new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Могут. Не касающееся ОИ.[/QUOTE]
Я недавно этот вопрос рассматривал недавно с несколько другого бока... И доказательств такой точки зрения не нашел...
Но предположим.. что несколько объектов внутри дома действительно чего-то могут... Вопрос: а как они это решение оформят?  :D
Есть например...
[quote:4w8ho9te]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосовот общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме[/quote:4w8ho9te]
Короче, лично я не вижу в ЖК РФ возможность принять любое решение кем либо кроме как ВСЕМ домом.
Решение не может быть принято ОТДЕЛЬНО ОТ ДОМА одним подъездом или одним паркингом.. Если есть правовое обоснование обратного - поделитесь.
Т.е. какое-то решение  принять подъезд или этаж принять может, но его статус крайне неопределенный и правовые последствия - туманны. Потому что ЖК говорит о решении всего дома...
Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Да ну... Кто мешает кому и с кем добровольно объединяться? Какие конкретно статью ЖК запрещают добровольные объединения граждан в целях...?[/QUOTE]
Первый этаж может объединиться в "партию жителей 1 этажа" или еще во что...
Смысл в том, что первый этаж (или паркинг, если это часть одного объекта  - МКД) не может своим объединенным мнением ничего решить о том как им заключить договор с РСО (именно об этом шла речь..) или принять еще какое решение, так как протоколом оформить это не получиться...
Тарифы на подземный паркинг
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Что например мешает собственникам 1-го этажа создать какой нибудь кооператив? Ничего. [/QUOTE]
Мешает логика закона и формулировка статей ЖК где говориться собрании собственников (всего) дома...
Несовершеннолетние члены ТСЖ
 
[QUOTE]1Валерия1 пишет:
В нашем царстве – правовом государстве, как это часто бывает, в силу отсутствия конкретики по вопросу насущному, чтобы уловить мысль законодателя, не закрепленную на бумаге, приходится докапываться до истины, рассматривая проблему с разных ракурсов, изучая мнение глубокоуважаемых судебных арбитров. Вот и сейчас перед нами возникла спорная ситуация: могут ли несовершеннолетние дети вступать в ряды членов ТСЖ.[/QUOTE]
Могут. Они такие же собственники. Но свои права они реализовать не могут в силу закона. А нести обязанности не способны в силу объективных обстоятельств. Поэтому делать это будут другие от их имени и в их интересах..
С Новым годом или ФЗ № 485-ФЗ от 31.12.2017
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Не знаю как у вас там пох было, у нас были случаи, когда договор заключен, условно, в июле 16, а в реестр внесено только в 17.[/QUOTE]
Вот в этом и проблема.. Что в ГЖН можно податься когда хочешь. У  меня пару домов с сентября по протоколу ушли... А в ГЖН заявление о включению в лицензию только 30 ноября... Прошло 2 месяца...
Как раз с этим и должна была бороться ч.7 ст. 162 в старой редакции... Чтобы "новая УК" не позднее 01 октября в ГЖН подалась.. А так можно и через полгода прийти и через год...
[QUOTE]Jaoso пишет:
Выставлять квитанции в этот период было нельзя (штрафовали)[/QUOTE]
До сих пор мои квитанции выходят.. Потому что в момент внесения в реестр "вражеская" УК не имела ни одного договора с ресурсниками, помещения и людей... "Вражеская" УК и новую редакцию ч.7 ст. 162 нарушила... К управлению в течение месяца с момента внесения не приступила... И не потому что ей объективно кто-то мешал... Но я больше чем уверен, что всем на это будет плевать...
По крайней мере в наших краях этот срок "пресекательным" не будет, "потому что люди" и все"за людей"
[QUOTE]Jaoso пишет:
А уж поморозить с внесением ГЖИ сможет.[/QUOTE]
Месяц.. с приостановкой. (Если у Вас формально правильные документы и нет желания Вас "отшить").
А если желание есть.. так их незаконные действия никогда не останавливали..
С Новым годом или ФЗ № 485-ФЗ от 31.12.2017
 
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Была судебка, что если УК приступило раньше, до внесения изменений в реестр лицензий, то жителям делали перерасчет, так как у УК не было оснований для управления МКД[/QUOTE]
Ну у кого как... У меня апелляция отменила такую точку зрения...
С Новым годом или ФЗ № 485-ФЗ от 31.12.2017
 
[QUOTE]felixman33 пишет:
Почему никто не спрашивает про изменение ч.7 ст.162 ЖК РФ: было "Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания", а стало "Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом."[/QUOTE]
1. Не волнуйтесь  :D  на ч. 7 ст. 162 всем было пох. до и будет пох. после... Последствия какие? Санкции нет. Как говорится: "Ну не шмагла, не шмагла.." Что ты со мной сделаешь?  :D Проводить новое собрание? Так результаты старого никто не отменил в надлежащем порядке...
Это такая же чушь как срок на составления протокола об админ. правонарушении. Я когда то давно судью тролил..
Суд: "Он не является "пресекательным" и все!"
Я: "А зачем он тогда нужен?  :evil:   :D"
Суд: "Представитель, не стройте из себя идиота! И прекратите Ваши идиотские вопросы...  :evil:   :evil: !"
Нет, конечно, в теории можно по 14.1.3 привлечь.. но такая чушь не устоит....
2. Используйте сразу правильные формулировки в договоре управления и будет Вам счастье.
Что такое "начисление" ? Нужен совет бухгалтера
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
ну не совсем так. ст 200 Общий срок исковой давности составляет три года со дня[/QUOTE]
Ну не 3 года, а 6 месяцев (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ). Но дело не в этом.
А в том что:
1. у Вас под носом провели собрание;
2. инициаторы собрания затихарились и послали УК лесом;
3. УК - агрессор порешала вопрос с ГЖН (если не сделала этого сразу);
4. она же сдала документы, когда посчитала нужным,
5. дом ушел от Вас.
При этом (в правовом поле) по факту никаких действенных средств, чтобы с этим бороться.
Что такое "начисление" ? Нужен совет бухгалтера
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Они отменили закон? УК обязана в течении 7 дней предоставить протокол в ГЖИ. Даже если он с нарушением, даже если он не понятен. Пусть ГЖИ напишит когда отменены законы.[/QUOTE]
Они ничего не отменяли. Инциатор-физик тупо ничего представил в УК и все. Точка.
Если "старая УК", которая должна была получить этот протокол, настаивает - физик получает мизерный штраф, но не сразу.
ГЖН не штрафует само - но через мировой суд. Пока материалы передаст. Можно же не торопиться?  :D . Штраф по 19.7 КОАП -мизер.
Далее постановление мирового мирового уходит в апелляцию. Вот Вам несколько месяцев.
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
3) Собственники долны были Вас уведомить. Уведомили? Нет . Идите лесом я об вашем собрании не знал. И пока Вас не исключили из реестра то Вы обязаны собирать ден. средства.[/QUOTE]
Не уведомили...  "Дружественных" старой УК собственников посылают в пешее эротическое путешествие. Через несколько месяцев (ВНЕЗАПНО для Вас) сдали весь комплект в ГЖН и получили внесение дома в реестр.
Вы обращаетесь от имени собственника в суд об обжаловании протокола. Суд с обеспечительными мерами шлет Вас лесом. А ГЖН с умным видом ссылается на ВС РФ и говорит что споры индейцев шерифа не волнуют. И вот так дом от Вас ушел... Хоть через 5 месяцев, хоть через год.
Новогодние поправки в ЖК РФ. Часть 1
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Вангую, что оригиналы протоколов в нужных случаях будут теряться только так...[/QUOTE]
А зачем их терять.. Фактически разница между протоколом и туалетной бумагой определяется отношением к нему ГЖН (иногда суда).
Например у нас особо приближенные УК тащат в наш ГЖН протокол о том, что жильцы против (  rev ) исполнения УК предписания, выданного ГЖН. Их в говне жить устраивает а у УК денег мало...Они к УК без претензий..
Прокатывает - только в путь...  :evil:   :evil:   :evil:  
Если он им не нужен, то они его тупо игнорят.. Сколько активистов-частников  klub  ломятся в ГЖН со своими протоколами о снижении тарифов и/или присвоение себе общего имущества!   :D
Про суды и протоколы вообще не хочу. Они на все требования закона и кодекса кладут с особым цинизмом. Им ВС указуху дал: за людей быть!
[QUOTE]АРоманов пишет:
Несмотря на мнение Юрия, все же как и раньше, нужно делать несколько оригиналов протоколов. И по всей видимости, что то придумывать с оригиналами письменных решений   :twisted:   :evil: Возможно сдавать цветные копии[/QUOTE]
Надо дружить с ГЖН.. Или теми кто на ГЖН влияет... Все остальное наивный оптимизм...
В России законы в сфере ЖКХ лучше, чем в Евросоюзе, - Андрей Чибис
 
здесь: [QUOTE]1Валерия1 пишет:
привлекать не только российских частных инвесторов, но и зарубежных.[/QUOTE]
и следом: [QUOTE]1Валерия1 пишет:
будет проведена работа по устранению управляющих компаний от денежных потоков.[/QUOTE]
Т.е. во вселенной Чибиса лишение компаний оборотных средств повышению ее инвестиционной привлекательности..
Или он про МУПы, которые на распил пойдут.. Потому что в частные РСО нынешние хозяева (на сколь-нибудь разумных условиях) никого никого не допустят..
Они с Хованской вместе упоролись какой-то дрянью...
Что такое "начисление" ? Нужен совет бухгалтера
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Вы обязаны его обслуживать (протокол есть и Вы им руководствуетесь) Я бы в ГЖИ покрасил разъяснение по этому поводу.[/QUOTE]
Ну как сказать обязаны.. Вопрос с какого момента..
В моей практике и суды и ГЖН тупо игнорируют ч. 7 ст. 162 ЖК РФ.
[quote:12ukjblg] Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем [B]через тридцать дней[/B] со дня его подписания.[/quote:12ukjblg]
У меня дома ушли (и соответственно другая УК обратилась в ГЖН) через несколько месяцев после истечения срока, указанного в ст. 162.
Фактически мнение ГЖН (я консультировался и даже запрос в Минстрой по ситуации был), что реализовать решение собственников можно когда угодно...
ГЖН [B]УПОРНО[/B] настаивает на том, что кроме 938 приказа никакие положения ЖК оно читать не обязано... Можешь хоть через год прийти с протоколом...
Что такое "начисление" ? Нужен совет бухгалтера
 
[QUOTE]Леший пишет:
Интересует как ГЖИ обязано извещать о внесении в реестр. Это внесение где видно, на сайте ГЖИ или где то в ГИС?[/QUOTE]
1. Вообще-то оно уведомление направляет сторонам. Должно ли оно это делать не знаю и в какие сроки я х.з..
2. [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/licenses]https://dom.gosuslugi.ru/#!/licenses[/URL] скачивайте нахрен реестр (файл в экспеле) лицензий вашего субъекта (он регулярно обновляется) и тупо поиском в самом файле ищете адрес. В этой строке будут сведения об УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Взяли дом на обслуживание. Обратились в ГЖИ о внесении изменений. Те приостановили.
Старая УК пока ГЖИ думало, нам отдала дом и документы.
ГЖИ всё ещё думает.[/QUOTE]
В 938 Приказе сроки есть. Они их соблюдают..?
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Можно ли обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта обслуживание дома?
Или обязательно обжаловать бездействие госоргана?[/QUOTE]
Напишу в личку...
Ура, ребята!!! Нам ещё прозрачности добавят (минстрой не дремлет)
 
[QUOTE]max045 пишет:
на счет слесаря в бахилах - а если он из-за этих бахил подскользнется и очень больно упадет, то что скажет труд инспекция в отношении соблюдения условий охраны труда? нет, уж! охрана труда сказала - положены [S]говнодавы[/S] кирзачи, значит только кирзачи![/QUOTE]
Я вот одного не пойму.
Слесарь в бахилах, который снится Чибису.. Это (не?)реализованная сексуальная фантазия или комплекс-фобия в результате (эмоциональной) травмы, полученной ранее?  :roll:   :shock:
Ура, ребята!!! Нам ещё прозрачности добавят (минстрой не дремлет)
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
"УК теперь будут более активно шевелиться, доказывать свою полезность для жильцов. Зачастую многие компании не утруждают себя элементарными вещами. Например, поговорить с людьми, не превращая бытовую проблему в повод недовольства гражданина властью, — отметил депутат"

бла-бла-бла
[URL=https://iz.ru/693198/pavel-chernyshov/tarifam-zhkkh-dobaviat-prozrachnosti]https://iz.ru/693198/pavel-chernyshov/t ... zrachnosti[/URL]

что за "тарифы ЖКХ",  что за "положение о размере оплаты"?[/QUOTE]
[quote:1p88bj1k]Подробное предоставление информации о работе и стоимости услуг УК дает собственникам жилья возможность избежать переплат за навязанные услуги, считает юрист судебно-аналитического отдела Heads Consulting Александра Елизарова.[/quote:1p88bj1k]
Александра,
Переходите в мой судебно-аналитический отдел! На две недели, чтобы с населением поработать. Конечно, это не консалтинг, где Вы остальным с умным видом объясняете гражданам как размножаются ежики за [S]кремлевской[/S] стеной УК. Вам после второго заумного предложения, жители чисто конкретно проконсультируют кто Вы, что Вы по жизни и куда Вам идти...
[quote:1p88bj1k]Например, сотрудник службы при осуществлении услуги по ремонту, если требуется его присутствие в жилом помещении, должен иметь при себе не только необходимый перечень документов, подтверждающих его рабочий статус, но также и распечатанную заявку и даже бахилы, чтобы не создать дискомфортных условий для собственника.[/quote:1p88bj1k]
А хрена уж... Давайте чтобы сантехник за 15шку рублей в месяц еще и Сартра от Монмартра отличал, ну чтобы светскую беседу вести с гражданином. А то приходит всякое быдло...
ОСС и увеличение тарифа
 
[QUOTE]Inessa75 пишет:
Вот в этом вопрос и состоит.[/QUOTE]
А Вы с ГЖН дружите?
В наших краях отдельные "более равные" УКшки своим волевым решением до сих повышают плату за СиР либо новыми услугами, либо тупо увеличением стоимости.
УГЖН делает вид, что все нормально. В крайнем случае, если граждане продолжают жаловаться, суют копию рисованного вчера протокола...
Тариф на содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей
 
[QUOTE]Гость с севера пишет:
я так и не поняла куда посылать прокуратуру!!![/QUOTE]
С муниципалами поговорите. Может Вам разъяснение дадут...По крайней мере, я бы от этого плясать начал.
Это и в их интересах тоже... УК так или иначе свои деньги получит...
А так Вам вместе проще будет. Будете на них валить, если что..
Тариф на содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей
 
[QUOTE]Гость с севера пишет:
В чем вопрос то. Я например его не понял.
НО ВЕДЬ У НАС НЕ СОБСТВЕННИКИ УСТАНОВИЛИ ТАРИФ А САМА АДМИНИСТРАЦИЯ КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.[/QUOTE]
Технически.. гусь - свинье не помеха. Конкурс непосредственно (по крайней мере в известных мне случаях) проводит какое-то учреждение (жилфонд какой-нить) на основании полномочий, распределенных ему ОМСУ.
А постановление администрации - есть постановление администрации  :D .
Получается, 2 разных юр лица с разным статусом и полномочиями.
Наши муниципалы рассуждают так:
а) в стандартном договоре соц найма (по их мнению - сам не вникал) написано, что за все (как бы там ни было), платит наниматель. И точка.
б) если договор не подписан - значит заключен фактически на условиях пункта 1.
в) не платишь - начинаем расторгать договор со всеми вытекающими.
г) Хочешь доказать правоту - доказывай сразу в 2 судах...  8-)
Я примерно также отписывался отдельным особо внимательным гражданам. Но, пока что, еще никто проживание в квартире на кон не ставил.
Тариф на содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей
 
[QUOTE]Гость с севера пишет:
жаль , что никто не может подсказать(((([/QUOTE]
Я так понимаю, прокуратура [S]выпила еще фанты и остановила автобус[/S] решила, что в независимости от тарифа установленного конкурсной документацией для конкретного дома, нужно к нанимателям мунципальных помещений в нем применять какой-то иной "муниципальный" же :D тариф? :)
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
[QUOTE]Эли пишет:
[QUOTE]porhaleks пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А как подтвердить уведомление по этому адресу...[/QUOTE]
Кому и зачем это подтверждать?
[QUOTE]Саныч пишет:
А вот если на кону сумма 5-6-значная и что, еще хуже, недвига - то суд Вам навстречу не пойдет.[/QUOTE]
После отмены определения еще как пойдет.[/QUOTE]
Точно пойдет, отменили определение)))))))[/QUOTE]
Бывает и такие подарки на новый год)
Закон "О персональных данных"
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.[/QUOTE]
Нужна дата и место рождения гражданина, иначе приставы ни хрена делать не будут.
Есть даже отдельный Пленум ВС, который их это делать обязывает, но они положили на него с особым цинизмом.
Так что даже если суд вынесет без сведений о дате рождения... то проблемы будут потом..
помогите пожалуйста!вопрос по обжалованию определения
 
[QUOTE]Tata пишет:
Здравствуйте! помогите кто знает
Никогда с таким не сталкивалась и запуталась!(((

Подавала апелляцию на решение районного суда (обжалование постановления инспекции труда), сама подписала, по доверенности.
И тут мне приходит определения обл суда от 20.11.17 г., о прекращении производства по жалобе, так как в доверенности не прописаны полномочия на подачу жалоб по постановление об АП!!! Да я  по этой доверенности уже 5 лет работаю, она практически на все, и тут такое.....
Что делать? можно ли это определение обжаловать?
вроде нашла что можно подать частную жалобу, но в течении 15 дней с  момента вынесения, а это 20.11.17, срок пропущен((((((  dash2[/QUOTE]
Не знаю что у Вас по тексту доверенности.. Но такая тема есть, так как доверенность стандартно на гражданку (и уголовку) составляют. А в административке есть своя лексика...  
Мне одна судья сначала мозг вынесла напрочь, а потом долго и с удовольствием по полу размазывала на предмет моей безграмотности.
Я с тех пор отдельным абзацем все админ производство прописываю... Плюс доверенность на представление интересов в гос органах при проведении проверок у меня отдельная.
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Шо за края-то???[/QUOTE]
Сосед Ваш меньший  :D по среднерусской возвышенности..
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Судья написала:  проведение ОСС сложный процесс, в ходе которого допустимы ошибки и несоответствия[/QUOTE]
Угу. Сцуко, бл@...  :twisted:   :twisted:  Вместо того, чтобы по человечески написать, что они хотят на самом деле, начинается избирательное правоприменение. Здесь мы подтерлись ЖК, а здесь это священные скрижали  :shock: ...
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Однако главное значение имеет воля собственников ))[/QUOTE]
Все о народе думают..  :D Не спят, себя не жалеют...  :D Только про народ и думают  :twisted:
прокуратура собралась в суд оспорить пункты договора управления
 
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
День добрый! у нас прокуратура собралась выйти в суд и оспорить пункт договора, где прописано, что справки выдаем на возмездной основе, за исключением справок на субсидию, они выдаются бесплатно...справки выдает РКЦ , у нас с ними агентский договор по начислению и сбору и рег учету..у кого то были такие дела с прокуратурой? И как быть в этой ситуации...ведь в тариф не заложены эти затраты...[/QUOTE]
О как!  :D
I.
1. Какие справки? Там многое что паспортный стол вполне обосновано за деньги выдает..
2. Зачем вообще писать об этом в договоре управления?
II.
1. В любом случае, им (как той собаке) совсем делать нечего.
2. Если это,то о чем я думаю... То в наших краях прократура был сначала  ГЖН привлекла...А вот тогда.. Вы сами бы в общую юрисдикцию пошли штрафы по 14.1.3  отбивать.
ТСЖ вопросы управления
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Так и ответила ГЖИ на коллективную жалобу жильцов из третьего дома. [/QUOTE]
Я по глупости думал, что решения в доме (даже если в нем ТСН) принимают собственники, а не только члены..
А что же они, сохатые, не свалили после вступления в силу поправок в ЖК? Повод-то был и ЕСТЬ шЫкарный...
И как минимум в гор прокуратуру надо было писать...
Да и вообще я почти сожалею что в таком ТСН не живу... Они бы уже давно начали платить и каяться, платить и каяться.. Не по 14.1.3 конечно... Но штрафов можно собрать немало.
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
Может кому интересно...
Был тут у меня суд по обжалованию протоколов жЫтелей.
Формальных и не очень формальных нарушений (касающихся оформления документов) выше крыши. В частности, по порядку оформления решений граждан.
Кроме прочего:
1. В одном документе (в суде сказали, что эта бумажка отражает очное голосование, хотя в ней об этом ни слова) 40 квартир голосовали стадом без указания повестки дня и доказательств предварительного уведомления лиц, обозначенных как собственники.
2. Суд решил, что в повестке дня (и всех документах по голосованию) и в договоре управления тариф может различаться. Это не проблема. В частности ОДН (э/э) на общие нужды к тарифу за содержание не относится.
3. Также могут голосовать несуществующие помещения доме, т.е. когда то давно была квартира с одной площадью (она и "голосовала"), но  там  в натуре коммуналка и по ЕГРН и там 2(3) комнаты с другой суммой площадей.
4.Про соблюдение 937 я молчу. Среди документов нет ни 1го упоминания о выписке из ЕГРН. Отдельные обязательные приложения отсутствуют.  
1 инстанцию я пролетел....  :evil:   :cry:   :cry: Как раз в процессе здесь отписывался..

Забрасывал я удочки.. делал заходы... на предмет отмены решений судов которые игнорируют и особым цинизмом подтираются 937 Приказом Меньстроя и отдельными положениями ЖК РФ. Результат - СТРОГО НЕГАТИВНЫЙ!  dash2
Достоверные источники разъяснили, что есть указание Верховного суда (по крайней мере в наших краях его так восприняли) о том, что жЫтелям надо идти навстречу... Без вариантов  dash2 .
Если у Вас нет живых свидетелей для суда, которые будут бить себя в грудь и убедят судью, что они не подписывали бумажки (а их подписи есть)... то про 937ой Приказ и ЖК РФ можете даже не заикаться. Прокатит любой протокол на туалетной бумаге....
Если приведете и убедите - тогда МОЖНО (но не обязательно, в зависимости от судьи) и про формальности поговорить....
Так что имейте в виду... Хотя в Ваших краях, может быть и другая практика... А в наших все печально..
момент перехода дома при смене УК
 
[QUOTE]Леший пишет:
Патовая ситуация. Весь этот квест направить бы чибисоидам в минстрой или на худой канец в ГЖИ.[/QUOTE]
Ну каг бы уже должен быть в Минстрое..  :D  но немного с другого ракурса  ;) Подробности,не могу сообщить.
А эта логика изложения событий попадет в арбитражный суд... Буду обжаловать решение о включении. Отпишусь когда закончится...
момент перехода дома при смене УК
 
Леди и джентельмены, товарищи, граждане и прочие дамы и господа  :D .
Еще один теоретико-практический вопрос. Сам не могу допереть. Потому обращаюсь к коллективному разуму.
И так.. Шо мы имеем с гуся?
1. В соответствии с ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, при выполнении требований о размещении информации в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет правоосуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК РФ.
2. В соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ, управляющая компания, обязана приступить к выполнению договора управления [B]не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания,[/B] если договором управления не предусмотрено иное.
3. Предположим жЫтели проголосовали за расторжение договора с одной УК/заключение договора с другой УК с..[B] 01 апреля[/B] (не принципиально важно). В эту же дату заканчивается очередной год управления у старой УК.
4. В договоре управления с новой УК написано, что "договор управления действует с момента подписания его сторонами" (что бы это не значило).
5. Новая УКшка тормозит головой:
а) обращается в ГЖН [B]30 июня[/B]. (почти что через 2 месяца после даты указанной в протоколе) за включением дома себе в реестр;
б) вообще не чешется по вопросу передачи тех документации, заключения договоров. на момент включения их нет;
в) никаких домов у нее нет. Из работников - только директор. На момент включения никого в штате нет. даже глав буха.
6. ГЖН тоже долго чешется и включает после долгих раздумий домишко ей в лицензию[B] аж 30 июля[/B] (почти через три месяца c даты установленной волеизъявлением собственников).

Мои мысли:
1. Не кажется ли Вам что [B]не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания,[/B] указанные в ст. 162 написаны не просто так?
2. Ну типа. речь идет о сроке в течении которого новая УК должна фактически приступить к управлению домом.
3. И если она этого не делает, то получается, что:
а)  решение собственников уже реализовать невозможно, по крайней мере в том виде как оно было сформулировано;
б) действующий со старой УК договор продлевается на год на тех же условиях ибо ч. 6 ст. 162:
[quote:1pnq3mdr] При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
[/quote:1pnq3mdr]
Тут мы опять упираемся в проблему "нереализованного протокола". И что считать заявлением? И как это заявление должно проявляться в объективной действительности? Но тем не менее... вопрос остается.
в) жЫтели (более чем 50% собственников- являющихся стороной договора) своими действиями по оплате услуг старой УК, более чем три раза фактически "отменили" свое решение. Ведь и правда странно получается: "Сначала мы хотим уйти. А если нет - то хрен с ним. Нас и так все устраивает".
г) Ст. 200 ЖК РФ тоже никак не помогает.
[quote:1pnq3mdr]
Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодексаобязательств по управлению таким домом у управляющей организации, [B]выбранной общим собранием собственников помещений[/B] в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/quote:1pnq3mdr]
Обратите внимание:
ч. 4 ст. 198 говорит о ПРАВЕ приступить к управлению, а
подп. 1) ч. 3 200 об ОБЯЗАННОСТИ.
Из чего следует вывод, что возникновение ПРАВАна управление не совпадает с возникновением ОБЯЗАННОСТИ.
Именно поэтому ст. 162 ЖК РФ устанавливает эти самые 30 дней на реализацию этого права.
Обратное толкование может привести к тому, что с решением собственников 2017 года можно прийти в ГЖН 2020... Или как?   :roll:   :shock:  :?
Или можно хоть через 10 лет? Пуркуа па?  :D  Протокол общего собрания никаких сроков давности не имеет...
В связи с чем следует вывод, что включать дом в реестр новой УК заведомо позже сроков установленных договором и законодательством - незаконно.

Вопросы:
Есть ли какие то последствия неисполнения обязанности установленной ст. 162 ЖК РФ?
Не настаиваю на правильности своей точки зрения. У кого какие мысли?
Проблемы передачи технической документации на многоквартирный дом при смене управляющей организации
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Коллеги!! Нашла судебную практику, в том числе Верховного, которая разъясняет, что передавать должны, даже в том случае, если от предыдущей не получали, особенно если управляли длительный период времени. Выкладываю, может кому сгодится[/QUOTE]
Я видел это решение.
Судьи ВС вместе с нашими законодателями и Министерствами живут в параллельной реальности и в которой отсутствует иное законодательство РФ.
1. Восстановление тех. документации на дом невозможно без решения собственников. И стоят услуги кадастрового инженера.. не дай боже.
2. У меня несколько домов рисовала какая-то бесследно исчезнувшая во времена перестройки местная проектная организация, использовавшая в качестве вдохновения серийные дома, разработанные каким-то "институтом непонятно чего с длинной аббревиатурой" в Москве, правопреемников которого еще поискать надо.
Там, не то что УК, опера ФСБ документацию не найдут. У меня было предписание ГЖН (вернуть документацию) по одному такому дому. Еле отмахался.
Ладно. Хрен с ним, с советским наследием. Нонче, когда застройщик банкротится все документы исчезают с концами или наоборот появляются в судах возникают несколько вариантов проектной документации. Дома достраивают х.з. как - лишь бы сдать. Рисуют на тех планах что попало.
Нужно ли к иску о взыскании задолженности за СиР прикладывать документы о собственнике?
 
Тут как бы ситуация крайне типичная для нашей суровой действительности.
[QUOTE]Fox пишет:
...но не увидите СНИЛС, дату-место рождения и адрес регистрации собственника. Для взыскания денег этих данных недостаточно
[/QUOTE]
Есть отдельный пленум ВС, который говорит что этого, сцуко, ДОСТАТОЧНО. Но приставы даже слушать не хотят. У них свое российское законодательство.
[QUOTE]Fox пишет:
По моим представлениям, недостающие данные должны будут получить в росреестре суд или судебные приставы.[/QUOTE]
Может даже и должны, но у них тысячи судебных приказов, поэтому... обращаться в ФМС никто не будет. Если у Вас паспортный стол, то на 93-95% эта проблема решается.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Могут. Не касающееся ОИ.[/QUOTE]
Я недавно этот вопрос рассматривал недавно с несколько другого бока... И доказательств такой точки зрения не нашел...
Но предположим.. что несколько объектов внутри дома действительно чего-то могут... Вопрос: а как они это решение оформят?  :D
Есть например...
[quote:4w8ho9te]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосовот общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме[/quote:4w8ho9te]
Короче, лично я не вижу в ЖК РФ возможность принять любое решение кем либо кроме как ВСЕМ домом.
Решение не может быть принято ОТДЕЛЬНО ОТ ДОМА одним подъездом или одним паркингом.. Если есть правовое обоснование обратного - поделитесь.
Т.е. какое-то решение  принять подъезд или этаж принять может, но его статус крайне неопределенный и правовые последствия - туманны. Потому что ЖК говорит о решении всего дома...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Да ну... Кто мешает кому и с кем добровольно объединяться? Какие конкретно статью ЖК запрещают добровольные объединения граждан в целях...?[/QUOTE]
Первый этаж может объединиться в "партию жителей 1 этажа" или еще во что...
Смысл в том, что первый этаж (или паркинг, если это часть одного объекта  - МКД) не может своим объединенным мнением ничего решить о том как им заключить договор с РСО (именно об этом шла речь..) или принять еще какое решение, так как протоколом оформить это не получиться...
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Что например мешает собственникам 1-го этажа создать какой нибудь кооператив? Ничего. [/QUOTE]
Мешает логика закона и формулировка статей ЖК где говориться собрании собственников (всего) дома...
#
[QUOTE]1Валерия1 пишет:
В нашем царстве – правовом государстве, как это часто бывает, в силу отсутствия конкретики по вопросу насущному, чтобы уловить мысль законодателя, не закрепленную на бумаге, приходится докапываться до истины, рассматривая проблему с разных ракурсов, изучая мнение глубокоуважаемых судебных арбитров. Вот и сейчас перед нами возникла спорная ситуация: могут ли несовершеннолетние дети вступать в ряды членов ТСЖ.[/QUOTE]
Могут. Они такие же собственники. Но свои права они реализовать не могут в силу закона. А нести обязанности не способны в силу объективных обстоятельств. Поэтому делать это будут другие от их имени и в их интересах..
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Не знаю как у вас там пох было, у нас были случаи, когда договор заключен, условно, в июле 16, а в реестр внесено только в 17.[/QUOTE]
Вот в этом и проблема.. Что в ГЖН можно податься когда хочешь. У  меня пару домов с сентября по протоколу ушли... А в ГЖН заявление о включению в лицензию только 30 ноября... Прошло 2 месяца...
Как раз с этим и должна была бороться ч.7 ст. 162 в старой редакции... Чтобы "новая УК" не позднее 01 октября в ГЖН подалась.. А так можно и через полгода прийти и через год...
[QUOTE]Jaoso пишет:
Выставлять квитанции в этот период было нельзя (штрафовали)[/QUOTE]
До сих пор мои квитанции выходят.. Потому что в момент внесения в реестр "вражеская" УК не имела ни одного договора с ресурсниками, помещения и людей... "Вражеская" УК и новую редакцию ч.7 ст. 162 нарушила... К управлению в течение месяца с момента внесения не приступила... И не потому что ей объективно кто-то мешал... Но я больше чем уверен, что всем на это будет плевать...
По крайней мере в наших краях этот срок "пресекательным" не будет, "потому что люди" и все"за людей"
[QUOTE]Jaoso пишет:
А уж поморозить с внесением ГЖИ сможет.[/QUOTE]
Месяц.. с приостановкой. (Если у Вас формально правильные документы и нет желания Вас "отшить").
А если желание есть.. так их незаконные действия никогда не останавливали..
#
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Была судебка, что если УК приступило раньше, до внесения изменений в реестр лицензий, то жителям делали перерасчет, так как у УК не было оснований для управления МКД[/QUOTE]
Ну у кого как... У меня апелляция отменила такую точку зрения...
#
[QUOTE]felixman33 пишет:
Почему никто не спрашивает про изменение ч.7 ст.162 ЖК РФ: было "Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания", а стало "Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом."[/QUOTE]
1. Не волнуйтесь  :D  на ч. 7 ст. 162 всем было пох. до и будет пох. после... Последствия какие? Санкции нет. Как говорится: "Ну не шмагла, не шмагла.." Что ты со мной сделаешь?  :D Проводить новое собрание? Так результаты старого никто не отменил в надлежащем порядке...
Это такая же чушь как срок на составления протокола об админ. правонарушении. Я когда то давно судью тролил..
Суд: "Он не является "пресекательным" и все!"
Я: "А зачем он тогда нужен?  :evil:   :D"
Суд: "Представитель, не стройте из себя идиота! И прекратите Ваши идиотские вопросы...  :evil:   :evil: !"
Нет, конечно, в теории можно по 14.1.3 привлечь.. но такая чушь не устоит....
2. Используйте сразу правильные формулировки в договоре управления и будет Вам счастье.
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
ну не совсем так. ст 200 Общий срок исковой давности составляет три года со дня[/QUOTE]
Ну не 3 года, а 6 месяцев (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ). Но дело не в этом.
А в том что:
1. у Вас под носом провели собрание;
2. инициаторы собрания затихарились и послали УК лесом;
3. УК - агрессор порешала вопрос с ГЖН (если не сделала этого сразу);
4. она же сдала документы, когда посчитала нужным,
5. дом ушел от Вас.
При этом (в правовом поле) по факту никаких действенных средств, чтобы с этим бороться.
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Они отменили закон? УК обязана в течении 7 дней предоставить протокол в ГЖИ. Даже если он с нарушением, даже если он не понятен. Пусть ГЖИ напишит когда отменены законы.[/QUOTE]
Они ничего не отменяли. Инциатор-физик тупо ничего представил в УК и все. Точка.
Если "старая УК", которая должна была получить этот протокол, настаивает - физик получает мизерный штраф, но не сразу.
ГЖН не штрафует само - но через мировой суд. Пока материалы передаст. Можно же не торопиться?  :D . Штраф по 19.7 КОАП -мизер.
Далее постановление мирового мирового уходит в апелляцию. Вот Вам несколько месяцев.
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
3) Собственники долны были Вас уведомить. Уведомили? Нет . Идите лесом я об вашем собрании не знал. И пока Вас не исключили из реестра то Вы обязаны собирать ден. средства.[/QUOTE]
Не уведомили...  "Дружественных" старой УК собственников посылают в пешее эротическое путешествие. Через несколько месяцев (ВНЕЗАПНО для Вас) сдали весь комплект в ГЖН и получили внесение дома в реестр.
Вы обращаетесь от имени собственника в суд об обжаловании протокола. Суд с обеспечительными мерами шлет Вас лесом. А ГЖН с умным видом ссылается на ВС РФ и говорит что споры индейцев шерифа не волнуют. И вот так дом от Вас ушел... Хоть через 5 месяцев, хоть через год.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Вангую, что оригиналы протоколов в нужных случаях будут теряться только так...[/QUOTE]
А зачем их терять.. Фактически разница между протоколом и туалетной бумагой определяется отношением к нему ГЖН (иногда суда).
Например у нас особо приближенные УК тащат в наш ГЖН протокол о том, что жильцы против (  rev ) исполнения УК предписания, выданного ГЖН. Их в говне жить устраивает а у УК денег мало...Они к УК без претензий..
Прокатывает - только в путь...  :evil:   :evil:   :evil:  
Если он им не нужен, то они его тупо игнорят.. Сколько активистов-частников  klub  ломятся в ГЖН со своими протоколами о снижении тарифов и/или присвоение себе общего имущества!   :D
Про суды и протоколы вообще не хочу. Они на все требования закона и кодекса кладут с особым цинизмом. Им ВС указуху дал: за людей быть!
[QUOTE]АРоманов пишет:
Несмотря на мнение Юрия, все же как и раньше, нужно делать несколько оригиналов протоколов. И по всей видимости, что то придумывать с оригиналами письменных решений   :twisted:   :evil: Возможно сдавать цветные копии[/QUOTE]
Надо дружить с ГЖН.. Или теми кто на ГЖН влияет... Все остальное наивный оптимизм...
#
здесь: [QUOTE]1Валерия1 пишет:
привлекать не только российских частных инвесторов, но и зарубежных.[/QUOTE]
и следом: [QUOTE]1Валерия1 пишет:
будет проведена работа по устранению управляющих компаний от денежных потоков.[/QUOTE]
Т.е. во вселенной Чибиса лишение компаний оборотных средств повышению ее инвестиционной привлекательности..
Или он про МУПы, которые на распил пойдут.. Потому что в частные РСО нынешние хозяева (на сколь-нибудь разумных условиях) никого никого не допустят..
Они с Хованской вместе упоролись какой-то дрянью...
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Вы обязаны его обслуживать (протокол есть и Вы им руководствуетесь) Я бы в ГЖИ покрасил разъяснение по этому поводу.[/QUOTE]
Ну как сказать обязаны.. Вопрос с какого момента..
В моей практике и суды и ГЖН тупо игнорируют ч. 7 ст. 162 ЖК РФ.
[quote:12ukjblg] Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем [B]через тридцать дней[/B] со дня его подписания.[/quote:12ukjblg]
У меня дома ушли (и соответственно другая УК обратилась в ГЖН) через несколько месяцев после истечения срока, указанного в ст. 162.
Фактически мнение ГЖН (я консультировался и даже запрос в Минстрой по ситуации был), что реализовать решение собственников можно когда угодно...
ГЖН [B]УПОРНО[/B] настаивает на том, что кроме 938 приказа никакие положения ЖК оно читать не обязано... Можешь хоть через год прийти с протоколом...
#
[QUOTE]Леший пишет:
Интересует как ГЖИ обязано извещать о внесении в реестр. Это внесение где видно, на сайте ГЖИ или где то в ГИС?[/QUOTE]
1. Вообще-то оно уведомление направляет сторонам. Должно ли оно это делать не знаю и в какие сроки я х.з..
2. [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/licenses]https://dom.gosuslugi.ru/#!/licenses[/URL] скачивайте нахрен реестр (файл в экспеле) лицензий вашего субъекта (он регулярно обновляется) и тупо поиском в самом файле ищете адрес. В этой строке будут сведения об УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Взяли дом на обслуживание. Обратились в ГЖИ о внесении изменений. Те приостановили.
Старая УК пока ГЖИ думало, нам отдала дом и документы.
ГЖИ всё ещё думает.[/QUOTE]
В 938 Приказе сроки есть. Они их соблюдают..?
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Можно ли обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта обслуживание дома?
Или обязательно обжаловать бездействие госоргана?[/QUOTE]
Напишу в личку...
#
[QUOTE]max045 пишет:
на счет слесаря в бахилах - а если он из-за этих бахил подскользнется и очень больно упадет, то что скажет труд инспекция в отношении соблюдения условий охраны труда? нет, уж! охрана труда сказала - положены [S]говнодавы[/S] кирзачи, значит только кирзачи![/QUOTE]
Я вот одного не пойму.
Слесарь в бахилах, который снится Чибису.. Это (не?)реализованная сексуальная фантазия или комплекс-фобия в результате (эмоциональной) травмы, полученной ранее?  :roll:   :shock:
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
"УК теперь будут более активно шевелиться, доказывать свою полезность для жильцов. Зачастую многие компании не утруждают себя элементарными вещами. Например, поговорить с людьми, не превращая бытовую проблему в повод недовольства гражданина властью, — отметил депутат"

бла-бла-бла
[URL=https://iz.ru/693198/pavel-chernyshov/tarifam-zhkkh-dobaviat-prozrachnosti]https://iz.ru/693198/pavel-chernyshov/t ... zrachnosti[/URL]

что за "тарифы ЖКХ",  что за "положение о размере оплаты"?[/QUOTE]
[quote:1p88bj1k]Подробное предоставление информации о работе и стоимости услуг УК дает собственникам жилья возможность избежать переплат за навязанные услуги, считает юрист судебно-аналитического отдела Heads Consulting Александра Елизарова.[/quote:1p88bj1k]
Александра,
Переходите в мой судебно-аналитический отдел! На две недели, чтобы с населением поработать. Конечно, это не консалтинг, где Вы остальным с умным видом объясняете гражданам как размножаются ежики за [S]кремлевской[/S] стеной УК. Вам после второго заумного предложения, жители чисто конкретно проконсультируют кто Вы, что Вы по жизни и куда Вам идти...
[quote:1p88bj1k]Например, сотрудник службы при осуществлении услуги по ремонту, если требуется его присутствие в жилом помещении, должен иметь при себе не только необходимый перечень документов, подтверждающих его рабочий статус, но также и распечатанную заявку и даже бахилы, чтобы не создать дискомфортных условий для собственника.[/quote:1p88bj1k]
А хрена уж... Давайте чтобы сантехник за 15шку рублей в месяц еще и Сартра от Монмартра отличал, ну чтобы светскую беседу вести с гражданином. А то приходит всякое быдло...
#
[QUOTE]Inessa75 пишет:
Вот в этом вопрос и состоит.[/QUOTE]
А Вы с ГЖН дружите?
В наших краях отдельные "более равные" УКшки своим волевым решением до сих повышают плату за СиР либо новыми услугами, либо тупо увеличением стоимости.
УГЖН делает вид, что все нормально. В крайнем случае, если граждане продолжают жаловаться, суют копию рисованного вчера протокола...
#
[QUOTE]Гость с севера пишет:
я так и не поняла куда посылать прокуратуру!!![/QUOTE]
С муниципалами поговорите. Может Вам разъяснение дадут...По крайней мере, я бы от этого плясать начал.
Это и в их интересах тоже... УК так или иначе свои деньги получит...
А так Вам вместе проще будет. Будете на них валить, если что..
#
[QUOTE]Гость с севера пишет:
В чем вопрос то. Я например его не понял.
НО ВЕДЬ У НАС НЕ СОБСТВЕННИКИ УСТАНОВИЛИ ТАРИФ А САМА АДМИНИСТРАЦИЯ КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.[/QUOTE]
Технически.. гусь - свинье не помеха. Конкурс непосредственно (по крайней мере в известных мне случаях) проводит какое-то учреждение (жилфонд какой-нить) на основании полномочий, распределенных ему ОМСУ.
А постановление администрации - есть постановление администрации  :D .
Получается, 2 разных юр лица с разным статусом и полномочиями.
Наши муниципалы рассуждают так:
а) в стандартном договоре соц найма (по их мнению - сам не вникал) написано, что за все (как бы там ни было), платит наниматель. И точка.
б) если договор не подписан - значит заключен фактически на условиях пункта 1.
в) не платишь - начинаем расторгать договор со всеми вытекающими.
г) Хочешь доказать правоту - доказывай сразу в 2 судах...  8-)
Я примерно также отписывался отдельным особо внимательным гражданам. Но, пока что, еще никто проживание в квартире на кон не ставил.
#
[QUOTE]Гость с севера пишет:
жаль , что никто не может подсказать(((([/QUOTE]
Я так понимаю, прокуратура [S]выпила еще фанты и остановила автобус[/S] решила, что в независимости от тарифа установленного конкурсной документацией для конкретного дома, нужно к нанимателям мунципальных помещений в нем применять какой-то иной "муниципальный" же :D тариф? :)
#
[QUOTE]Эли пишет:
[QUOTE]porhaleks пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
А как подтвердить уведомление по этому адресу...[/QUOTE]
Кому и зачем это подтверждать?
[QUOTE]Саныч пишет:
А вот если на кону сумма 5-6-значная и что, еще хуже, недвига - то суд Вам навстречу не пойдет.[/QUOTE]
После отмены определения еще как пойдет.[/QUOTE]
Точно пойдет, отменили определение)))))))[/QUOTE]
Бывает и такие подарки на новый год)
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Неплательщики однозначно не дадут согласия на паспорт. Они и в квартиру-то не пускают!

Не хочу смотреть в ГПК о том, что должно быть в  заявлении о выдаче судебного приказа, или в исковом. Уверен, что практики это знают точно.[/QUOTE]
Нужна дата и место рождения гражданина, иначе приставы ни хрена делать не будут.
Есть даже отдельный Пленум ВС, который их это делать обязывает, но они положили на него с особым цинизмом.
Так что даже если суд вынесет без сведений о дате рождения... то проблемы будут потом..
#
[QUOTE]Tata пишет:
Здравствуйте! помогите кто знает
Никогда с таким не сталкивалась и запуталась!(((

Подавала апелляцию на решение районного суда (обжалование постановления инспекции труда), сама подписала, по доверенности.
И тут мне приходит определения обл суда от 20.11.17 г., о прекращении производства по жалобе, так как в доверенности не прописаны полномочия на подачу жалоб по постановление об АП!!! Да я  по этой доверенности уже 5 лет работаю, она практически на все, и тут такое.....
Что делать? можно ли это определение обжаловать?
вроде нашла что можно подать частную жалобу, но в течении 15 дней с  момента вынесения, а это 20.11.17, срок пропущен((((((  dash2[/QUOTE]
Не знаю что у Вас по тексту доверенности.. Но такая тема есть, так как доверенность стандартно на гражданку (и уголовку) составляют. А в административке есть своя лексика...  
Мне одна судья сначала мозг вынесла напрочь, а потом долго и с удовольствием по полу размазывала на предмет моей безграмотности.
Я с тех пор отдельным абзацем все админ производство прописываю... Плюс доверенность на представление интересов в гос органах при проведении проверок у меня отдельная.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Шо за края-то???[/QUOTE]
Сосед Ваш меньший  :D по среднерусской возвышенности..
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Судья написала:  проведение ОСС сложный процесс, в ходе которого допустимы ошибки и несоответствия[/QUOTE]
Угу. Сцуко, бл@...  :twisted:   :twisted:  Вместо того, чтобы по человечески написать, что они хотят на самом деле, начинается избирательное правоприменение. Здесь мы подтерлись ЖК, а здесь это священные скрижали  :shock: ...
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Однако главное значение имеет воля собственников ))[/QUOTE]
Все о народе думают..  :D Не спят, себя не жалеют...  :D Только про народ и думают  :twisted:
#
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
День добрый! у нас прокуратура собралась выйти в суд и оспорить пункт договора, где прописано, что справки выдаем на возмездной основе, за исключением справок на субсидию, они выдаются бесплатно...справки выдает РКЦ , у нас с ними агентский договор по начислению и сбору и рег учету..у кого то были такие дела с прокуратурой? И как быть в этой ситуации...ведь в тариф не заложены эти затраты...[/QUOTE]
О как!  :D
I.
1. Какие справки? Там многое что паспортный стол вполне обосновано за деньги выдает..
2. Зачем вообще писать об этом в договоре управления?
II.
1. В любом случае, им (как той собаке) совсем делать нечего.
2. Если это,то о чем я думаю... То в наших краях прократура был сначала  ГЖН привлекла...А вот тогда.. Вы сами бы в общую юрисдикцию пошли штрафы по 14.1.3  отбивать.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Так и ответила ГЖИ на коллективную жалобу жильцов из третьего дома. [/QUOTE]
Я по глупости думал, что решения в доме (даже если в нем ТСН) принимают собственники, а не только члены..
А что же они, сохатые, не свалили после вступления в силу поправок в ЖК? Повод-то был и ЕСТЬ шЫкарный...
И как минимум в гор прокуратуру надо было писать...
Да и вообще я почти сожалею что в таком ТСН не живу... Они бы уже давно начали платить и каяться, платить и каяться.. Не по 14.1.3 конечно... Но штрафов можно собрать немало.
#
Может кому интересно...
Был тут у меня суд по обжалованию протоколов жЫтелей.
Формальных и не очень формальных нарушений (касающихся оформления документов) выше крыши. В частности, по порядку оформления решений граждан.
Кроме прочего:
1. В одном документе (в суде сказали, что эта бумажка отражает очное голосование, хотя в ней об этом ни слова) 40 квартир голосовали стадом без указания повестки дня и доказательств предварительного уведомления лиц, обозначенных как собственники.
2. Суд решил, что в повестке дня (и всех документах по голосованию) и в договоре управления тариф может различаться. Это не проблема. В частности ОДН (э/э) на общие нужды к тарифу за содержание не относится.
3. Также могут голосовать несуществующие помещения доме, т.е. когда то давно была квартира с одной площадью (она и "голосовала"), но  там  в натуре коммуналка и по ЕГРН и там 2(3) комнаты с другой суммой площадей.
4.Про соблюдение 937 я молчу. Среди документов нет ни 1го упоминания о выписке из ЕГРН. Отдельные обязательные приложения отсутствуют.  
1 инстанцию я пролетел....  :evil:   :cry:   :cry: Как раз в процессе здесь отписывался..

Забрасывал я удочки.. делал заходы... на предмет отмены решений судов которые игнорируют и особым цинизмом подтираются 937 Приказом Меньстроя и отдельными положениями ЖК РФ. Результат - СТРОГО НЕГАТИВНЫЙ!  dash2
Достоверные источники разъяснили, что есть указание Верховного суда (по крайней мере в наших краях его так восприняли) о том, что жЫтелям надо идти навстречу... Без вариантов  dash2 .
Если у Вас нет живых свидетелей для суда, которые будут бить себя в грудь и убедят судью, что они не подписывали бумажки (а их подписи есть)... то про 937ой Приказ и ЖК РФ можете даже не заикаться. Прокатит любой протокол на туалетной бумаге....
Если приведете и убедите - тогда МОЖНО (но не обязательно, в зависимости от судьи) и про формальности поговорить....
Так что имейте в виду... Хотя в Ваших краях, может быть и другая практика... А в наших все печально..
#
[QUOTE]Леший пишет:
Патовая ситуация. Весь этот квест направить бы чибисоидам в минстрой или на худой канец в ГЖИ.[/QUOTE]
Ну каг бы уже должен быть в Минстрое..  :D  но немного с другого ракурса  ;) Подробности,не могу сообщить.
А эта логика изложения событий попадет в арбитражный суд... Буду обжаловать решение о включении. Отпишусь когда закончится...
#
Леди и джентельмены, товарищи, граждане и прочие дамы и господа  :D .
Еще один теоретико-практический вопрос. Сам не могу допереть. Потому обращаюсь к коллективному разуму.
И так.. Шо мы имеем с гуся?
1. В соответствии с ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, при выполнении требований о размещении информации в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет правоосуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК РФ.
2. В соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ, управляющая компания, обязана приступить к выполнению договора управления [B]не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания,[/B] если договором управления не предусмотрено иное.
3. Предположим жЫтели проголосовали за расторжение договора с одной УК/заключение договора с другой УК с..[B] 01 апреля[/B] (не принципиально важно). В эту же дату заканчивается очередной год управления у старой УК.
4. В договоре управления с новой УК написано, что "договор управления действует с момента подписания его сторонами" (что бы это не значило).
5. Новая УКшка тормозит головой:
а) обращается в ГЖН [B]30 июня[/B]. (почти что через 2 месяца после даты указанной в протоколе) за включением дома себе в реестр;
б) вообще не чешется по вопросу передачи тех документации, заключения договоров. на момент включения их нет;
в) никаких домов у нее нет. Из работников - только директор. На момент включения никого в штате нет. даже глав буха.
6. ГЖН тоже долго чешется и включает после долгих раздумий домишко ей в лицензию[B] аж 30 июля[/B] (почти через три месяца c даты установленной волеизъявлением собственников).

Мои мысли:
1. Не кажется ли Вам что [B]не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания,[/B] указанные в ст. 162 написаны не просто так?
2. Ну типа. речь идет о сроке в течении которого новая УК должна фактически приступить к управлению домом.
3. И если она этого не делает, то получается, что:
а)  решение собственников уже реализовать невозможно, по крайней мере в том виде как оно было сформулировано;
б) действующий со старой УК договор продлевается на год на тех же условиях ибо ч. 6 ст. 162:
[quote:1pnq3mdr] При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
[/quote:1pnq3mdr]
Тут мы опять упираемся в проблему "нереализованного протокола". И что считать заявлением? И как это заявление должно проявляться в объективной действительности? Но тем не менее... вопрос остается.
в) жЫтели (более чем 50% собственников- являющихся стороной договора) своими действиями по оплате услуг старой УК, более чем три раза фактически "отменили" свое решение. Ведь и правда странно получается: "Сначала мы хотим уйти. А если нет - то хрен с ним. Нас и так все устраивает".
г) Ст. 200 ЖК РФ тоже никак не помогает.
[quote:1pnq3mdr]
Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодексаобязательств по управлению таким домом у управляющей организации, [B]выбранной общим собранием собственников помещений[/B] в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;[/quote:1pnq3mdr]
Обратите внимание:
ч. 4 ст. 198 говорит о ПРАВЕ приступить к управлению, а
подп. 1) ч. 3 200 об ОБЯЗАННОСТИ.
Из чего следует вывод, что возникновение ПРАВАна управление не совпадает с возникновением ОБЯЗАННОСТИ.
Именно поэтому ст. 162 ЖК РФ устанавливает эти самые 30 дней на реализацию этого права.
Обратное толкование может привести к тому, что с решением собственников 2017 года можно прийти в ГЖН 2020... Или как?   :roll:   :shock:  :?
Или можно хоть через 10 лет? Пуркуа па?  :D  Протокол общего собрания никаких сроков давности не имеет...
В связи с чем следует вывод, что включать дом в реестр новой УК заведомо позже сроков установленных договором и законодательством - незаконно.

Вопросы:
Есть ли какие то последствия неисполнения обязанности установленной ст. 162 ЖК РФ?
Не настаиваю на правильности своей точки зрения. У кого какие мысли?
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Коллеги!! Нашла судебную практику, в том числе Верховного, которая разъясняет, что передавать должны, даже в том случае, если от предыдущей не получали, особенно если управляли длительный период времени. Выкладываю, может кому сгодится[/QUOTE]
Я видел это решение.
Судьи ВС вместе с нашими законодателями и Министерствами живут в параллельной реальности и в которой отсутствует иное законодательство РФ.
1. Восстановление тех. документации на дом невозможно без решения собственников. И стоят услуги кадастрового инженера.. не дай боже.
2. У меня несколько домов рисовала какая-то бесследно исчезнувшая во времена перестройки местная проектная организация, использовавшая в качестве вдохновения серийные дома, разработанные каким-то "институтом непонятно чего с длинной аббревиатурой" в Москве, правопреемников которого еще поискать надо.
Там, не то что УК, опера ФСБ документацию не найдут. У меня было предписание ГЖН (вернуть документацию) по одному такому дому. Еле отмахался.
Ладно. Хрен с ним, с советским наследием. Нонче, когда застройщик банкротится все документы исчезают с концами или наоборот появляются в судах возникают несколько вариантов проектной документации. Дома достраивают х.з. как - лишь бы сдать. Рисуют на тех планах что попало.
#
Тут как бы ситуация крайне типичная для нашей суровой действительности.
[QUOTE]Fox пишет:
...но не увидите СНИЛС, дату-место рождения и адрес регистрации собственника. Для взыскания денег этих данных недостаточно
[/QUOTE]
Есть отдельный пленум ВС, который говорит что этого, сцуко, ДОСТАТОЧНО. Но приставы даже слушать не хотят. У них свое российское законодательство.
[QUOTE]Fox пишет:
По моим представлениям, недостающие данные должны будут получить в росреестре суд или судебные приставы.[/QUOTE]
Может даже и должны, но у них тысячи судебных приказов, поэтому... обращаться в ФМС никто не будет. Если у Вас паспортный стол, то на 93-95% эта проблема решается.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!