new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Отсутствие адреса дома в ФИАС – это проблема управляющей организации?
 
Более того, адрес может существовать росреестра, но не для налоговой. Существовать для росреестра и налоговой, но не для ФИАС. Сущестовать в ФИАС но не в ГИС...
Постановление Правительства РФ №1090 от 13.09.2018г.
 
[QUOTE]франклин пишет:
Я не понял про пешие доступности ![/QUOTE]
Ну дословное прочтение говорит о том, что гражданин должен иметь возможность своим пешком дойти до УК. Однако ему на пути будут попадаться разные естественные и исскуственные преграды, которые нужно обходить. Соответственно расстояние, пройденное пешком, будет зачастую сильно отличаться от прямой линии между двумя объектами.
Возможен вариант, при котором в силу рельефа местности, помноженного на отсутствие пешеходного пути (на мосту), использовать 11 маршрут нельзя в принципе.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Было.[/QUOTE]
[URL=https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=6168581&d=1478284524]https://forums.drom.ru/attachment.php?a ... 1478284524[/URL]
В оригинале было..
[quote:2xdtmhk7]Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе[/quote:2xdtmhk7]. Ну т.е. предоставляя согласие оператору собственник получает за это (обеспечивает себе) получение услуги на безвозмездной основе. Т.е. бартер.. Но что-то мне подсказывает, что наряду с безвозмездностью услуги, в договоре еще где то абонентская плата проскакивает.
У Вас немного другое.. про дарение юридическому лицу права которого у собственника нет. Собственник (если конечно не владее 50% площадей) сам по себе такого решения принять не может... Более того, это даже не волеизъявление этому вопросу, так как волеизъявление собственников выражается в объективной реальности протоколом.
И опять же. Это масло масляное, потому что одно (предоставление услуги) без другого (использования ОИ) не бывает.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. Все провайдеры у Вас прошли через ОСС[/QUOTE]
Предположим есть старый протокол собрания. Потому что сейчас протокол провайдер САМ может только нарисовать. Без участия УК/ТСН у него протокола не будет.
Если протокол не откровенно "фуфельный",  то в 99% случаях его "делали" для суда/переговоров с этим же провайдером. Т.е. проблема решена, так или иначе. Пусть даже за счет "взятки" инициатору переговорного процесса - когда оператор перечисляет деньги лично одному из собственников.
Опять же никто не стал бы себе рвать волосы в известном месте, если бы на кону не стола энная сумма денег. А это значит (в 99% случаях опять же), что в доме (на крыше) находится серьезное оборудование, за которое провайдер готов платить деньги.
Если ситуация обычная, то провайдеру гораздо проще было без всякого ОСС платить мизер за каждый дом УК, как это и происходит до сих пор. На месте собственника в одиночку воевать с каждым из провайдеров за 200-300 рублей в месяц.... По крайней мере для УК набегает сколь нибудь значимая сумма, потому что домов много.  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
или тем, кого привел застройщик дали карт-бланш?[/QUOTE]
Если у УК и застройщка один бенефициар или застройщик сотрудничает плотно с УК, то повода ругаться нет.
В первом случае провайдер уже как-то решил вопрос с бенефициаром, во-втором УК мириться с  провайдером, за то что ее пустили управлять домом. Т.е провайдер - это часть соглашения.
Если УК зашла на дом "поперек" застройщика или тот успешно обанкротился, то она никакими обязательствами не связана и прав находится там у провайдера нет.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Немного не так. Вы, как УК, должны выдавать соответствующие ТУ[/QUOTE]
В печальной реальности такого требования нет в ЖК РФ. И не каждая УК а, тем более несчастное ТСЖ, имеет мозги и людей, которые могут составить такое ТУ с учетом особенностей конкретного дома. Тем более что законодатель не хочет никак помогать бедным крестьянам и родить требования к слаботочке на законодательном уровне. Чтобы было откуда текст копировать и на что ссылаться...
Без обид...Тамплиер, как попасть в Вашу с Минстроем альтернативную вселенную?
Почему в этом прекрасном мире ВСЕ участники жилищных правоотношений (заканчивая гос. органами и судами) имеют равные возможности и статус, одинаково законопослушны, достаточно компетентны, обеспечены материальными и людскими ресурсами, и, самое главное, добросовестны до рвоты?
Почему в мире Чибиса-Тамплиера-Компанеллы никто не руководствуется политическими или прочими сиюминутными соображениями, не хочет злоупотребить своим правом (положением и ресурсом), извлечь какую-то дополнительную выгоду, где-то сэкономить и максимизировать прибыль ну и тд?
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Повод расторгнуть договор.[/QUOTE]
1. Заключить договор и установить цену - собрать собрание собственников.
2. Принять решение о расторжении - собрать собрание. Это время, нервы и деньги которые никто никому компенсировать не будет.
А еще надо сходить в суд.
3. Потратить время (деньги на) юриста. При этом найти еще адекватного спеца против подготовленного провайдера с несравнимыми возможностями.
4. Ждать полгода, минимум, пока не вступит в силу апелляция.
5. В случае выигрыша (!), изменить способ исполнения судебного акта, потому что провайдер сам откажется исполнять.Это тоже и время и деньги.
6. Попасть на прием к судебным приставам. Заставить их через полгода хоть что либо сделать...
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
То, что провайдеры должны согласовать с УК проект,[/QUOTE]
Ссылочку на нормативный акт..
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А ОСС не может РАЗРЕШИТЬ или ЗАПРЕТИТЬ [B]провайдеру[/B] быть в доме.[/QUOTE]
Собрание может не разрешить любому лице пользоваться ОИ. Если провайдер может зайти в дом, не пользуюсь ОИ - флаг ему в руки...
Постановление Правительства РФ №1090 от 13.09.2018г.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Трешачок начинается... Теперь РСО могут подминать под себя рынок управления, а Чибиздец гнобить "вкусные" УК в пользу своих[/QUOTE]
Наши электролюди уже давно просчитывали этот вариант. Когда ОДН в СИР включали. Понимая, что имеют все возможности пустить почти любую УК под банкротство и не слабый админ ресурс...
Думали, что у УКшек бабла немеряно.. Оказалось, что им в своем огороде бабла больше и рубить его гораздо проще и легче. Решили "не копаться в этом кале".
война из-за контейнеров для ТКО
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
 пусть и с нарушением норм удаленности по СанПиНу[/QUOTE]
видела решение суда, где сказано если возможности нет соблюсти эти СанПины, то тогда ничего страшного. как в городах больших,  где там разгуляться?[/QUOTE]
Не совсем так:
[quote:xtyoniz3]Решением Верховного Суда РФ от 13 декабря 2011 г. N ГКПИ11-1881 «Об отказе в признании частично не действующим абзаца третьего пункта 2.2.3 санитарных правил СанПиН 42-128-4690-88» допускаются отступления от указанной нормы. В частности допускается устанавливать такие расстояния комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно-эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача), и это не будет противоречить действующему законодательству и СанПиН 2.1.2.2645-10, поскольку размещение контейнеров на расстоянии менее 20 метров само по себе не является фактором, оказывающим вредное воздействие на человека. [/quote:xtyoniz3]
Бесплатный вебинар "Новые лицензионные требования и другие изменения в работе УО и ТСЖ"
 
Отмерил расстояние до 2 самых дальних домов.
2 960 и 2 920 метров. За малым проскакиваю....
Инструкция по эксплуатации МКД в вопросах и ответах
 
[quote:3t7wopql]в состав технической документации на МКД обязательно входит инструкция по эксплуатации МКД по форме[/quote:3t7wopql]
А мне одному кажется, что МКД это не стиральная машина...
Почему то для условного хлебзавода такую инструкцию не делают. На оборудование - да.
И там будет расписано, какие бывают в хлебзаводе помещения, и что:
помещения используемые для выпечки продукта не должны использоваться для хранения ГСМ, а
в складах с мукой нельзя курить,
попадать на завод на через проходную
и т.д.
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?[/QUOTE]
так я о том же, что срок тикает с момента размещения. А если УК не разместила, то именно как жилец мог узнать о наличии остатков? Т.е. срок - с момента размещения, а не с момента, когда УК [U]должна была разместить[/U].[/QUOTE]
Есть такое.
Но даже в этом случае, чтобы со стороны гражданина обосновать эту позицию, в деле должны быть доказательства неразмещения (документы проверки ГЖН) или ГЖН должно участвовать само.
В противном случае - все размещено вовремя.
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...[/QUOTE]
Значит це так. Мы имеем задолженность формировавшуюся несколько лет.. Или как?
Получается, что по законам ЖКХ мы отчетность за прошлый год должны разместить по окочании первого квартала (хоть в Реформе, хоть в ГИС). Т.е. первого апреля.
Теперь переведем в некий конкретный пример.
За 2014 календарныйгод вы должны были отчитаться в до 1 апреля 2015 года. Предположим что за 2014 год за счет жильцов   :D проклятой УК было бережливо сбережено 100 000 рублей. Срок исковой давности составляет 3 года. Соответственно (если строго формально) 2 апреля 2018 года уже нельзя подать исковое заявление про эти самые 100 000.
Мы считаем эту отчетность размещенной (в независимости от того разместили Вы 01 апреля сведения или нет) ибо другого не доказано. За неисполнение обязанности Вас никто не штрафовал... Если Вас штрафовали и как то был зафиксирован этот печальный факт (при том что об этом известно гражданину), то считаем с той даты когда Вы разместили.. Здесь, конечно, возникает вопрос, а когда об этом должен был узнать или реально узнал гражданин.
Далее. Берем календарный 2015 год. Пусть даже вы не управлялидомом с 01 января 2015 до 01 января 2016. Когда наступает обязанность отчитаться по дому который ушел из под управления УК..? Я не помню.. Но по моему срок аналогичный - 01 апреля 2016 года.
Соответственно последний срок предъявления претензий за бережливо сбереженные средства наступает 01 апреля 2019 года. Если Вы размещали раньше и гражданин об этом знал или должен был знать - доказывайте..
Вывоз мусора по-новому
 
Юр лицо о -рег. оператора утвердили. Но там сидят непросвещенные граждане и слабо понимают как они будут работать, но договоры  подписывать заставляют... Планируют начать работать с 01 января.
Сегодня ходил, задавал им вопросы о том как они видят этот процесс..
Оказалось - видят одним глазом.
Начисление за услугу и выставление в ЕПД - не решено, но они хотя бы в курсе
Как вывозить КГМ - непонятно.  Получается что транспорт УК на полигоны пускать перестанут.. При этом я им открыл глаза на тот печальный факт что в обычный мусоровоз диван и разные последствия ремонта не влезут. Будут думать..
ИЧСХ, они почему-то не рассматривали вариант когда возникнет отрицательная разница между оплаченными жителями и реально вывезенными кубами. Когда я им об этом сказал, они напряглись  :D . Так как сами не представляют насколько их норматив соответствует реальности и почему он именно такой, а не больше  :D . Единственное приятный вывод из этого в том, что они (пока что) считают что эта дельта ляжет на них..  :D   :D
В общем надо читать закон...
Реестр собственников, нужен ли?
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Вот какого отношения от потребителей к себе и к управляющим организациям вообще вы после такого ожидаете?[/QUOTE]
Андрей,
Вы, правда, работаете в ЖКХ? Можете не отвечать. По-другому, Ваш идеализм не объяснить...
А теперь по сути.
Вопрос номер раз. А зачем список гражданину?  :D   :D  Явно не для пользы УК. Иначе бы сам пришел..  :evil:   :evil: . С какого перепоя я буду ему помогать себе гадить? Я, отнюдь, не гибрид мозахиста и доброго самаритянина...
Далее., если бы Чибис хотел написать, что собственникам нужно представлять "нормальные списки", то он так бы и написал (потому что в 937 Приказе они есть)...
Ведь оне, на секундочку, не хор собачий, [B]а заместитель министра (!), главный жилищный инспектор всея Руси[/B] и по определению, ex officio должен быть компетентней и хоть как-то вообще дупля отбивать: кто он, что он, и зачем он. Но ему на граждан плевать еще сильней чем любому из нас, оне только профанацией и созданием видимости кипучей работы занимаются.
А что с меня взять? Я человек маленький, раб божий, обуян страстями и грешен от рождения. Спроса с меня - никакого. Отвечаю гражданам СТРОГО в соответствии с законом..
Отсюда вопрос: Так и кто из нас мудак и к кому должно быть какое отношение?
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
с момента когда УК должна была разместить эту отчетность[/QUOTE]
та ну не.[/QUOTE]
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?
Реестр собственников, нужен ли?
 
[QUOTE]PUSHBAILA пишет:
Здравствуйте, коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом по новой ч. 3.1 ст. 45 ЖК, о необходимости предоставления иницору собрания.
Во-первых, насколько обязательно эти реестры иметь? Могут ли инспекторы проверить, что их нет. Могут ли они оштрафовать за такое, и если да, то какая величина штрафа?
Во-вторых, какие варианты красиво ответить на письменное обращение инициатора, что таких реестров нет, или предоставить их ему невозможно? Насколько это страшно в плане последующих возможных штрафов?[/QUOTE]
Представил одному мудаку в таком виде
[quote:rrree6km]Фамилия Имя Отчество номер помещения Сведения о размерах доли в праве общей собственности на общее имущество в МКД
__________________________          [B] 1[/B] 0,843864
__________________________   [B]1а [/B] 1,034888
__________________________        [B] 2 [/B] 1,337168[/quote:rrree6km]
Долю посчитал в икселе автоматически поделив площадь помещения на общую площадь жилых (нежилья нет). И в ворд скопировал..
Жду когда прибежит..  :D
Пусть делает что хочет..  :D
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Для чего тогда она нужна?[/QUOTE]
Написать можете. Только это не совсем про то....
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?[/QUOTE]
С момента когда узнали или должны были узнать. Т.е. с момента когда УК должна была разместить эту отчетность или реально ее разместила (тут можно поиграться)...
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )[/QUOTE]
До тех пор пока жилищную фуфлоотчетность не свяжут с налоговой...  :D Ну, или как минимум, на него начнут приходить РЕАЛЬНЫЕ деньги...  :D
Мало ли что на заборе написано..
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).[/QUOTE]
ГПК РФ..
[quote:226rfwes]Статья 54. Полномочия представителя
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег[B] должно быть специально оговорено в доверенности[/B], выданной представляемым лицом.[/quote:226rfwes]
[quote:226rfwes]Подписание искового заявления... предъявление в суд [/quote:226rfwes]
в протоколе ОСС о выборе уполномоченного лица есть? Нет. Тогда
[quote:226rfwes] ЗАЯВЛЕНИЕ
В производстве _________ районного суда г. ___ находится дело                                 №__ по иску ___ к ООО ___.
В материалы дела представлен [I](что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол)[/I] якобы подтверждающ___ право истца на обращение в суд...
Однако, в соответствии со ст. 54 ГПК РФ право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Однако в представлен____ в материалы дела [I] (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол)[/I] указанные полномочия никак не прописаны. Более того, нет упоминаний о праве [B]ФИО[/B] обращаться в суды.
Таким образом, следует сделать вывод, что [B]ФИО[/B] не мог подписывать исковое заявление и обращаться с какими-либо исковыми требованиями в суд общей юрисдикции.
Следовательно, исковое заявление, в соответствии с положениями части 4 ст. 135 ГПК РФ исковое заявление должно было быть возвращено заявителю.
Принимая во внимание все вышеуказанное и положения ст. 222 ГПК РФ
ПРОШУ:
оставить исковое заявление ФИО без рассмотрения.
Приложение
Копия документа, подтверждающего направления настоящего заявления Истцу.[/quote:226rfwes]

[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ. [/QUOTE]
А про остатки зачем было писать.... У меня всегда убытки по каждому дому....Ну то в прошлом.
А теперь пусть Ваша бухгалтерия, которая все это посчитала зачем-то, развернуто человеческим языком, либо сама изложит со ссылками на ПБУ либо еще кому объяснит что есть ПБУ, Налоговая, Фин отчетность какой у нее статус, куда она сдается и как. Как она отражает "факты хозяйственной жизни".
А есть некая никому неизвестная отчетность по ЖК РФ которая терминология в которой либо отсутствует в законе, (т.н.."лицевой счет дома") и в принципе не может быть реализована, ибо все деньги в УК приходят на один БАНКОВСКИЙ счет и т.д.
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
НУ и договорчик надо делать, который я говорил...
Могут ли жители потребовать деньги назад?
 
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?[/QUOTE]
1. Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
1а) Например кто обращается.
Есть ли у него протокол со всеми приложениями по 937 приказу. А? Когда он был составлен и передан ли УК (может Вам кстате и должен был исходя из периода "составления") и ГЖН. Пишем возражение.
Если протокол есть, то тогда вбрасываем ходатайство об истребовании со всем винигретом (реестры, решения) у УК/ГЖН/Лица указанного в пртоколе.
Протокольчик нужен ибо гражданина может только от себя выступать. Ежели он имени дома, то нужно прописать полномочия в протоколе (как минимум "представлять интересы собтвенников в судах...").
2. Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности? Если сами - то печально. Но не смертельно.
В ГИС? А что такое ГИС и какой официальный с т.з. бухучета у этого всего фуфла статус? Где написано, что на каждый дом должна быть отчетность ФИНАНСОВАЯ и НАЛОГОВАЯ по ПБУ? Принимает ли ее налоговая..
А может эта отчетность не финансовая,а.. управленческая. Как бы не сильно "официальная". Ведь в ПБУ про нее ничего нет..
2а) Они же "остатки" явно не в денежной форме существуют. Ибо для этого конкретного дома отдельный банковский счет не открывался... И как это вообще с т.з. зрения бухгалтерского учета. Давайте поговорим о терминах... Может у Вас по уточненной отчетности ничего нет. Бывают же ошибки..
2б. А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что? В чем собственно незаконность....?
2в. А кто им сказал, что эти средства носят целевой характер (как минимум) и не были успешно потрачены на нужды дома (после размещения отчета)...
Может вы подрядчику с них заплатили за работы.. потом.  Был давно договор на работы/услуги по дому, а платили частями. Вот и заплатили потом. И нет больше остатков...  Может же такое быть.
И т.д. и т.п.
Должна ли управляющая организация хранить и выдавать поквартирные карточки и домовую книгу?
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)[/QUOTE]
1. В наших краях ни хера не поменялось во взаимоотношениях между УО и УФМС и в работе паспортистов с населением. Как брали паспортисты деньги за заполнение обращений в УФМС так и берут. Другое дело что попытки собирать деньги за любые справки (об отсутствии задолженности) не воспринимаются прокуратурой.
2. Единственный плюс - теперь из УО даже судом нельзя затребовать (со стороны собственника или другой УК) какую-либо документацию (поквартирные карточки) потому что вести я ее не обязан.. А если не обязан вести то и хранить. А если  не должен хранить то и передать нечего.
В связи с последними изменениями всякое упоминание об УО как об участники процесса исчезло.. Раньше УО, хотя бы что-то обязана делать...
3. Если смотреть строго формально, то нет никакой разницы между ситуацией когда заявление (форму) в УФМС заполняет (помогает заполнить) паспортист и дядя Вася из подворотни. Все равны: и паспортист, который ходил, ходит и будет ходить в УФМС 2 раза в неделю и дядя Вася, которого там никто не ждет.
По идее паспортист для УФМС - теперь никто, и принимать от него бумаги УФМС не должна. Но то такое...
4. Следовательно, если собственник не хочет платить денег, то его можно смело посылать [S]нах@[/S] заполнять все бумажки самостоятельно или регистрироваться на гос услугах или... убиться головой о стену, но УО ему теперь точно ничего не должна. Если же он чего-то хочет от УО - деньги на бочку.
5. Приходит в голову следующая аналогия. Сейчас при каждой налоговой в соседних зданиях сидят "специально обученные люди" которые умеют делать и формы и декларации, которые простой крестьянин сам заполнить не сможет. Получается что и паспортист тоже "специально обученный человек" только сидит он не рядом с УФМС..
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?[/QUOTE]
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.
Войны с теплопотерями: Атака дронов
 
Новость достойна быть в категории юмор.. Но это Чибис, и этим всем сказано.  :D  

Минстрой России выдвинул предложение об использовании беспилотных летательных аппаратов для обследования тепловых сетей. По мнению ведомства беспилотники, оснащенные тепловизорами, могут облегчить работу в части теплоснабжения страны.
06.09.2018
Данная инициатива была озвучена Заместителем Главы Минстроя, главным жилищным инспектором Андреем Владимировичем Чибисом на заседании российско-японской рабочей группы по обсуждению городской среды.
Чибис порекомендовал региональным ресурсоснабжающим предприятиям в сфере поставки тепла применить данные инновационные технологии для проведения энергоаудита в период отопительного сезона.
«Это позволит устранить проблемные точки до наступления серьезных холодов», - отметил Андрей Владимирович.
Чиновник также заявил о снижении затрат на мониторинг теплосетей посредством использования беспилотников и доступности применения данного способа в любых регионах и городах. К тому же, это позволит не брать в учет размер и плотность застройки в муниципалитетах.
В ходе рабочего заседания Замминистра выделил информацию, согласно которой необходимые технологии беспилотных летательных аппаратов являются достижениями российских разработчиков. Главным критерием инновации является оснащение аппаратов автоматизированными механизмами фото и видеосъемки с дальнейшей обработкой полученных данных посредством нейросетей.
Андрей Владимирович подчеркнул, что согласно пробным исследованиям разработчиков, проведенных в Московской области, беспилотник справляется с задачей поиска утечек и потерь, незаконных врезок и участков с плохой изоляцией.

[URL=http://upravlenie-gkh.ru/novosti/teplosnabzhenie/dlya-monitoringa-teplosetey-rossii-predlozhili-ispolzovat-bespilotniki/]http://upravlenie-gkh.ru/novosti/teplos ... pilotniki/[/URL]
Почтовые ящики в МКД
 
Чушь получается. Как обычно, впрочем в ЖКХ.
Режим общего имущества один. А по каждому элементу понимание разное.
ОИ нумер раз. Если я не принял качели или спорт площадку на своем участке и в договоре их не указал, то я обслуживать их не должен. ГЖН вроде соглашается.  :roll:
ОИ номер два. Почтовые ящики, в отличии от качелей, обслуживать надо.
ОИ номер три. Домофон (вместе с железной дверью, бле@ть - которая с одной стороны - стопроцентное ОИ, а с другой эти двери ставили сразу с домофонами), который поставили после ввода в эксплуатацию... Указывай в договоре не указывай. Отдельное решение собственников нужно все равно.
ОИ номер 4. Все что используют провайдеры....
ОИ номер 5. Межквартальные проезды.
ОИ нумер 6. Стены МКД по рекламу...Принимая решение - не принимай, все равно все решает ОМС...
ОИ номер 7. ОДПУ
................................................
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Дарья1989 пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Последний вариант самый действенный на мой взгляд)))[/QUOTE]
он то безусловно действенный, но во первых:
у нас все собственники действуют в отношениях ком услуг напрямую с рсо, у нас это и протоколом осс предусмотрено при выборе ук;
во вторых: была такая практика в одной из ук нашего города, и она даже была очень успешна, собираемость выросла неплохо, даже судиться не нужно было по задолженности, пока кто то в прокуратуру не пожаловался...[/QUOTE]
Дарья,
1. Но вы же не собираетесь "очевидно" его отключать... Мож у него где проводок порвется... или еще какая беда... В жизни всякое бывает.
2. И о чем жаловаться такому гражданину в прокуратуру?
Как он опишет основание нахождения в этой квартире так, чтобы копия этой жалобы не стала приложением к исковому заявлению в качестве доказательства против него самого?
Что он, сцука, делает в этой квартире, а?
3. Далее, ну напишет Вам прокуратура: "Ай, яй, яй. Не сметь! Иначе вава". А дальше что?
4. А Вы ответите " По нашим сведениям, а мы между прочем, на единственный законный источник опираемся - (ст. 1 ФЗ О Недвижимости процитировать), собственник квартиры неизвестен. А хто этот скандальный гражданин?! Ходють тут всякие, ругаются. Какое он к нам отношение имеет - говорить отказывается."
4.1. За что Вас наказать? За то что неизвестно кого нах@р послали? Так это вроде не правонарушение..
4.2. А из-за чего у него свет пропадает... Это УК потом разберется...
Председатель собрания продал квартиру
 
[QUOTE]eavna пишет:
Председатель собрания, он же инициатор, он же Председатель Совета МКД продал квартиру на заочном этапе голосования очно-заочной формы собрания. Всё собрание в мусорку?[/QUOTE]
У вас скорее всего нечто подобное..
[quote:106zfw03]1. Избрание ФИО1, председателем собрания, ФИО2, секретарем собрания и предоставление им полномочий вести подсчет голосов собственников помещений (члены счетной комиссии).[/quote:106zfw03]
1. В момент созыва собрания и изготовления всей макулатуры он был правомочен... Я так понимаю что он был... Т.е. информация во всей документации корректная. Ну изменения произошли. и чито???
ЖК требует чтобы инициатор был собственником. Про счетную комиссию [B]нигде не слова[/B]. Можете Чибиса в качестве члена счетной комисии указывать :D :D .. Если подпишет :D :D Закон позволяет.
И вообще кто знает, что он уехал из города? А ведь мог уехать и вернуться, чтобы подписать протокол.. Исполнить, так сказать, свой гражданский долг..Доказать обратное краааайне сложно...Я пробовал....  dash2   dash2
Результаты собрания будут обжаловать..? Проверять подлинность его подписи?
Может он, вообще не против, что за него в протоколе подпишут... Будут обжаловать собрание - пришлет доверенность...
Главное что не умер...
Не все помещения в доме введены в эксплуатацию.
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
Другое дело, что отсутствие этого помещения не только в реестра прав,но и на кадастровом учете будет являться серьезным препятствием доказательства в суде в принципе наличия самого этого помещения.[/QUOTE]
Пишите претензию. Подавайте суд. После подготовки, забрасывайте ходатайство о строительно технической экспертизе. Потому что никто из сторон спец знаниями не обладает а по факту выяснить надо:
- являются ли помещения конструктивно неотделимыми частями МКД (эксперт смотрит тех паспорт, заботливо запрошенный при подаче искового заявления, у застройщика, и делает фотографии в натуре )
- как проходит ресурсоснабжение по каждому из ресурсов, где стоят ОДПУ (эксперт осматривает помещение, делает фотографии ввода коммуникаций, изнутри а потом снаружи)
После чего у него не остается никаких других вариантов как признать что эксплуатация спорных помещений без использования самого разнообразного (перечисляет) ОИ дома (вы же за это бапки собираете) в принципе невозможна...
Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]Дарья1989 пишет:
Коллеги! поделитесь как взыскать задолженность если в егрн нет данных о собственнике??? изменения в гпк рф обязывают нас взыскивать задолженность только судебным приказом, а у меня например и в егрн нет собственника, хотя знаю, что сделка была уже после 2000-го года, и в бти запрос даю - у них тоже нет сведений. С судьей разговаривала - она говорит разыскивайте сами, мы в приказном производстве никакие запросы давать не будем, а иск подать мне не дает ст. 122 ГПК РФ  dash2 . Получается таким пробелом в законодательстве мы фактически лишены возможности взыскать задолженность. Как быть????Заранее спасибо![/QUOTE]
С другой стороны. Давайте от обратного...
Можно пойти жутко скучным и долгим путем...
Можно написать запрос в в орган, занимающийся приватизацией муниципального жилья, по этому помещению.... Т.е. помещение как минимум не муниципальное. Если не муницпальное, значит частное.  Опять же обязанности регистрировать свое право в росреестре у него нет. Но вы доказываете, что он собственник и подтверждаете, как можете это обстоятельство.
Ну нет у Вас для суд приказа сведений о праве собственности. Ну пишите, что он фактически проживает много лет. Наверное, в квартире прописан... Услугами пользуется. Жалобы, наверное, писал, в диспетчерскую или когда-никогда звонил.  
Ну откажет Вам мировой.
В чем проблема? Обращайтесь в районный с ходатайством об истребовании доказательств у него лично и всех возможно-причастных гос органов, начиная с налоговой...  :D   :D и нотариуса, к которому раньше был приписан этот адрес (может там наследство было). Где-то что-то да всплывет.
Хотя....Возможен и такой вариант...  :D  
Он сам выдает свои документы на право собственности.. например если он останется без ком услуги.. Чисто случайно... Бывает же такое....
А на все его жалобы УК отвечает, что помочь не могут, потому что он [S]хрен с бугра не местный[/S] факт его проживания в квартире/ право собственности на квартиру никак не подтверждается.
п. 24.1 ст. 19.5 в стыке с 198 ЖК РФ.
 
[QUOTE]Vint пишет:
Такая ситуация.
Лицензия была отозвана.
Через полгода ГЖИ рождает предписание выплате переплаты собственнику. Переплата там спорная, о чем ГЖИ оповещаем.
Тем не менее, ГЖИ заходит в суд о неисполнении предписания - ст. 19.5. п. 24.
Сам факт, что хотят натянуть за неисполнение лицензионных требований при отсутствии лицензии, у меня вызывает состояние прострации, но как это доказать суду (я не юрист) - не знаю. )
Как грамотно отбиться?[/QUOTE]
1. А когда (за сколько месяцев до составления акта к предписанию) произошло "нарушение прав гражданина"? Это важно.
1а. Когда собственники обращался в УК / в ГЖН? Сколько времени прошло между уведомлением ГЖН о "спорной переплате" и датой составления акта к предписанию?
1б И в чем конкретно "нарушение" заключалось? Гражданину начислили "больше чем должны были"  или "не сделали перерасчет"?
2. В тот момент (нарушения) лицензия еще была? Если была то один вопрос...
3. Сейчас домом управляет иная УК (как давно)? А лишенное лицензии юр лицо теперь ведет какую-то другую деятельность?
Не все помещения в доме введены в эксплуатацию.
 
[QUOTE]Анна_С пишет:
Подниму тему. Обратились по поводу невведенных в эксплуатацию нежилых помещений в администрацию города. В ответ получили разъяснение о том,что строительство дома разбито на этапы, жилая часть дома введена, на нежилую - разрешение на строительство продлевается постоянно. Сколько застройщик будет продлевать, неизвестно. Я так понимаю, что если ввода в эксплуатацию по нежилым нет, у застройщика должны быть заключены договора с РСО на все потребляемые КР с тарифом юрлица. Это можно проверить, запросив в РСО информацию. С какой стороны еще тут можно заходить для урегулирования проблемы с расчетами за СиР, КР на СОИ и т.п.?[/QUOTE]
А нежилье, что ли, пристроено к дому? Если в самом доме, то чушь получается....
Нежилье к ОДПУ (элетроэнергии, как минимум) подключено?
Текущий ремонт без согласования
 
[QUOTE]zolotit пишет:
А как же.. П. 10 Правил 491 (по моему) и 4.8.10 и 4.1.7 170 Правил Госстроя.
Спасибо, будем и на это ссылаться в суде.[/QUOTE]

Вы обязательно ГЖН в связи с протоколом (Вам же протокол составили?) письмо напишите официальное от собственника помещения в доме и от себя такое же... На имя начальника. Все как положено в приемную, в 2 экземплярах.
1. Мол, так, мол, и так дошло до меня, что моя УК, управляющая моим домом получила протокол по ст. 14.1.3 КОАП РФ (?) за выполнение работ, не согласованных с собственниками (п. 18 Правил 491, устанавливающих порядок согласования проведения текущего ремонта? - я так понимаю)
2. В тоже время необходимость выполнения этих работ (подробно изложить каких) установлена . П. 10 Правил 491 (по моему) и 4.8.10 и 4.1.7 170 Правил Госстроя и прочая прочая.
3. В связи с позицией занятой органом надзора по данному делу, прошу разъяснить, является ли правомерным невыполнение работ/ отказ от оказания услуг, необходимость выполнения которых установлена жилищным законодательством в тех случаях когда собственники не согласовали выполнение работ/оказание услуг в порядке предусмотренном законодательством РФ...     :D   :D
Ответ ГЖН в дело приобщить если ответа не будет - ГЖН к ответственности
#
Более того, адрес может существовать росреестра, но не для налоговой. Существовать для росреестра и налоговой, но не для ФИАС. Сущестовать в ФИАС но не в ГИС...
#
[QUOTE]франклин пишет:
Я не понял про пешие доступности ![/QUOTE]
Ну дословное прочтение говорит о том, что гражданин должен иметь возможность своим пешком дойти до УК. Однако ему на пути будут попадаться разные естественные и исскуственные преграды, которые нужно обходить. Соответственно расстояние, пройденное пешком, будет зачастую сильно отличаться от прямой линии между двумя объектами.
Возможен вариант, при котором в силу рельефа местности, помноженного на отсутствие пешеходного пути (на мосту), использовать 11 маршрут нельзя в принципе.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Было.[/QUOTE]
[URL=https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=6168581&d=1478284524]https://forums.drom.ru/attachment.php?a ... 1478284524[/URL]
В оригинале было..
[quote:2xdtmhk7]Выразить свое согласие на размещение в местах общего пользования оборудования Оператора, обеспечивающее ему предоставление доступа к услугам связи на безвозмездной основе[/quote:2xdtmhk7]. Ну т.е. предоставляя согласие оператору собственник получает за это (обеспечивает себе) получение услуги на безвозмездной основе. Т.е. бартер.. Но что-то мне подсказывает, что наряду с безвозмездностью услуги, в договоре еще где то абонентская плата проскакивает.
У Вас немного другое.. про дарение юридическому лицу права которого у собственника нет. Собственник (если конечно не владее 50% площадей) сам по себе такого решения принять не может... Более того, это даже не волеизъявление этому вопросу, так как волеизъявление собственников выражается в объективной реальности протоколом.
И опять же. Это масло масляное, потому что одно (предоставление услуги) без другого (использования ОИ) не бывает.
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. Все провайдеры у Вас прошли через ОСС[/QUOTE]
Предположим есть старый протокол собрания. Потому что сейчас протокол провайдер САМ может только нарисовать. Без участия УК/ТСН у него протокола не будет.
Если протокол не откровенно "фуфельный",  то в 99% случаях его "делали" для суда/переговоров с этим же провайдером. Т.е. проблема решена, так или иначе. Пусть даже за счет "взятки" инициатору переговорного процесса - когда оператор перечисляет деньги лично одному из собственников.
Опять же никто не стал бы себе рвать волосы в известном месте, если бы на кону не стола энная сумма денег. А это значит (в 99% случаях опять же), что в доме (на крыше) находится серьезное оборудование, за которое провайдер готов платить деньги.
Если ситуация обычная, то провайдеру гораздо проще было без всякого ОСС платить мизер за каждый дом УК, как это и происходит до сих пор. На месте собственника в одиночку воевать с каждым из провайдеров за 200-300 рублей в месяц.... По крайней мере для УК набегает сколь нибудь значимая сумма, потому что домов много.  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
или тем, кого привел застройщик дали карт-бланш?[/QUOTE]
Если у УК и застройщка один бенефициар или застройщик сотрудничает плотно с УК, то повода ругаться нет.
В первом случае провайдер уже как-то решил вопрос с бенефициаром, во-втором УК мириться с  провайдером, за то что ее пустили управлять домом. Т.е провайдер - это часть соглашения.
Если УК зашла на дом "поперек" застройщика или тот успешно обанкротился, то она никакими обязательствами не связана и прав находится там у провайдера нет.
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Немного не так. Вы, как УК, должны выдавать соответствующие ТУ[/QUOTE]
В печальной реальности такого требования нет в ЖК РФ. И не каждая УК а, тем более несчастное ТСЖ, имеет мозги и людей, которые могут составить такое ТУ с учетом особенностей конкретного дома. Тем более что законодатель не хочет никак помогать бедным крестьянам и родить требования к слаботочке на законодательном уровне. Чтобы было откуда текст копировать и на что ссылаться...
Без обид...Тамплиер, как попасть в Вашу с Минстроем альтернативную вселенную?
Почему в этом прекрасном мире ВСЕ участники жилищных правоотношений (заканчивая гос. органами и судами) имеют равные возможности и статус, одинаково законопослушны, достаточно компетентны, обеспечены материальными и людскими ресурсами, и, самое главное, добросовестны до рвоты?
Почему в мире Чибиса-Тамплиера-Компанеллы никто не руководствуется политическими или прочими сиюминутными соображениями, не хочет злоупотребить своим правом (положением и ресурсом), извлечь какую-то дополнительную выгоду, где-то сэкономить и максимизировать прибыль ну и тд?
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Повод расторгнуть договор.[/QUOTE]
1. Заключить договор и установить цену - собрать собрание собственников.
2. Принять решение о расторжении - собрать собрание. Это время, нервы и деньги которые никто никому компенсировать не будет.
А еще надо сходить в суд.
3. Потратить время (деньги на) юриста. При этом найти еще адекватного спеца против подготовленного провайдера с несравнимыми возможностями.
4. Ждать полгода, минимум, пока не вступит в силу апелляция.
5. В случае выигрыша (!), изменить способ исполнения судебного акта, потому что провайдер сам откажется исполнять.Это тоже и время и деньги.
6. Попасть на прием к судебным приставам. Заставить их через полгода хоть что либо сделать...
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
То, что провайдеры должны согласовать с УК проект,[/QUOTE]
Ссылочку на нормативный акт..
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А ОСС не может РАЗРЕШИТЬ или ЗАПРЕТИТЬ [B]провайдеру[/B] быть в доме.[/QUOTE]
Собрание может не разрешить любому лице пользоваться ОИ. Если провайдер может зайти в дом, не пользуюсь ОИ - флаг ему в руки...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Трешачок начинается... Теперь РСО могут подминать под себя рынок управления, а Чибиздец гнобить "вкусные" УК в пользу своих[/QUOTE]
Наши электролюди уже давно просчитывали этот вариант. Когда ОДН в СИР включали. Понимая, что имеют все возможности пустить почти любую УК под банкротство и не слабый админ ресурс...
Думали, что у УКшек бабла немеряно.. Оказалось, что им в своем огороде бабла больше и рубить его гораздо проще и легче. Решили "не копаться в этом кале".
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
 пусть и с нарушением норм удаленности по СанПиНу[/QUOTE]
видела решение суда, где сказано если возможности нет соблюсти эти СанПины, то тогда ничего страшного. как в городах больших,  где там разгуляться?[/QUOTE]
Не совсем так:
[quote:xtyoniz3]Решением Верховного Суда РФ от 13 декабря 2011 г. N ГКПИ11-1881 «Об отказе в признании частично не действующим абзаца третьего пункта 2.2.3 санитарных правил СанПиН 42-128-4690-88» допускаются отступления от указанной нормы. В частности допускается устанавливать такие расстояния комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно-эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача), и это не будет противоречить действующему законодательству и СанПиН 2.1.2.2645-10, поскольку размещение контейнеров на расстоянии менее 20 метров само по себе не является фактором, оказывающим вредное воздействие на человека. [/quote:xtyoniz3]
#
Отмерил расстояние до 2 самых дальних домов.
2 960 и 2 920 метров. За малым проскакиваю....
#
[quote:3t7wopql]в состав технической документации на МКД обязательно входит инструкция по эксплуатации МКД по форме[/quote:3t7wopql]
А мне одному кажется, что МКД это не стиральная машина...
Почему то для условного хлебзавода такую инструкцию не делают. На оборудование - да.
И там будет расписано, какие бывают в хлебзаводе помещения, и что:
помещения используемые для выпечки продукта не должны использоваться для хранения ГСМ, а
в складах с мукой нельзя курить,
попадать на завод на через проходную
и т.д.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?[/QUOTE]
так я о том же, что срок тикает с момента размещения. А если УК не разместила, то именно как жилец мог узнать о наличии остатков? Т.е. срок - с момента размещения, а не с момента, когда УК [U]должна была разместить[/U].[/QUOTE]
Есть такое.
Но даже в этом случае, чтобы со стороны гражданина обосновать эту позицию, в деле должны быть доказательства неразмещения (документы проверки ГЖН) или ГЖН должно участвовать само.
В противном случае - все размещено вовремя.
#
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Отчетность по домам размещаем регулярно.
Но я вот не пойму....
Допустим на 01.09.2015 г. мы должны 150 000 руб.
На 01.09.2018 г. (момент подачи иска) мы должны 160 000 тыс.
Получается с учетом исковой давности (три года) мы должны жителям всего 10 тыс. рублей.
Или я что-то не понимаю...[/QUOTE]
Значит це так. Мы имеем задолженность формировавшуюся несколько лет.. Или как?
Получается, что по законам ЖКХ мы отчетность за прошлый год должны разместить по окочании первого квартала (хоть в Реформе, хоть в ГИС). Т.е. первого апреля.
Теперь переведем в некий конкретный пример.
За 2014 календарныйгод вы должны были отчитаться в до 1 апреля 2015 года. Предположим что за 2014 год за счет жильцов   :D проклятой УК было бережливо сбережено 100 000 рублей. Срок исковой давности составляет 3 года. Соответственно (если строго формально) 2 апреля 2018 года уже нельзя подать исковое заявление про эти самые 100 000.
Мы считаем эту отчетность размещенной (в независимости от того разместили Вы 01 апреля сведения или нет) ибо другого не доказано. За неисполнение обязанности Вас никто не штрафовал... Если Вас штрафовали и как то был зафиксирован этот печальный факт (при том что об этом известно гражданину), то считаем с той даты когда Вы разместили.. Здесь, конечно, возникает вопрос, а когда об этом должен был узнать или реально узнал гражданин.
Далее. Берем календарный 2015 год. Пусть даже вы не управлялидомом с 01 января 2015 до 01 января 2016. Когда наступает обязанность отчитаться по дому который ушел из под управления УК..? Я не помню.. Но по моему срок аналогичный - 01 апреля 2016 года.
Соответственно последний срок предъявления претензий за бережливо сбереженные средства наступает 01 апреля 2019 года. Если Вы размещали раньше и гражданин об этом знал или должен был знать - доказывайте..
#
Юр лицо о -рег. оператора утвердили. Но там сидят непросвещенные граждане и слабо понимают как они будут работать, но договоры  подписывать заставляют... Планируют начать работать с 01 января.
Сегодня ходил, задавал им вопросы о том как они видят этот процесс..
Оказалось - видят одним глазом.
Начисление за услугу и выставление в ЕПД - не решено, но они хотя бы в курсе
Как вывозить КГМ - непонятно.  Получается что транспорт УК на полигоны пускать перестанут.. При этом я им открыл глаза на тот печальный факт что в обычный мусоровоз диван и разные последствия ремонта не влезут. Будут думать..
ИЧСХ, они почему-то не рассматривали вариант когда возникнет отрицательная разница между оплаченными жителями и реально вывезенными кубами. Когда я им об этом сказал, они напряглись  :D . Так как сами не представляют насколько их норматив соответствует реальности и почему он именно такой, а не больше  :D . Единственное приятный вывод из этого в том, что они (пока что) считают что эта дельта ляжет на них..  :D   :D
В общем надо читать закон...
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Вот какого отношения от потребителей к себе и к управляющим организациям вообще вы после такого ожидаете?[/QUOTE]
Андрей,
Вы, правда, работаете в ЖКХ? Можете не отвечать. По-другому, Ваш идеализм не объяснить...
А теперь по сути.
Вопрос номер раз. А зачем список гражданину?  :D   :D  Явно не для пользы УК. Иначе бы сам пришел..  :evil:   :evil: . С какого перепоя я буду ему помогать себе гадить? Я, отнюдь, не гибрид мозахиста и доброго самаритянина...
Далее., если бы Чибис хотел написать, что собственникам нужно представлять "нормальные списки", то он так бы и написал (потому что в 937 Приказе они есть)...
Ведь оне, на секундочку, не хор собачий, [B]а заместитель министра (!), главный жилищный инспектор всея Руси[/B] и по определению, ex officio должен быть компетентней и хоть как-то вообще дупля отбивать: кто он, что он, и зачем он. Но ему на граждан плевать еще сильней чем любому из нас, оне только профанацией и созданием видимости кипучей работы занимаются.
А что с меня взять? Я человек маленький, раб божий, обуян страстями и грешен от рождения. Спроса с меня - никакого. Отвечаю гражданам СТРОГО в соответствии с законом..
Отсюда вопрос: Так и кто из нас мудак и к кому должно быть какое отношение?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
с момента когда УК должна была разместить эту отчетность[/QUOTE]
та ну не.[/QUOTE]
А как тогда гражданин узнает, что его обманули?
#
[QUOTE]PUSHBAILA пишет:
Здравствуйте, коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом по новой ч. 3.1 ст. 45 ЖК, о необходимости предоставления иницору собрания.
Во-первых, насколько обязательно эти реестры иметь? Могут ли инспекторы проверить, что их нет. Могут ли они оштрафовать за такое, и если да, то какая величина штрафа?
Во-вторых, какие варианты красиво ответить на письменное обращение инициатора, что таких реестров нет, или предоставить их ему невозможно? Насколько это страшно в плане последующих возможных штрафов?[/QUOTE]
Представил одному мудаку в таком виде
[quote:rrree6km]Фамилия Имя Отчество номер помещения Сведения о размерах доли в праве общей собственности на общее имущество в МКД
__________________________          [B] 1[/B] 0,843864
__________________________   [B]1а [/B] 1,034888
__________________________        [B] 2 [/B] 1,337168[/quote:rrree6km]
Долю посчитал в икселе автоматически поделив площадь помещения на общую площадь жилых (нежилья нет). И в ворд скопировал..
Жду когда прибежит..  :D
Пусть делает что хочет..  :D
#
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Для чего тогда она нужна?[/QUOTE]
Написать можете. Только это не совсем про то....
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Как насчет исковой давности? С какого момента она считается? С момента подачи искового заявления минус три года? Или с момента расторжения договора управления?[/QUOTE]
С момента когда узнали или должны были узнать. Т.е. с момента когда УК должна была разместить эту отчетность или реально ее разместила (тут можно поиграться)...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
долго вы будете игнорировать стандарт управления МКД в котором понятие лицевой счет дома присутствует? )[/QUOTE]
До тех пор пока жилищную фуфлоотчетность не свяжут с налоговой...  :D Ну, или как минимум, на него начнут приходить РЕАЛЬНЫЕ деньги...  :D
Мало ли что на заборе написано..
#
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Обращается собственник - представитель дома (уполномочен протоколом ОСС).[/QUOTE]
ГПК РФ..
[quote:226rfwes]Статья 54. Полномочия представителя
Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег[B] должно быть специально оговорено в доверенности[/B], выданной представляемым лицом.[/quote:226rfwes]
[quote:226rfwes]Подписание искового заявления... предъявление в суд [/quote:226rfwes]
в протоколе ОСС о выборе уполномоченного лица есть? Нет. Тогда
[quote:226rfwes] ЗАЯВЛЕНИЕ
В производстве _________ районного суда г. ___ находится дело                                 №__ по иску ___ к ООО ___.
В материалы дела представлен [I](что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол)[/I] якобы подтверждающ___ право истца на обращение в суд...
Однако, в соответствии со ст. 54 ГПК РФ право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Однако в представлен____ в материалы дела [I] (что представлено?) _____ от ____ года года (Доверенность/Протокол)[/I] указанные полномочия никак не прописаны. Более того, нет упоминаний о праве [B]ФИО[/B] обращаться в суды.
Таким образом, следует сделать вывод, что [B]ФИО[/B] не мог подписывать исковое заявление и обращаться с какими-либо исковыми требованиями в суд общей юрисдикции.
Следовательно, исковое заявление, в соответствии с положениями части 4 ст. 135 ГПК РФ исковое заявление должно было быть возвращено заявителю.
Принимая во внимание все вышеуказанное и положения ст. 222 ГПК РФ
ПРОШУ:
оставить исковое заявление ФИО без рассмотрения.
Приложение
Копия документа, подтверждающего направления настоящего заявления Истцу.[/quote:226rfwes]

[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
К сожалению, пришлось предоставить отчет, так как грозились пожаловаться в ГЖИ. [/QUOTE]
А про остатки зачем было писать.... У меня всегда убытки по каждому дому....Ну то в прошлом.
А теперь пусть Ваша бухгалтерия, которая все это посчитала зачем-то, развернуто человеческим языком, либо сама изложит со ссылками на ПБУ либо еще кому объяснит что есть ПБУ, Налоговая, Фин отчетность какой у нее статус, куда она сдается и как. Как она отражает "факты хозяйственной жизни".
А есть некая никому неизвестная отчетность по ЖК РФ которая терминология в которой либо отсутствует в законе, (т.н.."лицевой счет дома") и в принципе не может быть реализована, ибо все деньги в УК приходят на один БАНКОВСКИЙ счет и т.д.
Либо даже если есть, то означает не то что слабые на ум граждане думают... Ибо при отсутствии в объективной реальности и финансовой отчетности, установленной законом, такого понятия как "лицевой счет" то и остатки на нем.. имеют такой же странный и аморфный статус. Пусть отдуваются.
НУ и договорчик надо делать, который я говорил...
#
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Ну, вот и приплыли как говорится... Сегодня получил повестку в районный суд. Все-таки жители хотят взыскать деньги с нашей УК (остатки по счету).
Скажите, а ч. 12 ст. 162 ЖК РФ (экономия подрядчика) уже применяется судами при рассмотрении подобных дел?
Есть ли решения в пользу УК?[/QUOTE]
1. Для начала неплохо было бы ознакомиться с делом.. И посмотреть
1а) Например кто обращается.
Есть ли у него протокол со всеми приложениями по 937 приказу. А? Когда он был составлен и передан ли УК (может Вам кстате и должен был исходя из периода "составления") и ГЖН. Пишем возражение.
Если протокол есть, то тогда вбрасываем ходатайство об истребовании со всем винигретом (реестры, решения) у УК/ГЖН/Лица указанного в пртоколе.
Протокольчик нужен ибо гражданина может только от себя выступать. Ежели он имени дома, то нужно прописать полномочия в протоколе (как минимум "представлять интересы собтвенников в судах...").
2. Откуда Истец взял про "остатки"?.
Сами написали? В отчетности? Если сами - то печально. Но не смертельно.
В ГИС? А что такое ГИС и какой официальный с т.з. бухучета у этого всего фуфла статус? Где написано, что на каждый дом должна быть отчетность ФИНАНСОВАЯ и НАЛОГОВАЯ по ПБУ? Принимает ли ее налоговая..
А может эта отчетность не финансовая,а.. управленческая. Как бы не сильно "официальная". Ведь в ПБУ про нее ничего нет..
2а) Они же "остатки" явно не в денежной форме существуют. Ибо для этого конкретного дома отдельный банковский счет не открывался... И как это вообще с т.з. зрения бухгалтерского учета. Давайте поговорим о терминах... Может у Вас по уточненной отчетности ничего нет. Бывают же ошибки..
2б. А с точки зрения права: "остатки" - это неосновательное обогащение или что? В чем собственно незаконность....?
2в. А кто им сказал, что эти средства носят целевой характер (как минимум) и не были успешно потрачены на нужды дома (после размещения отчета)...
Может вы подрядчику с них заплатили за работы.. потом.  Был давно договор на работы/услуги по дому, а платили частями. Вот и заплатили потом. И нет больше остатков...  Может же такое быть.
И т.д. и т.п.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Относительно законности платности услуг по заполнению всяческих форм в паспортном столе вопрос открытый, у нас в 2015 прокуратура вздрючила все УО в городе за взимание платы за услуги паспортного стола и с тех пор практически все выдают это бесплатно, последней сдалась одна из самых крупных УО в прошлом году, да и то изза пачки проигранных исков в суде, где за взятую плату в 40 рублей приходится отдавать еще и судебные расходы и моралку и штраф)[/QUOTE]
1. В наших краях ни хера не поменялось во взаимоотношениях между УО и УФМС и в работе паспортистов с населением. Как брали паспортисты деньги за заполнение обращений в УФМС так и берут. Другое дело что попытки собирать деньги за любые справки (об отсутствии задолженности) не воспринимаются прокуратурой.
2. Единственный плюс - теперь из УО даже судом нельзя затребовать (со стороны собственника или другой УК) какую-либо документацию (поквартирные карточки) потому что вести я ее не обязан.. А если не обязан вести то и хранить. А если  не должен хранить то и передать нечего.
В связи с последними изменениями всякое упоминание об УО как об участники процесса исчезло.. Раньше УО, хотя бы что-то обязана делать...
3. Если смотреть строго формально, то нет никакой разницы между ситуацией когда заявление (форму) в УФМС заполняет (помогает заполнить) паспортист и дядя Вася из подворотни. Все равны: и паспортист, который ходил, ходит и будет ходить в УФМС 2 раза в неделю и дядя Вася, которого там никто не ждет.
По идее паспортист для УФМС - теперь никто, и принимать от него бумаги УФМС не должна. Но то такое...
4. Следовательно, если собственник не хочет платить денег, то его можно смело посылать [S]нах@[/S] заполнять все бумажки самостоятельно или регистрироваться на гос услугах или... убиться головой о стену, но УО ему теперь точно ничего не должна. Если же он чего-то хочет от УО - деньги на бочку.
5. Приходит в голову следующая аналогия. Сейчас при каждой налоговой в соседних зданиях сидят "специально обученные люди" которые умеют делать и формы и декларации, которые простой крестьянин сам заполнить не сможет. Получается что и паспортист тоже "специально обученный человек" только сидит он не рядом с УФМС..
#
[QUOTE]Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?[/QUOTE]
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.
#
Новость достойна быть в категории юмор.. Но это Чибис, и этим всем сказано.  :D  

Минстрой России выдвинул предложение об использовании беспилотных летательных аппаратов для обследования тепловых сетей. По мнению ведомства беспилотники, оснащенные тепловизорами, могут облегчить работу в части теплоснабжения страны.
06.09.2018
Данная инициатива была озвучена Заместителем Главы Минстроя, главным жилищным инспектором Андреем Владимировичем Чибисом на заседании российско-японской рабочей группы по обсуждению городской среды.
Чибис порекомендовал региональным ресурсоснабжающим предприятиям в сфере поставки тепла применить данные инновационные технологии для проведения энергоаудита в период отопительного сезона.
«Это позволит устранить проблемные точки до наступления серьезных холодов», - отметил Андрей Владимирович.
Чиновник также заявил о снижении затрат на мониторинг теплосетей посредством использования беспилотников и доступности применения данного способа в любых регионах и городах. К тому же, это позволит не брать в учет размер и плотность застройки в муниципалитетах.
В ходе рабочего заседания Замминистра выделил информацию, согласно которой необходимые технологии беспилотных летательных аппаратов являются достижениями российских разработчиков. Главным критерием инновации является оснащение аппаратов автоматизированными механизмами фото и видеосъемки с дальнейшей обработкой полученных данных посредством нейросетей.
Андрей Владимирович подчеркнул, что согласно пробным исследованиям разработчиков, проведенных в Московской области, беспилотник справляется с задачей поиска утечек и потерь, незаконных врезок и участков с плохой изоляцией.

[URL=http://upravlenie-gkh.ru/novosti/teplosnabzhenie/dlya-monitoringa-teplosetey-rossii-predlozhili-ispolzovat-bespilotniki/]http://upravlenie-gkh.ru/novosti/teplos ... pilotniki/[/URL]
#
Чушь получается. Как обычно, впрочем в ЖКХ.
Режим общего имущества один. А по каждому элементу понимание разное.
ОИ нумер раз. Если я не принял качели или спорт площадку на своем участке и в договоре их не указал, то я обслуживать их не должен. ГЖН вроде соглашается.  :roll:
ОИ номер два. Почтовые ящики, в отличии от качелей, обслуживать надо.
ОИ номер три. Домофон (вместе с железной дверью, бле@ть - которая с одной стороны - стопроцентное ОИ, а с другой эти двери ставили сразу с домофонами), который поставили после ввода в эксплуатацию... Указывай в договоре не указывай. Отдельное решение собственников нужно все равно.
ОИ номер 4. Все что используют провайдеры....
ОИ номер 5. Межквартальные проезды.
ОИ нумер 6. Стены МКД по рекламу...Принимая решение - не принимай, все равно все решает ОМС...
ОИ номер 7. ОДПУ
................................................
#
[QUOTE]Дарья1989 пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Последний вариант самый действенный на мой взгляд)))[/QUOTE]
он то безусловно действенный, но во первых:
у нас все собственники действуют в отношениях ком услуг напрямую с рсо, у нас это и протоколом осс предусмотрено при выборе ук;
во вторых: была такая практика в одной из ук нашего города, и она даже была очень успешна, собираемость выросла неплохо, даже судиться не нужно было по задолженности, пока кто то в прокуратуру не пожаловался...[/QUOTE]
Дарья,
1. Но вы же не собираетесь "очевидно" его отключать... Мож у него где проводок порвется... или еще какая беда... В жизни всякое бывает.
2. И о чем жаловаться такому гражданину в прокуратуру?
Как он опишет основание нахождения в этой квартире так, чтобы копия этой жалобы не стала приложением к исковому заявлению в качестве доказательства против него самого?
Что он, сцука, делает в этой квартире, а?
3. Далее, ну напишет Вам прокуратура: "Ай, яй, яй. Не сметь! Иначе вава". А дальше что?
4. А Вы ответите " По нашим сведениям, а мы между прочем, на единственный законный источник опираемся - (ст. 1 ФЗ О Недвижимости процитировать), собственник квартиры неизвестен. А хто этот скандальный гражданин?! Ходють тут всякие, ругаются. Какое он к нам отношение имеет - говорить отказывается."
4.1. За что Вас наказать? За то что неизвестно кого нах@р послали? Так это вроде не правонарушение..
4.2. А из-за чего у него свет пропадает... Это УК потом разберется...
#
[QUOTE]eavna пишет:
Председатель собрания, он же инициатор, он же Председатель Совета МКД продал квартиру на заочном этапе голосования очно-заочной формы собрания. Всё собрание в мусорку?[/QUOTE]
У вас скорее всего нечто подобное..
[quote:106zfw03]1. Избрание ФИО1, председателем собрания, ФИО2, секретарем собрания и предоставление им полномочий вести подсчет голосов собственников помещений (члены счетной комиссии).[/quote:106zfw03]
1. В момент созыва собрания и изготовления всей макулатуры он был правомочен... Я так понимаю что он был... Т.е. информация во всей документации корректная. Ну изменения произошли. и чито???
ЖК требует чтобы инициатор был собственником. Про счетную комиссию [B]нигде не слова[/B]. Можете Чибиса в качестве члена счетной комисии указывать :D :D .. Если подпишет :D :D Закон позволяет.
И вообще кто знает, что он уехал из города? А ведь мог уехать и вернуться, чтобы подписать протокол.. Исполнить, так сказать, свой гражданский долг..Доказать обратное краааайне сложно...Я пробовал....  dash2   dash2
Результаты собрания будут обжаловать..? Проверять подлинность его подписи?
Может он, вообще не против, что за него в протоколе подпишут... Будут обжаловать собрание - пришлет доверенность...
Главное что не умер...
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
Другое дело, что отсутствие этого помещения не только в реестра прав,но и на кадастровом учете будет являться серьезным препятствием доказательства в суде в принципе наличия самого этого помещения.[/QUOTE]
Пишите претензию. Подавайте суд. После подготовки, забрасывайте ходатайство о строительно технической экспертизе. Потому что никто из сторон спец знаниями не обладает а по факту выяснить надо:
- являются ли помещения конструктивно неотделимыми частями МКД (эксперт смотрит тех паспорт, заботливо запрошенный при подаче искового заявления, у застройщика, и делает фотографии в натуре )
- как проходит ресурсоснабжение по каждому из ресурсов, где стоят ОДПУ (эксперт осматривает помещение, делает фотографии ввода коммуникаций, изнутри а потом снаружи)
После чего у него не остается никаких других вариантов как признать что эксплуатация спорных помещений без использования самого разнообразного (перечисляет) ОИ дома (вы же за это бапки собираете) в принципе невозможна...
#
[QUOTE]Дарья1989 пишет:
Коллеги! поделитесь как взыскать задолженность если в егрн нет данных о собственнике??? изменения в гпк рф обязывают нас взыскивать задолженность только судебным приказом, а у меня например и в егрн нет собственника, хотя знаю, что сделка была уже после 2000-го года, и в бти запрос даю - у них тоже нет сведений. С судьей разговаривала - она говорит разыскивайте сами, мы в приказном производстве никакие запросы давать не будем, а иск подать мне не дает ст. 122 ГПК РФ  dash2 . Получается таким пробелом в законодательстве мы фактически лишены возможности взыскать задолженность. Как быть????Заранее спасибо![/QUOTE]
С другой стороны. Давайте от обратного...
Можно пойти жутко скучным и долгим путем...
Можно написать запрос в в орган, занимающийся приватизацией муниципального жилья, по этому помещению.... Т.е. помещение как минимум не муниципальное. Если не муницпальное, значит частное.  Опять же обязанности регистрировать свое право в росреестре у него нет. Но вы доказываете, что он собственник и подтверждаете, как можете это обстоятельство.
Ну нет у Вас для суд приказа сведений о праве собственности. Ну пишите, что он фактически проживает много лет. Наверное, в квартире прописан... Услугами пользуется. Жалобы, наверное, писал, в диспетчерскую или когда-никогда звонил.  
Ну откажет Вам мировой.
В чем проблема? Обращайтесь в районный с ходатайством об истребовании доказательств у него лично и всех возможно-причастных гос органов, начиная с налоговой...  :D   :D и нотариуса, к которому раньше был приписан этот адрес (может там наследство было). Где-то что-то да всплывет.
Хотя....Возможен и такой вариант...  :D  
Он сам выдает свои документы на право собственности.. например если он останется без ком услуги.. Чисто случайно... Бывает же такое....
А на все его жалобы УК отвечает, что помочь не могут, потому что он [S]хрен с бугра не местный[/S] факт его проживания в квартире/ право собственности на квартиру никак не подтверждается.
#
[QUOTE]Vint пишет:
Такая ситуация.
Лицензия была отозвана.
Через полгода ГЖИ рождает предписание выплате переплаты собственнику. Переплата там спорная, о чем ГЖИ оповещаем.
Тем не менее, ГЖИ заходит в суд о неисполнении предписания - ст. 19.5. п. 24.
Сам факт, что хотят натянуть за неисполнение лицензионных требований при отсутствии лицензии, у меня вызывает состояние прострации, но как это доказать суду (я не юрист) - не знаю. )
Как грамотно отбиться?[/QUOTE]
1. А когда (за сколько месяцев до составления акта к предписанию) произошло "нарушение прав гражданина"? Это важно.
1а. Когда собственники обращался в УК / в ГЖН? Сколько времени прошло между уведомлением ГЖН о "спорной переплате" и датой составления акта к предписанию?
1б И в чем конкретно "нарушение" заключалось? Гражданину начислили "больше чем должны были"  или "не сделали перерасчет"?
2. В тот момент (нарушения) лицензия еще была? Если была то один вопрос...
3. Сейчас домом управляет иная УК (как давно)? А лишенное лицензии юр лицо теперь ведет какую-то другую деятельность?
#
[QUOTE]Анна_С пишет:
Подниму тему. Обратились по поводу невведенных в эксплуатацию нежилых помещений в администрацию города. В ответ получили разъяснение о том,что строительство дома разбито на этапы, жилая часть дома введена, на нежилую - разрешение на строительство продлевается постоянно. Сколько застройщик будет продлевать, неизвестно. Я так понимаю, что если ввода в эксплуатацию по нежилым нет, у застройщика должны быть заключены договора с РСО на все потребляемые КР с тарифом юрлица. Это можно проверить, запросив в РСО информацию. С какой стороны еще тут можно заходить для урегулирования проблемы с расчетами за СиР, КР на СОИ и т.п.?[/QUOTE]
А нежилье, что ли, пристроено к дому? Если в самом доме, то чушь получается....
Нежилье к ОДПУ (элетроэнергии, как минимум) подключено?
#
[QUOTE]zolotit пишет:
А как же.. П. 10 Правил 491 (по моему) и 4.8.10 и 4.1.7 170 Правил Госстроя.
Спасибо, будем и на это ссылаться в суде.[/QUOTE]

Вы обязательно ГЖН в связи с протоколом (Вам же протокол составили?) письмо напишите официальное от собственника помещения в доме и от себя такое же... На имя начальника. Все как положено в приемную, в 2 экземплярах.
1. Мол, так, мол, и так дошло до меня, что моя УК, управляющая моим домом получила протокол по ст. 14.1.3 КОАП РФ (?) за выполнение работ, не согласованных с собственниками (п. 18 Правил 491, устанавливающих порядок согласования проведения текущего ремонта? - я так понимаю)
2. В тоже время необходимость выполнения этих работ (подробно изложить каких) установлена . П. 10 Правил 491 (по моему) и 4.8.10 и 4.1.7 170 Правил Госстроя и прочая прочая.
3. В связи с позицией занятой органом надзора по данному делу, прошу разъяснить, является ли правомерным невыполнение работ/ отказ от оказания услуг, необходимость выполнения которых установлена жилищным законодательством в тех случаях когда собственники не согласовали выполнение работ/оказание услуг в порядке предусмотренном законодательством РФ...     :D   :D
Ответ ГЖН в дело приобщить если ответа не будет - ГЖН к ответственности

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!