new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Образец договора управления V4.0
 
[QUOTE]burmistr написал:
Прикрепленные файлы
проект ДУ ред. 26.11.19 (1).doc  (172.5 КБ)[/QUOTE]
1. Единый договор наша ГЖН не пропустит.. И думаю, что они не одиноки в своем упорном заблуждении. Я пробовал доказывать обратное, но все бесполезно.
2. В связи с тем что договоров будет много, я планирую перейти (точнее уже давно перешел) на оформление договора "книжкой" по 2 страницы на листе с каждой стороны. Бумаги уходит в разы меньше. Сдавать документы в ГЖН во всех смыслах легче.
А еще можно использовать цветную бумагу :idea:  - пипл хавает :-) .
2.1. Единственная проблема в том, что я пока не смог собрать текст (а точнее отформатировать и правильно разместить страницы)  договора в одном файле, чтобы его можно было без гемороя распечатывать с 2 сторон. Все никак не найду на это время.
3. А почему бы в договорчик индексацию не включить?
Да, ВС РФ не стабилен, но "индексация" это право УК, которым можно и не воспользоваться, если ветер подует не в ту сторону.[QUOTE]В случае если собственниками помещений по окончании очередного года управления Домом не было принято решение об изменении размера платы по настоящему договору, размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом и содержание и ремонт общего имущества, подлежит индексации на процент изменения Индекса потребительских цен на жилищные услуги по _________ области, рассчитанного Федеральной службой государственной статистики. [/QUOTE]
Изменено: саныч - 06.12.2019 18:38:24
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
[/QUOTE]

ГК РФ ст. 223 2 . В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
   право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто  смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет  никакого значения.

[QUOTE]Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?[/QUOTE]
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это  компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник  или собственники.
Если собственников много, то  решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это  компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.[/QUOTE]
Коллега,
Содержание Ваших постов... указывает на то что Вы не только в ЖКХ недавно.. Но и.., скажем так, плотно спорами о праве собственности не занимались.
Пройдет энное количество времени, и у Вас поменяются взгляды на эту проблему, а Ваши суждения о том, что можно увидеть в данных Росреестра перестанут быть категоричными :-) .
Засим прекращаю дискуссию, ибо даже образовательного эффекта она иметь не будет.
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
Вот еще и сообщения удалять и объединять нельзя...
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
[QUOTE]Атос написал:
Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства  по любым актам и договорам.[/QUOTE]
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники? Или это не собрание, или проводиться должно не по правилам ЖК?
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
[QUOTE]Атос написал:
Момент перехода  права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2[/QUOTE]
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
[QUOTE]Атос написал:
Вопрос возникает в случае если  есть старый  собственник и новый, если их нет, или мы не знаем про них  то и вопрос с голосованием не возникает.[/QUOTE]
Сначала проголосовал цедент а потом цессионарий..
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13925&tags=&q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Юрий М[/URL] написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,[/QUOTE]
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания  тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит   в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания,  он считается принявшим участие.
[/QUOTE]
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете?
Я сейчас не говорю о том, что гражданин может не сдать в росреестр договор дарения доли.
2. Часть 2 ст. 47 никак не мешает новому собственнику сдать свое решение. Старый собственник [B]пока был собственником[/B] сдал решение и новый собственник [B]после того как стал собственником[/B] сдал решение.
Оба приняли участие в голосовании. Иная трактовка запрещает лицу ЯВЛЯЮЩЕМУСЯ собственником принимать участие в собрании.
3. Вопрос не в участии, а в учете.
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики :-D ) при всем желании учесть не получится.
б) Вы можете изменить циферку в вопросе (уменьшить тариф, например) и проголосовать. Но Ваше волеизъявление по этому вопросу не зачтется.
в) Можно проголосовать по всем вопросам, а потом сверху жЫрно наискосяк написать матом послание УК или своей теще. Таким образом Ваш "бюллютень" будет считаться "испорченным". Однако участие в голосовании Вы примете. та же участь постигнет Ваше решение если вы оторвете от него (достататочно большие) куски или сдадите его как попало склеенным.
Изменено: саныч - 05.12.2019 11:37:13
ВС РФ: Не получай на почте уведомление об ограничении/приостановлении ком услуги и тебя не отключат.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
[URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....[/QUOTE]
1. Блин.. Маху дал..
2. Не разделяю оптимизма автора насчет, того что практика ВС по частным домам в МКД "не сработает"..
Статья текущий ремонт
 
[QUOTE]Tata1 написал:
Подскажите, может ли статья текущий ремонт в платежке стоять отдельной строкой от статьи содержание[/QUOTE]
Может. Хоть на 10 строчек разделите, лишь бы "общий тариф" больше не стал.
Какой в этом практический смысл?
ВС РФ: Не получай на почте уведомление об ограничении/приостановлении ком услуги и тебя не отключат.
 
Совестливо потырено отсюда.
[URL=https://zakon.ru/blog/2019/12/03/o_nekotoryh_sluchayah_nepolucheniya_uvedomlenij_o_vvedenii_ogranichenij_grazhdanami]https://zakon.ru/blog/2019/12/03/o_nekotoryh_sluchayah_nepolucheniya_uvedomlenij_o_vvedenii_ogranich...[/URL]
Для тех кому неохота читать, самую мякотку процитирую
[QUOTE]Суд округа отметил, что сам по себе факт направления в адрес Леоновой Г.М. предупреждения (уведомления) заказным письмом с уведомлением о вручении, которое адресатом не получено (независимо от причин неполучения) и возвращено отправителю, не свидетельствует о том, что потребитель поставлен в известность о возможности введения ограничения либо прекращения предоставления ему коммунальной услуги.[/QUOTE]

PS Забавно что в комментариях к посту коллега автора сокрушается по поводу определеннного решения арбитражного суда, которым охладили боевой пыл Сбыта, работники которого (по меткому выражению комментатора) [IMG WIDTH=20 HEIGHT=20]https://burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/2/bx_smile_smile.png[/IMG] "лепили" акты о безучетном потреблении.
PPS У меня лично креатив ВС особых эмоций не вызвал. Но юристу РСО видимо сложно привыкнуть к такому отношению..
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Тут как не работало у них ПО, так и не работает.[/QUOTE]
Постоянство - признак класса.
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664&tags=&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80+%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]саныч[/URL] написал:
По моим впечатлениям пошла 3 неделя когда по факту ни хрена нельзя заказать через этот чертов сайт.  
1. Сначала сервис вдумчиво грузиццо.
2. Потом еще более вдумчиво ищет объект.  По пути в половине случаев возникает "Communication problem" и начинай все заново;
3. На третьем шаге есть вероятность зависания после вввода капчи.
И если один заказ прошел без "communication problem" ,то следующий точно не пройдет  ...[/QUOTE]
Вчера мне сказали, что РР скорее всего скоро упразднят и объединят его с кадастровой.

Кстати вчера слушал Бизнес.ФМ - там сказали, что РР запланировал переезд на новые сервера... Значит ляжет все окончательно...[/QUOTE]
Так кадастровая палата (как ее раньше называли :) ) уже давно подразделение Росреестра и утратила самостоятельность. Да... сидят они исторически по разным зданиям.
Сейчас РР занимается кадастровым учетом (в меньшей степени ибо есть кадастровые инженеры), регистрацией (вовсю) и параллельно немного надзором (т.е. туда можно жаловаться) за собственниками которые используют муниципальный/федеральный з/у не по назначению и или "вылазят" своими постройками на муниципальную/федеральную землю.
Кроме прочего, за каким то чертом РР поручили надзирать и усложнять жизнь арбитражными управляющим..  
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
По моим впечатлениям пошла 3 неделя когда по факту ни хрена нельзя заказать через этот чертов сайт. :facepalm:
1. Сначала сервис вдумчиво грузиццо.
2. Потом еще более вдумчиво ищет объект.  По пути в половине случаев возникает "Communication problem" и начинай все заново;
3. На третьем шаге есть вероятность зависания после вввода капчи.
И если один заказ прошел без "communication problem" ,то следующий точно не пройдет :evil: ...
Собственник не допускает к общедомовому имуществу.
 
[QUOTE]Techie написал:
[QUOTE] пишет:

Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.[/QUOTE]
для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[/QUOTE]
УК пытается найти где и почему подтекает в квартире у собственника и поднимается по 2 стоякам разных квартир все выше и выше.
Т.е. вероятность того что проведение работ решит проблему не велика.
[QUOTE]Если надо провести ремонт ОДИ в квартире с помощью сварки, болгарки, перфоратора (громыхалок), который может занять целый день. А ночью шуметь НИ-НИ-НИЗЯЯЯЯ.[/QUOTE]
Нужно разобрать короб в ванной и возможно отбить пару плиток.

Короче, требования о том, чтобы время выполнения работ у собственника совпадало с "обычным" рабочим временем у организации нет. Следовательно, проведение работ в субботу (условно) с 11 до 6, когда все проснулись и никто спит, не будет нарушением.  
Изменено: саныч - 02.12.2019 09:25:22
Собственник не допускает к общедомовому имуществу.
 
Коллеги,
Может на форуме было..Не смог найти напрямую в нормативке. В связи с чем вопрос...
Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.
Можно ли предложить УК время доступа после 6 в будни или в субботу?
Штраф за упавший снег
 
[QUOTE]Старик пишет:
1. Правомочны ли действия адм.комиссии вообще на составление таких протоколов[/QUOTE]
У комиссии есть положение на основании которого она создана. Привет юристу.
У нас [B]мунципалы - отдел администрации города[/B] составляют протоколы, но [B]непосредственно[/B] штрафует [B]областная[/B] служба экологии и всяческого надзора. Правда в ней сидят такие обреченно-безнадежные кретины, которые реально думают что работают в одной структуре с муниципалами.
[QUOTE]Старик пишет:
2. Если земельный участок не сформирован то причём тут компания[/QUOTE]
Вполне себе возражение..
[QUOTE]Старик пишет:
3. Если инженер не отвечает за уборку снега и нет доверенности представлять компанию при составлении протоколов, выставить ли в этом свете работников адм.комиссии не в лучшем свете?[/QUOTE]
Обязательно. Вопрос в том, почему инженер в ужасе не скрылся, увидев комиссию.. Чтобы даже мысли такой не было. Ибо.. можно же по результатам протокола и на юр лицо штраф вынести..
[QUOTE]Старик пишет:
4. Стоит ли вообще заморачиваться и только этих оснований хватит для отмены штрафа на инженера, оказавшегося в ненужное время в наружном месте?[/QUOTE]
Стоит. Наш суд беспощаден к лицам,  не пополняющим бюджет..
На комиссию надо придти с ходатайством о прекращении производства в связи с событием административного правонарушения. Ибо.. наличие снега САМО ПО СЕБЕ правонарушением не является. 170 правила устанавливают сроки уборки..Так же в помощь сайт погоды где вы можете найти (почти) почасовую распечатку погоды в Вашем населенном пункте. От нее можно отталкиваться при определении сроков, указанных в 170 правилах.
Председатели ТСЖ будут получать аттестаты
 
С одной стороны согласен. Но формально-юридически это и-ди-о-тизмЪ.
Председатель ТСН становится таковым в силу решения собственников.
Он имеет право приступить к работе, пойти в банк, подписать договоры в независимости от наличия/отсутствия корки. Т.е. без лягушачей бумажки его сделки незаконны и он не имеет права никого принимать на работу? Нет. Штрафовать собственников за то что они выбрали человека без корки?
Какие к чертям экзамены, если ТСН это бл@ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, представляющая объединение собственников на добровольной основе без цели извлечения прибыли для удовлетворения своих нужд?
Ну лицензируйте тогда на законодательном уровне работу ТСН. В такой логике председатель некомерческой организации по защите животных должен быть зоологом?
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
Мне кажется, в Росреестре работают убежденные буддисты, которые видят свою миссию в том, чтобы доказать пользователям благородные истины буддизма.
1. Во-первых, жизнь это страдание   :( .
2. И второе. Где бы ты не находился на колесе сансары - ты все равно прикован к ней цепями. Вывод: все потуги что либо достичь тщетны.
Сегодня с утра у меня случилось просветление  rev .
На прошлой неделе просрал (в сумме) рабочий день на борьбу с сайтом Росреестра в процессе заказа выписок. Оченно нужна была информация по домам. Сдвинул иные важные дела, чем создал себе дополнительный геморрой. В неравной борьбе с глюками, заказал выписки на пару сотен объектов.
Сначала (дней 5) объекты были долго на проверке. Я немного забил и проверять перестал. А сегодня я вижу что они - исчезли нахер.  Я вбил около десяти случайных номеров заявок. Ни одна не найдена. Выписки надо заказывать заново и  как-то решать проблемы, возникшие от того, что я  не получил их вовремя. Стоит ли говорить, что  деньги за эти заявки списали  dash2   dash2 .
Хочу пожелать сотрудникам Ростелекома и Росреестра чтобы их в любом плане и смысле всегда "удовлетворяли" также как они запросы.
Может ли ресурсник быть ресурсником и управляйкой одновременно
 
[QUOTE]DB42 пишет:
В принципе вопрос в названии темы. Мне просто интересно, возможно ли такое и законно ли? когда ресурсник одновременно и УК.[/QUOTE]
Да. Но "дурных нэма".
Наш энергосбыт даже просчитывал для себя варианты, как использовать на это админ ресурс. Были и более сложные варианты захода: банкротство УК и лишение лицензий.
Оказалось, что монополистом быть несравнимо проще.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

начальник (или сотрудник) департамента связи по моему, так то логично, что связистов интересуют только вопросы связи. )[/QUOTE]
Жаль, что у нас самого, мелкого, занюханного министерства или департамента по делам УК нет  :(   :(
А то Минстрой только проблемы РСО интересуют...  :?  У провайдеров есть связисты. А так хотя бы кучка бюрократов появятся, которым мы интересны..[/QUOTE]
Такая кучка есть: ГЖИ называется   dash2  и Минстрой иже с ним...[/QUOTE]
Не согласен.
Посмотрите как Храмовник в этой теме волнуется.. сначала о благостоянии провайдеров, потом о проблемах жителей. УК, для него - лишь препятствие к реализации желаний первых 2х.
Хотя, наверное, он сам живет в квартире и его "классовые" интересы должны быть на другой стороне. От провайдеров он ничего не имеет. А УК может деньги от провайдеров на что то полезное в ЕГО доме пустить. Вот тебе и марксизьмЪ.
Равным образом Минстрой помышляет паче чаяния о "неснижении прибыльности" РСО. Он и жителей в гробу видал, но тут политика. Поэтому приходится лавировать.
ГЖН, в свою очередь, имеет основной целью снимать "социальную напряженность" с учетом пожеланий "власти" и "уважаемых людей". Реальное состояние домов или проблемы собственников важно ГЖН лишь в той мере насколько это может создать головняк.
Т.е. по нам несчастным некому слезу пролить..
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Это что за чиновники у нас в стране такие есть, которые занимаются исключительно вопросом защиты провайдеров от оплаты ими пользования общим имуществом в МКД?
[/QUOTE]
начальник (или сотрудник) департамента связи по моему, так то логично, что связистов интересуют только вопросы связи. )[/QUOTE]
Жаль, что у нас самого, мелкого, занюханного министерства или департамента по делам УК нет  :(   :(
А то Минстрой только проблемы РСО интересуют...  :?  У провайдеров есть связисты. А так хотя бы кучка бюрократов появятся, которым мы интересны..
Индексация размера платы незаконна
 
Свежак от ВС. № 307-ЭС19-11346 Дело №А21-10882/2018
Индексацию опять можно..
[quote:1qdnuxaq]Суд первой инстанции при рассмотрении настоящего дела указал на то, что, исходя из пункта 5.3. договора управления, утвержденного решением общего собрания собственников помещений, размер платы по договору ежегодно индексируется на индекс потребительских цен, рассчитываемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию официальной статистической информации, за каждый предыдущий год по Калининградской области.
Указанным пунктом договора предусмотрено, что размер платы за содержание и ремонт общего имущества дома может подлежать изменению не чаще одного раза в год, при этом подписание дополнительного соглашения к договору и принятие общим собранием собственников дополнительного решения о размере платы, определяемом в вышеназванном порядке, не требуется.
Пунктом 5.4.4. договора управления установлено, что цена работ и услуг по договору управления может быть изменена в случае обоснованного изменения тарифов и/или стоимости услуг, оказываемых управляющей 8 организации со стороны специализированных организаций, выполняющих на подрядной основе услуги монопольного характера.
В соответствии с условиями, изложенными в пункте 5.5 договора управления, стороны признают, что на весь период действия настоящего договора согласовали условие, устанавливающее порядок (механизм) определения платы, поэтому фактическое изменение суммы платы в случаях, установленных договором, не является изменением условия договора о размере платы, а представляет собой исполнение сторонами данного условия, поэтому внесения соответствующих изменений в договор не требуется.[/quote:1qdnuxaq]
........
[quote:1qdnuxaq]Таким образом, является верным вывод суда первой инстанции, в соответствии с которым собственниками помещений в многоквартирном доме фактически принято решение, предоставляющее обществу право индексации размера платы за содержание жилого помещения при отсутствии ежегодного оформления изменений данных цен (тарифов) решениями общих собраний
собственников.
Учитывая вышеприведенные положения жилищного законодательства и установленные обстоятельства дела, свидетельствующие о том, что отношения между собственниками жилых помещений и управляющей организацией по поводу определения размера платы за содержание жилья регулируются договором управления многоквартирным домом, суд первой инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии у министерства правовых   оснований для возложения на заявителя обязанности произвести перерасчет
платы за содержание жилья[/quote:1qdnuxaq]
Все готовы к пешей доступности офиса УК в 3 км от МКД?
 
[QUOTE]Егор пишет:
Все вопросы по квитанциям решаются по телефону и эл почте. Аварийка и диспетчерская закрывают все технические вопросы, а сложные или спорные вопросы решаются через председателей домов.[/QUOTE]
Не собирался чего-то доказывать. Строго мое ИМХО, основанное печальном опыте..
Я всего лишь попытался встать на место сотрудника ГЖН, к которому придет (условная) бабушка, которая не сможет сдать жалобу (или что там у нее) в офисе УК. Мне кажется, что и судья рассматривая административное дело, будет рассуждать в том же направлении..
Но.. но но.. Если У вас все решается через телефон и электрическую почту, и к Вам (почти) никто не приходит - круто. Полный респект...
Не знаю как у Вас это вышло. Но мне такое не светит.
[QUOTE]Егор пишет:
так нафиг офис - только порадовать Чибиса, который вероятно лучше знает, как устроить эффективное управление МКД.[/QUOTE]
Так он, вроде, Мурманскую область своим губернаторством мучает..   :D
Все готовы к пешей доступности офиса УК в 3 км от МКД?
 
[QUOTE]Егор пишет:
Ничего такого не нашёл в нормативке.  :([/QUOTE]
ИМХО.
Лично я (да и не только я, наверное) для себя разделяю понятие: "прием граждан" руководством и
[quote:3t3m53uo] 27. Управляющая организация обязана обеспечить взаимодействие с собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме, в том числе посредством предоставления указанным лицам возможности [B]личного обращения [/B]в действующий офис[/quote:3t3m53uo]
Далее
[quote:3t3m53uo]Представительство управляющей организации предназначено для приема собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, предоставления [B]оперативных ответов[/B] на поступающие вопросы, а также оказания любой другой помощи собственнику [/quote:3t3m53uo]
Открывая двери на прием один (два) раз(а) в месяц Вы "слегка" ограничиваете граждан в их возможности "личного обращения", а уж "оперативность ответов" у Вас точно зашкалит.
В одном вопросе повестки дня рассмотрено три вопроса
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну если в формулировке решения по вопросу было чото типа: провести экспертизу фундамента за счет жыльцов и стоить она будет 300 тыщ и размер платы за СиР поэтому будет 50 руб/кв.м. - то да, любой вменяемый жылец возбудится вплоть до жалоб и судов;[/QUOTE]
Это мы с Вами гадаем. ТС умалчивает.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
дополнительных взносов в размере 5 руб./кв.м., период сбора допвзносов 12 месяцев... то и жалоб и судов скорее всего бы и не было.[/QUOTE]
А можно Ваших собственников клинировать и ко мне переселить.  :D  Им на 5 рублей повышают, а они это скушали. Тут за индексацию бьешься..
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Но один фиг жыльцы читали то за что голосовали,[/QUOTE]
По определению, право обжалование принадлежит тому кто НЕ голосовал или голосовал ПРОТИВ. Поэтому, никакому дебилу признаваться ни в чем не придется.
В одном вопросе повестки дня рассмотрено три вопроса
 
[QUOTE]Magistr22 пишет:
У  меня на горизонте такой суд. [/QUOTE]
Не такой. У Вас альтернативная повестка дня... Которая (видимо) в неизменном виде прошла от от сообщения на подъезде до протокола.
А у ТС в сообщении было одно (бесформенно-абстрактно-не обязывающее "принятие решения"), а дальше... (непонятно на каком этапе и как) повестка не просто менялась, а стала совсем другой. Т.е. вместо чистой теории  :D по ходу пьесы "самозародились" и источники финансирования (не из средств УК, надо полагать) и точная сумма которую стоило поделить между собственниками.
Сильно сомневаюсь, что нашелся бы сказочный идиёт который бы оспорил ремонт за счет УК... Тем более что и цирк тогда устраивать не надо было. Отбрасывая шелуху: ТС поднял тариф на СИР и собственником это не понравилось.
В одном вопросе повестки дня рассмотрено три вопроса
 
[QUOTE]Red1Hydra пишет:
Каковы шансы признать его законным?[/QUOTE]
Такие же как в анекдоте про динозавра... Либо признаете, либо нет.
Если кворум у Вас есть, с перебором, тащите свидетелей, предъявляйте заключения о состоянии дома, сметы.. Давите на жалость.  Глядишь и прокатит.. Общая юрисдикция у нас не про закон..
изменения ГПК
 
[QUOTE]barabashka84 пишет:
В новых изменениях ГПК указано, что к исковому заявлению надо прилагать подтверждающие документы об отправке искового заявления ответчику, то есть почтовую квитанцию как в арбитражном процессе , нужно ли это делать при подаче заявления о выдаче судебного приказа, распространяется ли это на судебный приказ, конкретно в ГПК РФ в статье о судебном приказе этого нет и ссылки на статью 132 где это указано для искового производства тоже нет , кто уже подавал после 01.10.2019г. вы отправляли копию заявления о вынесении судебного приказа Должнику, прилагали в суд почтовую квитанцию?[/QUOTE]
Сдавал. Нет. Квитанций не надо.
ОДН при прямых расчетах
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Подниму тему...Сам, что-то запутался.

Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры???  dash2   :twisted:   :twisted:[/QUOTE]
Прямые, это не что б сведений меньше отдавать, а что б на деньги при предоставлении КУ попадать меньше.[/QUOTE]
Я и так на "прямых расчетах". Платежи за коммуналку РСО сами для себя "копытят". Я денег не вижу.
Т.е. единственная (?), так скэть, разница между "[I]прямыми расчетами[/I]" (как у меня сейчас) и "[I]прямыми договорами[/I]" (как я планирую) в том, что я больше за услугу "электроснабжение" не отвечаю (не являюсь "исполнителем услуги"...)?? :shock:
ОДН при прямых расчетах
 
Подниму тему...Сам, что-то запутался.
Есть большое желание сбросить с себя ОДН  и оставить собственников наедине со Сбытом.
Фабула:
1. Принял новостройку в сентябре. Голосование было в июле. Соответственно документы готовились еще ранее.
1.1. При подготовке я и не думал, что любимое правительство родит 897 ПП.
1.2. Параллельно, застройщик долго разбирался с Сетями. В результате, только на прошлой неделе прилетел ответ от Сбыта в связи с заключением договора. Они хотят всю информацию согласно 897 ПП: паспортные данные и проч.
1.3. В моем случае собственники приняли решение "о заключении от своего имени..... бла бла" (формулировка точно по ЖК) прямых договоров.
1.4. Исторически весь субъект РФ со Сбытом на "прямых расчетах".
2. Я соберу всю необходимую информацию. Это реально. Смысл в том, что объем сведений предоставляемых РСО для "прямых договоров" и для заключения договора по дому "в первый раз" одинаковый.
Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры???  dash2   :twisted:   :twisted:
#
[QUOTE]burmistr написал:
Прикрепленные файлы
проект ДУ ред. 26.11.19 (1).doc  (172.5 КБ)[/QUOTE]
1. Единый договор наша ГЖН не пропустит.. И думаю, что они не одиноки в своем упорном заблуждении. Я пробовал доказывать обратное, но все бесполезно.
2. В связи с тем что договоров будет много, я планирую перейти (точнее уже давно перешел) на оформление договора "книжкой" по 2 страницы на листе с каждой стороны. Бумаги уходит в разы меньше. Сдавать документы в ГЖН во всех смыслах легче.
А еще можно использовать цветную бумагу :idea:  - пипл хавает :-) .
2.1. Единственная проблема в том, что я пока не смог собрать текст (а точнее отформатировать и правильно разместить страницы)  договора в одном файле, чтобы его можно было без гемороя распечатывать с 2 сторон. Все никак не найду на это время.
3. А почему бы в договорчик индексацию не включить?
Да, ВС РФ не стабилен, но "индексация" это право УК, которым можно и не воспользоваться, если ветер подует не в ту сторону.[QUOTE]В случае если собственниками помещений по окончании очередного года управления Домом не было принято решение об изменении размера платы по настоящему договору, размер платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом и содержание и ремонт общего имущества, подлежит индексации на процент изменения Индекса потребительских цен на жилищные услуги по _________ области, рассчитанного Федеральной службой государственной статистики. [/QUOTE]
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
[/QUOTE]

ГК РФ ст. 223 2 . В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
   право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто  смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет  никакого значения.

[QUOTE]Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?[/QUOTE]
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это  компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник  или собственники.
Если собственников много, то  решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это  компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.[/QUOTE]
Коллега,
Содержание Ваших постов... указывает на то что Вы не только в ЖКХ недавно.. Но и.., скажем так, плотно спорами о праве собственности не занимались.
Пройдет энное количество времени, и у Вас поменяются взгляды на эту проблему, а Ваши суждения о том, что можно увидеть в данных Росреестра перестанут быть категоричными :-) .
Засим прекращаю дискуссию, ибо даже образовательного эффекта она иметь не будет.
#
Вот еще и сообщения удалять и объединять нельзя...
#
[QUOTE]Атос написал:
Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства  по любым актам и договорам.[/QUOTE]
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники? Или это не собрание, или проводиться должно не по правилам ЖК?
#
[QUOTE]Атос написал:
Момент перехода  права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2[/QUOTE]
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
#
[QUOTE]Атос написал:
Вопрос возникает в случае если  есть старый  собственник и новый, если их нет, или мы не знаем про них  то и вопрос с голосованием не возникает.[/QUOTE]
Сначала проголосовал цедент а потом цессионарий..
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13925&tags=&q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]Юрий М[/URL] написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,[/QUOTE]
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания  тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит   в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания,  он считается принявшим участие.
[/QUOTE]
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете?
Я сейчас не говорю о том, что гражданин может не сдать в росреестр договор дарения доли.
2. Часть 2 ст. 47 никак не мешает новому собственнику сдать свое решение. Старый собственник [B]пока был собственником[/B] сдал решение и новый собственник [B]после того как стал собственником[/B] сдал решение.
Оба приняли участие в голосовании. Иная трактовка запрещает лицу ЯВЛЯЮЩЕМУСЯ собственником принимать участие в собрании.
3. Вопрос не в участии, а в учете.
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики :-D ) при всем желании учесть не получится.
б) Вы можете изменить циферку в вопросе (уменьшить тариф, например) и проголосовать. Но Ваше волеизъявление по этому вопросу не зачтется.
в) Можно проголосовать по всем вопросам, а потом сверху жЫрно наискосяк написать матом послание УК или своей теще. Таким образом Ваш "бюллютень" будет считаться "испорченным". Однако участие в голосовании Вы примете. та же участь постигнет Ваше решение если вы оторвете от него (достататочно большие) куски или сдадите его как попало склеенным.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Коллега, это дело уже было предметом одной из статей в блогах.
[URL=https://burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/ne-prishyel-na-pochtu-znachit-ne-izveshchyen//]Здесь[/URL]
К тому же Герцена, 24 в Удэ это частный дом, не МКД....[/QUOTE]
1. Блин.. Маху дал..
2. Не разделяю оптимизма автора насчет, того что практика ВС по частным домам в МКД "не сработает"..
#
[QUOTE]Tata1 написал:
Подскажите, может ли статья текущий ремонт в платежке стоять отдельной строкой от статьи содержание[/QUOTE]
Может. Хоть на 10 строчек разделите, лишь бы "общий тариф" больше не стал.
Какой в этом практический смысл?
#
Совестливо потырено отсюда.
[URL=https://zakon.ru/blog/2019/12/03/o_nekotoryh_sluchayah_nepolucheniya_uvedomlenij_o_vvedenii_ogranichenij_grazhdanami]https://zakon.ru/blog/2019/12/03/o_nekotoryh_sluchayah_nepolucheniya_uvedomlenij_o_vvedenii_ogranich...[/URL]
Для тех кому неохота читать, самую мякотку процитирую
[QUOTE]Суд округа отметил, что сам по себе факт направления в адрес Леоновой Г.М. предупреждения (уведомления) заказным письмом с уведомлением о вручении, которое адресатом не получено (независимо от причин неполучения) и возвращено отправителю, не свидетельствует о том, что потребитель поставлен в известность о возможности введения ограничения либо прекращения предоставления ему коммунальной услуги.[/QUOTE]

PS Забавно что в комментариях к посту коллега автора сокрушается по поводу определеннного решения арбитражного суда, которым охладили боевой пыл Сбыта, работники которого (по меткому выражению комментатора) [IMG WIDTH=20 HEIGHT=20]https://burmistr.ru/bitrix/images/main/smiles/2/bx_smile_smile.png[/IMG] "лепили" акты о безучетном потреблении.
PPS У меня лично креатив ВС особых эмоций не вызвал. Но юристу РСО видимо сложно привыкнуть к такому отношению..
#
[QUOTE]burmistr написал:
Тут как не работало у них ПО, так и не работает.[/QUOTE]
Постоянство - признак класса.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664&tags=&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80+%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8]саныч[/URL] написал:
По моим впечатлениям пошла 3 неделя когда по факту ни хрена нельзя заказать через этот чертов сайт.  
1. Сначала сервис вдумчиво грузиццо.
2. Потом еще более вдумчиво ищет объект.  По пути в половине случаев возникает "Communication problem" и начинай все заново;
3. На третьем шаге есть вероятность зависания после вввода капчи.
И если один заказ прошел без "communication problem" ,то следующий точно не пройдет  ...[/QUOTE]
Вчера мне сказали, что РР скорее всего скоро упразднят и объединят его с кадастровой.

Кстати вчера слушал Бизнес.ФМ - там сказали, что РР запланировал переезд на новые сервера... Значит ляжет все окончательно...[/QUOTE]
Так кадастровая палата (как ее раньше называли :) ) уже давно подразделение Росреестра и утратила самостоятельность. Да... сидят они исторически по разным зданиям.
Сейчас РР занимается кадастровым учетом (в меньшей степени ибо есть кадастровые инженеры), регистрацией (вовсю) и параллельно немного надзором (т.е. туда можно жаловаться) за собственниками которые используют муниципальный/федеральный з/у не по назначению и или "вылазят" своими постройками на муниципальную/федеральную землю.
Кроме прочего, за каким то чертом РР поручили надзирать и усложнять жизнь арбитражными управляющим..  
#
По моим впечатлениям пошла 3 неделя когда по факту ни хрена нельзя заказать через этот чертов сайт. :facepalm:
1. Сначала сервис вдумчиво грузиццо.
2. Потом еще более вдумчиво ищет объект.  По пути в половине случаев возникает "Communication problem" и начинай все заново;
3. На третьем шаге есть вероятность зависания после вввода капчи.
И если один заказ прошел без "communication problem" ,то следующий точно не пройдет :evil: ...
#
[QUOTE]Techie написал:
[QUOTE] пишет:

Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.[/QUOTE]
для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[/QUOTE]
УК пытается найти где и почему подтекает в квартире у собственника и поднимается по 2 стоякам разных квартир все выше и выше.
Т.е. вероятность того что проведение работ решит проблему не велика.
[QUOTE]Если надо провести ремонт ОДИ в квартире с помощью сварки, болгарки, перфоратора (громыхалок), который может занять целый день. А ночью шуметь НИ-НИ-НИЗЯЯЯЯ.[/QUOTE]
Нужно разобрать короб в ванной и возможно отбить пару плиток.

Короче, требования о том, чтобы время выполнения работ у собственника совпадало с "обычным" рабочим временем у организации нет. Следовательно, проведение работ в субботу (условно) с 11 до 6, когда все проснулись и никто спит, не будет нарушением.  
#
Коллеги,
Может на форуме было..Не смог найти напрямую в нормативке. В связи с чем вопрос...
Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.
Можно ли предложить УК время доступа после 6 в будни или в субботу?
#
[QUOTE]Старик пишет:
1. Правомочны ли действия адм.комиссии вообще на составление таких протоколов[/QUOTE]
У комиссии есть положение на основании которого она создана. Привет юристу.
У нас [B]мунципалы - отдел администрации города[/B] составляют протоколы, но [B]непосредственно[/B] штрафует [B]областная[/B] служба экологии и всяческого надзора. Правда в ней сидят такие обреченно-безнадежные кретины, которые реально думают что работают в одной структуре с муниципалами.
[QUOTE]Старик пишет:
2. Если земельный участок не сформирован то причём тут компания[/QUOTE]
Вполне себе возражение..
[QUOTE]Старик пишет:
3. Если инженер не отвечает за уборку снега и нет доверенности представлять компанию при составлении протоколов, выставить ли в этом свете работников адм.комиссии не в лучшем свете?[/QUOTE]
Обязательно. Вопрос в том, почему инженер в ужасе не скрылся, увидев комиссию.. Чтобы даже мысли такой не было. Ибо.. можно же по результатам протокола и на юр лицо штраф вынести..
[QUOTE]Старик пишет:
4. Стоит ли вообще заморачиваться и только этих оснований хватит для отмены штрафа на инженера, оказавшегося в ненужное время в наружном месте?[/QUOTE]
Стоит. Наш суд беспощаден к лицам,  не пополняющим бюджет..
На комиссию надо придти с ходатайством о прекращении производства в связи с событием административного правонарушения. Ибо.. наличие снега САМО ПО СЕБЕ правонарушением не является. 170 правила устанавливают сроки уборки..Так же в помощь сайт погоды где вы можете найти (почти) почасовую распечатку погоды в Вашем населенном пункте. От нее можно отталкиваться при определении сроков, указанных в 170 правилах.
#
С одной стороны согласен. Но формально-юридически это и-ди-о-тизмЪ.
Председатель ТСН становится таковым в силу решения собственников.
Он имеет право приступить к работе, пойти в банк, подписать договоры в независимости от наличия/отсутствия корки. Т.е. без лягушачей бумажки его сделки незаконны и он не имеет права никого принимать на работу? Нет. Штрафовать собственников за то что они выбрали человека без корки?
Какие к чертям экзамены, если ТСН это бл@ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, представляющая объединение собственников на добровольной основе без цели извлечения прибыли для удовлетворения своих нужд?
Ну лицензируйте тогда на законодательном уровне работу ТСН. В такой логике председатель некомерческой организации по защите животных должен быть зоологом?
#
Мне кажется, в Росреестре работают убежденные буддисты, которые видят свою миссию в том, чтобы доказать пользователям благородные истины буддизма.
1. Во-первых, жизнь это страдание   :( .
2. И второе. Где бы ты не находился на колесе сансары - ты все равно прикован к ней цепями. Вывод: все потуги что либо достичь тщетны.
Сегодня с утра у меня случилось просветление  rev .
На прошлой неделе просрал (в сумме) рабочий день на борьбу с сайтом Росреестра в процессе заказа выписок. Оченно нужна была информация по домам. Сдвинул иные важные дела, чем создал себе дополнительный геморрой. В неравной борьбе с глюками, заказал выписки на пару сотен объектов.
Сначала (дней 5) объекты были долго на проверке. Я немного забил и проверять перестал. А сегодня я вижу что они - исчезли нахер.  Я вбил около десяти случайных номеров заявок. Ни одна не найдена. Выписки надо заказывать заново и  как-то решать проблемы, возникшие от того, что я  не получил их вовремя. Стоит ли говорить, что  деньги за эти заявки списали  dash2   dash2 .
Хочу пожелать сотрудникам Ростелекома и Росреестра чтобы их в любом плане и смысле всегда "удовлетворяли" также как они запросы.
#
[QUOTE]DB42 пишет:
В принципе вопрос в названии темы. Мне просто интересно, возможно ли такое и законно ли? когда ресурсник одновременно и УК.[/QUOTE]
Да. Но "дурных нэма".
Наш энергосбыт даже просчитывал для себя варианты, как использовать на это админ ресурс. Были и более сложные варианты захода: банкротство УК и лишение лицензий.
Оказалось, что монополистом быть несравнимо проще.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

начальник (или сотрудник) департамента связи по моему, так то логично, что связистов интересуют только вопросы связи. )[/QUOTE]
Жаль, что у нас самого, мелкого, занюханного министерства или департамента по делам УК нет  :(   :(
А то Минстрой только проблемы РСО интересуют...  :?  У провайдеров есть связисты. А так хотя бы кучка бюрократов появятся, которым мы интересны..[/QUOTE]
Такая кучка есть: ГЖИ называется   dash2  и Минстрой иже с ним...[/QUOTE]
Не согласен.
Посмотрите как Храмовник в этой теме волнуется.. сначала о благостоянии провайдеров, потом о проблемах жителей. УК, для него - лишь препятствие к реализации желаний первых 2х.
Хотя, наверное, он сам живет в квартире и его "классовые" интересы должны быть на другой стороне. От провайдеров он ничего не имеет. А УК может деньги от провайдеров на что то полезное в ЕГО доме пустить. Вот тебе и марксизьмЪ.
Равным образом Минстрой помышляет паче чаяния о "неснижении прибыльности" РСО. Он и жителей в гробу видал, но тут политика. Поэтому приходится лавировать.
ГЖН, в свою очередь, имеет основной целью снимать "социальную напряженность" с учетом пожеланий "власти" и "уважаемых людей". Реальное состояние домов или проблемы собственников важно ГЖН лишь в той мере насколько это может создать головняк.
Т.е. по нам несчастным некому слезу пролить..
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Это что за чиновники у нас в стране такие есть, которые занимаются исключительно вопросом защиты провайдеров от оплаты ими пользования общим имуществом в МКД?
[/QUOTE]
начальник (или сотрудник) департамента связи по моему, так то логично, что связистов интересуют только вопросы связи. )[/QUOTE]
Жаль, что у нас самого, мелкого, занюханного министерства или департамента по делам УК нет  :(   :(
А то Минстрой только проблемы РСО интересуют...  :?  У провайдеров есть связисты. А так хотя бы кучка бюрократов появятся, которым мы интересны..
#
Свежак от ВС. № 307-ЭС19-11346 Дело №А21-10882/2018
Индексацию опять можно..
[quote:1qdnuxaq]Суд первой инстанции при рассмотрении настоящего дела указал на то, что, исходя из пункта 5.3. договора управления, утвержденного решением общего собрания собственников помещений, размер платы по договору ежегодно индексируется на индекс потребительских цен, рассчитываемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию официальной статистической информации, за каждый предыдущий год по Калининградской области.
Указанным пунктом договора предусмотрено, что размер платы за содержание и ремонт общего имущества дома может подлежать изменению не чаще одного раза в год, при этом подписание дополнительного соглашения к договору и принятие общим собранием собственников дополнительного решения о размере платы, определяемом в вышеназванном порядке, не требуется.
Пунктом 5.4.4. договора управления установлено, что цена работ и услуг по договору управления может быть изменена в случае обоснованного изменения тарифов и/или стоимости услуг, оказываемых управляющей 8 организации со стороны специализированных организаций, выполняющих на подрядной основе услуги монопольного характера.
В соответствии с условиями, изложенными в пункте 5.5 договора управления, стороны признают, что на весь период действия настоящего договора согласовали условие, устанавливающее порядок (механизм) определения платы, поэтому фактическое изменение суммы платы в случаях, установленных договором, не является изменением условия договора о размере платы, а представляет собой исполнение сторонами данного условия, поэтому внесения соответствующих изменений в договор не требуется.[/quote:1qdnuxaq]
........
[quote:1qdnuxaq]Таким образом, является верным вывод суда первой инстанции, в соответствии с которым собственниками помещений в многоквартирном доме фактически принято решение, предоставляющее обществу право индексации размера платы за содержание жилого помещения при отсутствии ежегодного оформления изменений данных цен (тарифов) решениями общих собраний
собственников.
Учитывая вышеприведенные положения жилищного законодательства и установленные обстоятельства дела, свидетельствующие о том, что отношения между собственниками жилых помещений и управляющей организацией по поводу определения размера платы за содержание жилья регулируются договором управления многоквартирным домом, суд первой инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии у министерства правовых   оснований для возложения на заявителя обязанности произвести перерасчет
платы за содержание жилья[/quote:1qdnuxaq]
#
[QUOTE]Егор пишет:
Все вопросы по квитанциям решаются по телефону и эл почте. Аварийка и диспетчерская закрывают все технические вопросы, а сложные или спорные вопросы решаются через председателей домов.[/QUOTE]
Не собирался чего-то доказывать. Строго мое ИМХО, основанное печальном опыте..
Я всего лишь попытался встать на место сотрудника ГЖН, к которому придет (условная) бабушка, которая не сможет сдать жалобу (или что там у нее) в офисе УК. Мне кажется, что и судья рассматривая административное дело, будет рассуждать в том же направлении..
Но.. но но.. Если У вас все решается через телефон и электрическую почту, и к Вам (почти) никто не приходит - круто. Полный респект...
Не знаю как у Вас это вышло. Но мне такое не светит.
[QUOTE]Егор пишет:
так нафиг офис - только порадовать Чибиса, который вероятно лучше знает, как устроить эффективное управление МКД.[/QUOTE]
Так он, вроде, Мурманскую область своим губернаторством мучает..   :D
#
[QUOTE]Егор пишет:
Ничего такого не нашёл в нормативке.  :([/QUOTE]
ИМХО.
Лично я (да и не только я, наверное) для себя разделяю понятие: "прием граждан" руководством и
[quote:3t3m53uo] 27. Управляющая организация обязана обеспечить взаимодействие с собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме, в том числе посредством предоставления указанным лицам возможности [B]личного обращения [/B]в действующий офис[/quote:3t3m53uo]
Далее
[quote:3t3m53uo]Представительство управляющей организации предназначено для приема собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, предоставления [B]оперативных ответов[/B] на поступающие вопросы, а также оказания любой другой помощи собственнику [/quote:3t3m53uo]
Открывая двери на прием один (два) раз(а) в месяц Вы "слегка" ограничиваете граждан в их возможности "личного обращения", а уж "оперативность ответов" у Вас точно зашкалит.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну если в формулировке решения по вопросу было чото типа: провести экспертизу фундамента за счет жыльцов и стоить она будет 300 тыщ и размер платы за СиР поэтому будет 50 руб/кв.м. - то да, любой вменяемый жылец возбудится вплоть до жалоб и судов;[/QUOTE]
Это мы с Вами гадаем. ТС умалчивает.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
дополнительных взносов в размере 5 руб./кв.м., период сбора допвзносов 12 месяцев... то и жалоб и судов скорее всего бы и не было.[/QUOTE]
А можно Ваших собственников клинировать и ко мне переселить.  :D  Им на 5 рублей повышают, а они это скушали. Тут за индексацию бьешься..
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Но один фиг жыльцы читали то за что голосовали,[/QUOTE]
По определению, право обжалование принадлежит тому кто НЕ голосовал или голосовал ПРОТИВ. Поэтому, никакому дебилу признаваться ни в чем не придется.
#
[QUOTE]Magistr22 пишет:
У  меня на горизонте такой суд. [/QUOTE]
Не такой. У Вас альтернативная повестка дня... Которая (видимо) в неизменном виде прошла от от сообщения на подъезде до протокола.
А у ТС в сообщении было одно (бесформенно-абстрактно-не обязывающее "принятие решения"), а дальше... (непонятно на каком этапе и как) повестка не просто менялась, а стала совсем другой. Т.е. вместо чистой теории  :D по ходу пьесы "самозародились" и источники финансирования (не из средств УК, надо полагать) и точная сумма которую стоило поделить между собственниками.
Сильно сомневаюсь, что нашелся бы сказочный идиёт который бы оспорил ремонт за счет УК... Тем более что и цирк тогда устраивать не надо было. Отбрасывая шелуху: ТС поднял тариф на СИР и собственником это не понравилось.
#
[QUOTE]Red1Hydra пишет:
Каковы шансы признать его законным?[/QUOTE]
Такие же как в анекдоте про динозавра... Либо признаете, либо нет.
Если кворум у Вас есть, с перебором, тащите свидетелей, предъявляйте заключения о состоянии дома, сметы.. Давите на жалость.  Глядишь и прокатит.. Общая юрисдикция у нас не про закон..
#
[QUOTE]barabashka84 пишет:
В новых изменениях ГПК указано, что к исковому заявлению надо прилагать подтверждающие документы об отправке искового заявления ответчику, то есть почтовую квитанцию как в арбитражном процессе , нужно ли это делать при подаче заявления о выдаче судебного приказа, распространяется ли это на судебный приказ, конкретно в ГПК РФ в статье о судебном приказе этого нет и ссылки на статью 132 где это указано для искового производства тоже нет , кто уже подавал после 01.10.2019г. вы отправляли копию заявления о вынесении судебного приказа Должнику, прилагали в суд почтовую квитанцию?[/QUOTE]
Сдавал. Нет. Квитанций не надо.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Подниму тему...Сам, что-то запутался.

Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры???  dash2   :twisted:   :twisted:[/QUOTE]
Прямые, это не что б сведений меньше отдавать, а что б на деньги при предоставлении КУ попадать меньше.[/QUOTE]
Я и так на "прямых расчетах". Платежи за коммуналку РСО сами для себя "копытят". Я денег не вижу.
Т.е. единственная (?), так скэть, разница между "[I]прямыми расчетами[/I]" (как у меня сейчас) и "[I]прямыми договорами[/I]" (как я планирую) в том, что я больше за услугу "электроснабжение" не отвечаю (не являюсь "исполнителем услуги"...)?? :shock:
#
Подниму тему...Сам, что-то запутался.
Есть большое желание сбросить с себя ОДН  и оставить собственников наедине со Сбытом.
Фабула:
1. Принял новостройку в сентябре. Голосование было в июле. Соответственно документы готовились еще ранее.
1.1. При подготовке я и не думал, что любимое правительство родит 897 ПП.
1.2. Параллельно, застройщик долго разбирался с Сетями. В результате, только на прошлой неделе прилетел ответ от Сбыта в связи с заключением договора. Они хотят всю информацию согласно 897 ПП: паспортные данные и проч.
1.3. В моем случае собственники приняли решение "о заключении от своего имени..... бла бла" (формулировка точно по ЖК) прямых договоров.
1.4. Исторически весь субъект РФ со Сбытом на "прямых расчетах".
2. Я соберу всю необходимую информацию. Это реально. Смысл в том, что объем сведений предоставляемых РСО для "прямых договоров" и для заключения договора по дому "в первый раз" одинаковый.
Получается, что избавиться от ОДН я не могу, так как это жилищная услуга, и сведения, все равно, передать обязан.. На хера тогда прямые договоры???  dash2   :twisted:   :twisted:

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!