Определение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размер взноса на капитальный ремонт, устанавливаемого в соответствии с Законом _____ от_______ и Постановлениями ________.

3.    Определение владельца специального счета - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____________.

4.    Определение кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет – ____.                                          

5.    Определение лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____.

6.    Определение порядка представления платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет – оплата взносов на капитальный ремонт вместе с иными жилищными и коммунальными услугами на основе единого платежного документа собственников помещений дома.

7.    Определение порядка и размера расходов, связанных с представлением платежных документов, условий оплаты этих услуг – сохранение сложившейся схемы оплаты услуг платежных агентов, формирующих единый платежный документ за счет Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ________.

8.    Предоставление согласий региональному оператору на обработку персональных данных собственников помещений, необходимых для обработки платежей, поступающих от собственников, ведение учета, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование персональных данных, а также осуществление любых иных действий, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

[/QUOTE]
Полномочия любимой УК на взаимодействие от имени собственников указаны в отдельном вопоросе...

Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Порядок извещения я знаю. Мы и не отрицаем, что формально его нарушили,[/QUOTE]
Коллега,
Ну... блин. Ругаться хочется... Сами думайте..
С т.з. зрения суда, ПОКА ЧТО, Вы ничего не нарушили.
То что отметил я - про это Истец не в курсе. И суд не в курсе и сам не догадается. Потому что там плевать хотели на ЖК. И Вы никому не расскажите.
31 пункт - это 31 пункт. Он в Вашей ситуации мимо. У вас другое регулирование...
Как определяется тариф для новостройки?! Собрание или 75ПП.. Специальное Постановление есть!
А муниципальный тариф на основании чего и в каких случаях он применяется? Что ОМС у Вас родил по этому вопросу?  
Почему тариф по 75 ПП должен коррелировать с "муниципальным", принятым на основании других норм?
Почему Вы должны отвечать за застройщика, который соблюдает (пока не доказано обратное) требования 45 ЖК РФ?
И что приложение в Вашем договоре не есть расчет и обоснование одновременно? Да, бл@Ъ. Вот такой у Вас и расчет обоснование одновременно. Есть другая форма, утвержденная законодательством?
Как доказать что Вы за 30 дней их не развешивали? Может Вы приложение повесили, а Истец не видел. Он в пустой квартире с рабочими живет и сам везде камеры поставил?
Более того. А когда по его мнению Вы их должны были развесить - до ввода дома в эксплуатацию? С учетом ограниченности сроков...
Если читать 31 пункт, то раньше месяца (с даты ввода) в новостройке проводить собрание по "определению тарифа" нельзя. Т.е. по другим вопросам проводить собрание нормально, а тариф нельзя? Это же бред собачий..
Получается, что УК можно выбрать, а договор утвердить нельзя? Зато ТСН можно в новостройке создать и тариф и утвердить.. Это же не УК. Уведомлять за месяц не надо.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Извещение о собрании было за 10 дней путем размещения на информационной доске. [/QUOTE]
Началось в колхозе утро...
Кто Вам сказал, бумажка на доске - надлежащий способ уведомления? Когда его собственники утвердить успели, если ни разу не собирались? Что у нас про надлежащее уведомление ВС РФ говорит? Заказным по почте?
Я, например, отдельный реестр - приложение к протоколу делаю... Чтобы решить этот вопрос..
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Я готов выслушать альтернативное мнение, но глазами вижу п. 31 Пост. № 491 [/QUOTE]
Пункт сформулирован криво и фактически не работает. И цитировать его надо полностью. С начала и до конца.
И фактически обстоятельства излагать сразу.. А то гадать приходится.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Саныч, Евгений, вы оба серьезно думаете, что тут 30 дней?[/QUOTE]
Нет конечно. К черту 30. Это бред.
Судебная практика об отмене решений ОСС из нарушения сроков по п. 31 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
 
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
был нарушен срок извещения о собрании (30 дней для голосования по тарифу) [/QUOTE]
Евгений,
А самому прочитать 31 пункт 491-го сложно?
Там же специфическая ситуация..
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
дискредитируют другие УО,[/QUOTE]
Не делайте мне смешно :lol:
Десятки миллиардов, попиленных на/в эл сетях и сбыте  Сев Кавказа. а также миллиардер Арашуков (который оказывается русского не знает), оказывается, никак не "дискредитируют" РСО... Тут еще можно Гайзера вспомнить и десятки других.
Полковники-миллиардеры не дискредитируют ФСБ. Мэры и губернаторы не дискредитируют власть.
А тут, значит, (да именно что!) государственная УО при полном попустительстве Управы(? или кто там ее контролирует, включая КРУ), которая должна за ней "надзирать", годами "разводила" собственников. И вот она - дискредитация.
Уберите УО из[B] политической[/B] повестки дня и "дискредитация" исчезнет....
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
[/QUOTE]
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения, Обязан ли гарантирующий поставщик проверять фактическое состояние сетей при заключении нового договора энергоснабжения (т.е. проверять достоверность сведений в акте разграничения ответственности)
 
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:[QUOTE]Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика[/QUOTE]
И конечно же[QUOTE]Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______  истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.[/QUOTE]
[ Закрыто] Расчет ставки на содержание для нежилого помещения, Разногласия УО и ООО по поводу расчета ставки по 2065-ПП и 848-ПП
 
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно?  :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol:  Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.

#
[QUOTE]Комментатор написал:
- ответчик, вы дверь в подъезд поставили металлическую?- Да- а до того дверь была?- да, фанерная.- и вы полагаете, что металлическая дверь приналежит вам?- да- а фанерная дверь была ОИ МКД?- да- а куда ее дели?- выбросил, я ж металлическую поставил!- а в какой момент фанерная дверь поменяла свой статус с ОИ на ваше личное имущество[/QUOTE]
Пусть найдет новую фанерную - его никто не просил. Он сам дурак. И металлическую забирает..[QUOTE]Комментатор написал:
через пять лет арендаторы пришли и серьезно потребовали подарить им эту квартиру:[/QUOTE]
А почему не сдача роутера в аренду при заключении договора связи?. Абонент за него вечно платить не будет.. Даже в договоре сроки написаны...Под рукой нет. Лично читал
#
[QUOTE]Комментатор написал:
прямо исключается в договоре.[/QUOTE]
Сколько голосов для этого надо? Мы же вроде как статус ОИ решаем: туда или сюда.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Проблема в том, что если заключать ДКП или дарения, то в роли покупателя/одаряемого будет кто? как персонифицировать сторону?[/QUOTE]
А кто стороной является, когда собственники в суд подают?
"Собственники помещений дома". Какая еще сторона нужна? 50%+1 голос есть. Все.. Они условия договора на собрании утвердили для всех? Утвердили? Вот и сторона...
Оформляют же сделки с приемом помещений в ОИ или наоборот с выводом из ОИ. В подотчетном мне хозяйстве помещение из ОИ вывели. Отлично все зарегистрировали.
И это только часть. Росреестр на раз два превратил доли в паркинге в машиноместа, образовав тем самым ОИ. Надо ли говорить, что мнение собственников дома в целом никто не спрашивал. Хотя паркинг вроде как часть МКД.. Сдаем соглашение всех долевых на выдел долей в натуре.. И вуаля 101 объект.
Закон "о гос регистрации недвижимости" говорит что для совершения сделки нужны сами стороны или их уполномоченные представители. Да камера - имущество движимое... Но аналогия неизбежна.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Окончательно перешли к подсчёту количества чертей на кончик[/QUOTE]
Я задал конкретный практический вопрос. Свое мнение у меня есть. Его можно всегда 36 ЖК РФ и 491 обосновать (если уж совсем примитивно).
Хотелось бы услышать возражения с обоснованием. Аргумент с "расходниками" (кроме всего прочего) не из области права. Поэтому и предложил некую "экстремальную" ситуацию с детской площадкой..
Предположим, Вы правы. И статус имущества можно установить договором. Тогда вопрос: а сколько должно быть голосов (простое большинство или 2/3)? И почему?
#
[QUOTE]Ильич написал:
А где и откуда выплывает переход права собственности - отдельный оговариваемый договором вопрос.[/QUOTE]
Хорошо, а где а та граница между ОИ и не ОИ? Вот есть самый обычный двор в котором отродясь были качели и песочница. В ОИ их 100% никто не принимал...Или просто был пустое место на з/у дома. Неважно.
И тут значит я (УК) / подрядчик УК на ПЕРВОМ году управления в первый месяц сразу же закупили детскую площадку (модную с покрытием и всякими приблудами) и давай ее в аренду отдельной строкой в ЕПД сдавать? Нормально?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
не ОДИ- верно?[/QUOTE]
Да. Для старых домов.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
и за которые жители платят домофонщикам переходят в ОИ? Или оборудование провайдеров?[/QUOTE]
Домофоны, поставленные в бородатые годы (особенно до вступления в силу ЖК РФ) - это отдельная песня. Они переходят в ОИ только по решению собрания. Есть много развеселой практики. Суды даже ссылались на положения каких-то древних договоров про то что имущество переходит именно что в пользование... Но были ли такие условия в каждом договоре?
Опять же с тех пор много воды утекло. Нет и многих фирм которые изначально эти домофоны ставили... В эти дебри лучше не лезть..
В более "поздних" домах домофоны являются ОИ автоматически. Было письмо Минстроя по этому поводу. Было разъяснение Минрегиона.. даже.
Не знаю как остальные, но я при в каждом новом ДУ всегда "переговорно-запорные устройства" в ОИ включаю. И по возможности пытаюсь вопрос заключения договоров от имени собственников протолкнуть в любое собрание.. Так что в час Икс это пригодится...
#
[QUOTE]Ильич написал:
метла/швабра перейдут в мою собственность.[/QUOTE]
Метла - расходный материал и инструмент работника. У нас часовой с камерой не стоит.
Метла ни к чему не крепится. Для "установки" :lol: /применения метлы решение. собственников не требуется. ОИ при этом не используется.
Если бы видеонаблюдение обеспечивалось камерой, установленной где-нибудь на столбе освещения.. Ноль вопросов.
Здесь я вижу 3 аналогии - домофон (ближе всего) или лифт или провода слаботочки.
#
Коллеги,
Требуется совет со стороны.
Тут какие-то прохиндеи из фирмы, занимающейся охраной и видеонаблюдением, подтянули собственников и притащили протокол ОСС которым установлена стоимость их услуг.
Повестка дня не отражает стоимость их услуг и ссылается на условия договора. В котором, кроме прочего, написано что оборудование видеонаблюдения в ОИ не переходит. И голосов у них - меньше 2/3. Так что по вопросу "установки системы видеонаблюдения" (использования ОИ) они кворум не получат.
Вопросов у меня в другом.
Разве имущество предназначенное:
а) для "обслуживания" одного и более собственников
б) созданное "за их деньги". (да оборудование СЕЙЧАС ставит фирма за свои - но ежемесячными платежами его "стоимость выкупается".)
АВТОМАТИЧЕСКИ не получает статус ОИ?
#
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Адрес один, но получается когда сданы все 5 секции, то получается что 1/5 жителей решила за всех жителей. Разве собственник вновь введеной секции не может оспорить такое собрание, по причинам что не участвовал и не мог участвовать в собрании[/QUOTE]
Строго формально Вы правы и я сам к этому склоняюсь. Все зависит о того, что считать МКД. Имеющееся в законодательстве определение никак нам не помогает.
Поэтому на практике каждый творит что хочет.
Если главное - проектная документация (у меня такая суд практика есть) и акт ввода, то плевать на адрес (нумерацию квартир) и кадастровый учет.  
Если главное адрес (чем руководствуется орган местного самоуправления при назначении конкурса), то достаточно волеизъявления первой секции.
Если главное кадастровый учет - то каждый кадастровый номер объекта кап строительства надо голосовать отдельно.
#
[QUOTE]zom2000 написал:
1/2 а у другого 2/5!!![/QUOTE]
Значит, кто-то в Росреестр не дошел с документами на 1/10. А что за правоустанавливающий документ у дольщиков?[QUOTE]zom2000 написал:
с кого взыскивать оставшуюся долю в размере грубо 0,5/5? )[/QUOTE]
И с того и с другого. Лучше поочередно, а можно разом с 2х. В зависимости от того насколько персонал в мир. суде внимательный. Пишите, что по вашим сведениям ответчик не зарегистрировал свое право на 1/10. В приказном и не такое прокатит :lol: . А не прокатит - может кто-то из них правоустанавливающий документ на 1/10  принесет или иные сведения даст чтобы вы ходатайствовали об истребовании доказательств у кого-то в исковом производстве.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
21,7 млн. в год у председателя[/QUOTE]
1. Цицин - ни дня в жизни в ЖКХ не работал до попадания в Фонд[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
18,3 млн. у заместителя, [/QUOTE]
2. Чепурина - само собой - никакого отношения.
3. Зам по правовым вопросам Адамович - нет.
4. Замы  - Аджиев, Рурин, Роменский и Сердюк - догадайтесь сами.
Короче, судя по персональному составу комитета гос думы, "экспертных" сообществ, Фонда, Минстроя - реальная работа в сфере в ЖКХ является дисквалифицирующим признаком для занятия должности.
#
[QUOTE]zom2000 написал:
Так он и задвинул - индексации СиР в Новой Москве нет с 2012-2014 годов, а в 2020 г. даже снизили!!!![/QUOTE]
А почему нет? Деньги-то бюджетные и конкурентов потенциальных убирают.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Бордюрыч легко может какую-нибудь фигню задвинуть. В Москве законы остальной РФ не работают[/QUOTE]
Там и места для маневра нет.
Ну, что можно убрать из действующего перечня, не рискуя полным звиздецом? Заполнение ГИС :lol: ? Само собой... Ну уборку подъездов и текущий ремонт раз в 5 лет? И все..
Все остальное опасно. Дом к отопительному периоду готовить надо. Конструктив чинить и сети латать надо. Уборку территории (особенно в холодный период) по любому. Оставить содержание (с экспертизами и проч) лифтов,  газопроводов, на усмотрение собственников? Организация и распределение платежей (ЕПД) обязательно. Без диспетчерской и аварийки никуда.
#
Сейчас есть непреодолимый "разрыв" между требованиями закона/хотелками в головах собственников и объемом поступающих средств. Его можно сократить либо повышением цен или уменьшением требований. И то, и другое неприемлемо политически.
В принципе, любые движения направленные на "возвращение в реальность" следует поддерживать.
Проблема в другом. Нет у "них" ни людей, ни желания, ни мозгов, чтобы переформатировать жилищное (и не только) зак-во под эти "пакеты услуг". В самом лучшем случае, оставят все, что есть обязательного сейчас под названием "эконом", и вся реформа на том закончится.
#
С решением не согласен. Суд берега потерял.
Может УК еще за МУП штрафы заплатить и долги по ОДН? И та должна и эта должна. Какая разница?
У нас обязательства "по дому" по наследству не переходят. Но начинаются заново и устанавливаются заново. Это не означает, что УК не должна делать ТР. УК принимает дом. У нее с собственниками свои взаимоотношения НАЧИНАЮТСЯ. Свой план работ НА ГОД (блеать) и т.д.  Для УК невыполнение ее обязанностей устанавливается отдельным предписанием, отдельным иском.
Требование к МУП есть требование к МУП вытекающие из обязательств МУП перед собственником по договору управления. у МУП было время для проведения ремонта которым оно не воспользовалось. С него надо взыскивать.
Самое смешное, что в этом же суде этот же клоун или коллеги прекращают производство по иску росреестра/кизо (об устранении/приведении) к бывшему собственнику земли и ждет пока Росреестр подаст на нового. Но с жилищным законодательством никакая логика не работает.
#
[QUOTE]ФУНТИК2 написал:
. У собственника имеется несколько квартир, которые он сдает посуточно.[/QUOTE]
И ИП открыл? Да? Налоги платит? Все?! :lol:
Может ИФНС это станет интересно.
#
[QUOTE]axx написал:
я нашел в инете протокол, подредактировал с учетом изменения сроков голосования, покажу ГЖИ, если их устроит, значит проведем собрание с такой повесткой.[/QUOTE]
Сам сегодня-завтра на консультацию собирался.
#
[QUOTE]axx написал:
Вами тоже ГЖИ провело работу[/QUOTE]
Ваша проницательность не знает границ :lol:
Я их в гробу видал с их просьбами, но шеф другой закалки. [QUOTE]axx написал:
2025 году все собрания должны проводится электронно,[/QUOTE]
Нет. Такого не было. Их нагнули: в области НОЛЬ собраний в эл. виде.
Они просят "сделать им статистику".
Пугают "проблемой 2022". Ну т.е. раньше лицензии были бессрочные. А потом сделали 5 летние. И вот в 22 год.. Якобы будет новое постановление правительства, новые требования, рейтинги... И не только лишь все переживут.
[QUOTE]axx написал:
тоже ищу[/QUOTE]
Давайте договоримся поделиться, если найдем... sasd
#
Коллеги
Кто недавно пользовался голосованием в ГИС? Что сейчас происходит?
1. Нужно ли первый раз проводить по старинке? Я в курсе, что по закону - нет. Но ГИС раньше не пропускал (вроде)...
2. По прежнему остались 5 дней у человек с аккаунтом в госуслугах на то, чтобы "электронно" выразить свою волю?
Поделитесь повесткой, пожалуйста...
#
Берем новый дом. Хочу решить максимум вопросов 1 собранием. В том числе спец счет на будущее.
Вот соответствующая часть повестки дня. Хочу услышать замечания.[QUOTE]1.
Изменение способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома, расположенного по адресу:________, а именно формирование фонда капитального ремонта на специальном счете с момента, установленного [URL=http://fondgkh31.ru/node/342]Постановлением Правительства ________ от [/URL]____________ ([B][I]по факту через 5 лет после ввода[/I][/B]).

2.    Определение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размер взноса на капитальный ремонт, устанавливаемого в соответствии с Законом _____ от_______ и Постановлениями ________.

3.    Определение владельца специального счета - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____________.

4.    Определение кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет – ____.                                          

5.    Определение лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ____.

6.    Определение порядка представления платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет – оплата взносов на капитальный ремонт вместе с иными жилищными и коммунальными услугами на основе единого платежного документа собственников помещений дома.

7.    Определение порядка и размера расходов, связанных с представлением платежных документов, условий оплаты этих услуг – сохранение сложившейся схемы оплаты услуг платежных агентов, формирующих единый платежный документ за счет Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства ________.

8.    Предоставление согласий региональному оператору на обработку персональных данных собственников помещений, необходимых для обработки платежей, поступающих от собственников, ведение учета, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, обезличивание, блокирование персональных данных, а также осуществление любых иных действий, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

[/QUOTE]
Полномочия любимой УК на взаимодействие от имени собственников указаны в отдельном вопоросе...

#
[QUOTE]Юрист УКашки написал:
Порядок извещения я знаю. Мы и не отрицаем, что формально его нарушили,[/QUOTE]
Коллега,
Ну... блин. Ругаться хочется... Сами думайте..
С т.з. зрения суда, ПОКА ЧТО, Вы ничего не нарушили.
То что отметил я - про это Истец не в курсе. И суд не в курсе и сам не догадается. Потому что там плевать хотели на ЖК. И Вы никому не расскажите.
31 пункт - это 31 пункт. Он в Вашей ситуации мимо. У вас другое регулирование...
Как определяется тариф для новостройки?! Собрание или 75ПП.. Специальное Постановление есть!
А муниципальный тариф на основании чего и в каких случаях он применяется? Что ОМС у Вас родил по этому вопросу?  
Почему тариф по 75 ПП должен коррелировать с "муниципальным", принятым на основании других норм?
Почему Вы должны отвечать за застройщика, который соблюдает (пока не доказано обратное) требования 45 ЖК РФ?
И что приложение в Вашем договоре не есть расчет и обоснование одновременно? Да, бл@Ъ. Вот такой у Вас и расчет обоснование одновременно. Есть другая форма, утвержденная законодательством?
Как доказать что Вы за 30 дней их не развешивали? Может Вы приложение повесили, а Истец не видел. Он в пустой квартире с рабочими живет и сам везде камеры поставил?
Более того. А когда по его мнению Вы их должны были развесить - до ввода дома в эксплуатацию? С учетом ограниченности сроков...
Если читать 31 пункт, то раньше месяца (с даты ввода) в новостройке проводить собрание по "определению тарифа" нельзя. Т.е. по другим вопросам проводить собрание нормально, а тариф нельзя? Это же бред собачий..
Получается, что УК можно выбрать, а договор утвердить нельзя? Зато ТСН можно в новостройке создать и тариф и утвердить.. Это же не УК. Уведомлять за месяц не надо.
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Извещение о собрании было за 10 дней путем размещения на информационной доске. [/QUOTE]
Началось в колхозе утро...
Кто Вам сказал, бумажка на доске - надлежащий способ уведомления? Когда его собственники утвердить успели, если ни разу не собирались? Что у нас про надлежащее уведомление ВС РФ говорит? Заказным по почте?
Я, например, отдельный реестр - приложение к протоколу делаю... Чтобы решить этот вопрос..
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
Я готов выслушать альтернативное мнение, но глазами вижу п. 31 Пост. № 491 [/QUOTE]
Пункт сформулирован криво и фактически не работает. И цитировать его надо полностью. С начала и до конца.
И фактически обстоятельства излагать сразу.. А то гадать приходится.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Саныч, Евгений, вы оба серьезно думаете, что тут 30 дней?[/QUOTE]
Нет конечно. К черту 30. Это бред.
#
[QUOTE]Евгений Савенко написал:
был нарушен срок извещения о собрании (30 дней для голосования по тарифу) [/QUOTE]
Евгений,
А самому прочитать 31 пункт 491-го сложно?
Там же специфическая ситуация..
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я со стороны УО разбираюсь с неадекватом потребителей[/QUOTE]
Стоп.
Я что-то с 2 стаканов не пойму.
Так вы сами - УО? Если да, то почему вообще возник этот вопрос.  У вас юристы есть?[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
дискредитируют другие УО,[/QUOTE]
Не делайте мне смешно :lol:
Десятки миллиардов, попиленных на/в эл сетях и сбыте  Сев Кавказа. а также миллиардер Арашуков (который оказывается русского не знает), оказывается, никак не "дискредитируют" РСО... Тут еще можно Гайзера вспомнить и десятки других.
Полковники-миллиардеры не дискредитируют ФСБ. Мэры и губернаторы не дискредитируют власть.
А тут, значит, (да именно что!) государственная УО при полном попустительстве Управы(? или кто там ее контролирует, включая КРУ), которая должна за ней "надзирать", годами "разводила" собственников. И вот она - дискредитация.
Уберите УО из[B] политической[/B] повестки дня и "дискредитация" исчезнет....
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
Посоветуйте плз в какие структуры обращаться с претензиями на подобные бесчинства.
[/QUOTE]
Первое...
Деньги можете вернуть через суд.
МЖИ, думаю, можно "заставить" реагировать...
Только этим заниматься должен знающий человек.
Второе..
Это профессиональный форум для УК. Поймите правильно.
Я нисколько не одобряю действия Вашей УК, но "учить Вас бороться с Нами" здесь не следует (по крайней мере публично и бесплатно).
На форуме есть люди из Москвы. Если готовы заплатить за консультацию, думаю Вам помогут.
#
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:[QUOTE]Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика[/QUOTE]
И конечно же[QUOTE]Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______  истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.[/QUOTE]
#
[QUOTE]Миранда Сидорова написал:
я правильно понимаю,[/QUOTE]
Миранда,
Ну, что Вам в слове "одинаковый" не понятно?  :-)
Вы или Ваши соседи за свою квартиру "с коэффициентом" платите? :lol:  Нет?! Так вот. Собственники этого дома тоже... И вы собственник. Ничем не хуже и не лучше.


Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!