new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
В типовом реестре голосования и протоколе по ней есть один офигительный пункт:
"О включении в состав общего имущества многоквартирного дома перечня оборудования, иных материальных объектов, установленных на дворовой территории в результате реализации мероприятий по благоустройству[/QUOTE]
У нас 2 двора попали в "комфортную среду" в 16 и 17 годах.
Как наш ОМС составляет протоколы - я знаю. Цифра 937 никаких ассоциаций не вызывает, от слова "вообще".
Будет сам протокол. Решений собственников не будет. Один реестр, максимум. Протоколы ни я, ни ГЖН не видели. Никто их никуда не передавал. Эти бумажки для их внутренней отчетности.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
[QUOTE]Faber пишет:
б) Островок на учет не поставлен (он просто сформирован в границах большого ЗУ)[/QUOTE]
Т.е. его юридически не существует, и потому..
[QUOTE]Faber пишет:
В том то и соль, что контролеры считают что снежинки которые падают на покрытие площадки - падают на мой ЗУ,[/QUOTE]
они правильно считают.
[QUOTE]Faber пишет:
ну и "просят" почистить площадку в итоге  :)[/QUOTE]
Ну подмести площадку надо. А вот горки и качели на ней уже не Ваша проблема. Их при заходе не было. Вы их по документам на себя не брали.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
[QUOTE]Faber пишет:
Я вообще-то совета попросил,а не констатации факта что я в ж***  :)
Сформировали 3 юр лица до заселения дома физиками без консультации с нами, поэтому и результат...[/QUOTE]
1. Кто Вам сказал что Вы в ней самой?
2. Излагайте ситуацию подробней.
3. Т.е. как я понял у Вас, есть:
а) Есть один большой з/у под домом, поставлен на учет с кадастровым номером и прочая прочая
б) внутри большего з/у выделен маленький "островок". И он тоже поставлен на учет с кадастровым номером и прочая прочая
в) Когда УК "брала" дом площадки не было? В перечне общего имущества к договору площадка упоминается?
i) если не было и не упоминается, то один разговор. Вы ничего не подписываете ни с кем и посылаете всех лесом.
ii) а если было и упоминается - то принимаете на себя весь этот геморрой.
Обслуживание элементов благоустройства не включенных в состав ОИ
 
[QUOTE]Faber пишет:
Затем в границах большого ЗУ дома общим собранием собственников формируется маленький ЗУ.[/QUOTE]
Что значит формируется?  :D  Граждане сбрасываются денежкой, чтобы оплатить услуги кадастрового инженера и назначают лицо, уполномоченное представлять их интересы в кадастре и при регистрации?
Нет? Ну значит сформироваться участок может только в их воспаленном сознании.
Можно проголосовать за размещение детсткой площадки на з/у. Это факт.
[QUOTE]Faber пишет:
Все это дело построили (в рамках какойто муниц программы) ну и все, говорят обслуживай[/QUOTE]
Ага. Знакомая ситуация, только акт надо подписать между строителями и УК. О том, что УК берет эти элементы благоустройства на обслуживание. Мало ли что мунципалитет по федеральной программе построит...  
Нет взять можно.. если граждане проголусют за увеличение тарифа в связи с появлением детской площадки. Но зачем?
ибо...
[QUOTE]Faber пишет:
3. ответственность если кто-то там себе что-нибудь свернет?[/QUOTE]
Не говоря о штрафах за ненадлежащее содержание детский площадок. Тыщ по 300. А требований куча... А если дитя, не дай бог, травмируется... Еще и распнут в СМИ.
Взыскание задолженности за содержание и ремонт с нежилого помещения
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
а вот если собственник физик, но ИП - тогда в арбитраж.[/QUOTE]
В ЕГРН есть только физики и юрики. Открыл ли физик себе ИП или нет в ЕГРН, не написано и судье мирового суда больше не хер делать, как его по nalog.ru проверять.
Поэтому подаем на всех физиков в мировой. Пока что, не один и из них со статусом ИП, не додумался отменять приказы и решения ссылаясь на "неподведомственность" спора  :D .
Но вообще такой заход можно сделать..
Взыскание задолженности за содержание и ремонт с нежилого помещения
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Взыскивал судебным приказом.[/QUOTE]
В СОЮ?[/QUOTE]
Приказ в мировой. Апелляция в районном. И так по всем физикам.
Взыскание задолженности за содержание и ремонт с нежилого помещения
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
собственник нежилого помещения физ лицо (не ИП, не патентщик, тупо бабка одна), нежилое арендует банк, куда тащить заяву на выдачу судебного приказа?)[/QUOTE]
Взыскивал судебным приказом. В помещении, по факту, баня. Собственник по ходу арендует сам у себя юр лицом..
ГЖИ заставляет ремонтировать имущество собственников
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Саныч, щас научишь коллегу "плохому", им потом ГЖИ "в красках" брррр "в пачке штрафов" объяснит что такое ОИ и куда они такие "вумные" должны идти его починять.[/QUOTE]
Ну каждый выбирает сам... У кого какие взаимоотношения. Они мой мерзкий характер знают. Так что каждое отдельное предписание - отдельный эпизод...  Никто не обижается.
ГЖИ заставляет ремонтировать имущество собственников
 
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
Ситуация следующая: в управлении нашей компании находится дом, в котором внутриквартирная система отопления(после вентеля) проходит под полом в подъезде и заходит в квартиру.[/QUOTE]
Однако..  :D  
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
ГЖИ приходит и составляет акт что виновата УК, ну и что мол что не общедомовое, подъезд-то общий, да еще и предписание в двухдневный срок все восстановить.[/QUOTE]
Пишите письмо [S]турецкому султану[/S] в ГЖН:
1. Разъяснить содержание предписания со ссылками на НПА.
а) В частности, что есть такое общее имущество, какие оно имеет признаки и [S]откуда есть пошла земля русская[/S] где оно заканчивается. Что конкретно они думают по поводу "первого закрывающего устройства" в свете выданного ими же предписания.
Б) Пишите, что Вас еще вот какой процесс сильно заботит и спать не дает  :mrgreen: .  Вы, понеже нижайшая УК, не можете понять как можно было узнать причину протечки не вскрывая пол (ну мало ли какие там причины могут быть). Поинтересуйтесь на предмет наличия специального строительного образования и прочих экспертных квалификаций у инспекторов ГЖН  :D Ибо Вам сирым да убогим видеть сквозь пол не дано  :D .
Ну и на этом фоне самым настойчивым образом попросите их продлить срок предписания на более разумный ибо предписание должно обладать свойствами исполнимости, а вскрывать пол вы не хотите, потому что...
Просто когда они Вам ч. 24 ст.19.5 шить начнут, у Вас будет для судов доказательства своего разумного поведения и должной законопослушности.
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
в суд подаем арбитражный[/QUOTE]
В арбитражный. Можете попробовать попросить обеспечительные меры и попросить приостановить действие предписания, но Вам скорее всего не дадут.
Помогите обжаловать предписание!
 
[QUOTE]MilaKot пишет:
Предписание[/QUOTE]
Вопрос не в оконных заполнениях, а в том кто дал Вашим жалким муниципалам полномочия по контролю за осуществлением лицензируемой деятельности по управлению МКД. Найдите положение об этом жалком департаменте или отделе жилищного контроля... Как и на основании чего сами царствовать и всем владеть захотели....
Такие полномочия только у Вашего областного ГЖН (по крайней мере так должно быть). Найдите положение о вашей ГЖН и сравните.
ОМС осуществляет жилищный контроль в соответствии со ст. 20 ЖК РФ и выдает предписания по ч. 1 ст.19.5. Штрафы там вполне приемлемые..
Уборка лестничных клеток
 
Коллеги,
1. Сижу я, значит-це, составляю перечень работ и услуг к договору управления... и решил, на свою голову разобраться, в сроках и видах уборки подъездов. Для себя, чтобы нормальным языком, а не как 170 Правилах и Прочих "подзаконных актах".Ну реально бесят эти формулировки типа "влажного подметания выше 3 этажа". Разбираюсь, тут и вижу, получается какая-то муйня.
Полез в интернет. Посмотреть что пишут заднеприводные защитники прав жЫльцов.
По сути все как один ссылаются на ПП 290, ПП 491  (подпункт "г", пункта 11 Правил)
170 Правила, и "ГОСТ Р 51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия." СанПинов не нахожу.
2. Однако.:D
[B]ПП 290 (как и 491 ПП) периодичность не устанавливают. В 290 общими словами про сухую и влажную уборку.[/B]
[B]170 Правила пишут:[/B]
а. [quote:301b6nm1]3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.
[U][B]При использовании для уборки[/B][/U] лестничных клеток [B][U]централизованных вакуумных систем[/U][/B], сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.[/quote:301b6nm1]
б.[quote:301b6nm1] 4.8.14. Лестничные клетки:
должна быть обеспечена регулярная уборка: обметание окон, подоконников, отопительных приборов - не реже 1 раза в 5 дней; стены - не менее 2 раз в месяц; мытье - не реже 1 раза в месяц;[/quote:301b6nm1]
Есть еще
[quote:301b6nm1] 4.4.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить: содержание полов в чистоте, выполняя периодическую уборку;
4.4.5. Паркетные полы должны натираться мастикой или покрываться специальными лаками для полов. Натирку полов (после предварительной очистки специальным раствором) следует производить не реже одного раза в два месяца, покрытие лаком, как правило, через каждые 4 - 5 лет с предварительной циклевкой поверхности. Мытье паркетных полов не допускается.
4.4.9. Полы из линолеума, полихлорвиниловых плиток и релина следует ежедневно протирать теплой или холодной водой и не реже одного-двух раз в месяц натирать специальными щетками. Мыть эти полы горячей водой с добавлением соды, чистить пемзой или песком не допускается.
4.4.16. Полы из керамических, мозаичных и цементных плиток необходимо мыть теплой водой не реже одного раза в неделю.[/quote:301b6nm1]
Но тут я только 4.4.16 могу на себя примерить и то вряд-ли...
И усе...
[B]А ГОСТ Р 51617-2000 приказал долго жить,[/B] хотя заднеприводные знатоки жилищного права на него ссылаются. Вместо него уже давным давно "ГОСТ Р 51617-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Коммунальные услуги. Общие требования" (утв. Приказом Росстандарта от 11.06.2014 N 544-ст). Так вот в нем про уборку нету ничего такого.
[B]Таким образом остаются только 3.2.7 и 4.8.14. 170 Правил, так ведь?[/B]

3. Что касается 170 Правил.
[B]Пункт 3.2.7 [/B]- он про случаи уборки с использованием [S]какой-то неведомой х@йни[/S] централизованных вакуумных систем. В нашей УК такие космические бананотехнологии не используются. Все больше Хаотичные Ленивые Уборщицы... Так что мимо.
[B]п. 3.8.14 [/B] также написан с использованием ягодичного мозга и потому про полы (!) в нем ничего нет. окна, подоконники, стены, отопительные приборы есть а полов, сцуко нет. По стенам, что ли жители ходят? Но да хер с ним.

4. А теперь если по человечески:
[B]Метем веничком долбаный подъезд со всеми подоконниками, лифтами, стенами, батареями и прочими приблудами (ага) раз в 5 дней.
Моем тряпочкой раз в месяц.[/B]
Скиньте ссылки на нормативку, если я чего упустил.
Обслуживание внутриквартирного газового оборудования (ВКГО)
 
[QUOTE]Айгель пишет:
Существует ли у вас такая проблема?[/QUOTE]
С точностью, да наоборот..
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=8765#p177250]viewtopic.php?f=89&t=8765#p177250[/URL]
Светлое будущее наступило!
 
[QUOTE]FSerg пишет:
Все серьёзные проблемы в ЖКХ решены и появилась возможность заняться менее серьёзными, но тоже важными проблемами котов.
"Российских застройщиков обяжут оборудовать подвалы проходами для кошек". (С) Обожаемая всеми нами птица.

Подробнее на РБК:
[URL=https://realty.rbc.ru/news/5ad57a409a794786035fa036]https://realty.rbc.ru/news/5ad57a409a794786035fa036[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наверное нужно перенести в "юмор"[/QUOTE]
[I]А если это не "подвал", а "тех подполье", то не надо?[/I]
Хосподя.. я представляю себе приемочную комиссиию:
[quote:2xtvoisy]Тэкс. Тут у Вас, на самом деле, материалы пожароопасные используются. А в заключении написано другое. Ну ладненько.
Стены в квартирах кривые и розетки не выведены. Да хер с ним. Все равно ремонт будут делать.
Что еще... Высота этажей отличается от проектной. Так и 2,85 тоже ничего. На хера им три метра потолки... У меня вот дома 2,85 и мне хватает.
Пожарные спуски на балконах заварены, мусопровод заварен. Ну предположим
Дворовая терртория не благоустроена - мусорных баков нет... Будут носить в соседний двор.
Так а что у нас там с подвалом? Как нет продухов для котов???!! Совсем ох@ели!? Все бл@ не подпишем акт ввода в эксплуатацию.[/quote:2xtvoisy]
Взыскание задолженности за содержание и ремонт с нежилого помещения
 
[QUOTE]zolotit пишет:
Я не знаю, как у нас, но вот люди пишут: [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=88351#p88351]viewtopic.php?p=88351#p88351[/URL][/QUOTE]
Рстолковать можно по всякому... Два юриста - три мнения.
Но нежилье в жилом доме ни для каких целей, кроме как предпринимательской деятельности, использоваться не может..
Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...[/QUOTE]
Я вижу здесь политику и ничего больше.
1. ОМС контролирующий организатора конкурса - 1 кормушка со своими свиньями. ГЖН -все таки учреждение уровня субъекта РФ, и там свои свиньи пасутся. РСО - вообще с другой песочницы.
2. Сейчас ОМС в теории может прокатить и тех и других, так как контролирует процесс подачи заявок.
3. Теперь на конкурсе УК будут меряться рейтингами, к которым ОМС имеет слабое отношение.
4. И тут у нас появляется новый игрок на этом поле. РСО, который так же влияет на отбор кандидатов. Если заходить свеженькой УК не успевшей набрать долгов, то рейтинг (скорее всего) у нее будет нулевой (ни плюс, ни минус). У большинства УК рейтинг все таки будет положительный. Т.е. почти любая УК обойдет новичка по рейтингу.
5. Но, но.. У большинства действующих УК есть задолженность перед РСО. Соответственно, если УК хочет пойти на конкурс ей надо погасить всю задолженность по решениям суда. Даже если организаторы конкурса "пропустят" этот момент, то неограниченное количество лиц (прежде всего, само, РСО), сможет воспользоваться "картотекой арбитражных дел" и накатать жалобу в ФАС (еще до объявления победителя).
Что касается текущей задолженности... Вот собственно здесь и порылась собака. Я слабо верю, что УК смогут гасить задолженность перед РСО до приемлемого для потребителя уровня, только ради конкурса.
Получается, (как я это вижу), что УК надо будет идти на поклон в РСО:
а) чтобы они выдавали некие документы, подтверждающие отсутствие задолженности  :D ... несмотря на ее наличие  :D ... либо
б) чтобы гарантировать невмешательство РСО в отношении их и/или прогарантировать вмешательство в отношении конкурентов  :D .
Таким образом, УК заходящая на конкурс должны устраивать не сколько ОМС, но ГЖН (которая делает рейтинг) и РСО (которая должна закрыть глаза на текущую задолженность).
Проект изменений в Правила проведения открытого конкурса (постановление №75)
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор [/QUOTE]
Надеюсь в этом виде не примут. Полностью разбирать не вижу смысла.
И так, что бросается в глаза.
1.
[B]15. При проведении конкурса устанавливаются следующие требования к претендентам:[/B]
[I]Дополнить подпунктами 7 и 8 следующего содержания:
«7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;
8) отсутствие у претендента задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.»;[/I]
Короче  :D . [B]На конкурс лучше заходить новой УК.[/B] Потому что текущая задолженность перед РСО есть у всех. Фактически в комплект документов прикладывать придется добавлять акты сверок...
2.
[B][S]60. Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.[/S][/B]
[I]Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.[/I]
Ну ок.
[B]61. Конкурсная комиссия вскрывает все конверты с заявками на участие в конкурсе, которые поступили организатору конкурса [S]до начала процедуры вскрытия конвертов.[/S][/B]
Ну ок.
[B][S]62. Претенденты или их представители вправе присутствовать при вскрытии конвертов с заявками на участие в конкурсе.[/S][/B]
Не понял... Т.е. "Мы Вас не кинем, Верьте нам на слово." Можно даже конкурсную комиссию не собирать. Все равно никто не узнает.
3.
[I]9. Пункт 78 признать утратившим силу;
10. Дополнить пунктами 78(1) - 78(3) следующего содержания:
78(2). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(1) предложили одинаковый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, победителем конкурса признается участник конкурса, деятельность которого в рамках применения риск-ориентированного подхода при осуществлении государственного лицензионного контроля в сфере осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами отнесена на дату проведения конкурса к наименьшей категории риска в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
78(3). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(2), отнесены к одной категории риска, победителем конкурса признается участник конкурса первым подавший заявку на участие в конкурсе.»;[/I]
Короче. Раньше папой был тот, кто первый подал заявку. Когда приходили другие, Папа сразу называл максимальную цену доп работ, а остальные шли лесом.
Теперь первым подать заявку мало. Что мы имеем.
1. ГЖН как-то по ей ведомым способам составляет долбаный рейтинг, исходя из т.н. риск-ориентированного подхода. Рейтинговое агенство Мудис, твою мать  :twisted:   :twisted:   :twisted: .[B]ОЯЕ@У[/B]
2. Представим что на конкурс явились 2 компании.
УК "Ненастье"- подала 1ой и имеет мудорейтинг "Икс". УК "Друзья мэра" подала 2ой и имеет рейтинг "Стопиццот". [B]Теперь Папой будет компания с лучшим рейтингом. Потому что доп работы в полном объеме возьмут все.[/B]
Коллизия, друзья, по срокам...
 
[QUOTE]Robokop пишет:
Сразу с места в карьер:
[I]Заключить договор управления с новой УК 20 июня 2018 года[/I]
[I]Заключить новый договор с нашей УК с 10.06.2018 года.[/I][/QUOTE]
Наймите себе нормального юриста, который объяснит Вам что почему и та и другая формулировка  - есть путь в никуда...Вместе с юристом и другие вопросы отпадут.
Поделитесь таблицей в Excel для расчета пени по 1/300
 
[QUOTE]Erika пишет:
Ну да, есть проблемки. Поэтому хотели два его платежа за год в размере 7000 руб. посчитать в счет задолженности на 01.07.2015 в размере 6500 руб. (образовалась за 7-8 месяцев где-то).[/QUOTE]
Соответственно в строках с этими месяцами (за пределами срока давности) проставляете оплату. То, что эта оплата поступила сильно позже - можно скромно умолчать.
[QUOTE]Erika пишет:
Ну и чтобы облегчить себе работу и не лопатить бухгалтерские ведомости аж с 2014 г...И еще один вопрос задам. А для мирового судьи подойдет справка-расчет о задолженности, подготовленная нашим бухгалтером. Дело в том, что если снимать копии с ежемесячных ведомостей с начислениями РКЦ, то за 3 года приличная кипа получится. Можно ведь  предъявить копию ведомости за последний месяц с остатком по лицевому счету собственника, как бы приложением к справке-расчету бухгалтера?[/QUOTE]
Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается. Обзовите справку расчетом и будет Вам счастье. Она должна быть максимально простой и понятной без лишних бух терминов в виде таблицы (с пояснениями, если надо).
[QUOTE]Erika пишет:
Я полагала, что за старые периоды по старым правилам нужно считать, а за новые – по действующим…Заранее извиняюсь за кучу вопросов, многого видимо не знаю еще.[/QUOTE]
Правильно Вы полагали. Это действие закона во времени - называется. А из-за того что закон (и ставка ЦБ РФ и редакция ЖК РФ) постоянно меняется, посчитать правильно аццки сложно.
Я не знаю, что там на сайте за калькулятор. Возможно он ошибается  :D . Пока Вы сами в Икселе не слепите таблицу с формулами - не поймете.
Поделитесь таблицей в Excel для расчета пени по 1/300
 
[QUOTE]Erika пишет:
И еще один вопрос, тоже проблема огромная для меня, так как впервые приходится подавать в суд на должников, у  кого проходила частичная проплата. Обычно не платят вообще. Постараюсь объяснить как могу. Например, на начало июля 2015 г. у одного неплательщика задолженность за э/э 6500 руб. была. В сентябре 2015 г. он осуществил платеж на 2000 руб. Следующий платеж был лишь в ноябре 2016 г. на сумму 5 000 руб. Начисления у нас производит РКЦ. Собственники при оплате  не указывают период, за который они платят.. Пытаюсь разобраться, можно ли в совокупности эти два платежа в размере 7000 руб. учесть как погашение задолженности, которая образовалась на начало июля 2015 г. (6500 руб.)? Бухгалтер просто не хочет шерстить ведомости с начислениями до июля 2015 г., а предлагает с августа 2015 г. начинать считать пени. (получается 7000 - 6500 =[B]500 руб[/B]. С этой суммы и начинать отсчет пени) Не может ли суд все равно потребовать тогда расшифровать откуда образовалась эта задолженность 6500 руб.? (приказное судопроизводство у нас). Нуждаюсь в вашем совете :(

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Erika пишет:
Какую процентную ставку применять надо: "на день подачи иска в суд" или "по периодам действия ставки рефинансирования"? [/QUOTE]
С этим вопросом разобралась. На день подачи иска в суд.[/QUOTE]

[B]СТРОГО ИМХО.[/B]
[I]"Правильно или неправильно. Это вопрос философский[/I]". Черномырдин В.С.
Не думайте как "правильно". Думайте как рассчитать, чтобы проще убедить судью, которому  по определению, впадлу копаться в этом кале.

Я например не забиваю себе голову и считаю по ставке ЦБ РФ на дату расчета... Сейчас получается меньше чем если бы...,
Но.. но, "правильно" рассчитать с учетом того, что ставка ЦБ меняется раз в несколько месяцев, причем посреди платежного периода... А это значит, что, "по хорошему, чтобы было правильно", надо делить месяц и считать дни..
В общем..Ну его нахер за эти копейки биться.Чтобы какой-то хитросделанный товарищ к этому прикопался и пришлось все пересчитывать.
[B]К вашей ситуации.[/B]
Считайте, что частичная оплата поступала за предыдущий месяц. По логике 154-155 ЖК РФ, оно так и получается. Пеню за этот период считаете с меньшей суммы.
Есть идеи лучше - пробуйте.
Если сумма оплаты превышает месячную то можно поступить по всякому:
1.Проблемы со сроком давности  - засчитывайте за самый проблемный период за пределами трех лет.. ибо право у Вас такое есть  :D (я себе в договоре написал, например). Что-то подобное и на форуме было.
2. Нет проблем со сроком давности, считаем прошлый и позапрошлый период (ибо 154,155 ЖК РФ), т.е. за апрель рассчитался а за март пеню считаем сразу с меньшей суммы.
[B]Опять же..[/B] Если можете обосновать для себя более интересный и выгодный способ - пробуйте.
ЕСЛИ УК НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ ДОМ
 
[QUOTE]Джули пишет:
мы уже не один дом так послали[/QUOTE]
Ну у Вас и пиар однако.
Хотя ... у Вас  вроде муниципальная УК.. Тогда они правда могут думать что гос-во должно их за мешок сухарей обслуживать.
ЕСЛИ УК НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ ДОМ
 
Если честно, меня терзают смутные сомнения относительно этой ситуации, в принципе...
Ну ладно, раньше протокол можно было на туалетной бумаге сделать... Нажрался вечером и на троих бумажку сделал...   :D
А сейчас даже в маленьком доме надо непросвещенному жЫтелю попотеть чтобы сделать документы в соответствии с 937. Я могу понять почему жЫтель может всякой херней в отношении своей действующей УК страдать.
Отсюда вопрос. Зачем он это делает, предварительно не согласовав с УК. Дураков и долбоящеров много, но менять одну УК на другую без согласия второй УК -перебор даже для упоротого жителя..
Взыскание задолженности за содержание и ремонт с нежилого помещения
 
[QUOTE]zolotit пишет:
Так как сейчас практика складывается, если собственник нежилого юрлицо, заявление мировому  на приказ или иск  в арбитраж?[/QUOTE]
Вопрос странный... Неужели у Вас мировые суды приказы на юриков выносили по заявлению юриков...?
По сути путь один - упрощенное производство в арбитраже, или сразу исковое если сумма огромная.
Договор до ввода МКД в эксплуатацию
 
[QUOTE]DomServis39 пишет:
Саныч, спасибо за ответ.
Получается, что и с застройщиком нужно заключать договор только в течении пяти дней после ввода в эксплуатацию, раньше не имеет смысла?
И обязательно ждать пока собственники оформят собственность, что бы провести ОСС или достаточно будет ДДУ и Акт приема-передачи помещений?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
По вопросу ДДУ и актов приема-передачи на ОСС нашел ответ в соседней теме (в разных регионах разная практика).
Остается вопрос, можно ли заключить договор с застройщиком до сдачи дома в эксплуатацию.[/QUOTE]

1. Застройщик подписывает с первой управляющей организацией ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ договор управления в течение 5 дней даты ввода дома в эксплуатацию (часть 14 статьи 161 ЖК РФ).
1.1. После подписания договора эта УК обращается в ГЖН с заявлением о включении дома в реестр своей лицензии. ГЖН рассматривает документы и включает дом в течении 10 рабочих дней. (по крайне мере у нас так)
2. В течение 20 дней с даты ввода в эксплуатацию, орган местного самоуправления в лице КТО У ВАС ТАМ должен разместить извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" (часть 13 статьи 161 ЖК РФ).
3. Не позднее чем через 40 дней после размещения извещения ДОЛЖЕН состояться конкурс на  управление этим домом (часть 13 статьи 161 ЖК РФ).
4. Не позднее, чем за 25 дней до даты начала процедуры вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе организатор конкурса обязан уведомить о дате проведения конкурса собственников помещений и Вас (п. 40 Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 – Постановление 75).
5. Можно понадеяться на милость природы и поучаствовать в конкурсе... Но это не путь самурая ЖКХ.
6. Говорят, что правильный путь путь самурая ЖКХ в этой ситуации заключается в подготовке части документов из 937-го заранее, без дат, ибо самураю ЖКХ дано предвидеть будущее. Он точно знает, что граждане-собственники подпишут их при приобретении квартиры или чтобы получить ключи или когда хоть чего-либо захотят от застройщика. Но Вы на этот путь уже не встанете...
7. Тем не менее, пока что, все в Ваших в руках. Торопиться не надо но и затягивать с собранием до вскрытия конвертов, тоже..
Договор до ввода МКД в эксплуатацию
 
[QUOTE]DomServis39 пишет:
Добрый день!
Мы как управляющая организация имеем договоренность с застройщиком о заключении договора управления МКД.
До сдачи дома еще как минимум 2 месяца. Можем ли мы заключить договор с застройщиком и провести собрание собственников по выбору УК до сдачи дома в эксплуатацию? Собственность само собой ни у кого еще не оформлена, есть только договоры долевого участия.
Заранее благодарен![/QUOTE]
Фактически вы хотите провести собрание собственников юридически несуществующих помещений в юридически несуществующем доме, что делает этот протокольчик совсем немного ничтожным...
Уступка права требования оплаты за вывоз ТБО
 
[QUOTE]User2015 пишет:
Способ управления УК. регионального оператора пока нет.[/QUOTE]
Ну можно попробовать "разделить" услугу на 2 части: отдельной строкой выделить: "вывоз и захоронение ТБО" а во второй: "содержание жилья без ТБО". Непросвещенные граждане поведутся. И формально нарушения нет.
Обжалование решения ОСС
 
[QUOTE]Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.[/QUOTE]
Ну лохи - не лохи. А в нашем лесу половина УК и того не делает.  
А общая юрисдикция делает вид, что 937 приказ и ЖК в принципе не существует.
Так что решение нужное....
Обжалование решения ОСС
 
Леди и джентельмены!
Пока мы тут с Вами  рассуждаем про бесполезность 937 Приказа Минстроя, в арбитраже свердловской области случилось просветление, почти как у Будды под яблоней. Надо понимать что где-то в тайге случился дикий мор живности   :D
[URL=https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce55f-7848-4b6a-b36b-4eabd14e12c7/ff824416-f66b-41cb-9628-8d1ab14068a9/A60-43134-2017_20171016_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce ... lenija.pdf[/URL]
Апеляшка засилила решение 1 инстанции о законности отказа включения в реестр лицензии так как протокол УК не соответствует 937ому.
[quote:22qftyzj]Таким образом, требования Приказом No 937/пр являются императивными, в связи с чем представленный обществом протокол общего собрания собственников помещений должен соответствовать указанным выше нормам. [/quote:22qftyzj]
Ну не прелесть....  :D Буду нерефликсивно распостранять и применять.
З.Ы. После таких решений я ненавижу общую юрисдикцию еще больше  :evil:   :evil:
ГЖИ-ОТКАЗ для внесения ИЗМЕНЕНИЙ в реестр лицензий
 
[QUOTE]jozef01 пишет:
Здравствуйте, столкнулся с проблемой в доме было ТСЖ, собственники приняли решение о переходе с 01.10.2017г. в УК но в протоколе не прописали пункт о .ликвидации ТСЖ. документы направили в ГЖИ но пришел отказ с мотивировкой о том что в ЕГРЮЛ числится ТСЖ и нет сведений о процедуре ликвидации. вопрос как включить дом, и что делать вообще???? сейчас апрель 2018 мы работы выполняем люди счастливы и платят нам. повторно направить доки в гжи?[/QUOTE]
1. Вы обслуживаете дом, который ГЖН, Вам не включила в реестр лицензии? И давно? 250 рублей прилетит на ровном месте (это минимум). Хрен обжалуете.  А буде хитрый юрист у ТСН, то еще неосновалку получите.
2. Вообще то действия ГЖН незаконны. Как обычно путают [S]теплое[/S] способ управления с [S]мягким[/S] юридическим лицом. Действия их можно/нужно обжаловать.. Однако.
3. Нужно понимать, когда, Вы обращались в ГЖН и почему потом забили на это дело. Важны и формулировки в протоколе...
Хотяяяя. обажалование может оказаться тактическим неверным.. Совокупный штраф на юр лицо и дирктора по 14.1.3  - 300 000 рублей (скостить у Вас вряд ли, получится). Подадите в суд - могут обидеться.  Может проще на новый протокол договориться с ГЖН.. Подумайте.
РСО отключает собственника за отсутствие договора на ВКГО
 
Коллеги,
Я упор не вижу обязанности у УК платить денех каждый год местному филиалу Газпрома.
Возможно это связано с тем, что зима закончилась и лыжи не едут по асфальту или во мне есть проблемы  :D .
Попробую изложить свою точку зрения.. Поправьте если что..
Шо мы имеем с гуся (410 ПП)?
Определения:
[B]"заказчик" - юридическое лицо (в том числе управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный потребительский кооператив (далее - товарищество или кооператив), индивидуальный предприниматель, являющиеся исполнителями коммунальной услуги по газоснабжению[/B] - пусть это буду я... хотя по факту я никакого отношения к газу не имею.. но то такое :D
[B]"исполнитель" - специализированная организация, которая на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, являющегося комплексным договором, содержащим элементы договора подряда и возмездного оказания услуг, приняла на себя обязательства [S]и приказала долго жить[/S][/B] - это местный филиал национального достояния. Для простоты - [B]Филиал.[/B]
[B]Минимальный перечень[/B] выполняемых работ бла бла бла - цитировать я его не буду. Но там только виды работ и сроков нет.

По договору:
[B]п. 37 Правил[/B]
37. Договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования заключается в письменной форме на срок не менее 3 лет и вступает в силу со дня его подписания последней из сторон этого договора.

и......барабанная дробь... По самим работам
[B]п. 43 Правил[/B]
Исполнитель обязан:
а) осуществлять техническое обслуживание наружных газопроводов, входящих в состав внутридомового газового оборудования, и производить следующие операции:
обход трасс надземных и (или) подземных газопроводов - не реже 1 раза в год;
приборное обследование технического состояния газопроводов - не реже 1 раза в 3 года;
б) осуществлять техническое обслуживание внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, предусмотренного приложением к настоящим Правилам;

Ну обязан Исполнитель (т.е. Филиал не УК) осуществлять техническое обслуживание внутридомового... газового оборудования не реже 1 раза... Так и флаг ему руки, барабан на шею и электричку навстречу. Я только за любой общественно полезный труд чужими руками.
[B]Вопрос! [/B]
Тогда шо Ви хотите от бедного еврея?  :D
Я с ним договор подписал? Подписал на 3 года. В тексте, правда, написано "год", но ми-таки знаем, что это условие ничтожно так как противоречит закону  :D
Денех ему дал? Дал! Шо ему мешает работать?  :D  Не надо ко мне ближайшие 2 года приходить и клянчить/вымогать у меня деньги.  :twisted:   :twisted:   :twisted:  Это некультурно. Я его знать не хочу, пусть кидается головой в навоз..  :D   :D
РСО отключает собственника за отсутствие договора на ВКГО
 
[QUOTE]Джули пишет:
Это договор заключается НА три года, а срок тех обслуживания - раз в год, если мне не изменяет склероз Сергея.
наши газовики настучали на нас, что мол договора нет, когда я у ни попросила  проект. Ну мы их и наказали - заключили договор с другой фирмой. Гжи нас проверила и газовиков послала. Было очень приятно слышать удивленный вопрос, а что мы не собираемся заключать с ними договор? Прям бальзам...[/QUOTE]
Поделитесь ссылочкой на нормативку. ...  cvc  Не нахожу я в 410
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
В типовом реестре голосования и протоколе по ней есть один офигительный пункт:
"О включении в состав общего имущества многоквартирного дома перечня оборудования, иных материальных объектов, установленных на дворовой территории в результате реализации мероприятий по благоустройству[/QUOTE]
У нас 2 двора попали в "комфортную среду" в 16 и 17 годах.
Как наш ОМС составляет протоколы - я знаю. Цифра 937 никаких ассоциаций не вызывает, от слова "вообще".
Будет сам протокол. Решений собственников не будет. Один реестр, максимум. Протоколы ни я, ни ГЖН не видели. Никто их никуда не передавал. Эти бумажки для их внутренней отчетности.
#
[QUOTE]Faber пишет:
б) Островок на учет не поставлен (он просто сформирован в границах большого ЗУ)[/QUOTE]
Т.е. его юридически не существует, и потому..
[QUOTE]Faber пишет:
В том то и соль, что контролеры считают что снежинки которые падают на покрытие площадки - падают на мой ЗУ,[/QUOTE]
они правильно считают.
[QUOTE]Faber пишет:
ну и "просят" почистить площадку в итоге  :)[/QUOTE]
Ну подмести площадку надо. А вот горки и качели на ней уже не Ваша проблема. Их при заходе не было. Вы их по документам на себя не брали.
#
[QUOTE]Faber пишет:
Я вообще-то совета попросил,а не констатации факта что я в ж***  :)
Сформировали 3 юр лица до заселения дома физиками без консультации с нами, поэтому и результат...[/QUOTE]
1. Кто Вам сказал что Вы в ней самой?
2. Излагайте ситуацию подробней.
3. Т.е. как я понял у Вас, есть:
а) Есть один большой з/у под домом, поставлен на учет с кадастровым номером и прочая прочая
б) внутри большего з/у выделен маленький "островок". И он тоже поставлен на учет с кадастровым номером и прочая прочая
в) Когда УК "брала" дом площадки не было? В перечне общего имущества к договору площадка упоминается?
i) если не было и не упоминается, то один разговор. Вы ничего не подписываете ни с кем и посылаете всех лесом.
ii) а если было и упоминается - то принимаете на себя весь этот геморрой.
#
[QUOTE]Faber пишет:
Затем в границах большого ЗУ дома общим собранием собственников формируется маленький ЗУ.[/QUOTE]
Что значит формируется?  :D  Граждане сбрасываются денежкой, чтобы оплатить услуги кадастрового инженера и назначают лицо, уполномоченное представлять их интересы в кадастре и при регистрации?
Нет? Ну значит сформироваться участок может только в их воспаленном сознании.
Можно проголосовать за размещение детсткой площадки на з/у. Это факт.
[QUOTE]Faber пишет:
Все это дело построили (в рамках какойто муниц программы) ну и все, говорят обслуживай[/QUOTE]
Ага. Знакомая ситуация, только акт надо подписать между строителями и УК. О том, что УК берет эти элементы благоустройства на обслуживание. Мало ли что мунципалитет по федеральной программе построит...  
Нет взять можно.. если граждане проголусют за увеличение тарифа в связи с появлением детской площадки. Но зачем?
ибо...
[QUOTE]Faber пишет:
3. ответственность если кто-то там себе что-нибудь свернет?[/QUOTE]
Не говоря о штрафах за ненадлежащее содержание детский площадок. Тыщ по 300. А требований куча... А если дитя, не дай бог, травмируется... Еще и распнут в СМИ.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
а вот если собственник физик, но ИП - тогда в арбитраж.[/QUOTE]
В ЕГРН есть только физики и юрики. Открыл ли физик себе ИП или нет в ЕГРН, не написано и судье мирового суда больше не хер делать, как его по nalog.ru проверять.
Поэтому подаем на всех физиков в мировой. Пока что, не один и из них со статусом ИП, не додумался отменять приказы и решения ссылаясь на "неподведомственность" спора  :D .
Но вообще такой заход можно сделать..
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Взыскивал судебным приказом.[/QUOTE]
В СОЮ?[/QUOTE]
Приказ в мировой. Апелляция в районном. И так по всем физикам.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
собственник нежилого помещения физ лицо (не ИП, не патентщик, тупо бабка одна), нежилое арендует банк, куда тащить заяву на выдачу судебного приказа?)[/QUOTE]
Взыскивал судебным приказом. В помещении, по факту, баня. Собственник по ходу арендует сам у себя юр лицом..
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Саныч, щас научишь коллегу "плохому", им потом ГЖИ "в красках" брррр "в пачке штрафов" объяснит что такое ОИ и куда они такие "вумные" должны идти его починять.[/QUOTE]
Ну каждый выбирает сам... У кого какие взаимоотношения. Они мой мерзкий характер знают. Так что каждое отдельное предписание - отдельный эпизод...  Никто не обижается.
#
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
Ситуация следующая: в управлении нашей компании находится дом, в котором внутриквартирная система отопления(после вентеля) проходит под полом в подъезде и заходит в квартиру.[/QUOTE]
Однако..  :D  
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
ГЖИ приходит и составляет акт что виновата УК, ну и что мол что не общедомовое, подъезд-то общий, да еще и предписание в двухдневный срок все восстановить.[/QUOTE]
Пишите письмо [S]турецкому султану[/S] в ГЖН:
1. Разъяснить содержание предписания со ссылками на НПА.
а) В частности, что есть такое общее имущество, какие оно имеет признаки и [S]откуда есть пошла земля русская[/S] где оно заканчивается. Что конкретно они думают по поводу "первого закрывающего устройства" в свете выданного ими же предписания.
Б) Пишите, что Вас еще вот какой процесс сильно заботит и спать не дает  :mrgreen: .  Вы, понеже нижайшая УК, не можете понять как можно было узнать причину протечки не вскрывая пол (ну мало ли какие там причины могут быть). Поинтересуйтесь на предмет наличия специального строительного образования и прочих экспертных квалификаций у инспекторов ГЖН  :D Ибо Вам сирым да убогим видеть сквозь пол не дано  :D .
Ну и на этом фоне самым настойчивым образом попросите их продлить срок предписания на более разумный ибо предписание должно обладать свойствами исполнимости, а вскрывать пол вы не хотите, потому что...
Просто когда они Вам ч. 24 ст.19.5 шить начнут, у Вас будет для судов доказательства своего разумного поведения и должной законопослушности.
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
в суд подаем арбитражный[/QUOTE]
В арбитражный. Можете попробовать попросить обеспечительные меры и попросить приостановить действие предписания, но Вам скорее всего не дадут.
#
[QUOTE]MilaKot пишет:
Предписание[/QUOTE]
Вопрос не в оконных заполнениях, а в том кто дал Вашим жалким муниципалам полномочия по контролю за осуществлением лицензируемой деятельности по управлению МКД. Найдите положение об этом жалком департаменте или отделе жилищного контроля... Как и на основании чего сами царствовать и всем владеть захотели....
Такие полномочия только у Вашего областного ГЖН (по крайней мере так должно быть). Найдите положение о вашей ГЖН и сравните.
ОМС осуществляет жилищный контроль в соответствии со ст. 20 ЖК РФ и выдает предписания по ч. 1 ст.19.5. Штрафы там вполне приемлемые..
#
Коллеги,
1. Сижу я, значит-це, составляю перечень работ и услуг к договору управления... и решил, на свою голову разобраться, в сроках и видах уборки подъездов. Для себя, чтобы нормальным языком, а не как 170 Правилах и Прочих "подзаконных актах".Ну реально бесят эти формулировки типа "влажного подметания выше 3 этажа". Разбираюсь, тут и вижу, получается какая-то муйня.
Полез в интернет. Посмотреть что пишут заднеприводные защитники прав жЫльцов.
По сути все как один ссылаются на ПП 290, ПП 491  (подпункт "г", пункта 11 Правил)
170 Правила, и "ГОСТ Р 51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия." СанПинов не нахожу.
2. Однако.:D
[B]ПП 290 (как и 491 ПП) периодичность не устанавливают. В 290 общими словами про сухую и влажную уборку.[/B]
[B]170 Правила пишут:[/B]
а. [quote:301b6nm1]3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.
[U][B]При использовании для уборки[/B][/U] лестничных клеток [B][U]централизованных вакуумных систем[/U][/B], сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.[/quote:301b6nm1]
б.[quote:301b6nm1] 4.8.14. Лестничные клетки:
должна быть обеспечена регулярная уборка: обметание окон, подоконников, отопительных приборов - не реже 1 раза в 5 дней; стены - не менее 2 раз в месяц; мытье - не реже 1 раза в месяц;[/quote:301b6nm1]
Есть еще
[quote:301b6nm1] 4.4.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить: содержание полов в чистоте, выполняя периодическую уборку;
4.4.5. Паркетные полы должны натираться мастикой или покрываться специальными лаками для полов. Натирку полов (после предварительной очистки специальным раствором) следует производить не реже одного раза в два месяца, покрытие лаком, как правило, через каждые 4 - 5 лет с предварительной циклевкой поверхности. Мытье паркетных полов не допускается.
4.4.9. Полы из линолеума, полихлорвиниловых плиток и релина следует ежедневно протирать теплой или холодной водой и не реже одного-двух раз в месяц натирать специальными щетками. Мыть эти полы горячей водой с добавлением соды, чистить пемзой или песком не допускается.
4.4.16. Полы из керамических, мозаичных и цементных плиток необходимо мыть теплой водой не реже одного раза в неделю.[/quote:301b6nm1]
Но тут я только 4.4.16 могу на себя примерить и то вряд-ли...
И усе...
[B]А ГОСТ Р 51617-2000 приказал долго жить,[/B] хотя заднеприводные знатоки жилищного права на него ссылаются. Вместо него уже давным давно "ГОСТ Р 51617-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Коммунальные услуги. Общие требования" (утв. Приказом Росстандарта от 11.06.2014 N 544-ст). Так вот в нем про уборку нету ничего такого.
[B]Таким образом остаются только 3.2.7 и 4.8.14. 170 Правил, так ведь?[/B]

3. Что касается 170 Правил.
[B]Пункт 3.2.7 [/B]- он про случаи уборки с использованием [S]какой-то неведомой х@йни[/S] централизованных вакуумных систем. В нашей УК такие космические бананотехнологии не используются. Все больше Хаотичные Ленивые Уборщицы... Так что мимо.
[B]п. 3.8.14 [/B] также написан с использованием ягодичного мозга и потому про полы (!) в нем ничего нет. окна, подоконники, стены, отопительные приборы есть а полов, сцуко нет. По стенам, что ли жители ходят? Но да хер с ним.

4. А теперь если по человечески:
[B]Метем веничком долбаный подъезд со всеми подоконниками, лифтами, стенами, батареями и прочими приблудами (ага) раз в 5 дней.
Моем тряпочкой раз в месяц.[/B]
Скиньте ссылки на нормативку, если я чего упустил.
#
[QUOTE]Айгель пишет:
Существует ли у вас такая проблема?[/QUOTE]
С точностью, да наоборот..
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=8765#p177250]viewtopic.php?f=89&t=8765#p177250[/URL]
#
[QUOTE]FSerg пишет:
Все серьёзные проблемы в ЖКХ решены и появилась возможность заняться менее серьёзными, но тоже важными проблемами котов.
"Российских застройщиков обяжут оборудовать подвалы проходами для кошек". (С) Обожаемая всеми нами птица.

Подробнее на РБК:
[URL=https://realty.rbc.ru/news/5ad57a409a794786035fa036]https://realty.rbc.ru/news/5ad57a409a794786035fa036[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наверное нужно перенести в "юмор"[/QUOTE]
[I]А если это не "подвал", а "тех подполье", то не надо?[/I]
Хосподя.. я представляю себе приемочную комиссиию:
[quote:2xtvoisy]Тэкс. Тут у Вас, на самом деле, материалы пожароопасные используются. А в заключении написано другое. Ну ладненько.
Стены в квартирах кривые и розетки не выведены. Да хер с ним. Все равно ремонт будут делать.
Что еще... Высота этажей отличается от проектной. Так и 2,85 тоже ничего. На хера им три метра потолки... У меня вот дома 2,85 и мне хватает.
Пожарные спуски на балконах заварены, мусопровод заварен. Ну предположим
Дворовая терртория не благоустроена - мусорных баков нет... Будут носить в соседний двор.
Так а что у нас там с подвалом? Как нет продухов для котов???!! Совсем ох@ели!? Все бл@ не подпишем акт ввода в эксплуатацию.[/quote:2xtvoisy]
#
[QUOTE]zolotit пишет:
Я не знаю, как у нас, но вот люди пишут: [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=88351#p88351]viewtopic.php?p=88351#p88351[/URL][/QUOTE]
Рстолковать можно по всякому... Два юриста - три мнения.
Но нежилье в жилом доме ни для каких целей, кроме как предпринимательской деятельности, использоваться не может..
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
Не понимаю зачем все эти изменения в конкурсы, если по сути конкурсов ...[/QUOTE]
Я вижу здесь политику и ничего больше.
1. ОМС контролирующий организатора конкурса - 1 кормушка со своими свиньями. ГЖН -все таки учреждение уровня субъекта РФ, и там свои свиньи пасутся. РСО - вообще с другой песочницы.
2. Сейчас ОМС в теории может прокатить и тех и других, так как контролирует процесс подачи заявок.
3. Теперь на конкурсе УК будут меряться рейтингами, к которым ОМС имеет слабое отношение.
4. И тут у нас появляется новый игрок на этом поле. РСО, который так же влияет на отбор кандидатов. Если заходить свеженькой УК не успевшей набрать долгов, то рейтинг (скорее всего) у нее будет нулевой (ни плюс, ни минус). У большинства УК рейтинг все таки будет положительный. Т.е. почти любая УК обойдет новичка по рейтингу.
5. Но, но.. У большинства действующих УК есть задолженность перед РСО. Соответственно, если УК хочет пойти на конкурс ей надо погасить всю задолженность по решениям суда. Даже если организаторы конкурса "пропустят" этот момент, то неограниченное количество лиц (прежде всего, само, РСО), сможет воспользоваться "картотекой арбитражных дел" и накатать жалобу в ФАС (еще до объявления победителя).
Что касается текущей задолженности... Вот собственно здесь и порылась собака. Я слабо верю, что УК смогут гасить задолженность перед РСО до приемлемого для потребителя уровня, только ради конкурса.
Получается, (как я это вижу), что УК надо будет идти на поклон в РСО:
а) чтобы они выдавали некие документы, подтверждающие отсутствие задолженности  :D ... несмотря на ее наличие  :D ... либо
б) чтобы гарантировать невмешательство РСО в отношении их и/или прогарантировать вмешательство в отношении конкурентов  :D .
Таким образом, УК заходящая на конкурс должны устраивать не сколько ОМС, но ГЖН (которая делает рейтинг) и РСО (которая должна закрыть глаза на текущую задолженность).
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Буду признателен, если кто разберет поподробнее и скажет превратят ли изменения нынешний балаган в нормальный отбор [/QUOTE]
Надеюсь в этом виде не примут. Полностью разбирать не вижу смысла.
И так, что бросается в глаза.
1.
[B]15. При проведении конкурса устанавливаются следующие требования к претендентам:[/B]
[I]Дополнить подпунктами 7 и 8 следующего содержания:
«7) отсутствие у претендента задолженности перед ресурсоснабжающей организацией за два и более расчетных периода, подтвержденной актами сверки либо решением суда, вступившим в законную силу;
8) отсутствие у претендента задолженности по оплате административных штрафов за правонарушения в сфере управления многоквартирными домами.»;[/I]
Короче  :D . [B]На конкурс лучше заходить новой УК.[/B] Потому что текущая задолженность перед РСО есть у всех. Фактически в комплект документов прикладывать придется добавлять акты сверок...
2.
[B][S]60. Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.[/S][/B]
[I]Непосредственно перед вскрытием конвертов с заявками на участие в конкурсе, но не раньше времени, указанного в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, конкурсная комиссия обязана объявить лицам, присутствующим при вскрытии таких конвертов, о возможности подать заявку на участие в конкурсе, изменить или отозвать поданные заявки до начала процедуры вскрытия конвертов.[/I]
Ну ок.
[B]61. Конкурсная комиссия вскрывает все конверты с заявками на участие в конкурсе, которые поступили организатору конкурса [S]до начала процедуры вскрытия конвертов.[/S][/B]
Ну ок.
[B][S]62. Претенденты или их представители вправе присутствовать при вскрытии конвертов с заявками на участие в конкурсе.[/S][/B]
Не понял... Т.е. "Мы Вас не кинем, Верьте нам на слово." Можно даже конкурсную комиссию не собирать. Все равно никто не узнает.
3.
[I]9. Пункт 78 признать утратившим силу;
10. Дополнить пунктами 78(1) - 78(3) следующего содержания:
78(2). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(1) предложили одинаковый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, победителем конкурса признается участник конкурса, деятельность которого в рамках применения риск-ориентированного подхода при осуществлении государственного лицензионного контроля в сфере осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами отнесена на дату проведения конкурса к наименьшей категории риска в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
78(3). В случае если несколько участников конкурса, указанных в пункте 78(2), отнесены к одной категории риска, победителем конкурса признается участник конкурса первым подавший заявку на участие в конкурсе.»;[/I]
Короче. Раньше папой был тот, кто первый подал заявку. Когда приходили другие, Папа сразу называл максимальную цену доп работ, а остальные шли лесом.
Теперь первым подать заявку мало. Что мы имеем.
1. ГЖН как-то по ей ведомым способам составляет долбаный рейтинг, исходя из т.н. риск-ориентированного подхода. Рейтинговое агенство Мудис, твою мать  :twisted:   :twisted:   :twisted: .[B]ОЯЕ@У[/B]
2. Представим что на конкурс явились 2 компании.
УК "Ненастье"- подала 1ой и имеет мудорейтинг "Икс". УК "Друзья мэра" подала 2ой и имеет рейтинг "Стопиццот". [B]Теперь Папой будет компания с лучшим рейтингом. Потому что доп работы в полном объеме возьмут все.[/B]
#
[QUOTE]Robokop пишет:
Сразу с места в карьер:
[I]Заключить договор управления с новой УК 20 июня 2018 года[/I]
[I]Заключить новый договор с нашей УК с 10.06.2018 года.[/I][/QUOTE]
Наймите себе нормального юриста, который объяснит Вам что почему и та и другая формулировка  - есть путь в никуда...Вместе с юристом и другие вопросы отпадут.
#
[QUOTE]Erika пишет:
Ну да, есть проблемки. Поэтому хотели два его платежа за год в размере 7000 руб. посчитать в счет задолженности на 01.07.2015 в размере 6500 руб. (образовалась за 7-8 месяцев где-то).[/QUOTE]
Соответственно в строках с этими месяцами (за пределами срока давности) проставляете оплату. То, что эта оплата поступила сильно позже - можно скромно умолчать.
[QUOTE]Erika пишет:
Ну и чтобы облегчить себе работу и не лопатить бухгалтерские ведомости аж с 2014 г...И еще один вопрос задам. А для мирового судьи подойдет справка-расчет о задолженности, подготовленная нашим бухгалтером. Дело в том, что если снимать копии с ежемесячных ведомостей с начислениями РКЦ, то за 3 года приличная кипа получится. Можно ведь  предъявить копию ведомости за последний месяц с остатком по лицевому счету собственника, как бы приложением к справке-расчету бухгалтера?[/QUOTE]
Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается. Обзовите справку расчетом и будет Вам счастье. Она должна быть максимально простой и понятной без лишних бух терминов в виде таблицы (с пояснениями, если надо).
[QUOTE]Erika пишет:
Я полагала, что за старые периоды по старым правилам нужно считать, а за новые – по действующим…Заранее извиняюсь за кучу вопросов, многого видимо не знаю еще.[/QUOTE]
Правильно Вы полагали. Это действие закона во времени - называется. А из-за того что закон (и ставка ЦБ РФ и редакция ЖК РФ) постоянно меняется, посчитать правильно аццки сложно.
Я не знаю, что там на сайте за калькулятор. Возможно он ошибается  :D . Пока Вы сами в Икселе не слепите таблицу с формулами - не поймете.
#
[QUOTE]Erika пишет:
И еще один вопрос, тоже проблема огромная для меня, так как впервые приходится подавать в суд на должников, у  кого проходила частичная проплата. Обычно не платят вообще. Постараюсь объяснить как могу. Например, на начало июля 2015 г. у одного неплательщика задолженность за э/э 6500 руб. была. В сентябре 2015 г. он осуществил платеж на 2000 руб. Следующий платеж был лишь в ноябре 2016 г. на сумму 5 000 руб. Начисления у нас производит РКЦ. Собственники при оплате  не указывают период, за который они платят.. Пытаюсь разобраться, можно ли в совокупности эти два платежа в размере 7000 руб. учесть как погашение задолженности, которая образовалась на начало июля 2015 г. (6500 руб.)? Бухгалтер просто не хочет шерстить ведомости с начислениями до июля 2015 г., а предлагает с августа 2015 г. начинать считать пени. (получается 7000 - 6500 =[B]500 руб[/B]. С этой суммы и начинать отсчет пени) Не может ли суд все равно потребовать тогда расшифровать откуда образовалась эта задолженность 6500 руб.? (приказное судопроизводство у нас). Нуждаюсь в вашем совете :(

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Erika пишет:
Какую процентную ставку применять надо: "на день подачи иска в суд" или "по периодам действия ставки рефинансирования"? [/QUOTE]
С этим вопросом разобралась. На день подачи иска в суд.[/QUOTE]

[B]СТРОГО ИМХО.[/B]
[I]"Правильно или неправильно. Это вопрос философский[/I]". Черномырдин В.С.
Не думайте как "правильно". Думайте как рассчитать, чтобы проще убедить судью, которому  по определению, впадлу копаться в этом кале.

Я например не забиваю себе голову и считаю по ставке ЦБ РФ на дату расчета... Сейчас получается меньше чем если бы...,
Но.. но, "правильно" рассчитать с учетом того, что ставка ЦБ меняется раз в несколько месяцев, причем посреди платежного периода... А это значит, что, "по хорошему, чтобы было правильно", надо делить месяц и считать дни..
В общем..Ну его нахер за эти копейки биться.Чтобы какой-то хитросделанный товарищ к этому прикопался и пришлось все пересчитывать.
[B]К вашей ситуации.[/B]
Считайте, что частичная оплата поступала за предыдущий месяц. По логике 154-155 ЖК РФ, оно так и получается. Пеню за этот период считаете с меньшей суммы.
Есть идеи лучше - пробуйте.
Если сумма оплаты превышает месячную то можно поступить по всякому:
1.Проблемы со сроком давности  - засчитывайте за самый проблемный период за пределами трех лет.. ибо право у Вас такое есть  :D (я себе в договоре написал, например). Что-то подобное и на форуме было.
2. Нет проблем со сроком давности, считаем прошлый и позапрошлый период (ибо 154,155 ЖК РФ), т.е. за апрель рассчитался а за март пеню считаем сразу с меньшей суммы.
[B]Опять же..[/B] Если можете обосновать для себя более интересный и выгодный способ - пробуйте.
#
[QUOTE]Джули пишет:
мы уже не один дом так послали[/QUOTE]
Ну у Вас и пиар однако.
Хотя ... у Вас  вроде муниципальная УК.. Тогда они правда могут думать что гос-во должно их за мешок сухарей обслуживать.
#
Если честно, меня терзают смутные сомнения относительно этой ситуации, в принципе...
Ну ладно, раньше протокол можно было на туалетной бумаге сделать... Нажрался вечером и на троих бумажку сделал...   :D
А сейчас даже в маленьком доме надо непросвещенному жЫтелю попотеть чтобы сделать документы в соответствии с 937. Я могу понять почему жЫтель может всякой херней в отношении своей действующей УК страдать.
Отсюда вопрос. Зачем он это делает, предварительно не согласовав с УК. Дураков и долбоящеров много, но менять одну УК на другую без согласия второй УК -перебор даже для упоротого жителя..
#
[QUOTE]zolotit пишет:
Так как сейчас практика складывается, если собственник нежилого юрлицо, заявление мировому  на приказ или иск  в арбитраж?[/QUOTE]
Вопрос странный... Неужели у Вас мировые суды приказы на юриков выносили по заявлению юриков...?
По сути путь один - упрощенное производство в арбитраже, или сразу исковое если сумма огромная.
#
[QUOTE]DomServis39 пишет:
Саныч, спасибо за ответ.
Получается, что и с застройщиком нужно заключать договор только в течении пяти дней после ввода в эксплуатацию, раньше не имеет смысла?
И обязательно ждать пока собственники оформят собственность, что бы провести ОСС или достаточно будет ДДУ и Акт приема-передачи помещений?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
По вопросу ДДУ и актов приема-передачи на ОСС нашел ответ в соседней теме (в разных регионах разная практика).
Остается вопрос, можно ли заключить договор с застройщиком до сдачи дома в эксплуатацию.[/QUOTE]

1. Застройщик подписывает с первой управляющей организацией ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ договор управления в течение 5 дней даты ввода дома в эксплуатацию (часть 14 статьи 161 ЖК РФ).
1.1. После подписания договора эта УК обращается в ГЖН с заявлением о включении дома в реестр своей лицензии. ГЖН рассматривает документы и включает дом в течении 10 рабочих дней. (по крайне мере у нас так)
2. В течение 20 дней с даты ввода в эксплуатацию, орган местного самоуправления в лице КТО У ВАС ТАМ должен разместить извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" (часть 13 статьи 161 ЖК РФ).
3. Не позднее чем через 40 дней после размещения извещения ДОЛЖЕН состояться конкурс на  управление этим домом (часть 13 статьи 161 ЖК РФ).
4. Не позднее, чем за 25 дней до даты начала процедуры вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе организатор конкурса обязан уведомить о дате проведения конкурса собственников помещений и Вас (п. 40 Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 – Постановление 75).
5. Можно понадеяться на милость природы и поучаствовать в конкурсе... Но это не путь самурая ЖКХ.
6. Говорят, что правильный путь путь самурая ЖКХ в этой ситуации заключается в подготовке части документов из 937-го заранее, без дат, ибо самураю ЖКХ дано предвидеть будущее. Он точно знает, что граждане-собственники подпишут их при приобретении квартиры или чтобы получить ключи или когда хоть чего-либо захотят от застройщика. Но Вы на этот путь уже не встанете...
7. Тем не менее, пока что, все в Ваших в руках. Торопиться не надо но и затягивать с собранием до вскрытия конвертов, тоже..
#
[QUOTE]DomServis39 пишет:
Добрый день!
Мы как управляющая организация имеем договоренность с застройщиком о заключении договора управления МКД.
До сдачи дома еще как минимум 2 месяца. Можем ли мы заключить договор с застройщиком и провести собрание собственников по выбору УК до сдачи дома в эксплуатацию? Собственность само собой ни у кого еще не оформлена, есть только договоры долевого участия.
Заранее благодарен![/QUOTE]
Фактически вы хотите провести собрание собственников юридически несуществующих помещений в юридически несуществующем доме, что делает этот протокольчик совсем немного ничтожным...
#
[QUOTE]User2015 пишет:
Способ управления УК. регионального оператора пока нет.[/QUOTE]
Ну можно попробовать "разделить" услугу на 2 части: отдельной строкой выделить: "вывоз и захоронение ТБО" а во второй: "содержание жилья без ТБО". Непросвещенные граждане поведутся. И формально нарушения нет.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.[/QUOTE]
Ну лохи - не лохи. А в нашем лесу половина УК и того не делает.  
А общая юрисдикция делает вид, что 937 приказ и ЖК в принципе не существует.
Так что решение нужное....
#
Леди и джентельмены!
Пока мы тут с Вами  рассуждаем про бесполезность 937 Приказа Минстроя, в арбитраже свердловской области случилось просветление, почти как у Будды под яблоней. Надо понимать что где-то в тайге случился дикий мор живности   :D
[URL=https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce55f-7848-4b6a-b36b-4eabd14e12c7/ff824416-f66b-41cb-9628-8d1ab14068a9/A60-43134-2017_20171016_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce ... lenija.pdf[/URL]
Апеляшка засилила решение 1 инстанции о законности отказа включения в реестр лицензии так как протокол УК не соответствует 937ому.
[quote:22qftyzj]Таким образом, требования Приказом No 937/пр являются императивными, в связи с чем представленный обществом протокол общего собрания собственников помещений должен соответствовать указанным выше нормам. [/quote:22qftyzj]
Ну не прелесть....  :D Буду нерефликсивно распостранять и применять.
З.Ы. После таких решений я ненавижу общую юрисдикцию еще больше  :evil:   :evil:
#
[QUOTE]jozef01 пишет:
Здравствуйте, столкнулся с проблемой в доме было ТСЖ, собственники приняли решение о переходе с 01.10.2017г. в УК но в протоколе не прописали пункт о .ликвидации ТСЖ. документы направили в ГЖИ но пришел отказ с мотивировкой о том что в ЕГРЮЛ числится ТСЖ и нет сведений о процедуре ликвидации. вопрос как включить дом, и что делать вообще???? сейчас апрель 2018 мы работы выполняем люди счастливы и платят нам. повторно направить доки в гжи?[/QUOTE]
1. Вы обслуживаете дом, который ГЖН, Вам не включила в реестр лицензии? И давно? 250 рублей прилетит на ровном месте (это минимум). Хрен обжалуете.  А буде хитрый юрист у ТСН, то еще неосновалку получите.
2. Вообще то действия ГЖН незаконны. Как обычно путают [S]теплое[/S] способ управления с [S]мягким[/S] юридическим лицом. Действия их можно/нужно обжаловать.. Однако.
3. Нужно понимать, когда, Вы обращались в ГЖН и почему потом забили на это дело. Важны и формулировки в протоколе...
Хотяяяя. обажалование может оказаться тактическим неверным.. Совокупный штраф на юр лицо и дирктора по 14.1.3  - 300 000 рублей (скостить у Вас вряд ли, получится). Подадите в суд - могут обидеться.  Может проще на новый протокол договориться с ГЖН.. Подумайте.
#
Коллеги,
Я упор не вижу обязанности у УК платить денех каждый год местному филиалу Газпрома.
Возможно это связано с тем, что зима закончилась и лыжи не едут по асфальту или во мне есть проблемы  :D .
Попробую изложить свою точку зрения.. Поправьте если что..
Шо мы имеем с гуся (410 ПП)?
Определения:
[B]"заказчик" - юридическое лицо (в том числе управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный потребительский кооператив (далее - товарищество или кооператив), индивидуальный предприниматель, являющиеся исполнителями коммунальной услуги по газоснабжению[/B] - пусть это буду я... хотя по факту я никакого отношения к газу не имею.. но то такое :D
[B]"исполнитель" - специализированная организация, которая на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, являющегося комплексным договором, содержащим элементы договора подряда и возмездного оказания услуг, приняла на себя обязательства [S]и приказала долго жить[/S][/B] - это местный филиал национального достояния. Для простоты - [B]Филиал.[/B]
[B]Минимальный перечень[/B] выполняемых работ бла бла бла - цитировать я его не буду. Но там только виды работ и сроков нет.

По договору:
[B]п. 37 Правил[/B]
37. Договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования заключается в письменной форме на срок не менее 3 лет и вступает в силу со дня его подписания последней из сторон этого договора.

и......барабанная дробь... По самим работам
[B]п. 43 Правил[/B]
Исполнитель обязан:
а) осуществлять техническое обслуживание наружных газопроводов, входящих в состав внутридомового газового оборудования, и производить следующие операции:
обход трасс надземных и (или) подземных газопроводов - не реже 1 раза в год;
приборное обследование технического состояния газопроводов - не реже 1 раза в 3 года;
б) осуществлять техническое обслуживание внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования не реже 1 раза в год с учетом минимального перечня выполняемых работ (оказываемых услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, предусмотренного приложением к настоящим Правилам;

Ну обязан Исполнитель (т.е. Филиал не УК) осуществлять техническое обслуживание внутридомового... газового оборудования не реже 1 раза... Так и флаг ему руки, барабан на шею и электричку навстречу. Я только за любой общественно полезный труд чужими руками.
[B]Вопрос! [/B]
Тогда шо Ви хотите от бедного еврея?  :D
Я с ним договор подписал? Подписал на 3 года. В тексте, правда, написано "год", но ми-таки знаем, что это условие ничтожно так как противоречит закону  :D
Денех ему дал? Дал! Шо ему мешает работать?  :D  Не надо ко мне ближайшие 2 года приходить и клянчить/вымогать у меня деньги.  :twisted:   :twisted:   :twisted:  Это некультурно. Я его знать не хочу, пусть кидается головой в навоз..  :D   :D
#
[QUOTE]Джули пишет:
Это договор заключается НА три года, а срок тех обслуживания - раз в год, если мне не изменяет склероз Сергея.
наши газовики настучали на нас, что мол договора нет, когда я у ни попросила  проект. Ну мы их и наказали - заключили договор с другой фирмой. Гжи нас проверила и газовиков послала. Было очень приятно слышать удивленный вопрос, а что мы не собираемся заключать с ними договор? Прям бальзам...[/QUOTE]
Поделитесь ссылочкой на нормативку. ...  cvc  Не нахожу я в 410

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!