new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Текущий ремонт или содержание?
 
[QUOTE]Джули пишет:
а именно Фонд КР. [/QUOTE]
А что у Вас Фонд КР частный? Это другой, особый, карман в бюджете, просто. И [S]пилить деньги из этого кармана[/S] распоряжаться им будут только достойные... Раньше, в наших краях кап. ремонт делали частники, выбранные путем честного открытого конкурса. Сейчас [S]распил идет через[/S] управление кап строительства, которое само ни хера не делает, но обеспечивает работой других достойных граждан.
[QUOTE]Джули пишет:
выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд.[/QUOTE]
[quote:1o99ijuj]Аполитычно рассуждаете.(с)[/quote:1o99ijuj] С т.з. государства получается что УК с подрядчиками (при молчаливом одобрении жителей, заинтересованных в этой схеме) нарисует работ на ту сумму которую получится, а жители не будут ни хера платить в бюджет пару лет... Ага... Счазззз...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.[/QUOTE]
[B]ВСН 58-88 (р) - [/B]
Приложение 7 "Рекомендуемое"  :D   :D   :D   :D   :D  "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ"
[B]Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279[/B]
Приложение 3 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ (слава Б-гу не рекомендуемое  :D   :D   :D )
А там..
[quote:1o99ijuj]1. Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков).
2. Смена облицовки стен ([B]до 10% общей площади облицованной поверхности[/B]).
3. Окраска помещений и отдельных конструкций.[/quote:1o99ijuj]
Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?
и дальше
[quote:1o99ijuj]
5. Смена небольших участков трубопроводов.
6. Ремонт и замена арматуры.
7. Замена отдельных приборов (бачков, унитазов, умывальников, раковин, писсуаров, питьевых фонтанчиков  :D   :D   :D ).[/quote:1o99ijuj]
Если сможете ответить на вопрос.. сколько метров составляет "длина небольшого участка трубы"???, то сразу увидете границу между текущим и капитальным ремонтом...
Самое ужасное в том, что у в домах, которым по 30 с гаком лет, зачастую "оригинальных" труб уже не осталось. Много лет подряд идет замена "оригинала"  "небольшими участками".. В результате весь трубопровод в доме состоит из "небольших участков" и кап ремонт ему плучается делать не надо.. Так как  протекает всегда в одном, двух, трех местах....
Текущий ремонт или содержание?
 
[QUOTE]unionof3 пишет:
откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу  :-))) - если менее 50% работ - текучка, свыше 50% - капитальный[/QUOTE]
Из рекомендуемых приложений...  :D
Текущий ремонт или содержание?
 
[QUOTE]Джули пишет:
работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум).[/QUOTE]
Открываем Приложение 7... а там... о ужас.. "(рекомендуемое)" и приложение 8 "(рекомендуемое)". Т.е. как бы можно и не применять. Об этом сам Госстрой говорил. Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им.
[QUOTE]Джули пишет:
Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом [/QUOTE]
Шуршим по законодательству дальше.. Находим "методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных федеральным законом от 21 июля 2007 года n 185-фз "о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"... И там ни хрена толкового по этому вопросу...
Есть только один не отмененный до сих пор документ. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404) но его никто никогда применять не будет..
Потому что нормативный срок службы, например,:
кровли из рулонных материалов -12 лет.
водосточных труб - 8 лет..
электропроводки открытой - 20 лет..
Значить по истечению нормативного срока службы надо что-то делать..  :D , и видимо не за счет УК  :D   :D ,. Ибо текущий ремонт подразумевается в  в течение нормативного срока, пока элемент ОИ свое не отработал. Но тогда получается святотатство какое-то...покушение на святое - на бюджет или, [B]что еще хуже[/B], на карман изибрателя, из которого деньги пойдут не в бюджет, а непонятно кому. За что УК такие деньги?
В этом и кроется причина по которой Минстрой никогда ничего не родит... Потому что результат выйдет либо совсем неполиткорректным, либо бесконечно далеким от практики.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
Какой-то спор у нас про ангелов на кончике иглы...  Я не понимаю в чем практическая ценность.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.[/QUOTE]
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
2. Дальше что?  В натуре Вы себе ничего не выделите.
3. Что вы с этим "богатством", простите, конечно, делать будете...?
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
б) Так и так, все равно, придете к тому же размеру платы за СиР, потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
в) Нет, конечно, могут и даже возникнут округления и проч арифметические заморочки, потому что доля у Вас будет Ноль целых и 4-5 знаков после запятой а копейки - это 2 знака. В результате, на выходе за квартиру будет чуть больше или чуть меньше... Ну ок... Из-за этого огород городить..
Рейдерский захват? Спасти ситуацию можно
 
[QUOTE]Zyazin пишет:
В большинстве протоколов ОСС, которые я видел - 1 квартира 1 подпись.[/QUOTE]
Повезло..
[QUOTE]Zyazin пишет:
тщательно продуманному протоколу можно найти претензии.[/QUOTE]
Формальные требования СОЮ не интересуют.
Рейдерский захват? Спасти ситуацию можно
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Албена пишет:
Комплекс мер работает, проверено на себе.[/QUOTE]
Пробовали подавать обеспечительные меры.. Были посланы...[/QUOTE]
У нас Арбитраж бывает накладывает и то не всегда , а СОЮ - практически нет - только по договоренности - если заинтересованная сторона найдет того,  кто поможет использовать телефонное право или административный ресурс[/QUOTE]
Собрание инициирует физик в 99% случаях. Соответственно идти надо в СОЮ... Там вариантов мало.
В арбитраже мы пробовали обжаловать решение ГЖН и просили меры (не раз причем). Да и ситуация была вроде неплохая - УК все никак не приступала к управлению после включения. Все равно облом...
В общем, если с противоположной стороны не идиоты, а дикого админ. ресурса нет, то дом уходит.
Наша СОЮ следует якобы существующей указивке ВС РФ о том, что жЫтель всегда прав, а кворум выбивается свидетельскими показаниямми, ну или информацией из ЗАГСа о том что человек умер.. Формальная часть - всем до одного места. Поэтому меры в СОЮ могут дать только при "мегаресурсе".
А в арбитраже меры получить проще и можно даже приостановиться до вступления в силу СОЮ, но в большом доме вы просто не приведете в суд достаточное количество человек, чтобы сбить кворум.
Рейдерский захват? Спасти ситуацию можно
 
[QUOTE]Албена пишет:
Комплекс мер работает, проверено на себе.[/QUOTE]
Пробовали подавать обеспечительные меры.. Были посланы...
И второе... При правильном поведении "рейдера", крайне сложно успеть даже обратиться в суд пока это не поздно.
Ну т.е. Вы не знаете заранее когда рейдер сдаст все документы на включение.
ГЖН со всем комплектом ознакомиться не дает, а инициатор тем более. Будет у Вас текст протокола и пара решений. Писать пустое исковое заявление.. Но и досудебку соблюдать тоже надо. Объявления расклеить или почтой (в зависимости от судьи)...
3. Суд принимает исковое к производтсву 5 дней. А срок принятия решения у ГЖН  - месяц. Первое заседание может быть назначено примерно в то же время что и состоится включение дома в реестр.
После включения  вероятность удовлетворения обеспечительных мер начинает падать. Более того новое лицо в реестре требует от ГЖН оштрафовать старую УК за непередачу документов..
Рейдерский захват? Спасти ситуацию можно
 
Собственно по одному из управляемых домов не успел закончиться срок приема документов по собранию (новый договор на новый срок), как уже развесили объявление "за ТСН".
Теперь сижу и думаю,[S]ехать мне в Израиль, или не ехать[/S], может мне на старом договоре повисеть и дать этим геям собрать бумаги и сдать их ГЖН, чтобы технично подать на включение после них :D ....
Ситуация....  :roll:   :roll:   :roll:   :shock:   :?   :?   :?
Рейдерский захват? Спасти ситуацию можно
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Вот он наш рейдер. У него станок для перевода подписей полиционэры изъяли, а он продолжает утверждать, что все сами жители, мы хотели как лучше. Куча судов по отмене "состоявшихся собраний", а он новые пропоколы лепит и все у него хорошо.
20 числа жители в суде говорят: не было, не подписывали, подделка, а 21 оказывается эти же жители снова подписали протоколы в его пользу[/QUOTE]
[quote:2n0vpxmb]"Аполитычно рассуждаете" (с)[/quote:2n0vpxmb] :D
Во-первых, жЫтель
1. всегда прав (если спор с УК по вопросам управления).
2. имеет право сменить УК в любой момент;
Более того, Мень сказал, что протоколы никто подделывает, потому что за это предусмотрена уголовная ответственность. Неужели Вы думаете что он [S]пи@бол, тупой и некомпетентный[/S] может заблуждаться и не владеет ситуацией... :D :D :D ?
Так что оставьте Ваши грязные инсинуации не подвергайте сомнению волеизъявление жителей. Ну да, [S]сердце красавицы склонно к измене[/S] мнение жЫтеля может меняться.. Так Вы работайте с ними...
А вообще эти "рейдеры" все делают правильно. При существующей судебной практике, сформированной указивкой сверху, гораздо правильней и проще проводить "контрсобрание", а не обжаловать результаты...
Отмена судебного приказа
 
[QUOTE]barabashka84 пишет:
[QUOTE]иринка пишет:
Нужно для суда расчет делать: долг был, частично оплачен, долг есть![/QUOTE]
вопрос в том могу ли я подать исковое на новый период и новую сумму или мне надо именно подавать на сумму судебного приказа и тот период, который был указан в судебном приказе и просто в нем уменьшить долг на сумму оплаты а период оставить прежним. Подскажите пожалуйста. и какая практика у судов. Будет ли являться новый период и сумма изменением предмета и основания иска.?[/QUOTE]
Предмет иска - взыскание задолженности за с жилищные услуги (например). Она либо есть, либо ее нет. (Частичное) гашение подтверждает факт наличия. Период вообще не важен.
Основание иска - ЖК РФ, ГК РФ, и прочая..
Чем взыскание задолженности за год принципиально (или непринципиально  :D ) отличается от задолженности за месяц (кроме пеней, но это из другой оперы, Вы их можете не требовать)? Ничем. Кроме одной переменной формуле.  
Сумма иска - это фактически период,потому что тариф стабилен... Нет, конечно, если у Вас тариф скачет как кардиограмма  :D, то будьте добры доказывайте каждую составляющую..
В арбитраже (уже в исковом производстве) прошу посчитать на дату вынесения решения суда. А первоначально... указываю конкретную сумму.. Ибо в упрощенном порядке не взыщут все равно...
Идут на встречу все судьи  кроме одной [S]шальной императрицы[/S] гуру жкх в мантии... Ей почему-то кажется, что Ответчика об изменении исковых требований надо уведомлять заранее. Поэтому на дату решения суда не считает.
Ну типа, у ответчика могут быть новые волшебные и убедительные возражения в отношении суммы за очередной платежный период, которых не было за прошлые. Он несчастный не догадывается, что в силу требований ЖК за коммуналку и жилье надо платить каждый месяц и все надеется на какое-то чудо....
Вывоз мусора по-новому
 
В наших лесостепях все происходит строго по заветам Черномырдина: "Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ничего"
1. Регоператора определили. Плату за негативное воздействие включили в тариф. Даже вроде как "норматив на человека" рассчитали. Все отрапортовались. Все довольны. Губер был не в курсе подробностей, но тоже одобрял.
2. И тут плату уменьшили в 7 раз. О чем стало известно Губеру. Он начал задавать провокационные вопросы ответственным лицам: "Как так-то? Да Вы что о@ели?".
3. Все обосрались, стали думать головой, а не как обычно..
4. Местные "мусорные" компании  в "во избежание социальной напряженности" упырили мел  :D  и не дожидаясь нового корректирующего приказа Регулятора применили в "добровольном порядке"  измененный размер тарифа на захоронение.
5. Впрочем тариф, даже после уменьшения платы в 7 раз, привел к росту более чем на 30%. Естественно, плата продолжает взиматься с квадратного метра,а не с человека.
6. Ждем 01 января 2019. Будет весело.
Взыскание задолженности с ИП
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Имеется неплательщик, собственник нежилого помещения. Неплательщик является ИП.
Договор заключен как с ИП, расчеты осуществляет, как ИП.
Мне, надеюсь, в арбитраж?
Или арбитраж может отправить меня лесом в суд общей юрисдикции?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вообще, какие ньюансы есть в арбитраже? Как-то не ходил еще с приказами туда. Посоветуйте, чтоб на грабли не наступать.[/QUOTE]
Если Росреестр не знает о существовании "ИП" (там либо физик либо юр лицо), то и УК не обязана.  :D   :D
Соответственно на физика подается судебный приказ в мировой суд, по месту его жительства....
В Арбитраже с юр лицами все строже. Суд приказ не прокатывает. Поэтому процесс получается долгий:
1. Задолжал за месяц - претензия.
2. Не платит - иск в арбитраж в упрощенном порядке, через месяц.
3. Если Ответчик не дЭбил, дождется конца срока рассмотрения в упрощенке и своим заявлением перейдет в общеисковое..
4. Потянет в общеисковом производстве время...
5. Потом (если не дэбил) пойдет в апелляцию...
Так что растянется канитель, минимум, на пол года.
Исключение дома из реестра лицензий
 
[QUOTE]Льенка пишет:
Мой пост к товариществам не имеет отношения либо я Вас не поняла)))[/QUOTE]
Это я Вас не так понял...
[QUOTE]Льенка пишет:
Привлекая дома, мы не хотим бесплатно работать.[/QUOTE]
Дык... А кто хочет?
Есть такая судебная практика, по управлению домом без лицензии, только есть 2 но:
надо понимать, что доход  c дома превысит размер возможного штрафа
должны быть договоры со всеми РСО и др. подрядчиками + с актами к ним, в которых отражается дата начала управления...
Исключение дома из реестра лицензий
 
[QUOTE]Льенка пишет:
А недавно, на встрече с руководителем нашей ГЖИ, он нам сообщил, что к управлению домом мы приступаем с даты, указанной в протоколе ОСС и в договоре))), но до момента внесения в лицензию (в реестр лицензий) не имеем права выставлять счета)), т.е. вправе обслуживать на добровольных началах. О как![/QUOTE]
Все правильно.ТСН, конечно, не лицензиат.
Но УК то лицензируется. У нее дом можно исключить ТОЛЬКО в порядке, установленном 938 Приказом.
Ну написал Чибис, ногой, в измененном состоянии сознания Приказ, в котором ситуация с ТСН не отрегулирована... Как будто в первый раз...  :D   :D
Исключение дома из реестра лицензий
 
[QUOTE]Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.[/QUOTE]
Тут как обычно, у нас в правовом поле бардак.
Есть дата принятия решения. Которая может быть любая и отвечать требованиям приказа 938.
А есть дата включения в реестр. Которая, во избежание раздела ЕПД, должна быть 1ым числом месяца.
К несчастью, в мозгу большинства работников ГЖН сложилось странное мнение, что эти даты должны совпадать...
Исключение дома из реестра лицензий
 
[QUOTE]Avn.57 пишет:
На сегодняшний день мы имеем уведомление направленое ГЖН в адрес УК, о том что наш дом будет исключён 28 августа.[/QUOTE]
Ну вот как раз в течении 3 дней Вы и приступите.
[QUOTE]Avn.57 пишет:
Именно этой датой был заключён договор на вывоз ТБО, на доме работает «наш» дворник и уборщица[/QUOTE]
Это Вы, батенька, поторопились...  :D  Благотворительностью заниматься.
Поиск по форуму
 
В качестве пятничного развлечения...
Ищу "собак-поводырей", а большинство ссылок про "руководителя"..
Может в этом что-то есть?  :lol:   :lol:
Повышение тарифа по содержанию, Сроки
 
[QUOTE]Артём888 пишет:
Добрый день! Возможно кто-то сталкивался, или знает, как оформить заявление об установлении тарифов в орган местного самоуправления - администрацию? Какого содержания и образца оно должно быть? Общее собрание собственников не состоялось, в связи с отсутствием кворума. Решение об утверждении тарифа собственниками не принято, УК правомерно обратится в администрацию.[/QUOTE]
Поднятие тарифа - это гос. услуга... Под нее даже регламент оказания должон быть разработан... В нем и требования к документам указаны.
У нас, например, есть регламент только в обл. центре и его никто не применяет. Но, то - такое...
Ведь власть у нас всегда за людей, только УК за геноцид и ограбление..
З.Ы. Регламент, кстати про "изменение платы". Так что, в теории, тариф даже понизить могут...
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?[/QUOTE]
Далась Вам эта "жилая площадь  :D ". А если в доме магазин весь 1 этаж занимает. Получается, что считать его не надо???  :D
Да. В знаменателе площадь всех жилых и нежилых(если есть такие в доме). В числителе площадь одного жилого-квартиры(нежилого-парикмахерской, например).
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]maximpn пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.[/QUOTE][/QUOTE] Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?[/QUOTE]
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она [B]абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения[/B]. Смотрим ст. 36 ЖК РФ... Получается что подвалы, шахты лифта, тех этажи, лестницы и прочее принадлежат всем и никому в отдельности. Соответственно, кто будет голосовать от их имени? Никто не может сказать что ему принадлежит 10 метров лестничной площадки или 20 метров тех этажа.
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.[/QUOTE]
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН.  :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной   :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:  является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]maximpn пишет:
В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?[/QUOTE]
Житель?
[QUOTE]maximpn пишет:
Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.[/QUOTE]
Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
адское судебное решение, касается всех!
 
[QUOTE]diver_sb пишет:
[B]Суд взыскал с УК исходя только из одной нормы закона, задолженность собственников помещений перед ресурсоснабжающей организацией.[/B] Причем за весь спорный период ресурсник не выставлял УК ни одного платежного документа для оплаты коммунальных услуг, соответственно уклонился от заключения договора с УК, сам выставлял собственникам помещений квитанции на оплату коммунальных услуг и соответственно получал деньги. Даже взыскивал с жителей через суд задолженность за коммунальные услуги. Накопил задолженность жителей за коммун.платежи за 2 года, и потом все взыскал в УК, просто в силу ее статуса! rev
А66-14936/2016[/QUOTE]
Дык...Чего-то в решении по фактажу не хватает..
И вообще странно .... почему, если 2 стороны признали что ходили деньги от собственников....
Соответственно, почему тогда не бились за каждый перечисленный собственниками рубль..
И потом не завели песню про неосновательное обогащение.....
а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Управляющая компания «Доверие» подала в Центральный районный суд Воронежа на 780 собственников жилых и нежилых помещений дома № 27А по улице Тимирязева. Коммунальщики хотят возместить убытки за работы по восстановлению пожарной сигнализации, говорится в сообщении суда.[/QUOTE]
И шо, неужели удовлетворят?  :D
На столе лежит предостережение МЧС. Где брать деньги неизвестно...
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Клабер пишет:
Инициатор провел собрание по переходу МКД в новую УК. Передал все документы по собранию в новую УК, с заявлением уведомить ГЖИ и старую УК о проведенном собрании. В ГЖИ все оригиналы отправлены (вместе с заявлением о включении в реестр лицензий этого дома). Для уведомления старой УК достаточно копии протокола или нужно еще копии всех приложений?[/QUOTE]
1. В соответствии со ст. 46 Инициатор обязан передать протокол в свою действующую УК.
2. В соответствии с 937 Приказом Протокол содержит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения (реестры, решения собственников), они же "винигрет".
3. Отсюда вывод: в действующую УК сдаются копии всего винигрета.
Неисполнение обязанности грозит коппечным штрафом по 19.7 КОАП либо по 19.5 КОАП за неисполнение Предписание ГЖН
Жильцы МКД смогут делегировать полномочия на ОСС
 
[QUOTE]МЭМ пишет:

 trup   trup   trup
[URL=https://mkset.ru/news/society/06-07-2018/pochemu-vy-takie-neschastnye-v-ufe-chinovniki-i-upravdomy-posporili-o-zhkh]https://mkset.ru/news/society/06-07-201 ... ili-o-zhkh[/URL][/QUOTE]
[quote:3mv0ji0v]В зале между тем пронеслись тихое, но безответное «Но ведь мы же выбирали вас!»[/quote:3mv0ji0v]
Поциэнты в стационаре начали подозревать  :D   :D   :D что выбранный ими общественный совет не спасает их от произвола санитаров. Глядишь лет через 5 [S]индеец Зоркий глаз[/S] активный общественник поймет что [S]в вигваме нет одной стены[/S] его много лет нае@валили с особым цинизмом.
[quote:3mv0ji0v]на что Павел Качкаев сказал фразу, которой вызвал в зале саркастические аплодисменты в зале и даже крики «Браво»: «Управляющая компания — это обычная коммерческая организация[/quote:3mv0ji0v]
Самозванный Рюрикович отказался поддержать идею, что УК существует чтобы сделать счастливым псих.актив, за что был повергнут остракизму.
[quote:3mv0ji0v]Таким образом, Качкаев дал понять, что в своих коммунальных бедах в основном люди виноваты сами. [/quote:3mv0ji0v]
Мысль о том, что дополнительно к аменазину и смирительной рубашке грозит укол раствора марганцовки в жопу (чтобы удобно не лежалось) окнчательно повергла поциентов в уныние.
Но...надежда умирает последней
[quote:3mv0ji0v]В принятой резолюции значилось три объемных пункта:[/quote:3mv0ji0v]
Поэтому активисты написали в лигу сексуальных реформ... за плохое обращение с жЫвотными.
Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?
 
[QUOTE]barabashka84 пишет:
так как судебные приставы откажут в возбуждении на основании ФЗ "ОБ исполнительном производстве" в связи с неизвестностью данных должника.[/QUOTE]
У приставов есть возможность по телефончику в ФМС звонить. Там каждую неделю кодовое слово меняют.
А отказывают они потому что в УФСПП творится Ад и Израиль. Они и так ни хера не успевают и успеть не могут даже в теории. Им еще даты рождения пробивать.... Жаловаться на них за каждый судебный приказ глупо и бесполезно.
Мы используем неофициальные способы получения инфо...
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. [/QUOTE]
Рисков банков?*
[QUOTE]Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) [/QUOTE]
Ну предположим...
[quote:2xhb69f6]По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.[/quote:2xhb69f6]
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
[quote:2xhb69f6]В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.[/quote:2xhb69f6]
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, [B]в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома,[/B] зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
[quote:2xhb69f6]со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,[/quote:2xhb69f6]
и
[quote:2xhb69f6] с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной[/quote:2xhb69f6]
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.[/QUOTE]
Я думаю что мы оба правы  :D   :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.  
[QUOTE]Саныч пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например[/QUOTE]
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила  ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо  :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.[/QUOTE]
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?[/QUOTE]
В смысле?  :shock:  Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
Цифровизация!
 
Я уже чувствую куда эти содомиты клонят..
[URL=https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta-predlozhili-peredat-v-obshchedomovuiu-sobstvennost.html]https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta ... nnost.html[/URL]
[quote:21l29uc4]Реализовать передачу счетчиков в общедомовую собственность в старых домах практически невозможно. [/quote:21l29uc4]
Единственная разумная мысль...
[quote:21l29uc4]В новостройках, это возможно. [/quote:21l29uc4]
Особенно если счетчики в квартирах..
[quote:21l29uc4]Постепенно домов с системами дистанционной передачи данных будет все больше. А с 1 июля 2019 года такие счетчики могут стать обязательными для всех новостроек.[/quote:21l29uc4]
Вместе продухами для котов
[quote:21l29uc4]А во втором квартале того же года "умными" счетчиками планируется оснащать и дома, в которых проводится капитальный ремонт. [/quote:21l29uc4]
Ржу в голос.
[quote:21l29uc4]"Главные вопросы сегодня кроются не в технологиях, а в том, кто будет платить за установку таких приборов, как уговорить всех жителей на их установку, как после установки мотивировать жителей, чтобы они через несколько лет не поменяли автоматический прибор на стандартный, ведь это их собственность, и находится он на их территории", - отмечает основные проблемы основатель компании "Домопульт" Марк Толстов.[/quote:21l29uc4]
Марк, видимо, уже запланировал примазаться этому массовому распилу.
#
[QUOTE]Джули пишет:
а именно Фонд КР. [/QUOTE]
А что у Вас Фонд КР частный? Это другой, особый, карман в бюджете, просто. И [S]пилить деньги из этого кармана[/S] распоряжаться им будут только достойные... Раньше, в наших краях кап. ремонт делали частники, выбранные путем честного открытого конкурса. Сейчас [S]распил идет через[/S] управление кап строительства, которое само ни хера не делает, но обеспечивает работой других достойных граждан.
[QUOTE]Джули пишет:
выполнены за счет собственников, подлежат зачислению в счет будущих платежей в Фонд.[/QUOTE]
[quote:1o99ijuj]Аполитычно рассуждаете.(с)[/quote:1o99ijuj] С т.з. государства получается что УК с подрядчиками (при молчаливом одобрении жителей, заинтересованных в этой схеме) нарисует работ на ту сумму которую получится, а жители не будут ни хера платить в бюджет пару лет... Ага... Счазззз...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
"Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279"
действительность не проверяла. просто скопировала с решения суда.[/QUOTE]
[B]ВСН 58-88 (р) - [/B]
Приложение 7 "Рекомендуемое"  :D   :D   :D   :D   :D  "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ"
[B]Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279[/B]
Приложение 3 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ (слава Б-гу не рекомендуемое  :D   :D   :D )
А там..
[quote:1o99ijuj]1. Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков).
2. Смена облицовки стен ([B]до 10% общей площади облицованной поверхности[/B]).
3. Окраска помещений и отдельных конструкций.[/quote:1o99ijuj]
Т.е. Вы хотите сказать что полноценная покраска и штукатурка в подъезде делается за счет КР?
и дальше
[quote:1o99ijuj]
5. Смена небольших участков трубопроводов.
6. Ремонт и замена арматуры.
7. Замена отдельных приборов (бачков, унитазов, умывальников, раковин, писсуаров, питьевых фонтанчиков  :D   :D   :D ).[/quote:1o99ijuj]
Если сможете ответить на вопрос.. сколько метров составляет "длина небольшого участка трубы"???, то сразу увидете границу между текущим и капитальным ремонтом...
Самое ужасное в том, что у в домах, которым по 30 с гаком лет, зачастую "оригинальных" труб уже не осталось. Много лет подряд идет замена "оригинала"  "небольшими участками".. В результате весь трубопровод в доме состоит из "небольших участков" и кап ремонт ему плучается делать не надо.. Так как  протекает всегда в одном, двух, трех местах....
#
[QUOTE]unionof3 пишет:
откуда-то в моей голове засела информация о грани между капремонтом и текущим (источник не подскажу  :-))) - если менее 50% работ - текучка, свыше 50% - капитальный[/QUOTE]
Из рекомендуемых приложений...  :D
#
[QUOTE]Джули пишет:
работы по ремонту - приложение 7 к 170 (это как минимум).[/QUOTE]
Открываем Приложение 7... а там... о ужас.. "(рекомендуемое)" и приложение 8 "(рекомендуемое)". Т.е. как бы можно и не применять. Об этом сам Госстрой говорил. Но.. суды и органы гос власти читают только так, как нравится им.
[QUOTE]Джули пишет:
Меня всегда интересовала эта грань между тек. и кап. ремонтом [/QUOTE]
Шуршим по законодательству дальше.. Находим "методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных федеральным законом от 21 июля 2007 года n 185-фз "о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"... И там ни хрена толкового по этому вопросу...
Есть только один не отмененный до сих пор документ. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404) но его никто никогда применять не будет..
Потому что нормативный срок службы, например,:
кровли из рулонных материалов -12 лет.
водосточных труб - 8 лет..
электропроводки открытой - 20 лет..
Значить по истечению нормативного срока службы надо что-то делать..  :D , и видимо не за счет УК  :D   :D ,. Ибо текущий ремонт подразумевается в  в течение нормативного срока, пока элемент ОИ свое не отработал. Но тогда получается святотатство какое-то...покушение на святое - на бюджет или, [B]что еще хуже[/B], на карман изибрателя, из которого деньги пойдут не в бюджет, а непонятно кому. За что УК такие деньги?
В этом и кроется причина по которой Минстрой никогда ничего не родит... Потому что результат выйдет либо совсем неполиткорректным, либо бесконечно далеким от практики.
#
Какой-то спор у нас про ангелов на кончике иглы...  Я не понимаю в чем практическая ценность.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.[/QUOTE]
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
2. Дальше что?  В натуре Вы себе ничего не выделите.
3. Что вы с этим "богатством", простите, конечно, делать будете...?
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
б) Так и так, все равно, придете к тому же размеру платы за СиР, потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
в) Нет, конечно, могут и даже возникнут округления и проч арифметические заморочки, потому что доля у Вас будет Ноль целых и 4-5 знаков после запятой а копейки - это 2 знака. В результате, на выходе за квартиру будет чуть больше или чуть меньше... Ну ок... Из-за этого огород городить..
#
[QUOTE]Zyazin пишет:
В большинстве протоколов ОСС, которые я видел - 1 квартира 1 подпись.[/QUOTE]
Повезло..
[QUOTE]Zyazin пишет:
тщательно продуманному протоколу можно найти претензии.[/QUOTE]
Формальные требования СОЮ не интересуют.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Албена пишет:
Комплекс мер работает, проверено на себе.[/QUOTE]
Пробовали подавать обеспечительные меры.. Были посланы...[/QUOTE]
У нас Арбитраж бывает накладывает и то не всегда , а СОЮ - практически нет - только по договоренности - если заинтересованная сторона найдет того,  кто поможет использовать телефонное право или административный ресурс[/QUOTE]
Собрание инициирует физик в 99% случаях. Соответственно идти надо в СОЮ... Там вариантов мало.
В арбитраже мы пробовали обжаловать решение ГЖН и просили меры (не раз причем). Да и ситуация была вроде неплохая - УК все никак не приступала к управлению после включения. Все равно облом...
В общем, если с противоположной стороны не идиоты, а дикого админ. ресурса нет, то дом уходит.
Наша СОЮ следует якобы существующей указивке ВС РФ о том, что жЫтель всегда прав, а кворум выбивается свидетельскими показаниямми, ну или информацией из ЗАГСа о том что человек умер.. Формальная часть - всем до одного места. Поэтому меры в СОЮ могут дать только при "мегаресурсе".
А в арбитраже меры получить проще и можно даже приостановиться до вступления в силу СОЮ, но в большом доме вы просто не приведете в суд достаточное количество человек, чтобы сбить кворум.
#
[QUOTE]Албена пишет:
Комплекс мер работает, проверено на себе.[/QUOTE]
Пробовали подавать обеспечительные меры.. Были посланы...
И второе... При правильном поведении "рейдера", крайне сложно успеть даже обратиться в суд пока это не поздно.
Ну т.е. Вы не знаете заранее когда рейдер сдаст все документы на включение.
ГЖН со всем комплектом ознакомиться не дает, а инициатор тем более. Будет у Вас текст протокола и пара решений. Писать пустое исковое заявление.. Но и досудебку соблюдать тоже надо. Объявления расклеить или почтой (в зависимости от судьи)...
3. Суд принимает исковое к производтсву 5 дней. А срок принятия решения у ГЖН  - месяц. Первое заседание может быть назначено примерно в то же время что и состоится включение дома в реестр.
После включения  вероятность удовлетворения обеспечительных мер начинает падать. Более того новое лицо в реестре требует от ГЖН оштрафовать старую УК за непередачу документов..
#
Собственно по одному из управляемых домов не успел закончиться срок приема документов по собранию (новый договор на новый срок), как уже развесили объявление "за ТСН".
Теперь сижу и думаю,[S]ехать мне в Израиль, или не ехать[/S], может мне на старом договоре повисеть и дать этим геям собрать бумаги и сдать их ГЖН, чтобы технично подать на включение после них :D ....
Ситуация....  :roll:   :roll:   :roll:   :shock:   :?   :?   :?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Вот он наш рейдер. У него станок для перевода подписей полиционэры изъяли, а он продолжает утверждать, что все сами жители, мы хотели как лучше. Куча судов по отмене "состоявшихся собраний", а он новые пропоколы лепит и все у него хорошо.
20 числа жители в суде говорят: не было, не подписывали, подделка, а 21 оказывается эти же жители снова подписали протоколы в его пользу[/QUOTE]
[quote:2n0vpxmb]"Аполитычно рассуждаете" (с)[/quote:2n0vpxmb] :D
Во-первых, жЫтель
1. всегда прав (если спор с УК по вопросам управления).
2. имеет право сменить УК в любой момент;
Более того, Мень сказал, что протоколы никто подделывает, потому что за это предусмотрена уголовная ответственность. Неужели Вы думаете что он [S]пи@бол, тупой и некомпетентный[/S] может заблуждаться и не владеет ситуацией... :D :D :D ?
Так что оставьте Ваши грязные инсинуации не подвергайте сомнению волеизъявление жителей. Ну да, [S]сердце красавицы склонно к измене[/S] мнение жЫтеля может меняться.. Так Вы работайте с ними...
А вообще эти "рейдеры" все делают правильно. При существующей судебной практике, сформированной указивкой сверху, гораздо правильней и проще проводить "контрсобрание", а не обжаловать результаты...
#
[QUOTE]barabashka84 пишет:
[QUOTE]иринка пишет:
Нужно для суда расчет делать: долг был, частично оплачен, долг есть![/QUOTE]
вопрос в том могу ли я подать исковое на новый период и новую сумму или мне надо именно подавать на сумму судебного приказа и тот период, который был указан в судебном приказе и просто в нем уменьшить долг на сумму оплаты а период оставить прежним. Подскажите пожалуйста. и какая практика у судов. Будет ли являться новый период и сумма изменением предмета и основания иска.?[/QUOTE]
Предмет иска - взыскание задолженности за с жилищные услуги (например). Она либо есть, либо ее нет. (Частичное) гашение подтверждает факт наличия. Период вообще не важен.
Основание иска - ЖК РФ, ГК РФ, и прочая..
Чем взыскание задолженности за год принципиально (или непринципиально  :D ) отличается от задолженности за месяц (кроме пеней, но это из другой оперы, Вы их можете не требовать)? Ничем. Кроме одной переменной формуле.  
Сумма иска - это фактически период,потому что тариф стабилен... Нет, конечно, если у Вас тариф скачет как кардиограмма  :D, то будьте добры доказывайте каждую составляющую..
В арбитраже (уже в исковом производстве) прошу посчитать на дату вынесения решения суда. А первоначально... указываю конкретную сумму.. Ибо в упрощенном порядке не взыщут все равно...
Идут на встречу все судьи  кроме одной [S]шальной императрицы[/S] гуру жкх в мантии... Ей почему-то кажется, что Ответчика об изменении исковых требований надо уведомлять заранее. Поэтому на дату решения суда не считает.
Ну типа, у ответчика могут быть новые волшебные и убедительные возражения в отношении суммы за очередной платежный период, которых не было за прошлые. Он несчастный не догадывается, что в силу требований ЖК за коммуналку и жилье надо платить каждый месяц и все надеется на какое-то чудо....
#
В наших лесостепях все происходит строго по заветам Черномырдина: "Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ничего"
1. Регоператора определили. Плату за негативное воздействие включили в тариф. Даже вроде как "норматив на человека" рассчитали. Все отрапортовались. Все довольны. Губер был не в курсе подробностей, но тоже одобрял.
2. И тут плату уменьшили в 7 раз. О чем стало известно Губеру. Он начал задавать провокационные вопросы ответственным лицам: "Как так-то? Да Вы что о@ели?".
3. Все обосрались, стали думать головой, а не как обычно..
4. Местные "мусорные" компании  в "во избежание социальной напряженности" упырили мел  :D  и не дожидаясь нового корректирующего приказа Регулятора применили в "добровольном порядке"  измененный размер тарифа на захоронение.
5. Впрочем тариф, даже после уменьшения платы в 7 раз, привел к росту более чем на 30%. Естественно, плата продолжает взиматься с квадратного метра,а не с человека.
6. Ждем 01 января 2019. Будет весело.
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Имеется неплательщик, собственник нежилого помещения. Неплательщик является ИП.
Договор заключен как с ИП, расчеты осуществляет, как ИП.
Мне, надеюсь, в арбитраж?
Или арбитраж может отправить меня лесом в суд общей юрисдикции?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вообще, какие ньюансы есть в арбитраже? Как-то не ходил еще с приказами туда. Посоветуйте, чтоб на грабли не наступать.[/QUOTE]
Если Росреестр не знает о существовании "ИП" (там либо физик либо юр лицо), то и УК не обязана.  :D   :D
Соответственно на физика подается судебный приказ в мировой суд, по месту его жительства....
В Арбитраже с юр лицами все строже. Суд приказ не прокатывает. Поэтому процесс получается долгий:
1. Задолжал за месяц - претензия.
2. Не платит - иск в арбитраж в упрощенном порядке, через месяц.
3. Если Ответчик не дЭбил, дождется конца срока рассмотрения в упрощенке и своим заявлением перейдет в общеисковое..
4. Потянет в общеисковом производстве время...
5. Потом (если не дэбил) пойдет в апелляцию...
Так что растянется канитель, минимум, на пол года.
#
[QUOTE]Льенка пишет:
Мой пост к товариществам не имеет отношения либо я Вас не поняла)))[/QUOTE]
Это я Вас не так понял...
[QUOTE]Льенка пишет:
Привлекая дома, мы не хотим бесплатно работать.[/QUOTE]
Дык... А кто хочет?
Есть такая судебная практика, по управлению домом без лицензии, только есть 2 но:
надо понимать, что доход  c дома превысит размер возможного штрафа
должны быть договоры со всеми РСО и др. подрядчиками + с актами к ним, в которых отражается дата начала управления...
#
[QUOTE]Льенка пишет:
А недавно, на встрече с руководителем нашей ГЖИ, он нам сообщил, что к управлению домом мы приступаем с даты, указанной в протоколе ОСС и в договоре))), но до момента внесения в лицензию (в реестр лицензий) не имеем права выставлять счета)), т.е. вправе обслуживать на добровольных началах. О как![/QUOTE]
Все правильно.ТСН, конечно, не лицензиат.
Но УК то лицензируется. У нее дом можно исключить ТОЛЬКО в порядке, установленном 938 Приказом.
Ну написал Чибис, ногой, в измененном состоянии сознания Приказ, в котором ситуация с ТСН не отрегулирована... Как будто в первый раз...  :D   :D
#
[QUOTE]Леший пишет:
К облуживанию можно приступить только с момента внесения в реестр, ни раньше не позже. Дата передачи дома должна быть только с первого числа, а не со второго и не с двадцатого, ГЖИ пишет фигню.[/QUOTE]
Тут как обычно, у нас в правовом поле бардак.
Есть дата принятия решения. Которая может быть любая и отвечать требованиям приказа 938.
А есть дата включения в реестр. Которая, во избежание раздела ЕПД, должна быть 1ым числом месяца.
К несчастью, в мозгу большинства работников ГЖН сложилось странное мнение, что эти даты должны совпадать...
#
[QUOTE]Avn.57 пишет:
На сегодняшний день мы имеем уведомление направленое ГЖН в адрес УК, о том что наш дом будет исключён 28 августа.[/QUOTE]
Ну вот как раз в течении 3 дней Вы и приступите.
[QUOTE]Avn.57 пишет:
Именно этой датой был заключён договор на вывоз ТБО, на доме работает «наш» дворник и уборщица[/QUOTE]
Это Вы, батенька, поторопились...  :D  Благотворительностью заниматься.
#
В качестве пятничного развлечения...
Ищу "собак-поводырей", а большинство ссылок про "руководителя"..
Может в этом что-то есть?  :lol:   :lol:
#
[QUOTE]Артём888 пишет:
Добрый день! Возможно кто-то сталкивался, или знает, как оформить заявление об установлении тарифов в орган местного самоуправления - администрацию? Какого содержания и образца оно должно быть? Общее собрание собственников не состоялось, в связи с отсутствием кворума. Решение об утверждении тарифа собственниками не принято, УК правомерно обратится в администрацию.[/QUOTE]
Поднятие тарифа - это гос. услуга... Под нее даже регламент оказания должон быть разработан... В нем и требования к документам указаны.
У нас, например, есть регламент только в обл. центре и его никто не применяет. Но, то - такое...
Ведь власть у нас всегда за людей, только УК за геноцид и ограбление..
З.Ы. Регламент, кстати про "изменение платы". Так что, в теории, тариф даже понизить могут...
#
[QUOTE]maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?[/QUOTE]
Далась Вам эта "жилая площадь  :D ". А если в доме магазин весь 1 этаж занимает. Получается, что считать его не надо???  :D
Да. В знаменателе площадь всех жилых и нежилых(если есть такие в доме). В числителе площадь одного жилого-квартиры(нежилого-парикмахерской, например).
#
[QUOTE]maximpn пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.[/QUOTE][/QUOTE] Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?[/QUOTE]
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она [B]абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения[/B]. Смотрим ст. 36 ЖК РФ... Получается что подвалы, шахты лифта, тех этажи, лестницы и прочее принадлежат всем и никому в отдельности. Соответственно, кто будет голосовать от их имени? Никто не может сказать что ему принадлежит 10 метров лестничной площадки или 20 метров тех этажа.
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.[/QUOTE]
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН.  :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной   :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:  является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
#
[QUOTE]maximpn пишет:
В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?[/QUOTE]
Житель?
[QUOTE]maximpn пишет:
Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.[/QUOTE]
Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
#
[QUOTE]diver_sb пишет:
[B]Суд взыскал с УК исходя только из одной нормы закона, задолженность собственников помещений перед ресурсоснабжающей организацией.[/B] Причем за весь спорный период ресурсник не выставлял УК ни одного платежного документа для оплаты коммунальных услуг, соответственно уклонился от заключения договора с УК, сам выставлял собственникам помещений квитанции на оплату коммунальных услуг и соответственно получал деньги. Даже взыскивал с жителей через суд задолженность за коммунальные услуги. Накопил задолженность жителей за коммун.платежи за 2 года, и потом все взыскал в УК, просто в силу ее статуса! rev
А66-14936/2016[/QUOTE]
Дык...Чего-то в решении по фактажу не хватает..
И вообще странно .... почему, если 2 стороны признали что ходили деньги от собственников....
Соответственно, почему тогда не бились за каждый перечисленный собственниками рубль..
И потом не завели песню про неосновательное обогащение.....
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Управляющая компания «Доверие» подала в Центральный районный суд Воронежа на 780 собственников жилых и нежилых помещений дома № 27А по улице Тимирязева. Коммунальщики хотят возместить убытки за работы по восстановлению пожарной сигнализации, говорится в сообщении суда.[/QUOTE]
И шо, неужели удовлетворят?  :D
На столе лежит предостережение МЧС. Где брать деньги неизвестно...
#
[QUOTE]Клабер пишет:
Инициатор провел собрание по переходу МКД в новую УК. Передал все документы по собранию в новую УК, с заявлением уведомить ГЖИ и старую УК о проведенном собрании. В ГЖИ все оригиналы отправлены (вместе с заявлением о включении в реестр лицензий этого дома). Для уведомления старой УК достаточно копии протокола или нужно еще копии всех приложений?[/QUOTE]
1. В соответствии со ст. 46 Инициатор обязан передать протокол в свою действующую УК.
2. В соответствии с 937 Приказом Протокол содержит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения (реестры, решения собственников), они же "винигрет".
3. Отсюда вывод: в действующую УК сдаются копии всего винигрета.
Неисполнение обязанности грозит коппечным штрафом по 19.7 КОАП либо по 19.5 КОАП за неисполнение Предписание ГЖН
#
[QUOTE]МЭМ пишет:

 trup   trup   trup
[URL=https://mkset.ru/news/society/06-07-2018/pochemu-vy-takie-neschastnye-v-ufe-chinovniki-i-upravdomy-posporili-o-zhkh]https://mkset.ru/news/society/06-07-201 ... ili-o-zhkh[/URL][/QUOTE]
[quote:3mv0ji0v]В зале между тем пронеслись тихое, но безответное «Но ведь мы же выбирали вас!»[/quote:3mv0ji0v]
Поциэнты в стационаре начали подозревать  :D   :D   :D что выбранный ими общественный совет не спасает их от произвола санитаров. Глядишь лет через 5 [S]индеец Зоркий глаз[/S] активный общественник поймет что [S]в вигваме нет одной стены[/S] его много лет нае@валили с особым цинизмом.
[quote:3mv0ji0v]на что Павел Качкаев сказал фразу, которой вызвал в зале саркастические аплодисменты в зале и даже крики «Браво»: «Управляющая компания — это обычная коммерческая организация[/quote:3mv0ji0v]
Самозванный Рюрикович отказался поддержать идею, что УК существует чтобы сделать счастливым псих.актив, за что был повергнут остракизму.
[quote:3mv0ji0v]Таким образом, Качкаев дал понять, что в своих коммунальных бедах в основном люди виноваты сами. [/quote:3mv0ji0v]
Мысль о том, что дополнительно к аменазину и смирительной рубашке грозит укол раствора марганцовки в жопу (чтобы удобно не лежалось) окнчательно повергла поциентов в уныние.
Но...надежда умирает последней
[quote:3mv0ji0v]В принятой резолюции значилось три объемных пункта:[/quote:3mv0ji0v]
Поэтому активисты написали в лигу сексуальных реформ... за плохое обращение с жЫвотными.
#
[QUOTE]barabashka84 пишет:
так как судебные приставы откажут в возбуждении на основании ФЗ "ОБ исполнительном производстве" в связи с неизвестностью данных должника.[/QUOTE]
У приставов есть возможность по телефончику в ФМС звонить. Там каждую неделю кодовое слово меняют.
А отказывают они потому что в УФСПП творится Ад и Израиль. Они и так ни хера не успевают и успеть не могут даже в теории. Им еще даты рождения пробивать.... Жаловаться на них за каждый судебный приказ глупо и бесполезно.
Мы используем неофициальные способы получения инфо...
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. [/QUOTE]
Рисков банков?*
[QUOTE]Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) [/QUOTE]
Ну предположим...
[quote:2xhb69f6]По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.[/quote:2xhb69f6]
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
[quote:2xhb69f6]В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.[/quote:2xhb69f6]
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, [B]в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома,[/B] зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
[quote:2xhb69f6]со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,[/quote:2xhb69f6]
и
[quote:2xhb69f6] с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной[/quote:2xhb69f6]
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.[/QUOTE]
Я думаю что мы оба правы  :D   :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.  
[QUOTE]Саныч пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например[/QUOTE]
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила  ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо  :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.[/QUOTE]
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?[/QUOTE]
В смысле?  :shock:  Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
#
Я уже чувствую куда эти содомиты клонят..
[URL=https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta-predlozhili-peredat-v-obshchedomovuiu-sobstvennost.html]https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta ... nnost.html[/URL]
[quote:21l29uc4]Реализовать передачу счетчиков в общедомовую собственность в старых домах практически невозможно. [/quote:21l29uc4]
Единственная разумная мысль...
[quote:21l29uc4]В новостройках, это возможно. [/quote:21l29uc4]
Особенно если счетчики в квартирах..
[quote:21l29uc4]Постепенно домов с системами дистанционной передачи данных будет все больше. А с 1 июля 2019 года такие счетчики могут стать обязательными для всех новостроек.[/quote:21l29uc4]
Вместе продухами для котов
[quote:21l29uc4]А во втором квартале того же года "умными" счетчиками планируется оснащать и дома, в которых проводится капитальный ремонт. [/quote:21l29uc4]
Ржу в голос.
[quote:21l29uc4]"Главные вопросы сегодня кроются не в технологиях, а в том, кто будет платить за установку таких приборов, как уговорить всех жителей на их установку, как после установки мотивировать жителей, чтобы они через несколько лет не поменяли автоматический прибор на стандартный, ведь это их собственность, и находится он на их территории", - отмечает основные проблемы основатель компании "Домопульт" Марк Толстов.[/quote:21l29uc4]
Марк, видимо, уже запланировал примазаться этому массовому распилу.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!