new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

не хочу отдавать документы за долги
 
Цитата
mav27 пишет:
Здравствуйте,вопрос следующий! Подскажите на какие нормы права нужно мне сослаться ,если гражданско-правовой договор четко не регламентирует данный вопрос(данный момент не прописан в нем).Суть вопроса: Я являюсь исполнителем услуги по обслуживанию общедомовых приборов учета, Заказчик имеет перед моей организацией приличный долг не платил год), есть решение суда и исполнительный лист, на днях заказчик прислал уведомление о расторжении договора и передачи тех документации(паспортов на узлы учета), каковы правовые основания с моей стороны не передавать данные документы до тех пор пока он не погасит задолженность передо мной? Вообщем что сделать в данной ситуации и на какие нормы права сослаться чтобы не отдавать документы до тех пор пока перед нами не погасят долг?Данный спор происходит между двумя юридическими лицами.
Не отдавать документы - ай, ай, ай, не хорошо :D . Если с той стороны есть мозги, можно схватить штраф за каждый день неисполнения решения суда о передаче документов...
Цитата
Статья 308.3. Защита прав кредитора по обязательству
1. В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать по суду исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства. Суд по требованию кредитора вправе присудить в его пользу денежную сумму (пункт 1 статьи 330) на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1).
2. Защита кредитором своих прав в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи не освобождает должника от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства (глава 25).
ВС решал, можно ли освободить гражданина-банкрота от оплаты "коммуналки" и решил - МОЖНО
 
Цитата
andreyy пишет:
обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью
Конечно, не связаны dash2 .
Она там всего лишь лично живет со своей семьей которая к ней отношения не имеет, чтобы лично не жить в картонной коробке на улице :D . При этом лично потребляет ресурсы, чтобы лично вместе с семьей не замерзнуть, и не ходить как грязные свиньи
Взыскание задолженности с предпринимателя
 
Цитата
Новичок МКД пишет:
Мировой суд написал,что не его подсудность.
Как разъясняется а п. 13 совместного постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 № 6/8 " О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ " споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности". Так как в данном нежилом помещении находится магазин, мировой суд мне отказал.
1. У Вас юрист есть?
а) Есть - увольте :D .
б) Нет - найдите нормального :D . Он Вам алгоритм объяснит и образцы документов сделает.Будете штамповать не глядя :D
2. А как суд узнал что в помещении магазин без навыков телепатии :D ? ИПшник возражения написал...?
3. Раз уж так вышло, пишите претензию, обращайтесь с исковым заявлением в арбитражный в упрощенном порядке, ОБЯЗАТЕЛЬНО прикладывайте документы из мирового и разъясняйте, что судебным актом установлено, что помещение используется для предпринимательской деятельности и (хотя зарегистрировано на физика) потому должно рассматриваться арбитражным судом.
Протокол при смене УК
 
Цитата
sarmathus пишет:
Если проходит собрание о смене УК, то протокол (с приложениями) несут в старую УК или в новую? В ГЖИ и в ГИС протокол отправляет старая УК или новая?
Должны нести в старую.
Но ответственность за это рублей 500 и та наступит когда-нибудь потом, когда мировой суд на основании протокола ГЖН (который нужно заставить составить) влепит жалкий штраф по 19.7 КОАП РФ. Не говоря о том, что собственник обжалует в апелляцию, которая, конечно подтвердит решение мирового. Но с момента непредставления документов в УК пройдет полгода...
Взыскание задолженности с предпринимателя
 
Цитата
Новичок МКД пишет:
Утро доброе! Подскажите пожалуйста как быть... Индивидуальный предприниматель не платит за управление и содержание МКД. Пыталась подать как на физическое лицо в мировой суд, мировой суд не принимает. Пыталась подать заявление на выдачу судебного приказа в Арбитражный суд, отказали по тем основаниям, что не доказана бесспорность (нужно письмо или расписка от должника о том, что он признает этот долг), письма у меня нет и не будет. Хочу подать иск в Арбитражный суд, но мне нужно доказать что данное лицо занимается предпринимательской деятельностью по конкретно этому адресу, в нашем МКД. Делала запрос в администрацию чтоб они подтвердили этот факт, но они ответили, что эту информацию они дать не могут, нужно лично обращаться к должнику. Подскажите пожалуйста как мне подтвердить что в этом МКД этот человек осуществляет предпринимательскую деятельность? Спасибо.
Чушь полная :evil: :D . Зачем, вообще, что либо подтверждать? :twisted: :twisted:
Кто конкретно указан собственником в ЕРГН? ЕГРН не знает понятия "ИП", от слова вообще.
Остается:
1. физик на которого вы кидаете судебный приказ. Как мир. суд может не принять приказ на физика? Как он вообще может прийти к каким-то выводам сам???
2. юр. лицо, которому кидаете претензию, а потом в арбитраж иск в упрощенном производстве. Не лезьте в судебные приказы в арбитражном суде. Не усложняйте себе жизнь, только время потеряете.
Двухквартирный дом
 
Цитата
Егор пишет:
В условии задачи сказано - ук не хочет отпускать - ук хочет денег. А тут одно из двух.
1. Дом должен быть на Реформе и в ГИСе (вместе с основаниями управления, подгруженными). Если нет, на хер им домом без лицензии управлять. 250 000 лишних..
2. Сначала судебный приказ. Его отменяют. Взыскиваем в исковом.
В исковом порядке...
.Договор истребовать в через суд. Наш народ боязливый - если им пальчиком погрозить принесут.
Упорно нести чушь, что экземпляры УК хранились у (бухглатера по квартплате), тот уволился. Протокол у собственников ушел с ним же. В протоколе последний вопрос "хранение у инициатора собрания".... :D
2. Будут юлить и нести чушь, поднять выписку со счета (или что там) подтверждающее оплату. Т.е. собственники фактически признавали наличие договора управления и в течении энного периода системно оплачивали СиР.
С их же стороны можно тоже красиво выступить против УК, но я об этом не буду..
проверк прокуратурой целевого расходования средств за содержание
 
Цитата
Благовест пишет:
Без запросов, самостоятельно на нашем принтере стала делать себе копии авансовых отчетов, договоров и тд. без каких-либо документов подтверждающих их получение.
Надо было звонить по "телефону доверия".... Вызывать ППС на неустановленных лиц в офисе.
Под камеру повторять вопросы: Что это за следственное действие такое, какое основание? Основание проверки - жалоба (КУСП)?
В тот день жалобу (с флешкой для видео) в СКП, Прокуратуру субъекта. Обязательно видео в интернет по местным форумам разогнать.
Двухквартирный дом
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Вряд ли, у нас АМО только в прошлом году освоила конкурсы.
Пути ЖКХ неисповедимы :D .
Цитата
Саныч пишет:
Согласна. Мы подобный дом с удовольствием на вольные хлеба отпустили, дороже обходится решать проблемы такого дома.
Мож тупо сбросить его по окончанию очередного года управления или для собственников документы подготовить на непосред...
Двухквартирный дом
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Просто интересен сам факт - как дом попал в управление, если обе квартиры приватизированы и ОСС не проводилось.
Конкурс. В качестве соц нагрузки. Взяли давно, годы шли, ничего не меняли.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А они могут вообще от любого управления отказаться, в том числе и от НСУ?
Да зачем им вообще УК...
Надо еще по ЕГРН посмотреть как этот дом и помещения на учет поставлены...
Установка тамбурной двери на несколько квартир
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Мне нечего стесняться, коллега! По факту вскрытия составлен докУмент, свидетелями и участковым удостоверен перечень вещей, взятых на хранение УК. Позиция наша с прокуратурой района согласована. Так что, кто не работает, того не е...ут)))
Ну хоть у кого-то получилось... :D
Хотя эти действия как я уже писал.... Не буду я просвещением жителей заниматься.
Начисления за ТКО
 
Тут у нас нормативы накопления утвердили... Я уже нутром чую, что будет кидалово, хотя расценки за вывоз пока не еще не определены..
Коллеги, поделитесь опытом..
И так. Шо мы имеем с гуся...
Всего на человека определено 2,5 куба в год из которых КГО - 0,5. Плотность отходов 135 кг/куб.
Ну КГО меня мало волнует,а вот отдельно доплачивать за ТКО не хочется.
Получается: 2куба*135кг=270 кг. (или 22,5 кг в месяц на человека). Насколько это близко к реальности? Стоит ли сразу иметь в виду при утверждении тарифа за СиР, что денег не хватит...
Установка тамбурной двери на несколько квартир
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Саныч, хорош жыльцов плохому учить, хочешь чтото сказать подобное - пиши в личку,
Принято... :D
Но, уважаемый коллега и сосед :D сам написал про свои успехи, о которых которых лучше скромно умолчать :D .
Установка тамбурной двери на несколько квартир
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Мы начали снос незаконных кладовок в межэтажном пространстве, просто с участковым и собственными силами.
Тут, знаете ли, есть один нюанс :D .
Актуализация сведений, содержащихся в техническом паспорте МКД
 
Цитата
Виктор_ЖКХ пишет:
И что же тогда получается, за чей счёт банкет, если работы по актуализации Техпаспорта были включены в предложения, собственники данные работы в план не включили, но затем пожаловались в ГЖИ и УК предписанием обязали этот самый Техпаспорт актуализировать?! dash2
А спину им вареньем не намазать... :D
viewtopic.php?p=120846#p120846
viewtopic.php?p=172964#p172964
Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Если будут раздельные л/с, то ук Будет подавать уже отдельно на каждого собственника, пропорционально его доле, т.е. уже будет 2 заявления на судебный приказ?
Наталья, cvc
1. Вы, наверное, бухгалтер. А в этом вопросе нужно мыслить как преступникюрист :D ..
2. Прочитайте ветку по приказному производству.. И (почти) все вопросы отпадут :D ...
Копилка ответов жителям
 
Цитата
франклин пишет:
Всем доброго времени суток. Вопрос на засыпку. Есть у меня один туп...собственник. Написала мне письмо про КРСОИ как рассчитывать. Ну я написал ей ответ со ссылкой на все ФЗ и ППРФ. Так вот она говорит, что я ей показал как два плюс два минус три = КРСОИ. На всю эту Х...честно времени нет объяснять , даже если хотел бы. Так вот, как объяснить ей про то, чтоб шла она лесом со своими подсчетами ЛЕСОм, ибо в школе нужно было учиться вычитать и умножать !

Цитата
Что касается выставленного Вам КРСОИ (эл. энергия например). Он рассчитывается по формуле установленной в соответствии пунктом.___ 354 ПП (без самой формулы -пусть ищет). При этом для Вашего дома используются следующие значения переменных N=___, S=___ итд.
Спасибо, идите лесом.

Будет задавать вопросы еще раз - отвечайте, что в прошлый раз Вам уже фсио разъяснили, у Нас фсио рассчитано правильно. Комментировать Ваши расчеты мы не можем.
Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
ООО «УК» в части требований по возложению обязательств заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу:, не согласно, считает их необоснованными и не соответствующими действующему законодательству в силу следующего
Ну вот опять. Ни про это у нас пьеса. Не про это..
1. В соответствии с... ГК РФ ........ ЖК РФ собственники несут обязанность по оплате ... соразмерно свое долей в праве на общее имущество в МКД. Оформление платежных документов и разделение л/с необходимо прежде всего для удобства самих собственников. Следовательно количество л/с оформленных в каждом помещении для УК не в коей мере не принципиально, и на процесс взыскания задолженности в судебном порядке никак не влияет. Так.. УК уже ВСТУПИВШИМ В СИЛУ суд приказом взыскало_____ в порядке, установленным законом, в независимости от имеющихся ЕПД.
2. УК управляет домом на основании _________, Договор управления подписан собственниками на котор приходится __% помещений в доме. Собственнники "А" и "Б" за получением своей копии договора не обращались. Никто им препятствий в оформлении документов не чинит. УК не имеет фактической возможности и правовых оснований принудить конкретных собственников подписать договоры управления. Для подписания договора достаточно обратиться в офис УК к секретарю/юристу...
3. Судебный процесс вызван тем, что Истцы сами не могут определить порядок оплаты, а УК не может в одностороннем порядке действовать не имея согласия собственников. Наша компания не имеет самостоятельного процессуального интереса в данном деле и выполнит решение суда, даже не будучи привлеченной в процесс. Соответственно требования собственников об подписании договоров вызывают у УК удивление, так как последние за получением своих экземпляров не обращались. УК не имеет полномочий предоставленных законодательством РФ судам и не может своими решениями заменять волю собственников, которые сами не могут определить порядок оплаты услуг_________.
Считаем что ООО "УК" является ненадлежащим ответчиком.[/quote]
Как решить проблему соседом-Плюшкиным?
 
Цитата
SolTV пишет:
Может поделитесь опытом решения таких проблем, какими-то свежими статьями в жилищном кодексе? Заранее благодарю.
p.s. Извиняйте, если не по правилам тему оформил или не в том разделе создал. Материал надо выдавать уже завтра (во вторник).
Мне приставы как-то рассказывали, что они из одной такой квартиры пол-камаза мусора вывезли, исполняя решение суда. С самим гражданином, действительно, ничего сделать нельзя. Но вывоз мусора реален. Соседи в суд обращались... Как у них все получилось (предмет иска, аргументация), сказать не могу.
Интересная позиция суда по ОИ и правам УК
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Таким образом, когда ГЖИ выдает предписание снести кладовки или самовольно установленные двери, то эти требования незаконны, если вышеизложенные права ОС не передало УК.
Все логично и правильно. Иное поощряет существующее идиотское мышление: "доходы за использование ОИ только через собрания, а все возможные расходы и работы - будьте добры". Тут либо крестик снять (УК распоряжается ОИ и несет все риски) либо трусы одеть (УК ни во что не влазит и доходов от ОИ не имеет).
Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
по письменному заявлению истца мы стали ответчиками.
Истец имеет право выбирать ответчика и ГПК (в отличие от АПК) в этом смысле, ему никак не мешает. Но на это и нужен судья, чтобы разъяснить болезному...
Цитата
Наташа Л пишет:
Кстати, а как быть с накопившейся задолженностью за ЖКУ по жилому помещению? Ее суд то же делит? У меня есть суд приказ, где вынесено взыскать солидарно с двух собственников.
А они с таким требованиями обращались...? :evil: Сначала надо отменить тот приказ.
Цитата
Наташа Л пишет:
Почему-то ещё вопрос возник, а УК может по заявлению одно собственника доля которого 1/4 разделить лицевые счета, выставлять ЕПД ему отдельно, и заключить. Ним отдельное соглашение? Если можно ссылку на нормативку.
Я же говорил. УК не может ничего сама сделать. Либо собственники соглашаются и делят расходы сами, либо через суд.
Что с ним заключать? Договор управления? Так у него он по факту заключен..
Уполномоченное лицо
 
Цитата
men пишет:
которые работают для людей.
А мы, по Вашей логике, за геноцид выступаем? :D
Хосподя, откуда Вы такие беретесь. А?
Никто, ни УК, ни гос органы, ни Вова Путин, никто не работает для людей. Говорят, был один - так его распяли... В стране, дикий капитализм больше 20 лет, и никто никому ни хера не должен...
Куда не придешь. Но в каждом кабинете сидит чинуша и свое желание ни хера не делать и не поступать по закону объясняет тем, что он "за людей". Кого не спроси, все "за людей" и "для людей", как заколдованные.
А Вы все ждете когда профессионалы для Вас поработают.... :D
Цель хозяйственного общества - извлечение прибыли. Что по закону, что по факту. Деятельность по управлению домом предпринимательская..
Я так иногда хочу пожить в Вашем мире... Правда.. Без обид. :D
Минстрой обяжет УК иметь мобильные приложения
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а ни чего. что договор будет в стадии - на рассмотрении до тех пор. пока его не подтвердит ГЖИ?
Ну тогда смысл ГИСа теряется. Его для чего замутили? В чем был главный пассаж? Раскрытие информации, честное и правдивое, ну и чтобы ответственность была...
А тут получается кто угодно, может что угодно размещать. И всем строго по хрену. Зашел гражданин страны РФ посмотреть правда ли УК с соседнего района управляет его домом. В списке домов - есть. Вводит в заблуждение? Вводит.
Про то как ГЖН размещает свою инфо - я молчу. У меня сейчас на 1 дом 4 записи: 2 от одной УК, которая имела на него виды, 1 моя и 1 зачем-то ГЖН сделала около года назад.. При этом согласно 3 из них договоры управления заключены не со мной.
Минстрой обяжет УК иметь мобильные приложения
 
Цитата
Sergey_P пишет:
не можете, ибо они подтверждаюцца ГЖи.
Проведите эмпирический опыт. Берем дом в любом городе. Чужой, само собой. И делаем все то же, когда грузим свой. Только вместо договоров управления подгружаем что попало и вбиваем любые данные, лишь бы вбить. И так на один дом несколько раз :D .
УК которая управляет домом (если узнает) начинает возмущаться: какого хера и доколе!? ГЖН отвечает, что права УК не нарушаются - дом за Вами и никто его отбирает. Тех поддержка говорит - а это личный кабинет УК. Мы ничего не можем.
Цитата
Саныч пишет:
НАС РАТь это не наша проблема а РСО.
Приходит ГЖН, спрашивает, почему не хватает л/с на помещения :twisted: ... Время уходит на то, чтобы понять а потом в 3 раза больше, чтобы объяснить инспектору ГЖН.
Минстрой обяжет УК иметь мобильные приложения
 
Цитата
burmistr пишет:
Ставьте нашу СРМ... У нас все это уже 100500 раз реализовано...
Буду с шефом говорить... Все к тому движется...

Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Евраев обещал запустить мобильный гис в июне.
Какой в трещину мобильный ГИС? :twisted: :twisted:
Я со стационарным могу себе через личный кабинет все дома РФ в управление записать, а потом хер удалишь. И хер накажешь. Уже пытался.
У меня РСО за каким-то хером лишних помещений наплодили, на каждое нежилье по дополнительному объекту создали. Не удаляется.
Минстрой обяжет УК иметь мобильные приложения
 
В рамках программы "Умный город" минстрой обяжет управляющие компании разработать мобильные приложения, сообщил заместитель министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис, выступая на IV Ялтинском международном экономическом форуме.
"Мы обяжем иметь сервис и онлайн мобильное приложение каждую управляющую компанию, чтобы нам с вами было удобнее", - рассказал он.
Он напомнил, что сейчас приняты новые правила сервиса для управляющих компаний, в частности, работы аварийно-диспетческих служб, которые должны быть оснащены функциями "автоответчик" и "обратный звонок". Чибис сообщил, что следующим шагом станет внедрение мобильных сервисов, которые позволят оплачивать услуги, оставлять заявки, находясь в любой точке мира.

https://rg.ru/2018/04/19/reg-ufo/upravl ... henie.html
РСО (по крайней мере те, что я знаю) мобильных приложений не имеют.
ГИС ЖКХ работает через пень колоду.
Записаться через госуслуги на прием в гос органы так чтобы потом действительно попасть на прием, получается через раз.
Реально пожаловаться на гос органы через говносервисы типа "активный горожанин" и "народная экспертиза" невозможно из-за премодерации.
А УК должно создать мобильное приложение..
Потому что это последнее препятствие на пути миллионов граждан страны, отдыхающих в Монте Карло, расплатиться за коммуналку.
Они ведь не платят за коммуналку только потому что мобильное приложение не создано. А вот если создать мобильное приложение то даже коты без продухов в подвале дохнуть перестанут.... :evil: :evil: :evil: dash2 dash2 dash2
Может ли суд сделать УК ответчиком и обязать заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
1.Может ли УК быть ответчиком? (что-то я сомневаюсь).
Здесь не соглашусь с коллегой. У УК в данном случае нет никакого самостоятельного интереса в исходе дела.Она третье лицо, в лучшем случае.
Цитата
Наташа Л пишет:
2. Может ли суд обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу.
1. Договоры у Вас и так есть по факту в силу закона. То что нет их в подписанном виде, это второй вопрос :D Выдать экземпляр вы обязаны. Не выдадите - грозит штраф 250 000.
2. Если, разрешая спор между собственниками, суд скажет что на 5 собственников должно быть 2 ЕПД - сделаете 2 ЕПД. Если скажет что на 5 собственников должно быть 5 ЕПД - сделаете 5.
УК здесь никакой роли не играет. Даже если Вас перспектива раздела ЕПД не радует, (второй счет будет на алкаша) ничего по факту возразить или добавить УК не может. Хоть в лепешку разбейтесь.
Задача УК - хрюкнуть и завести счет. По заявлению собственников либо по решению суда - ничего не меняет. Решение принимает не УК. Ее права на получение денег никак по закону не нарушаются.
Спор идет между собственниками о том как им делить обязанности по оплате. Необоснованный отказ завести лицевой счет - прямой путь к штрафу на 250 000. Никого по факту ни к чему обязывать не надо. Это чушь.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Реестры реестрам рознь, в моих на каждом листе сверху обязательно повестка дня впечатана
К счастью наш ОМС так себя не утруждает. И (понимая свою ущербность) даже после такого протокола приходит в УК за подписанием акта приема-передачи.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ибо на "заре туманной юности" "всрал" суд, на основании того, что непонятно по каким вопросам повестки дня собственники отразили свое волеизъявление в реестре голосования)
А вот в нашем лесу Вы бы общую юрисдикцию не "всрали". И даже сейчас отлично пройдете с любым набором документов.. Ибо председатель обл. суда очень буквально воспринял "устную позицию" ВС РФ о том, что собственник всегда прав :D и неуклонно (несмотря на любые аргументы)придерживается генеральной линии партии.
Что приводит к ситуации когда обжалование решений в общей юрисдикции потеряло всякий смысл. Проще провести свое контрсобрание (как попало) чем обжаловать говнотворчество собственников.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Тем более что очно-заочном голусуют только решениями.
Хмм, а кто Вам сказал, что реестр голосования это не полный аналог письменного решения в виде бюллетеня? объем информации тот же, да, не спорю, больше 6 вопросов повестки дня реестром не отголосуешь (тупо места на листе не хватит), но до 6 - запросто, и суды абсолютно нормально воспринимают как пачку бюллетеней в 450 листов, так и реестр голосования листов на 25-30.
Так говорил Заратуштра..
Ниже кусок из апелляционной жалобы которую проигнорировала общая юрисдикция, но в арбитраже (что-то мне подсказывает :D ) будет другое мнение
Цитата
Здесь следует отметить, что жилищное законодательство (ст. 44.1 ЖК РФ) преду-сматривает 3 формы голосования:
1) очное голосование (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставлен-ным на голосование);
2) заочное голосование (опросным путем или с использованием системы в соответ-ствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочное голосование.
Таким образом, проведение «очного голосования» в рамках «очно-заочного голосования» невозможно. При этом ст. 46 ЖК РФ не делает исключений для такого «очного голосования» и предусматривает, что ВСЕ решения общих собраний должны оформляться в соответствии с требованиями Приказа №937. Следовательно, оформление результатов собрания (волеизъявления собственников) должно осуществляться единообразно.
В то же время Ответчики, в нарушение положений ст. 46 ЖК РФ и Приказа №937, в рамках одного собрания, проводившегося в очно-заочной форме использовали два различных способа фиксации результатов волеизъявления граждан: групповой и индивидуальный. При этом, из текста КАЖДОГО из решений собственников следует, что именно этим (отдельным для каждого собственника документом) оформляется его волеизъявление в рамках данного собрания. Лист голосования никаких аналогичных упоминаний не содержит.
3. По мнению Ответчиков, которое фактически поддержал Суд, волеизъявления собственников не должны оформляться решениями, хотя это противоречит положения ст. 46 ЖК РФ и Приказа №937.
В соответствии с ч. 4.1. ст. 48 ЖК голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме очно-заочного голосования, осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
4. Даже, если согласиться с позицией Суда, о том, что оформление решения для каждого собственника не требуется, и, что законодательство РФ допускает возможность группового голосования, голоса лиц, указанных в Приложении №1 к Протоколу, не могли быть учтены для целей расчета кворума.
Часть 5.1. ст. 48 ЖК РФ устанавливает, что при проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопро-сам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Принимая во внимание положения подпункта 3), следует сделать вывод, что решение должно содержать изложение вопроса повестки дня, по которому голосует собственник. В противном случае установить волеизъявление собственника не представляется возможным.
В свою очередь в нарушение ч. 5.1. ст. 48 ЖК РФ, Ответчики, не посчитали необходимым указать вопросы повестки дня, за которые якобы проголосовали лица, указанные в этом «Листе голосования». Таким образом, невозможно сделать вывод о том, по каким вопросам повестки дня якобы проголосовали лица, указанные в Листе голосования и подтвердить их фактическое волеизъявление.
5. При отсутствии повестки дня в самом «Листе голосования» и доказательств уведомления лиц о том, что собрание именно с такой повесткой дня состоится в указанные Ответчиками даты, подтвердить, что граждане, указанные в «Листе голосования» действительно голосовали (если вообще голосовали) по вопросам повестки дня (указанным в Протоколе) невозможно.
6. Все вышеуказанное привело к тому, что голоса, принадлежащие лицам якобы участвовавшим в очной части Собрания, указанным в «листе голосования» ( кв.м.), были необоснованно учтены при подсчете голосов для определения кворума.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
Цитата
Джули пишет:
Я извиняюсь, на минуточку, но если мы будем работать за +100 к карме, то сдохнем с голоду. Изменение состава ОДИ при существующем ДУ - изменение существенных условий договора.
Я бы даже сказал, новый договор, от заключения которого УК имеет право отказаться и продолжать обслуживать на старых условиях.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
В данном случае это главное
Такая т.з. имеет место быть. В общей юрисдикции всем плевать. Согласен.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это не обязательно, голосовать можно и реестром.
Если только в очном. Но у меня в одном доме 146 квартир, а в другом 450 с гаком. Так что, в я полный перечень собственников квартир даже с рисованными подписями не верю. Тем более что очно-заочном голусуют только решениями. А я думаю, что по тупости и беспросветности именно это там и указано.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это да, но пока они в судебном порядке не оспорены это не бумажки, а протоколы ОСС с решениями которые должны выполнять и жыльцы и попавшая в "замес" УО.
У меня есть свои мысли по этому поводу и даже кой-какие движения в арбитраже по вопросам имеющим к этой теме некоторое касательство. Ежели такое предписание будет, то буду биться всеми честными и нечестными методами за такую практику.
#
Цитата
mav27 пишет:
Здравствуйте,вопрос следующий! Подскажите на какие нормы права нужно мне сослаться ,если гражданско-правовой договор четко не регламентирует данный вопрос(данный момент не прописан в нем).Суть вопроса: Я являюсь исполнителем услуги по обслуживанию общедомовых приборов учета, Заказчик имеет перед моей организацией приличный долг не платил год), есть решение суда и исполнительный лист, на днях заказчик прислал уведомление о расторжении договора и передачи тех документации(паспортов на узлы учета), каковы правовые основания с моей стороны не передавать данные документы до тех пор пока он не погасит задолженность передо мной? Вообщем что сделать в данной ситуации и на какие нормы права сослаться чтобы не отдавать документы до тех пор пока перед нами не погасят долг?Данный спор происходит между двумя юридическими лицами.
Не отдавать документы - ай, ай, ай, не хорошо :D . Если с той стороны есть мозги, можно схватить штраф за каждый день неисполнения решения суда о передаче документов...
Цитата
Статья 308.3. Защита прав кредитора по обязательству
1. В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать по суду исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства. Суд по требованию кредитора вправе присудить в его пользу денежную сумму (пункт 1 статьи 330) на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1).
2. Защита кредитором своих прав в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи не освобождает должника от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства (глава 25).
#
Цитата
andreyy пишет:
обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью
Конечно, не связаны dash2 .
Она там всего лишь лично живет со своей семьей которая к ней отношения не имеет, чтобы лично не жить в картонной коробке на улице :D . При этом лично потребляет ресурсы, чтобы лично вместе с семьей не замерзнуть, и не ходить как грязные свиньи
#
Цитата
Новичок МКД пишет:
Мировой суд написал,что не его подсудность.
Как разъясняется а п. 13 совместного постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 № 6/8 " О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ " споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности". Так как в данном нежилом помещении находится магазин, мировой суд мне отказал.
1. У Вас юрист есть?
а) Есть - увольте :D .
б) Нет - найдите нормального :D . Он Вам алгоритм объяснит и образцы документов сделает.Будете штамповать не глядя :D
2. А как суд узнал что в помещении магазин без навыков телепатии :D ? ИПшник возражения написал...?
3. Раз уж так вышло, пишите претензию, обращайтесь с исковым заявлением в арбитражный в упрощенном порядке, ОБЯЗАТЕЛЬНО прикладывайте документы из мирового и разъясняйте, что судебным актом установлено, что помещение используется для предпринимательской деятельности и (хотя зарегистрировано на физика) потому должно рассматриваться арбитражным судом.
#
Цитата
sarmathus пишет:
Если проходит собрание о смене УК, то протокол (с приложениями) несут в старую УК или в новую? В ГЖИ и в ГИС протокол отправляет старая УК или новая?
Должны нести в старую.
Но ответственность за это рублей 500 и та наступит когда-нибудь потом, когда мировой суд на основании протокола ГЖН (который нужно заставить составить) влепит жалкий штраф по 19.7 КОАП РФ. Не говоря о том, что собственник обжалует в апелляцию, которая, конечно подтвердит решение мирового. Но с момента непредставления документов в УК пройдет полгода...
#
Цитата
Новичок МКД пишет:
Утро доброе! Подскажите пожалуйста как быть... Индивидуальный предприниматель не платит за управление и содержание МКД. Пыталась подать как на физическое лицо в мировой суд, мировой суд не принимает. Пыталась подать заявление на выдачу судебного приказа в Арбитражный суд, отказали по тем основаниям, что не доказана бесспорность (нужно письмо или расписка от должника о том, что он признает этот долг), письма у меня нет и не будет. Хочу подать иск в Арбитражный суд, но мне нужно доказать что данное лицо занимается предпринимательской деятельностью по конкретно этому адресу, в нашем МКД. Делала запрос в администрацию чтоб они подтвердили этот факт, но они ответили, что эту информацию они дать не могут, нужно лично обращаться к должнику. Подскажите пожалуйста как мне подтвердить что в этом МКД этот человек осуществляет предпринимательскую деятельность? Спасибо.
Чушь полная :evil: :D . Зачем, вообще, что либо подтверждать? :twisted: :twisted:
Кто конкретно указан собственником в ЕРГН? ЕГРН не знает понятия "ИП", от слова вообще.
Остается:
1. физик на которого вы кидаете судебный приказ. Как мир. суд может не принять приказ на физика? Как он вообще может прийти к каким-то выводам сам???
2. юр. лицо, которому кидаете претензию, а потом в арбитраж иск в упрощенном производстве. Не лезьте в судебные приказы в арбитражном суде. Не усложняйте себе жизнь, только время потеряете.
#
Цитата
Егор пишет:
В условии задачи сказано - ук не хочет отпускать - ук хочет денег. А тут одно из двух.
1. Дом должен быть на Реформе и в ГИСе (вместе с основаниями управления, подгруженными). Если нет, на хер им домом без лицензии управлять. 250 000 лишних..
2. Сначала судебный приказ. Его отменяют. Взыскиваем в исковом.
В исковом порядке...
.Договор истребовать в через суд. Наш народ боязливый - если им пальчиком погрозить принесут.
Упорно нести чушь, что экземпляры УК хранились у (бухглатера по квартплате), тот уволился. Протокол у собственников ушел с ним же. В протоколе последний вопрос "хранение у инициатора собрания".... :D
2. Будут юлить и нести чушь, поднять выписку со счета (или что там) подтверждающее оплату. Т.е. собственники фактически признавали наличие договора управления и в течении энного периода системно оплачивали СиР.
С их же стороны можно тоже красиво выступить против УК, но я об этом не буду..
#
Цитата
Благовест пишет:
Без запросов, самостоятельно на нашем принтере стала делать себе копии авансовых отчетов, договоров и тд. без каких-либо документов подтверждающих их получение.
Надо было звонить по "телефону доверия".... Вызывать ППС на неустановленных лиц в офисе.
Под камеру повторять вопросы: Что это за следственное действие такое, какое основание? Основание проверки - жалоба (КУСП)?
В тот день жалобу (с флешкой для видео) в СКП, Прокуратуру субъекта. Обязательно видео в интернет по местным форумам разогнать.
#
Цитата
Юлия Т. пишет:
Вряд ли, у нас АМО только в прошлом году освоила конкурсы.
Пути ЖКХ неисповедимы :D .
Цитата
Саныч пишет:
Согласна. Мы подобный дом с удовольствием на вольные хлеба отпустили, дороже обходится решать проблемы такого дома.
Мож тупо сбросить его по окончанию очередного года управления или для собственников документы подготовить на непосред...
#
Цитата
Юлия Т. пишет:
Просто интересен сам факт - как дом попал в управление, если обе квартиры приватизированы и ОСС не проводилось.
Конкурс. В качестве соц нагрузки. Взяли давно, годы шли, ничего не меняли.
Цитата
Юлия Т. пишет:
А они могут вообще от любого управления отказаться, в том числе и от НСУ?
Да зачем им вообще УК...
Надо еще по ЕГРН посмотреть как этот дом и помещения на учет поставлены...
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
Мне нечего стесняться, коллега! По факту вскрытия составлен докУмент, свидетелями и участковым удостоверен перечень вещей, взятых на хранение УК. Позиция наша с прокуратурой района согласована. Так что, кто не работает, того не е...ут)))
Ну хоть у кого-то получилось... :D
Хотя эти действия как я уже писал.... Не буду я просвещением жителей заниматься.
#
Тут у нас нормативы накопления утвердили... Я уже нутром чую, что будет кидалово, хотя расценки за вывоз пока не еще не определены..
Коллеги, поделитесь опытом..
И так. Шо мы имеем с гуся...
Всего на человека определено 2,5 куба в год из которых КГО - 0,5. Плотность отходов 135 кг/куб.
Ну КГО меня мало волнует,а вот отдельно доплачивать за ТКО не хочется.
Получается: 2куба*135кг=270 кг. (или 22,5 кг в месяц на человека). Насколько это близко к реальности? Стоит ли сразу иметь в виду при утверждении тарифа за СиР, что денег не хватит...
#
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Саныч, хорош жыльцов плохому учить, хочешь чтото сказать подобное - пиши в личку,
Принято... :D
Но, уважаемый коллега и сосед :D сам написал про свои успехи, о которых которых лучше скромно умолчать :D .
#
Цитата
Воль де Мар пишет:
Мы начали снос незаконных кладовок в межэтажном пространстве, просто с участковым и собственными силами.
Тут, знаете ли, есть один нюанс :D .
#
Цитата
Виктор_ЖКХ пишет:
И что же тогда получается, за чей счёт банкет, если работы по актуализации Техпаспорта были включены в предложения, собственники данные работы в план не включили, но затем пожаловались в ГЖИ и УК предписанием обязали этот самый Техпаспорт актуализировать?! dash2
А спину им вареньем не намазать... :D
viewtopic.php?p=120846#p120846
viewtopic.php?p=172964#p172964
#
Цитата
Наташа Л пишет:
Если будут раздельные л/с, то ук Будет подавать уже отдельно на каждого собственника, пропорционально его доле, т.е. уже будет 2 заявления на судебный приказ?
Наталья, cvc
1. Вы, наверное, бухгалтер. А в этом вопросе нужно мыслить как преступникюрист :D ..
2. Прочитайте ветку по приказному производству.. И (почти) все вопросы отпадут :D ...
#
Цитата
франклин пишет:
Всем доброго времени суток. Вопрос на засыпку. Есть у меня один туп...собственник. Написала мне письмо про КРСОИ как рассчитывать. Ну я написал ей ответ со ссылкой на все ФЗ и ППРФ. Так вот она говорит, что я ей показал как два плюс два минус три = КРСОИ. На всю эту Х...честно времени нет объяснять , даже если хотел бы. Так вот, как объяснить ей про то, чтоб шла она лесом со своими подсчетами ЛЕСОм, ибо в школе нужно было учиться вычитать и умножать !

Цитата
Что касается выставленного Вам КРСОИ (эл. энергия например). Он рассчитывается по формуле установленной в соответствии пунктом.___ 354 ПП (без самой формулы -пусть ищет). При этом для Вашего дома используются следующие значения переменных N=___, S=___ итд.
Спасибо, идите лесом.

Будет задавать вопросы еще раз - отвечайте, что в прошлый раз Вам уже фсио разъяснили, у Нас фсио рассчитано правильно. Комментировать Ваши расчеты мы не можем.
#
Цитата
Наташа Л пишет:
ООО «УК» в части требований по возложению обязательств заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу:, не согласно, считает их необоснованными и не соответствующими действующему законодательству в силу следующего
Ну вот опять. Ни про это у нас пьеса. Не про это..
1. В соответствии с... ГК РФ ........ ЖК РФ собственники несут обязанность по оплате ... соразмерно свое долей в праве на общее имущество в МКД. Оформление платежных документов и разделение л/с необходимо прежде всего для удобства самих собственников. Следовательно количество л/с оформленных в каждом помещении для УК не в коей мере не принципиально, и на процесс взыскания задолженности в судебном порядке никак не влияет. Так.. УК уже ВСТУПИВШИМ В СИЛУ суд приказом взыскало_____ в порядке, установленным законом, в независимости от имеющихся ЕПД.
2. УК управляет домом на основании _________, Договор управления подписан собственниками на котор приходится __% помещений в доме. Собственнники "А" и "Б" за получением своей копии договора не обращались. Никто им препятствий в оформлении документов не чинит. УК не имеет фактической возможности и правовых оснований принудить конкретных собственников подписать договоры управления. Для подписания договора достаточно обратиться в офис УК к секретарю/юристу...
3. Судебный процесс вызван тем, что Истцы сами не могут определить порядок оплаты, а УК не может в одностороннем порядке действовать не имея согласия собственников. Наша компания не имеет самостоятельного процессуального интереса в данном деле и выполнит решение суда, даже не будучи привлеченной в процесс. Соответственно требования собственников об подписании договоров вызывают у УК удивление, так как последние за получением своих экземпляров не обращались. УК не имеет полномочий предоставленных законодательством РФ судам и не может своими решениями заменять волю собственников, которые сами не могут определить порядок оплаты услуг_________.
Считаем что ООО "УК" является ненадлежащим ответчиком.[/quote]
#
Цитата
SolTV пишет:
Может поделитесь опытом решения таких проблем, какими-то свежими статьями в жилищном кодексе? Заранее благодарю.
p.s. Извиняйте, если не по правилам тему оформил или не в том разделе создал. Материал надо выдавать уже завтра (во вторник).
Мне приставы как-то рассказывали, что они из одной такой квартиры пол-камаза мусора вывезли, исполняя решение суда. С самим гражданином, действительно, ничего сделать нельзя. Но вывоз мусора реален. Соседи в суд обращались... Как у них все получилось (предмет иска, аргументация), сказать не могу.
#
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Таким образом, когда ГЖИ выдает предписание снести кладовки или самовольно установленные двери, то эти требования незаконны, если вышеизложенные права ОС не передало УК.
Все логично и правильно. Иное поощряет существующее идиотское мышление: "доходы за использование ОИ только через собрания, а все возможные расходы и работы - будьте добры". Тут либо крестик снять (УК распоряжается ОИ и несет все риски) либо трусы одеть (УК ни во что не влазит и доходов от ОИ не имеет).
#
Цитата
Наташа Л пишет:
по письменному заявлению истца мы стали ответчиками.
Истец имеет право выбирать ответчика и ГПК (в отличие от АПК) в этом смысле, ему никак не мешает. Но на это и нужен судья, чтобы разъяснить болезному...
Цитата
Наташа Л пишет:
Кстати, а как быть с накопившейся задолженностью за ЖКУ по жилому помещению? Ее суд то же делит? У меня есть суд приказ, где вынесено взыскать солидарно с двух собственников.
А они с таким требованиями обращались...? :evil: Сначала надо отменить тот приказ.
Цитата
Наташа Л пишет:
Почему-то ещё вопрос возник, а УК может по заявлению одно собственника доля которого 1/4 разделить лицевые счета, выставлять ЕПД ему отдельно, и заключить. Ним отдельное соглашение? Если можно ссылку на нормативку.
Я же говорил. УК не может ничего сама сделать. Либо собственники соглашаются и делят расходы сами, либо через суд.
Что с ним заключать? Договор управления? Так у него он по факту заключен..
#
Цитата
men пишет:
которые работают для людей.
А мы, по Вашей логике, за геноцид выступаем? :D
Хосподя, откуда Вы такие беретесь. А?
Никто, ни УК, ни гос органы, ни Вова Путин, никто не работает для людей. Говорят, был один - так его распяли... В стране, дикий капитализм больше 20 лет, и никто никому ни хера не должен...
Куда не придешь. Но в каждом кабинете сидит чинуша и свое желание ни хера не делать и не поступать по закону объясняет тем, что он "за людей". Кого не спроси, все "за людей" и "для людей", как заколдованные.
А Вы все ждете когда профессионалы для Вас поработают.... :D
Цель хозяйственного общества - извлечение прибыли. Что по закону, что по факту. Деятельность по управлению домом предпринимательская..
Я так иногда хочу пожить в Вашем мире... Правда.. Без обид. :D
#
Цитата
Sergey_P пишет:
а ни чего. что договор будет в стадии - на рассмотрении до тех пор. пока его не подтвердит ГЖИ?
Ну тогда смысл ГИСа теряется. Его для чего замутили? В чем был главный пассаж? Раскрытие информации, честное и правдивое, ну и чтобы ответственность была...
А тут получается кто угодно, может что угодно размещать. И всем строго по хрену. Зашел гражданин страны РФ посмотреть правда ли УК с соседнего района управляет его домом. В списке домов - есть. Вводит в заблуждение? Вводит.
Про то как ГЖН размещает свою инфо - я молчу. У меня сейчас на 1 дом 4 записи: 2 от одной УК, которая имела на него виды, 1 моя и 1 зачем-то ГЖН сделала около года назад.. При этом согласно 3 из них договоры управления заключены не со мной.
#
Цитата
Sergey_P пишет:
не можете, ибо они подтверждаюцца ГЖи.
Проведите эмпирический опыт. Берем дом в любом городе. Чужой, само собой. И делаем все то же, когда грузим свой. Только вместо договоров управления подгружаем что попало и вбиваем любые данные, лишь бы вбить. И так на один дом несколько раз :D .
УК которая управляет домом (если узнает) начинает возмущаться: какого хера и доколе!? ГЖН отвечает, что права УК не нарушаются - дом за Вами и никто его отбирает. Тех поддержка говорит - а это личный кабинет УК. Мы ничего не можем.
Цитата
Саныч пишет:
НАС РАТь это не наша проблема а РСО.
Приходит ГЖН, спрашивает, почему не хватает л/с на помещения :twisted: ... Время уходит на то, чтобы понять а потом в 3 раза больше, чтобы объяснить инспектору ГЖН.
#
Цитата
burmistr пишет:
Ставьте нашу СРМ... У нас все это уже 100500 раз реализовано...
Буду с шефом говорить... Все к тому движется...

Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Евраев обещал запустить мобильный гис в июне.
Какой в трещину мобильный ГИС? :twisted: :twisted:
Я со стационарным могу себе через личный кабинет все дома РФ в управление записать, а потом хер удалишь. И хер накажешь. Уже пытался.
У меня РСО за каким-то хером лишних помещений наплодили, на каждое нежилье по дополнительному объекту создали. Не удаляется.
#
В рамках программы "Умный город" минстрой обяжет управляющие компании разработать мобильные приложения, сообщил заместитель министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис, выступая на IV Ялтинском международном экономическом форуме.
"Мы обяжем иметь сервис и онлайн мобильное приложение каждую управляющую компанию, чтобы нам с вами было удобнее", - рассказал он.
Он напомнил, что сейчас приняты новые правила сервиса для управляющих компаний, в частности, работы аварийно-диспетческих служб, которые должны быть оснащены функциями "автоответчик" и "обратный звонок". Чибис сообщил, что следующим шагом станет внедрение мобильных сервисов, которые позволят оплачивать услуги, оставлять заявки, находясь в любой точке мира.

https://rg.ru/2018/04/19/reg-ufo/upravl ... henie.html
РСО (по крайней мере те, что я знаю) мобильных приложений не имеют.
ГИС ЖКХ работает через пень колоду.
Записаться через госуслуги на прием в гос органы так чтобы потом действительно попасть на прием, получается через раз.
Реально пожаловаться на гос органы через говносервисы типа "активный горожанин" и "народная экспертиза" невозможно из-за премодерации.
А УК должно создать мобильное приложение..
Потому что это последнее препятствие на пути миллионов граждан страны, отдыхающих в Монте Карло, расплатиться за коммуналку.
Они ведь не платят за коммуналку только потому что мобильное приложение не создано. А вот если создать мобильное приложение то даже коты без продухов в подвале дохнуть перестанут.... :evil: :evil: :evil: dash2 dash2 dash2
#
Цитата
Наташа Л пишет:
1.Может ли УК быть ответчиком? (что-то я сомневаюсь).
Здесь не соглашусь с коллегой. У УК в данном случае нет никакого самостоятельного интереса в исходе дела.Она третье лицо, в лучшем случае.
Цитата
Наташа Л пишет:
2. Может ли суд обязать нашу УК И ЦКП заключить отдельные соглашения и выдать отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг и обслуживание жилья в квартире по адресу.
1. Договоры у Вас и так есть по факту в силу закона. То что нет их в подписанном виде, это второй вопрос :D Выдать экземпляр вы обязаны. Не выдадите - грозит штраф 250 000.
2. Если, разрешая спор между собственниками, суд скажет что на 5 собственников должно быть 2 ЕПД - сделаете 2 ЕПД. Если скажет что на 5 собственников должно быть 5 ЕПД - сделаете 5.
УК здесь никакой роли не играет. Даже если Вас перспектива раздела ЕПД не радует, (второй счет будет на алкаша) ничего по факту возразить или добавить УК не может. Хоть в лепешку разбейтесь.
Задача УК - хрюкнуть и завести счет. По заявлению собственников либо по решению суда - ничего не меняет. Решение принимает не УК. Ее права на получение денег никак по закону не нарушаются.
Спор идет между собственниками о том как им делить обязанности по оплате. Необоснованный отказ завести лицевой счет - прямой путь к штрафу на 250 000. Никого по факту ни к чему обязывать не надо. Это чушь.
#
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Реестры реестрам рознь, в моих на каждом листе сверху обязательно повестка дня впечатана
К счастью наш ОМС так себя не утруждает. И (понимая свою ущербность) даже после такого протокола приходит в УК за подписанием акта приема-передачи.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ибо на "заре туманной юности" "всрал" суд, на основании того, что непонятно по каким вопросам повестки дня собственники отразили свое волеизъявление в реестре голосования)
А вот в нашем лесу Вы бы общую юрисдикцию не "всрали". И даже сейчас отлично пройдете с любым набором документов.. Ибо председатель обл. суда очень буквально воспринял "устную позицию" ВС РФ о том, что собственник всегда прав :D и неуклонно (несмотря на любые аргументы)придерживается генеральной линии партии.
Что приводит к ситуации когда обжалование решений в общей юрисдикции потеряло всякий смысл. Проще провести свое контрсобрание (как попало) чем обжаловать говнотворчество собственников.
#
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Тем более что очно-заочном голусуют только решениями.
Хмм, а кто Вам сказал, что реестр голосования это не полный аналог письменного решения в виде бюллетеня? объем информации тот же, да, не спорю, больше 6 вопросов повестки дня реестром не отголосуешь (тупо места на листе не хватит), но до 6 - запросто, и суды абсолютно нормально воспринимают как пачку бюллетеней в 450 листов, так и реестр голосования листов на 25-30.
Так говорил Заратуштра..
Ниже кусок из апелляционной жалобы которую проигнорировала общая юрисдикция, но в арбитраже (что-то мне подсказывает :D ) будет другое мнение
Цитата
Здесь следует отметить, что жилищное законодательство (ст. 44.1 ЖК РФ) преду-сматривает 3 формы голосования:
1) очное голосование (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставлен-ным на голосование);
2) заочное голосование (опросным путем или с использованием системы в соответ-ствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочное голосование.
Таким образом, проведение «очного голосования» в рамках «очно-заочного голосования» невозможно. При этом ст. 46 ЖК РФ не делает исключений для такого «очного голосования» и предусматривает, что ВСЕ решения общих собраний должны оформляться в соответствии с требованиями Приказа №937. Следовательно, оформление результатов собрания (волеизъявления собственников) должно осуществляться единообразно.
В то же время Ответчики, в нарушение положений ст. 46 ЖК РФ и Приказа №937, в рамках одного собрания, проводившегося в очно-заочной форме использовали два различных способа фиксации результатов волеизъявления граждан: групповой и индивидуальный. При этом, из текста КАЖДОГО из решений собственников следует, что именно этим (отдельным для каждого собственника документом) оформляется его волеизъявление в рамках данного собрания. Лист голосования никаких аналогичных упоминаний не содержит.
3. По мнению Ответчиков, которое фактически поддержал Суд, волеизъявления собственников не должны оформляться решениями, хотя это противоречит положения ст. 46 ЖК РФ и Приказа №937.
В соответствии с ч. 4.1. ст. 48 ЖК голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме очно-заочного голосования, осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
4. Даже, если согласиться с позицией Суда, о том, что оформление решения для каждого собственника не требуется, и, что законодательство РФ допускает возможность группового голосования, голоса лиц, указанных в Приложении №1 к Протоколу, не могли быть учтены для целей расчета кворума.
Часть 5.1. ст. 48 ЖК РФ устанавливает, что при проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопро-сам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Принимая во внимание положения подпункта 3), следует сделать вывод, что решение должно содержать изложение вопроса повестки дня, по которому голосует собственник. В противном случае установить волеизъявление собственника не представляется возможным.
В свою очередь в нарушение ч. 5.1. ст. 48 ЖК РФ, Ответчики, не посчитали необходимым указать вопросы повестки дня, за которые якобы проголосовали лица, указанные в этом «Листе голосования». Таким образом, невозможно сделать вывод о том, по каким вопросам повестки дня якобы проголосовали лица, указанные в Листе голосования и подтвердить их фактическое волеизъявление.
5. При отсутствии повестки дня в самом «Листе голосования» и доказательств уведомления лиц о том, что собрание именно с такой повесткой дня состоится в указанные Ответчиками даты, подтвердить, что граждане, указанные в «Листе голосования» действительно голосовали (если вообще голосовали) по вопросам повестки дня (указанным в Протоколе) невозможно.
6. Все вышеуказанное привело к тому, что голоса, принадлежащие лицам якобы участвовавшим в очной части Собрания, указанным в «листе голосования» ( кв.м.), были необоснованно учтены при подсчете голосов для определения кворума.
#
Цитата
Джули пишет:
Я извиняюсь, на минуточку, но если мы будем работать за +100 к карме, то сдохнем с голоду. Изменение состава ОДИ при существующем ДУ - изменение существенных условий договора.
Я бы даже сказал, новый договор, от заключения которого УК имеет право отказаться и продолжать обслуживать на старых условиях.
#
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
В данном случае это главное
Такая т.з. имеет место быть. В общей юрисдикции всем плевать. Согласен.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это не обязательно, голосовать можно и реестром.
Если только в очном. Но у меня в одном доме 146 квартир, а в другом 450 с гаком. Так что, в я полный перечень собственников квартир даже с рисованными подписями не верю. Тем более что очно-заочном голусуют только решениями. А я думаю, что по тупости и беспросветности именно это там и указано.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это да, но пока они в судебном порядке не оспорены это не бумажки, а протоколы ОСС с решениями которые должны выполнять и жыльцы и попавшая в "замес" УО.
У меня есть свои мысли по этому поводу и даже кой-какие движения в арбитраже по вопросам имеющим к этой теме некоторое касательство. Ежели такое предписание будет, то буду биться всеми честными и нечестными методами за такую практику.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!