vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

Главнаясаныч

саныч

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

А что если судебный приказ, а не иск?
 
#
15.08.2018 18:07:48
[QUOTE]Sprat пишет:
народ, а по госпошлинам подскажите... Никогда не заморачивалась, но вот решила...
Подали иск. Приложили ходатайство о зачете госпошлины (по ранее поданному, но отмененному приказу). Недостающую сумму госпошлины доплатили. Исковое не приняли. Могу ли я подать заявление о возврате госпошлины (всей суммы), ссылаясь только на непринятое исковое? Или надо по частям возвращать- половину из зачтенного по ходатайству, ссылаясь на отмененный приказ, а вторую половину (доплаченную), ссылаясь на непринятое исковое?[/QUOTE]
В иске пишу:
[quote:fe628okp]"Принимая во внимание положения п. 13 ч. 1 ст. 333.20 и подпункта 2 пункта 1 статьи 333.40 НК РФ, и факт оплаты государственной пошлины Истцом ранее (при подаче заявления о выдаче судебного приказа), Истец зачитывает ранее уплаченную сумму государственной пошлины. На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 23, 131 - 133 ГПК РФ,"[/quote:fe628okp]
Кроме всего прочего, прилагаю платежку от суд приказа и платежку на остальную сумму. Ну и копию определения об отмене суд приказа...
Кушают все. Никаких проблем.
Попробуйте поговорить с (помошником) судьей который Вас послал.. Или определение об отказе обжалуйте..
ГЖИ требует, чтобы ТСН подало заявление в соответствии с 938 приказом
 
#
14.08.2018 18:11:58
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Помню, когда первый раз создавали ТСН, то была любопытная ситуация, зарегистрировали ТСН, подали сведения на дом, в ответ "не можем, так как дом в реестре лицензий за такой-то компанией".[/QUOTE]
Конечно будет. А вам с того какая печаль?
Ну разместили сведения о договоре управления - обязанность исполнили. А то что он пока за другой компаний. Я могу ради смеха при любой МКД в своем и в Ваше регионе себе записать. Прикреплю порнографические картинки в качестве приложений и усе. И буду из своего личного кабинета управлять [S]вселенной[/S]домами не привлекая внимания [S]санитаров[/S] надзорных органов.
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Я тогда в техподдержку обратился, и девочка с техподдержки мне говорила про "Реестр способов управления МКД".[/QUOTE]
Они там все долбоящеры непроходимые.  
Поройтесь хорошо. На ГИСе есть экселевский файл который ведет ГЖН вашего субъекта со всеми домами. По сути это и есть "реестр лицензий субъекта". Там нехитрым поиском найдете дома в которых ТСН...
ГЖИ требует, чтобы ТСН подало заявление в соответствии с 938 приказом
 
#
14.08.2018 17:48:50
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Второй раз скалкиваюсь с такой ситуацией.
Создали ТСН, в ГЖИ документы общего собрания отправили. В ответ получаем акт проверки, что так и так документы не соответствуют 938 приказу.[/QUOTE]
1. В таких пограничных ситуациях, надо начинать действовать с конца. Т.е. консультироваться надо было с ГЖН. А потом голосование и прочее...
2. Если налоговая решила что соответствуют и создала юр лицо, то как ГЖН может чего то спорить... Это с одной стороны. И вашу проблему не решает.
3. Сие есть привет от гениальных Чибиса и Ко. Да, ТСН не подлежат лицензионному контролю... Но изменения в реестр лицензий субъекта все равно вносить надо. Хотя был для того, чтобы исключить УК и поставить там в строчке ТСН.
А порядок всего один -в 938 приказе. Правда ТСН его не может исполнить в принципе, начиная со сведений подлежащих указанию в заявлении. Так как заявление подает лицензиат.... Кем ТСН не может быть в принципе.
У нас ГЖН принимает решение о внесении изменений после налоговой и применяет 938 приказ по аналогии. Даже письмо написали в рамках ведомственного взаимодействия в налоговую.. Ну типа.. налорг должен вместо ГЖН проверять документы по 937 приказу... Однако есть большое подозрение что это на хрен никому не надо. Они еще в ЖКХшном кале не копались..
Взыскание задолженности, продажа жилого помещения с задолженностью.
 
#
14.08.2018 17:24:38
[QUOTE]АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника. [/QUOTE]
Весь город так живет... РКЦ указывает долги по квартире примерно с 2010 года (с даты создания)... Люди жалуются. Тщетно.
Мы говорим, что ничего не знаем. Наша УК здесь 2 года... Лично мы к Вам ничего не имеем.
Другие только на хер не посылают.. ГЖН игнорирует. Пишет чушь..
[QUOTE]АРоманов пишет:
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?[/QUOTE]
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК. Прошло успешно в апелляции.
Позиция:
1. ЕПД - проходной двор. У нас только 1 строчка (СиР частично). Даже вывоз ТБО на прямых платежах. Домофоны на прямых платежах отдельно кому попало (бывает так что в доме 2 компании). Ресурсники отдельно. Даже некоторые продвинутые гаражные кооперативы  к жителям в ЕПД залезли (по договоренности с РКЦ кооператив выставляет плату собственннику за уборку и вывоз мусора и прочая где бы он не жил на территории города)..
Предыдущие УК имели свои договоры с РКЦ, которая не сторона по делу. Соответственно ушедшие в небытие принципалы никаких указаний агенту (о том чтобы убрать сумму задолженности) не давали.
А мы, тут вообще, мимокрокодил... Ничего не знаем. Денег не получаем.
Да.  нас очень расстраивает практика когда УК без законных оснований лишили всех поступлений, оставив за все ответственными. Так что если уважаемый суд хочет вынести частник всем возможным ветвям власти, то всегда пожалуйста..
Собственник самостоятельно отремонтировал этаж и требует перерасчета..
 
#
07.08.2018 12:59:05
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Никотиныч пишет:
неотделимые улучшения, хрен суд даст ее демонтировать.[/QUOTE]
С какого перепугу они неотделимые то? А незаконные перепланировки тогда как суды обязывают собственника "вернуть как было"?)[/QUOTE]
ст. 25 ЖК РФ
[quote:3rlii7f3] Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.[/quote:3rlii7f3]
Плитка с краской ничего в конфигурации не меняют. Сети никуда не переносятся, оборудование не появляется. Наш гуманный суд и ГЖН (сам пробовал) никогда не обяжут собственника привести в первоначальное состояние.
Попробовать в любом случае стоит и про технический паспорт дома и про проектную документацию в которой плитки не было. Чтобы понимать какая судебная практика  :D .
Но питать иллюзий не надо. Ибо [quote:3rlii7f3]Потребитель имеет право выбрать способ защиты нарушенного права[/quote:3rlii7f3].
Собственник самостоятельно отремонтировал этаж и требует перерасчета..
 
#
07.08.2018 11:54:39
[QUOTE]Ильич пишет:
А УК ни хрена не делала. Так?  Знаете как это называется? Свинство! Им вообще-то деньги платят. Вот и дождались. Молодец собственник![/QUOTE]
Давайте разделим эту ситуацию на 2 части. Житейскую и Юридическую.
Если по житейски, УК могла поступить по другому. У меня нет вопросов к собственнику. Я бы сам еще умнее и наглее сделал и давно подсуетился.
Но не об то у нас пост.. Не об то  :D   :D   :D . Пост был про решение суда. Поэтому ситуация освещается только с точки зрения закона, которого в действиях суда явно не хватает. При избранной судом аргументации нет никакой разницы между утеплением фасада и покраской подъезда (об этом же говорил ТС)..  
В законе нет понятия "свинство". Зато есть понятие "административное правонарушение" за которое наступает административная ответственность.  
Бездействие, или, если Вам нравится, свинство одного участника не есть повод вытирать ноги о существующее законодательство. Тем более делать это совершенно немотивированно. А в стиле "доводы ответчика о .... не являются убедительными".
С УК и Собственника взятки гладки. Они крутятся как могут и извлекают максимум из ситуации. Если тело в мантии, уполномоченное защищать и следовать закону, именем Российской Федерации кладет х@ на все свои обязанности, чего тогда Вы хотите от других участников правооотношений?
Самовольно установленные ворота в пракинг
 
#
06.08.2018 14:40:44
[QUOTE]Панча пишет:
Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения.[/QUOTE]
Л - Логика. Требовать принять на баланс то, чего не должно быть по закону.
С т.з. закона...
Между признанием ничтожным решения собраня и сносом шлагбаума есть еще один судебный процесс..
Ну т.е. заинтересованное лицо (собственник в доме) должно обратиться к ТСН (которое умерло по факту или к УК, которое взяло себе на баланс) и потребовать снести шлагбаум, раз уж ТСН его возвело незаконно.
Но есть подозрение, что ТСН его не выполнит. Тогда надо будет менять способ исполнения решения суда - "снос шлагбаума приставами".
В теории можно с этим решением суда об отмене протокола можно жалобой собственника "попробовать возбудить прокуратуру". Только оно ей не надо. И она отправит жалобщика в суд.
С другой стороны
Неизвестные люди ночью могут исполнить решение суда..  :D
Председатель ТСН пожалуется в полицию, но там узнают о решении суда, в котором сказано, что шлагбаума не должно быть... И намекнут председателю что это "гражданско-правовые отношения"
Можно, конечно, принять на баланс шлагбаум и ждать когда к УК предъявят требования о сносе...
Собственник самостоятельно отремонтировал этаж и требует перерасчета..
 
#
06.08.2018 12:47:56
[QUOTE]Рустам Лис пишет:
Доброго времени суток дорогие форумчане)! Итак, собственник-должник принес к нам в УК заявление, в котором просит произвести перерасчет в счет оплаты за тех. обслуживание, поскольку произвел ремонт на этаже по такому-то адресу на такую-то сумму с учетом оплаты работы сторонних специалистов (Положил плитку, покрасил стены, покрасил ступени лестн/пл. от 1 по 3 этаж). В общем хочу послать его лесом, поскольку во-первых ремонт не был заранее с нами согласован и не составлялось никаких документов а просто нас поставили перед фактом с заявлением и чеками. Во-вторых плитка в этом доме не предусмотрена (везде просто крашеный пол) и положили ее исключительно "чтобы глазик радовался". В третьих, почему мы должны оплачивать сторонних специалистов, когда могли провести работы бесплатно?.. Моя просьба заключается в помощи составления юридически грамотного ответа, поскольку собственники очень любят бегать с отказами в суд. Извиняюсь, если ответ кажется вам элементарным, но он может  помочь в будущем начинающим "грибникам" вроде меня)[/QUOTE]
Есть печальный опыт взыскания с УК денег за ремонт (утепление) фасада на 9 этаже.
Работы были высотные. Кто выполнял без инструктажа не понятно. Подрядчик не имел права "выполнять работы" (проблемы со СРО), ни делать "экспертные заключения" (дипломы и квалификация специалистов). С нарисованной в договоре суммы никто не платил налоги и не сдавал отчетность. Я даже не говорю о том, что работы надо было согласовывать с другими собственниками...
При этом обращения Истца содержали просьбу герметизировать швы... А утепление плит фасада, минимум, в 10 раз дороже. Акты по 354 ПП не составлялись. Суд посчитал, что "неисполнение обязанностей УК, подтверждается жалобами собственника"
Перечисление того, на что (жилищном и процессуальном законодательстве) забил с пробором суд когда принимал решение займет много времени. Все устояло. Все законно.
Хорошо хоть УК, с которой взыскали ущерб, приказала долго жить  :D
Так что пишите ему, что указанные работы выполняться в настоящее время не должны и планируются на иной период... Да кстати, можно "достать из закромов" акты 4х-летней давности  :D  подписанные дружественным собственником, о "частичном восстановлении лакокрасочного слоя в подъезде"...
Повышение ставки НДС до 20% и влияние этого на стоимость жилищных и коммунальных тарифов
 
#
06.08.2018 10:39:57
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
существенно повышают риск возникновения выпадающих доходов у ресурсоснабжающих организаций, что, в свою очередь, может привести к ухудшению их финансового состояния. Поэтому минэкономразвития предлагает учесть соответствующие изменения в тарифах»[/QUOTE]
Какая трогательная забота...   :twisted:   :twisted:   dash2   dash2
Минэконом развитие обосралось мелким поносом при одном только "повышении риска возникновения". Не реальных, понесенных убытков, а "повышении рисков", блеать  :twisted: .
Не дай бог нищим-побирушкам в РСО хоть немного "заминусовать"  :twisted: .
Отмена открытого конкурса в связи с проведением собрания
 
#
03.08.2018 18:52:02
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Реализация права - не есть включение в реестр[/QUOTE] Всё-таки речь не о реализации права (выбрали УО - реализовали право выбора), а о реализации способа управления, Какой момент считать моментом [U]реализации способа управления[/U]? Сомневаюсь, что способ управления может быть [U]реализован[/U] до начала самого управления. Будет ли реализован способ управления, если УО выбрана, договоры заключены, но УО не заключает договоры с ресурсниками и т.д., не выставляет платёжки?[/QUOTE]
Личный судебный свежачок... Обжаловались действия ГЖН, которое включило в реестр другую УК за пределами сроков, предусмотренных
а) ст. 162 ЖК РФ в старой редакции (30 дней с даты указанной в протоколе/договоре),
б) и ч. 8.1. ст. 162 ЖК РФ «собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по [B]истечении каждого последующего года[/B] со дня заключения указанного договора." -[B] "последующий год" уже давно настал в момент включения иной компании в реестр..[/B]
Ну, и для полноты картины: даже после включения в реестр эта УК не приступала к управлению...
Как я только не бился рыбой об лед, о том что:
а) "проголосовать мало, нужно еще реализовать"
б) что ГЖН обязан учитывать положения ЖК РФ при принятии решений (включая изменение инфо в реестре);
в) "вражеская" УК, все таки, субъект коммерческой деятельности и против воли ее заставить управлять нельзя....
г) и что право приступить к управлению ЖК, почему-то связывает со ст. 198, а не с датой решения собственников... Ситуация идиотическая: т.е. новая УК сама никак не чешется для реализации решения собственников и извлечения прибыли, а ГЖН ее толкает пинком под зад: "ну ты будешь управлять или нет. Может тебе деньги не нужны?". С таким подходом, можно провести собрание и через 2 года (например)  обратиться в ГЖН.. А оно тебя включит...
Все по хе-ру...
И разъяснил мне дураку...
[quote:3qsgudwn]Довод заявителя о том, что ООО УК «_______» не приступило к управлению многоквартирными домами в срок, предусмотренный законодательством, исходя из предмета спора, не может явиться основанием для отмены решения. Апелляционная коллегия исходит из того, что несмотря на наличие законодательной обязанности управляющих компаний на обращение с заявлениями о внесении изменений в Реестр лицензий о находящихся в управлении домах, Закон не связывает с моментом внесения таких изменений момент возникновения права приступить к управлению.[/quote:3qsgudwn]
Как грамотно ликвидировать неработающее ТСЖ с имуществом?
 
#
03.08.2018 09:45:21
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Как его вывести, что бы оно не ушло кому нибудь за долги?[/QUOTE]
1. А кому нужен чердак с непонятными перспективами извлечения из него прибыли и гарантированной оплатой СиР + коммуналки + кап ремонт.
2. Я конечно хз. Но вроде как есть вариант собственникам дома обратится к ТСЖ с иском что прихватизированный чердак есть на самом деле ОИ, а ТСЖ его признает... Но.но..
Как грамотно ликвидировать неработающее ТСЖ с имуществом?
 
#
03.08.2018 09:19:42
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Добрый день!
Ситуация нетривиальная.
Теперь же, уже много лет, на эти помещения (т.к. они числятся в росреестре за ТСЖ) начисляется содержание жилья, капремонт и т.д. Долг уже достиг критической массы.
Какие возможны варианты?[/QUOTE]
1. Запасаетесь наличностью.
2. Избираете председателя ТСЖ - чтобы было с кем работать.
3. Ищите арбитражного управляющего, который объяснить как обанкротить ТСЖ по долгам перед УК....
3.1. Стоит ли говорить, что УК ДОЛЖНА быть главным и решающим кредитором.
Самоликвидация (своими силами) с долгами может оказаться слишком сложной...
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
03.08.2018 09:13:49
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Я себе "устроил праздник" по этому поводу, у меня один иск будет от председателя совета дома в мировой, другой в Арбитраж. Буду развивать практику сразу по двум направления СОЮ и Арбитраж)[/QUOTE]
Тоже вариант)
Отмена открытого конкурса в связи с проведением собрания
 
#
02.08.2018 15:07:25
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Учитывая то обстоятельство, что обязанность УО по управлению МКД возникает с момента внесения изменений в реестр лицензий, для отмены конкурса ОМСУ необходимо чтобы  МКД был включен в указанный реестр.[/QUOTE]
Позволю себе не согласиться.
Организатор конкурса и ГЖН - разные лица. Проведение конкурса регулируется 75 ПП, а включение Приказами Минстроя.
Реализация права - не есть включение в реестр.
Достаточно успеть сдать (в один день) комплекты документов и в ГЖН:
- по 937 винигрет (протокол, решения и реестры, 1 договор)
- по  938 (заявление о включении + копии договоров)
а организатору конкурса (Протокол и договоры).
Ожидание решения ГЖН, кроме прочего, фактически заметно сокращает срок, установленный 75ПП и ставит "законное волеизъявление" в зависимость от совершенно иной административной процедуры.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 14:40:04
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Лучше в мировой.[/QUOTE]
Между юр лицами - Арбитражный.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 13:52:28
[QUOTE]Sergey_P пишет:
отказываю. ибо глупость и жадность - основные двигатели этих ОСС в большинстве.[/QUOTE]
И я, может быть, тоже отказываю. Но до тех пор пока в ЖК не напишут, что решением собственников можно не руководствоваться, если оно мотивировано жадностью и тупостью и что право общей собственности - есть лишь условная недоделаная концепция, то мы должны с ним жить. Нравится оно нам или нет.
На дворе капитализм. Никто, никому ни хера должен. Если в результате принятие решения они останутся без интернета - значит так тому и быть.
До тех пор пока граждане не осознают корреляцию между попаданием в говно и принятием/непринятием решений, ни хера толкового не будет.
Каждый должен понять, что участие в жизни дома - в его интересах..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А кто-то говорил, плохо, что у нас право не прецендентное)))[/QUOTE]
Прецедетное право - хорошо. Телефонное - нет.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 13:28:26
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Эвон как, тогда все плохо, ибо судьи из Определения ВС, во вложении, походу учились со мной вместе в церковно-приходской школе)))[/QUOTE]
У меня похожее же по моему делу лежит  :D . И что дальше....?
Возьмем нашу ситуацию. До июльского (2016 года) решения ВС РФ по ТСЖ Кропоткинская провайдер был ВСЕГДА прав. Сейчас он не прав МЕСТАМИ. Какие-то законы поменялись? Нет.
Завтра ВС РФ проснется с бодунища или по звонку со Старой площади примет новое единственное верное решение для таких ситуаций.
Судебная практика послушная и ооочень часто продажная ш.... А содержание теории права уже мнооого лет не меняется.
Мало ли что суды принимают. Начнем вспоминать каждое "плеванто на законо" будем сидеть до вечера.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 13:23:31
[QUOTE]Sergey_P пишет:
не так, квартирант в твоей квартире просто живет, оператор же оказывает услуги связи собственникам и оборудование ему разместить надо для того чтобы эту услугу предоставить. .[/QUOTE]
Если операторы имеют право распоряжаться ОИ против воли собственников то [B]УК самые первые в очереди.[/B] Если так рассуждать, то работа УК ЖИЗНЕННО ВАЖНЕЕ любого оператора. Если в доме не будет отопления зимой - то по херу есть там интернет или нет.
И вообще пусть эти тупые собственники представят мне экономическое обоснования того что тариф не должен в разы меньше чем УК им преложила. До хера они понимают в расходах и затратах. Мне нужно 100 рублей с квадрата - экономика у меня такая.
Нас (УК) никто не спрашивает, как мы оказываем ВЕСЬ объем услуг за этот тариф. Всем насрать когда нас штрафуют. Почему другие должны быть в лучшем положении. Если оператора выкинут на мороз - это проблема оператора.
И вообще... Не примите на свой счет...  :D
Что за патернализм и пренебрежительное отношение к воле собственников? В собрании принимают участие взрослые люди, которые несут риск негативных последствий своих решений. Отказываете им в дееспособности?
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 13:11:18
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
В ЖК то нет, а п.3 ст.6 Закона о связи никто не отменял, а об него и начали разбиваться "хотелки ОСС"..[/QUOTE]
Теория государства и права. 1 курс.
Положения ЖК РФ имеют высшую юридическую силу, так как он:
- является кодифицированным (НПА):
- является специальным актом по отношению к Закону «О связи», призванным регулировать общественные отношения в определенной сфере;
- был принят позднее.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 13:03:44
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Но что сделать когда провайдер УЖЕ зашел в дом и собственники вдруг с чего-то решили что он должен им платить по миллиону за точку или пускай валит.[/QUOTE]
С вещами на выход.  
[QUOTE]Sergey_P пишет:
А операторы, я так понимаю, не могут просто так свалить, если уже оказывают услуги связи в этом доме [/QUOTE]
Это будет называться отсутствие технической возможности.Нужно соблюсти процедуру.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и вот по этим поводам как раз суды и требуют обоснование решения ОСС.[/QUOTE]
Потому что в советский союз жив, жил и будет жить в головах судей и правоохранительных органах. Дом - это же как колхоз. Собственость принадлежит всем и никому конкретно. Колхозаны же, в силу своей общей отсталости, не способны принимать экономические решения о распоряжении собственностью... Есть специально отвественные лица - партия и председатель.
[B]Общая собственность в доме такая же собственность как частная.[/B] [B]Не может и не должно быть никакой разницы. [/B]При таком ходе мыслей, квартиранты в Вашей квартире будут тоже требовать от Вас "экономического обоснования": мол, какого хера тебя 5 лет устраивало а тут, ты мне поднял? [I] "Я буду жить в ТВОЕМ помещении против ТВОЕЙ воли".[/I]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
С хрена ли вы вдруг решили, что оператор вам должен столько то денег, если до того 5 лет вас все устраивало по другой цене, или вообще бесплатно.[/QUOTE]
Ну например, потому что тариф на СиР экономически необоснован..  :lol:   :lol:   :lol: . А ремонт делать надо.  :D   :D  Правда ведь...  :D
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.08.2018 12:02:17
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. Во вложении расчет платы который приложил к ответу на оферту Ростелеком, там конечно полная ересь, но у них хотя бы она есть[/QUOTE]
Матерь божья.  dash2   dash2 . Расчет в квадратных метрах.. А если шкаф пустой без оборудования -то все равно платить?
[B]Во-первых,[/B]
Самым главным оборудованием провайдера является коммутатор к которому подключаются абоненты.
Он может находиться или не находится в шкафу - собственникам по хрену, они за его сохранность ответственность не несут.
К коммутатору (если он старый) может быть подключено 8 или 16 абонетов, а может и 32. Это личное дело провайдера - обновлять свой парк коммутаторов или нет. Собственникам по хрену.
В коммутаторах могут быть забиты все слоты а может и 1, но это коммерческий риск провайдера: ставить коммутатор в доме или нет. Собственникам по хрену. Провайдеров много - да здравствует рынок.
Бабушки вообще интернет могут не использовать. А местные буржуи покупают себе тарелки. Им слаботочка вообще не нужна ни в каком виде.
[B]Во-вторых, [/B]
Что значит экономическое обоснование решения собственников? Это их собственность.
Если решения собственников нет, то и копейку с провайдера брать незаконно. Правда его оборудование надо демонтировать, ибо он бесплатно обогащается. Но.. это второй вопрос.
Давайте, я приду к хозяину торгового центра и потребую экономического обоснования стоимости стоимости арендного квдратного метра. Он меня лесом пошлет и будет на 2000% прав.
Даже начинать разговор об экономической обоснованности нельзя.  Не нравится цена - не заходите или, мать Вашу, собирайте собрание, чтобы они для Вас хороших установили другую цену. Собственники хотят 1005000 рублей. Усе.  Точка.
Ступив на эту скользкую дорожку - проигрываете заранее.
Если цена окажется слишком высокой и все провайдеры свалят, то собственники соберутся заново и примут свое решение. [B]Это ИХ риск. [/B]
Почему УК вообще должна представлять какой-то расчет? ВС уже многажды по ЭТИМ САМЫМ ДЕЛАМ подтвердил что УК САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ИНТЕРЕСА не имеет.  Если ей собственники скажут брать 100500 рублей с каждого провайдера в день - она ОБЯЗАНА требовать 100500 рублей.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
01.08.2018 16:04:54
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Как доказать, что оно было? Без договора. Но с наличием свидетельства на собственность у РТК. Влезли в чужую собственность без ведома хозяева? Тут любой полицейский обрадуется, что далеко ходить не надо. А сейчас еще РТК говорит, что эта канализация ему нужна самому для дальнейшего развития. Типа кому надо, стройте свою. И РТК не пускает, что бы в дом зашли. Т.е. их задача в итоге до дома не допустить. УК говорит, "заходите ребята, мы не против. Но только землей." Вот в чем проблема. Другой провайдер просто не может подойти к их колодцу. А уж про вход в дом я молчу. В общем вроде как и УО не против)))), и возможность есть, а РТК не пускает.[/QUOTE]
Хоспадя.. Как же тяжело-то.
Проводите аналогию с ситуацией когда страдает УК...
1. До тех пор пока РТК никого не пускает, к нему сложно подобраться. Но варианты есть...
2. Как-только РТК, будучи единственным обладателем доступа в дом позволяет одним, но не позволяет другим, он что делает? ЗЛОУПТРЕБЛЯЕТ своим положением?
3. Как это доказать...
3.1 Вскрываем колодец и из путанных пояснений сотрудника РТК узнаем что в колодце два провода: 1 РТК + 1 МТС. Повторяем много раз, чтобы была видна система.
3.2. Дарение между юр лицами - а бесплатное пользование колодцем есть дарение - запрещено ГК напрямую. А бесплатное пользование гос. собственностью (РТК государственный) чревато другими приятными последствиями - главное подать правильно. Значит есть договор. Использование гос собственности без договора, установленное решением суда при хорошей огласке это повод для возбуждения УД....
Собрать доказательную базу по сговору РТК и МТС - вообще не проблема.
Проблема в том, что РТК заявит, что другой провайдер может провести зем. работы, продырявить стены и зайти в дом. Главное здесь доказать, что с учетом проектной документации и действовавших СНИПов на момент постройки - единственный законный способ зайти в дом это колодец РТК. Так как в 1985 или 1995 году никто о такой проблеме не знал... А расходы на проведение работ и получение разрешений будут настолько значительны что неизбежно приведут к удорожании стоимости услуг третьих лиц.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
01.08.2018 15:18:23
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Только теперь РТК дает письма ОФИЦИАЛЬНЫЕ, что ресурс их кабельной канализации не предназначен для сдачи в аренду или все занято.[/QUOTE]
УУУ.. Как все запущено-то..  Ну не учить же мне... Вариантов тыща.
Вызываете ДРУГИМ провайдером полицию по факту кражи ЕГО оборудования из колодца Ростелекома. И вот вам официальная фиксация. Только в самом доме - надо эти провода найти и отследить (куда идут). Чтобы картинка сложилась.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А еще они взяли моду оформлять канализацию в собственность. Суд ФАС сказал, что собственность это свято.[/QUOTE]
Т.е. общее имущество совсем ни разу не свято а имущество РТК неприкосновенно? А практику этой же коллегии по другим делам показать..  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
И как быть, когда РТК вообще не дает себе труд ответить?[/QUOTE]
Что и следовало ожидать.. Я же говорю, что в ФАСе кенгуру работают - ни знания законов не фантазии.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
01.08.2018 14:20:45
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Спасибо. Вот дело о котором я говорил А55-16550/2016[/QUOTE]
Не про то это дело. Сааавсем не про то.
ФАСу надо сделать то, что он делает обычно, но с РТК.  :D
1. "Невезучие" провайдеры дружно пишут РТК: "Пусти нас в кабельную канализацию, у нас договоры есть с собственниками помещений в домах по адресам:__________ и решения собственников. Иначе попасть туда мы не можем/нельзя (что нибудь про ТУ и прочее)".
2. РТК их шлет лесом.
3. Невезучие провайдеры жалуются в ФАС мол: нам зайти не дает (отказы прилагаются), а им - МТС, по нашей информации, всегда дорога. Если кто-то из жалобщиков тихо залезет в пару колодцев и сфотографирует два разных комплекта проводов - еще лучше.
4. ФАС возбуждается и пишет письма МТС и Ростелекому: А предоставьте нам договоры между Вами. Дайте фактические пояснения по таким-то вопросам. У РТК отдельно спрашивает: а почему РТК мешает другим честным провайдерам, злоупотребляя тем фактом, что колодцы находятся в его собственности.
5. Идет активная переписка. РТК пытается использовать админ. ресурс.
6. Если ресурс не спасает, то в ФАСЕ проходит "суд кенгуру".  РТК признают виновным и выдают ему предписание: устранить и допустить.
6. РТК в шоке бежит обажловать предписание и постановление в арбитраж.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
01.08.2018 12:35:55
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Саныч, не знаю, как у Вас в области. Я отвечаю за свой регион.[/QUOTE]
Ну, хоть где-то порядка больше.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Что касается застройщиков.[/QUOTE]
Да пес с ними. Большая часть жилфонда построена не вчера. Самая большая проблема там.
[quote:1smlz47y]Областная ФАС нам отказалась помогать в этой теме, когда их доводы снесли в ВС[/quote:1smlz47y]
Ага.. Значит, в этом случае, ВС  занял избирательную и политкорректную  позицию и отстоял "интересы государства".  :D Надо будет поискать дело на досуге.
З.Ы. Хорошо, что возможен диалог. Удачи Вам в ваших начинаниях!
собственник оспаривает решение собрания, проведенного в тот период, когда он еще не бы собственником.
 
#
01.08.2018 11:46:01
[QUOTE]1Елена пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]trasser пишет:
не может быть оспорено по прошествии двух лет с момента когда его решение стало доступно участникам гражданско-правового сообщества.[/QUOTE]
вот здесь по возможности можно подробнее.[/QUOTE]
Можно. Есть специальная норма - ч.6 ст. 46
[quote:3ewy33zl]6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение [B]шести месяцев со дня,[/B] когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
[/quote:3ewy33zl]
Опять же, если истец не дебил, то он ссылаясь на объективные обстоятельства (отсутствие объекта недвижимости как такового) будет просит восстановить этот срок. И ему восстановят.
И опять же ч. 6 ст. 46
[quote:3ewy33zl] Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными[/quote:3ewy33zl]
Конечно, один собственник не может говорить от имени всех собственников подъезда. Но такая позиция имеет место быть когда в доме все могли принять участие в голосовании. В вашем случае, в 1ом голосовании не участвовал и не мог участвовать никто из 2 подъезда. Опять же в силу объективных причин. И лишать их всех автоматически права на волизъявление было бы некорректно. Тогда, что мы имеем:
1. Согласно протоколу решение о создании ТСЖ приняли (условно) 5300 метров из 10 000 метров площадей подъезда 1,
2. В подъезде 2 (условно) - 7 000 метров.
3. Раз ТСЖ утверждает, что оба подъезда - есть один объект, то значит его общая площадь 17 000 метров.
4. А значит голосов должно быть не менее 8500. 5300 меньше чем 8500. Значит нет кворума. Значит решение собрания (для объекта площадью 17 000 м.!) ничтожно.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
01.08.2018 10:26:52
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
1. Дом на момент сдачи является собственностью ЗАСТРОЙЩИКА. Причем тут собственники, а уж тем более УК?[/QUOTE]
Мы говорим о состоянии дома которое будет после сдачи в эксплуатацию. Так как граждане начинают озабочиваться интернетом не сразу. Вот тут-то провайдеры и "заходят" с "вермишелью" вдоль по стенам.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Застройщику мы выдаем определенные ТУ и если они не исполняются, дом не принимается.[/QUOTE]
Вы подняли мне настроение на день  :D  :lol:   :lol: . Продолжать не хочу - ибо непродуктивно.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
По поводу помещения и всего прочего, у нас есть это НПА по этой теме на все новые дома которые строятся в МО.[/QUOTE]
А что делать тем кто в МО не живет? Может проще на федеральном уровне принять?
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Обязать не можем, но в рекомендациях которые упоминал, это тоже есть.[/QUOTE]
Блин. Даже не знаю как помягче. Не примите на свой счет. Есть у чиновничества особенность не видеть бревна в государственном глазу. Когда по всей России ФАС наказывает УК за то что они в дом "пускают одних, но не пускают других" то это все строго в рамках закона. А когда все тоже самое делает Ростелеком, то "тема отдельная и большая." и Вы "ему рекомендуете".
Ну поговорите с УФАС МО - пусть они ему "порекомендуют", раз у Вас полномочий не хватает  :D .
Пригласите других провайдеров. Ради такого дела они Вам и УФАС помогут со сбором информации. Как начнут РТК письма писать про "предоставление доступа" - не остановишь. А потом полученные "отказы" в клювике принесут в ФАС, который попытается понять: почему МТС можно, а другим нельзя? Схема работает. Проверено на себе. :D .  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Категорически против, кроме фасадов.[/QUOTE]
Сверлите дорогие провайдеры кровлю и перекрытия. Благославляю Вас...
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
ОМС без проблем. Сбыты и МРСК не наши[/QUOTE]
Насчет МО я не в курсе. ЕМНИП в Москве все это хозяйство Газпрому (компания, вроде, государственная) досталось. А даже если нет, мы прекрасно понимаем, что хозяева всего этого счастья очень близкие к власти люди. Никому это просто не надо.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
#
31.07.2018 17:16:59
[QUOTE]maximpn пишет:
Значит им, это просто не нужно. У нас застройщик деньги собирал за кладовки в обмен на ключи без бумаг.
И многие деньги отдавали, считая что типа купили эти кладовки.[/QUOTE]
И что? Кто в этом виноват?
Вроде все знают, что сделки с недвижимостью подлежат гос регистрации, но продолжают покупать кладовки у застройщика, гаражи в ГСК, зем участки в СНТ, без всяких правоустанавливающих документов. Нравятся людям платить деньги за воздух - пусть платят.
У меня знакомый вселился в дом где застройщик реально с регистрацией продает "кладовки" всем желающим, даже несобственникам квартир.
500 рублей на предварительную юр консультацию жалко. А 80 000 рублей отдать за членскую книжку в СНТ - нет. А потом приходит такой "хитросделанный" и хочет "узаконить" "свои" 6 соток. Он-то в мыслях это участок уже продал по кадастровой стоимости.
Все же, бл@, умные такие. Куплю, значит, членскую книжку в СНТ за 80 000 и 30 000 отдам юристам, а потом продам за 500 000. Но жизнь - сурова и безжалостна,и бытие "искренне заблуждающегося" гражданина полно неприятных сюрпризов и разочарований.
И хоть бы одному  в голову пришла шальная мысль, что он не один такой умный. И почему, сами юристы, которые могут провернуть такой трюк с гаражом или участком, до сих пор не скупили все и не ездят на бентли...
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
31.07.2018 17:00:53
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Почему-то мне кажется, что экономисты и юристы слабо понимают в связи.[/QUOTE]
Они станут понимать гораздо лучше если, вместо спасения кошек в подвалах, "федералы":

1. "родят" на "нормативном уровне" требования проектированию МКД и к прокладке "слаботочки" в "кабель каналах" (!) и установке оборудования с учетом согласований с собственниками и УК и прочими "заинтересованными лицами". Наверное, я мечтатель, но было бы неплохо, чтобы после работ за собой убирали мусор, а также "замазывали" и "заделывали";
1а) Соответственно ОМС перестанут выдавать разрешения на ввод для МКД:
i) в которые нельзя проложить кабель слаботочки под землей;
ii) где нет отдельного помещения для установки оборудования связи. Не хрен провайдерам лазить по подвалам и чердакам.;

2. обяжут провайдеров установить счетчики для своего оборудования. Чтобы, кроме всего прочего, "сбыты" не собирали денег дважды: с провайдеров и в составе ОДН;

3. вплоть до КОАП РФ, запретят прокидывать провода по воздуху, в том числе по фасадам зданий (что сильно затрудняет кап ремонт);

4. Во исполнение пункта 3:
а) дадут пинка государственному-же (прошу заметить!) Ростелекому, чтобы пустил других игроков (а не только частную МТС, кстати куда смотрит ФАС?) в свои колодцы для прокладки слаботочки;
б) "настоятельно порекомендуют" ОМС, а также местным Сбытам и МРСК не "чинить препятствий" провайдерам в получении разрешений и проведении земляных работ и установке оборудования.
и т.д. и т.п.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
#
31.07.2018 15:59:31
[QUOTE]Andrey_S пишет:
действенных инструментов в руках гораздо меньше, чем у любых остальных участников рынка и его регуляторов. Тем более что собственники - это как правило розничные потребители, то есть априорно разобщенная и менее активная сторона. А одним из постулатов эффективности совместной деятельности является
Ограничение деструктивного воздействия требует эффективных инструментов, наладка эффективных инструментов требует отладки сложных процедур, отладка процедур - внимания к деталям.[/QUOTE]
Андрей,
Со всем уважением.. Вы "клянетесь словами учителя".  
Ваша стилистика и тематика  :D слишком "сложна" и "далека" от "простого человека". Это нельзя "продать" или "впарить". жЫтель согласен на все если его не трогают. Все что связано с совершением каких-либо телодвижений (вплоть до подписания бумажки) или повышением тарифа "априорно" и "безапелляционно" отвергается  :D .
#
15.08.2018
[QUOTE]Sprat пишет:
народ, а по госпошлинам подскажите... Никогда не заморачивалась, но вот решила...
Подали иск. Приложили ходатайство о зачете госпошлины (по ранее поданному, но отмененному приказу). Недостающую сумму госпошлины доплатили. Исковое не приняли. Могу ли я подать заявление о возврате госпошлины (всей суммы), ссылаясь только на непринятое исковое? Или надо по частям возвращать- половину из зачтенного по ходатайству, ссылаясь на отмененный приказ, а вторую половину (доплаченную), ссылаясь на непринятое исковое?[/QUOTE]
В иске пишу:
[quote:fe628okp]"Принимая во внимание положения п. 13 ч. 1 ст. 333.20 и подпункта 2 пункта 1 статьи 333.40 НК РФ, и факт оплаты государственной пошлины Истцом ранее (при подаче заявления о выдаче судебного приказа), Истец зачитывает ранее уплаченную сумму государственной пошлины. На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 23, 131 - 133 ГПК РФ,"[/quote:fe628okp]
Кроме всего прочего, прилагаю платежку от суд приказа и платежку на остальную сумму. Ну и копию определения об отмене суд приказа...
Кушают все. Никаких проблем.
Попробуйте поговорить с (помошником) судьей который Вас послал.. Или определение об отказе обжалуйте..
#
14.08.2018
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Помню, когда первый раз создавали ТСН, то была любопытная ситуация, зарегистрировали ТСН, подали сведения на дом, в ответ "не можем, так как дом в реестре лицензий за такой-то компанией".[/QUOTE]
Конечно будет. А вам с того какая печаль?
Ну разместили сведения о договоре управления - обязанность исполнили. А то что он пока за другой компаний. Я могу ради смеха при любой МКД в своем и в Ваше регионе себе записать. Прикреплю порнографические картинки в качестве приложений и усе. И буду из своего личного кабинета управлять [S]вселенной[/S]домами не привлекая внимания [S]санитаров[/S] надзорных органов.
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Я тогда в техподдержку обратился, и девочка с техподдержки мне говорила про "Реестр способов управления МКД".[/QUOTE]
Они там все долбоящеры непроходимые.  
Поройтесь хорошо. На ГИСе есть экселевский файл который ведет ГЖН вашего субъекта со всеми домами. По сути это и есть "реестр лицензий субъекта". Там нехитрым поиском найдете дома в которых ТСН...
#
14.08.2018
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Второй раз скалкиваюсь с такой ситуацией.
Создали ТСН, в ГЖИ документы общего собрания отправили. В ответ получаем акт проверки, что так и так документы не соответствуют 938 приказу.[/QUOTE]
1. В таких пограничных ситуациях, надо начинать действовать с конца. Т.е. консультироваться надо было с ГЖН. А потом голосование и прочее...
2. Если налоговая решила что соответствуют и создала юр лицо, то как ГЖН может чего то спорить... Это с одной стороны. И вашу проблему не решает.
3. Сие есть привет от гениальных Чибиса и Ко. Да, ТСН не подлежат лицензионному контролю... Но изменения в реестр лицензий субъекта все равно вносить надо. Хотя был для того, чтобы исключить УК и поставить там в строчке ТСН.
А порядок всего один -в 938 приказе. Правда ТСН его не может исполнить в принципе, начиная со сведений подлежащих указанию в заявлении. Так как заявление подает лицензиат.... Кем ТСН не может быть в принципе.
У нас ГЖН принимает решение о внесении изменений после налоговой и применяет 938 приказ по аналогии. Даже письмо написали в рамках ведомственного взаимодействия в налоговую.. Ну типа.. налорг должен вместо ГЖН проверять документы по 937 приказу... Однако есть большое подозрение что это на хрен никому не надо. Они еще в ЖКХшном кале не копались..
#
14.08.2018
[QUOTE]АРоманов пишет:
Вопрос понятен, ответы верные, у меня в продолжение темы вопрос- было ли у кого на практике наказание УК, если УК скажем заартачится и продолжит указывать в квитанции долг предыдущего собственника. [/QUOTE]
Весь город так живет... РКЦ указывает долги по квартире примерно с 2010 года (с даты создания)... Люди жалуются. Тщетно.
Мы говорим, что ничего не знаем. Наша УК здесь 2 года... Лично мы к Вам ничего не имеем.
Другие только на хер не посылают.. ГЖН игнорирует. Пишет чушь..
[QUOTE]АРоманов пишет:
Была ли у кого судебная практика по обязыванию УК отражать в лицевом счете/квитанции начисления без долга?[/QUOTE]
Было обжаловано предписание ГЖН с обязанием убрать из ЕПД долги собственника перед предыдущими УК. Прошло успешно в апелляции.
Позиция:
1. ЕПД - проходной двор. У нас только 1 строчка (СиР частично). Даже вывоз ТБО на прямых платежах. Домофоны на прямых платежах отдельно кому попало (бывает так что в доме 2 компании). Ресурсники отдельно. Даже некоторые продвинутые гаражные кооперативы  к жителям в ЕПД залезли (по договоренности с РКЦ кооператив выставляет плату собственннику за уборку и вывоз мусора и прочая где бы он не жил на территории города)..
Предыдущие УК имели свои договоры с РКЦ, которая не сторона по делу. Соответственно ушедшие в небытие принципалы никаких указаний агенту (о том чтобы убрать сумму задолженности) не давали.
А мы, тут вообще, мимокрокодил... Ничего не знаем. Денег не получаем.
Да.  нас очень расстраивает практика когда УК без законных оснований лишили всех поступлений, оставив за все ответственными. Так что если уважаемый суд хочет вынести частник всем возможным ветвям власти, то всегда пожалуйста..
#
07.08.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Никотиныч пишет:
неотделимые улучшения, хрен суд даст ее демонтировать.[/QUOTE]
С какого перепугу они неотделимые то? А незаконные перепланировки тогда как суды обязывают собственника "вернуть как было"?)[/QUOTE]
ст. 25 ЖК РФ
[quote:3rlii7f3] Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.[/quote:3rlii7f3]
Плитка с краской ничего в конфигурации не меняют. Сети никуда не переносятся, оборудование не появляется. Наш гуманный суд и ГЖН (сам пробовал) никогда не обяжут собственника привести в первоначальное состояние.
Попробовать в любом случае стоит и про технический паспорт дома и про проектную документацию в которой плитки не было. Чтобы понимать какая судебная практика  :D .
Но питать иллюзий не надо. Ибо [quote:3rlii7f3]Потребитель имеет право выбрать способ защиты нарушенного права[/quote:3rlii7f3].
#
07.08.2018
[QUOTE]Ильич пишет:
А УК ни хрена не делала. Так?  Знаете как это называется? Свинство! Им вообще-то деньги платят. Вот и дождались. Молодец собственник![/QUOTE]
Давайте разделим эту ситуацию на 2 части. Житейскую и Юридическую.
Если по житейски, УК могла поступить по другому. У меня нет вопросов к собственнику. Я бы сам еще умнее и наглее сделал и давно подсуетился.
Но не об то у нас пост.. Не об то  :D   :D   :D . Пост был про решение суда. Поэтому ситуация освещается только с точки зрения закона, которого в действиях суда явно не хватает. При избранной судом аргументации нет никакой разницы между утеплением фасада и покраской подъезда (об этом же говорил ТС)..  
В законе нет понятия "свинство". Зато есть понятие "административное правонарушение" за которое наступает административная ответственность.  
Бездействие, или, если Вам нравится, свинство одного участника не есть повод вытирать ноги о существующее законодательство. Тем более делать это совершенно немотивированно. А в стиле "доводы ответчика о .... не являются убедительными".
С УК и Собственника взятки гладки. Они крутятся как могут и извлекают максимум из ситуации. Если тело в мантии, уполномоченное защищать и следовать закону, именем Российской Федерации кладет х@ на все свои обязанности, чего тогда Вы хотите от других участников правооотношений?
#
06.08.2018
[QUOTE]Панча пишет:
Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения.[/QUOTE]
Л - Логика. Требовать принять на баланс то, чего не должно быть по закону.
С т.з. закона...
Между признанием ничтожным решения собраня и сносом шлагбаума есть еще один судебный процесс..
Ну т.е. заинтересованное лицо (собственник в доме) должно обратиться к ТСН (которое умерло по факту или к УК, которое взяло себе на баланс) и потребовать снести шлагбаум, раз уж ТСН его возвело незаконно.
Но есть подозрение, что ТСН его не выполнит. Тогда надо будет менять способ исполнения решения суда - "снос шлагбаума приставами".
В теории можно с этим решением суда об отмене протокола можно жалобой собственника "попробовать возбудить прокуратуру". Только оно ей не надо. И она отправит жалобщика в суд.
С другой стороны
Неизвестные люди ночью могут исполнить решение суда..  :D
Председатель ТСН пожалуется в полицию, но там узнают о решении суда, в котором сказано, что шлагбаума не должно быть... И намекнут председателю что это "гражданско-правовые отношения"
Можно, конечно, принять на баланс шлагбаум и ждать когда к УК предъявят требования о сносе...
#
06.08.2018
[QUOTE]Рустам Лис пишет:
Доброго времени суток дорогие форумчане)! Итак, собственник-должник принес к нам в УК заявление, в котором просит произвести перерасчет в счет оплаты за тех. обслуживание, поскольку произвел ремонт на этаже по такому-то адресу на такую-то сумму с учетом оплаты работы сторонних специалистов (Положил плитку, покрасил стены, покрасил ступени лестн/пл. от 1 по 3 этаж). В общем хочу послать его лесом, поскольку во-первых ремонт не был заранее с нами согласован и не составлялось никаких документов а просто нас поставили перед фактом с заявлением и чеками. Во-вторых плитка в этом доме не предусмотрена (везде просто крашеный пол) и положили ее исключительно "чтобы глазик радовался". В третьих, почему мы должны оплачивать сторонних специалистов, когда могли провести работы бесплатно?.. Моя просьба заключается в помощи составления юридически грамотного ответа, поскольку собственники очень любят бегать с отказами в суд. Извиняюсь, если ответ кажется вам элементарным, но он может  помочь в будущем начинающим "грибникам" вроде меня)[/QUOTE]
Есть печальный опыт взыскания с УК денег за ремонт (утепление) фасада на 9 этаже.
Работы были высотные. Кто выполнял без инструктажа не понятно. Подрядчик не имел права "выполнять работы" (проблемы со СРО), ни делать "экспертные заключения" (дипломы и квалификация специалистов). С нарисованной в договоре суммы никто не платил налоги и не сдавал отчетность. Я даже не говорю о том, что работы надо было согласовывать с другими собственниками...
При этом обращения Истца содержали просьбу герметизировать швы... А утепление плит фасада, минимум, в 10 раз дороже. Акты по 354 ПП не составлялись. Суд посчитал, что "неисполнение обязанностей УК, подтверждается жалобами собственника"
Перечисление того, на что (жилищном и процессуальном законодательстве) забил с пробором суд когда принимал решение займет много времени. Все устояло. Все законно.
Хорошо хоть УК, с которой взыскали ущерб, приказала долго жить  :D
Так что пишите ему, что указанные работы выполняться в настоящее время не должны и планируются на иной период... Да кстати, можно "достать из закромов" акты 4х-летней давности  :D  подписанные дружественным собственником, о "частичном восстановлении лакокрасочного слоя в подъезде"...
#
06.08.2018
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
существенно повышают риск возникновения выпадающих доходов у ресурсоснабжающих организаций, что, в свою очередь, может привести к ухудшению их финансового состояния. Поэтому минэкономразвития предлагает учесть соответствующие изменения в тарифах»[/QUOTE]
Какая трогательная забота...   :twisted:   :twisted:   dash2   dash2
Минэконом развитие обосралось мелким поносом при одном только "повышении риска возникновения". Не реальных, понесенных убытков, а "повышении рисков", блеать  :twisted: .
Не дай бог нищим-побирушкам в РСО хоть немного "заминусовать"  :twisted: .
#
03.08.2018
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Реализация права - не есть включение в реестр[/QUOTE] Всё-таки речь не о реализации права (выбрали УО - реализовали право выбора), а о реализации способа управления, Какой момент считать моментом [U]реализации способа управления[/U]? Сомневаюсь, что способ управления может быть [U]реализован[/U] до начала самого управления. Будет ли реализован способ управления, если УО выбрана, договоры заключены, но УО не заключает договоры с ресурсниками и т.д., не выставляет платёжки?[/QUOTE]
Личный судебный свежачок... Обжаловались действия ГЖН, которое включило в реестр другую УК за пределами сроков, предусмотренных
а) ст. 162 ЖК РФ в старой редакции (30 дней с даты указанной в протоколе/договоре),
б) и ч. 8.1. ст. 162 ЖК РФ «собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по [B]истечении каждого последующего года[/B] со дня заключения указанного договора." -[B] "последующий год" уже давно настал в момент включения иной компании в реестр..[/B]
Ну, и для полноты картины: даже после включения в реестр эта УК не приступала к управлению...
Как я только не бился рыбой об лед, о том что:
а) "проголосовать мало, нужно еще реализовать"
б) что ГЖН обязан учитывать положения ЖК РФ при принятии решений (включая изменение инфо в реестре);
в) "вражеская" УК, все таки, субъект коммерческой деятельности и против воли ее заставить управлять нельзя....
г) и что право приступить к управлению ЖК, почему-то связывает со ст. 198, а не с датой решения собственников... Ситуация идиотическая: т.е. новая УК сама никак не чешется для реализации решения собственников и извлечения прибыли, а ГЖН ее толкает пинком под зад: "ну ты будешь управлять или нет. Может тебе деньги не нужны?". С таким подходом, можно провести собрание и через 2 года (например)  обратиться в ГЖН.. А оно тебя включит...
Все по хе-ру...
И разъяснил мне дураку...
[quote:3qsgudwn]Довод заявителя о том, что ООО УК «_______» не приступило к управлению многоквартирными домами в срок, предусмотренный законодательством, исходя из предмета спора, не может явиться основанием для отмены решения. Апелляционная коллегия исходит из того, что несмотря на наличие законодательной обязанности управляющих компаний на обращение с заявлениями о внесении изменений в Реестр лицензий о находящихся в управлении домах, Закон не связывает с моментом внесения таких изменений момент возникновения права приступить к управлению.[/quote:3qsgudwn]
#
03.08.2018
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Как его вывести, что бы оно не ушло кому нибудь за долги?[/QUOTE]
1. А кому нужен чердак с непонятными перспективами извлечения из него прибыли и гарантированной оплатой СиР + коммуналки + кап ремонт.
2. Я конечно хз. Но вроде как есть вариант собственникам дома обратится к ТСЖ с иском что прихватизированный чердак есть на самом деле ОИ, а ТСЖ его признает... Но.но..
#
03.08.2018
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Добрый день!
Ситуация нетривиальная.
Теперь же, уже много лет, на эти помещения (т.к. они числятся в росреестре за ТСЖ) начисляется содержание жилья, капремонт и т.д. Долг уже достиг критической массы.
Какие возможны варианты?[/QUOTE]
1. Запасаетесь наличностью.
2. Избираете председателя ТСЖ - чтобы было с кем работать.
3. Ищите арбитражного управляющего, который объяснить как обанкротить ТСЖ по долгам перед УК....
3.1. Стоит ли говорить, что УК ДОЛЖНА быть главным и решающим кредитором.
Самоликвидация (своими силами) с долгами может оказаться слишком сложной...
#
03.08.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Я себе "устроил праздник" по этому поводу, у меня один иск будет от председателя совета дома в мировой, другой в Арбитраж. Буду развивать практику сразу по двум направления СОЮ и Арбитраж)[/QUOTE]
Тоже вариант)
#
02.08.2018
[QUOTE]Дежурный по кухне пишет:
Учитывая то обстоятельство, что обязанность УО по управлению МКД возникает с момента внесения изменений в реестр лицензий, для отмены конкурса ОМСУ необходимо чтобы  МКД был включен в указанный реестр.[/QUOTE]
Позволю себе не согласиться.
Организатор конкурса и ГЖН - разные лица. Проведение конкурса регулируется 75 ПП, а включение Приказами Минстроя.
Реализация права - не есть включение в реестр.
Достаточно успеть сдать (в один день) комплекты документов и в ГЖН:
- по 937 винигрет (протокол, решения и реестры, 1 договор)
- по  938 (заявление о включении + копии договоров)
а организатору конкурса (Протокол и договоры).
Ожидание решения ГЖН, кроме прочего, фактически заметно сокращает срок, установленный 75ПП и ставит "законное волеизъявление" в зависимость от совершенно иной административной процедуры.
#
02.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Лучше в мировой.[/QUOTE]
Между юр лицами - Арбитражный.
#
02.08.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
отказываю. ибо глупость и жадность - основные двигатели этих ОСС в большинстве.[/QUOTE]
И я, может быть, тоже отказываю. Но до тех пор пока в ЖК не напишут, что решением собственников можно не руководствоваться, если оно мотивировано жадностью и тупостью и что право общей собственности - есть лишь условная недоделаная концепция, то мы должны с ним жить. Нравится оно нам или нет.
На дворе капитализм. Никто, никому ни хера должен. Если в результате принятие решения они останутся без интернета - значит так тому и быть.
До тех пор пока граждане не осознают корреляцию между попаданием в говно и принятием/непринятием решений, ни хера толкового не будет.
Каждый должен понять, что участие в жизни дома - в его интересах..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А кто-то говорил, плохо, что у нас право не прецендентное)))[/QUOTE]
Прецедетное право - хорошо. Телефонное - нет.
#
02.08.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Эвон как, тогда все плохо, ибо судьи из Определения ВС, во вложении, походу учились со мной вместе в церковно-приходской школе)))[/QUOTE]
У меня похожее же по моему делу лежит  :D . И что дальше....?
Возьмем нашу ситуацию. До июльского (2016 года) решения ВС РФ по ТСЖ Кропоткинская провайдер был ВСЕГДА прав. Сейчас он не прав МЕСТАМИ. Какие-то законы поменялись? Нет.
Завтра ВС РФ проснется с бодунища или по звонку со Старой площади примет новое единственное верное решение для таких ситуаций.
Судебная практика послушная и ооочень часто продажная ш.... А содержание теории права уже мнооого лет не меняется.
Мало ли что суды принимают. Начнем вспоминать каждое "плеванто на законо" будем сидеть до вечера.
#
02.08.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
не так, квартирант в твоей квартире просто живет, оператор же оказывает услуги связи собственникам и оборудование ему разместить надо для того чтобы эту услугу предоставить. .[/QUOTE]
Если операторы имеют право распоряжаться ОИ против воли собственников то [B]УК самые первые в очереди.[/B] Если так рассуждать, то работа УК ЖИЗНЕННО ВАЖНЕЕ любого оператора. Если в доме не будет отопления зимой - то по херу есть там интернет или нет.
И вообще пусть эти тупые собственники представят мне экономическое обоснования того что тариф не должен в разы меньше чем УК им преложила. До хера они понимают в расходах и затратах. Мне нужно 100 рублей с квадрата - экономика у меня такая.
Нас (УК) никто не спрашивает, как мы оказываем ВЕСЬ объем услуг за этот тариф. Всем насрать когда нас штрафуют. Почему другие должны быть в лучшем положении. Если оператора выкинут на мороз - это проблема оператора.
И вообще... Не примите на свой счет...  :D
Что за патернализм и пренебрежительное отношение к воле собственников? В собрании принимают участие взрослые люди, которые несут риск негативных последствий своих решений. Отказываете им в дееспособности?
#
02.08.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
В ЖК то нет, а п.3 ст.6 Закона о связи никто не отменял, а об него и начали разбиваться "хотелки ОСС"..[/QUOTE]
Теория государства и права. 1 курс.
Положения ЖК РФ имеют высшую юридическую силу, так как он:
- является кодифицированным (НПА):
- является специальным актом по отношению к Закону «О связи», призванным регулировать общественные отношения в определенной сфере;
- был принят позднее.
#
02.08.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Но что сделать когда провайдер УЖЕ зашел в дом и собственники вдруг с чего-то решили что он должен им платить по миллиону за точку или пускай валит.[/QUOTE]
С вещами на выход.  
[QUOTE]Sergey_P пишет:
А операторы, я так понимаю, не могут просто так свалить, если уже оказывают услуги связи в этом доме [/QUOTE]
Это будет называться отсутствие технической возможности.Нужно соблюсти процедуру.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и вот по этим поводам как раз суды и требуют обоснование решения ОСС.[/QUOTE]
Потому что в советский союз жив, жил и будет жить в головах судей и правоохранительных органах. Дом - это же как колхоз. Собственость принадлежит всем и никому конкретно. Колхозаны же, в силу своей общей отсталости, не способны принимать экономические решения о распоряжении собственностью... Есть специально отвественные лица - партия и председатель.
[B]Общая собственность в доме такая же собственность как частная.[/B] [B]Не может и не должно быть никакой разницы. [/B]При таком ходе мыслей, квартиранты в Вашей квартире будут тоже требовать от Вас "экономического обоснования": мол, какого хера тебя 5 лет устраивало а тут, ты мне поднял? [I] "Я буду жить в ТВОЕМ помещении против ТВОЕЙ воли".[/I]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
С хрена ли вы вдруг решили, что оператор вам должен столько то денег, если до того 5 лет вас все устраивало по другой цене, или вообще бесплатно.[/QUOTE]
Ну например, потому что тариф на СиР экономически необоснован..  :lol:   :lol:   :lol: . А ремонт делать надо.  :D   :D  Правда ведь...  :D
#
02.08.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. Во вложении расчет платы который приложил к ответу на оферту Ростелеком, там конечно полная ересь, но у них хотя бы она есть[/QUOTE]
Матерь божья.  dash2   dash2 . Расчет в квадратных метрах.. А если шкаф пустой без оборудования -то все равно платить?
[B]Во-первых,[/B]
Самым главным оборудованием провайдера является коммутатор к которому подключаются абоненты.
Он может находиться или не находится в шкафу - собственникам по хрену, они за его сохранность ответственность не несут.
К коммутатору (если он старый) может быть подключено 8 или 16 абонетов, а может и 32. Это личное дело провайдера - обновлять свой парк коммутаторов или нет. Собственникам по хрену.
В коммутаторах могут быть забиты все слоты а может и 1, но это коммерческий риск провайдера: ставить коммутатор в доме или нет. Собственникам по хрену. Провайдеров много - да здравствует рынок.
Бабушки вообще интернет могут не использовать. А местные буржуи покупают себе тарелки. Им слаботочка вообще не нужна ни в каком виде.
[B]Во-вторых, [/B]
Что значит экономическое обоснование решения собственников? Это их собственность.
Если решения собственников нет, то и копейку с провайдера брать незаконно. Правда его оборудование надо демонтировать, ибо он бесплатно обогащается. Но.. это второй вопрос.
Давайте, я приду к хозяину торгового центра и потребую экономического обоснования стоимости стоимости арендного квдратного метра. Он меня лесом пошлет и будет на 2000% прав.
Даже начинать разговор об экономической обоснованности нельзя.  Не нравится цена - не заходите или, мать Вашу, собирайте собрание, чтобы они для Вас хороших установили другую цену. Собственники хотят 1005000 рублей. Усе.  Точка.
Ступив на эту скользкую дорожку - проигрываете заранее.
Если цена окажется слишком высокой и все провайдеры свалят, то собственники соберутся заново и примут свое решение. [B]Это ИХ риск. [/B]
Почему УК вообще должна представлять какой-то расчет? ВС уже многажды по ЭТИМ САМЫМ ДЕЛАМ подтвердил что УК САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ИНТЕРЕСА не имеет.  Если ей собственники скажут брать 100500 рублей с каждого провайдера в день - она ОБЯЗАНА требовать 100500 рублей.
#
01.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Как доказать, что оно было? Без договора. Но с наличием свидетельства на собственность у РТК. Влезли в чужую собственность без ведома хозяева? Тут любой полицейский обрадуется, что далеко ходить не надо. А сейчас еще РТК говорит, что эта канализация ему нужна самому для дальнейшего развития. Типа кому надо, стройте свою. И РТК не пускает, что бы в дом зашли. Т.е. их задача в итоге до дома не допустить. УК говорит, "заходите ребята, мы не против. Но только землей." Вот в чем проблема. Другой провайдер просто не может подойти к их колодцу. А уж про вход в дом я молчу. В общем вроде как и УО не против)))), и возможность есть, а РТК не пускает.[/QUOTE]
Хоспадя.. Как же тяжело-то.
Проводите аналогию с ситуацией когда страдает УК...
1. До тех пор пока РТК никого не пускает, к нему сложно подобраться. Но варианты есть...
2. Как-только РТК, будучи единственным обладателем доступа в дом позволяет одним, но не позволяет другим, он что делает? ЗЛОУПТРЕБЛЯЕТ своим положением?
3. Как это доказать...
3.1 Вскрываем колодец и из путанных пояснений сотрудника РТК узнаем что в колодце два провода: 1 РТК + 1 МТС. Повторяем много раз, чтобы была видна система.
3.2. Дарение между юр лицами - а бесплатное пользование колодцем есть дарение - запрещено ГК напрямую. А бесплатное пользование гос. собственностью (РТК государственный) чревато другими приятными последствиями - главное подать правильно. Значит есть договор. Использование гос собственности без договора, установленное решением суда при хорошей огласке это повод для возбуждения УД....
Собрать доказательную базу по сговору РТК и МТС - вообще не проблема.
Проблема в том, что РТК заявит, что другой провайдер может провести зем. работы, продырявить стены и зайти в дом. Главное здесь доказать, что с учетом проектной документации и действовавших СНИПов на момент постройки - единственный законный способ зайти в дом это колодец РТК. Так как в 1985 или 1995 году никто о такой проблеме не знал... А расходы на проведение работ и получение разрешений будут настолько значительны что неизбежно приведут к удорожании стоимости услуг третьих лиц.
#
01.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Только теперь РТК дает письма ОФИЦИАЛЬНЫЕ, что ресурс их кабельной канализации не предназначен для сдачи в аренду или все занято.[/QUOTE]
УУУ.. Как все запущено-то..  Ну не учить же мне... Вариантов тыща.
Вызываете ДРУГИМ провайдером полицию по факту кражи ЕГО оборудования из колодца Ростелекома. И вот вам официальная фиксация. Только в самом доме - надо эти провода найти и отследить (куда идут). Чтобы картинка сложилась.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
А еще они взяли моду оформлять канализацию в собственность. Суд ФАС сказал, что собственность это свято.[/QUOTE]
Т.е. общее имущество совсем ни разу не свято а имущество РТК неприкосновенно? А практику этой же коллегии по другим делам показать..  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
И как быть, когда РТК вообще не дает себе труд ответить?[/QUOTE]
Что и следовало ожидать.. Я же говорю, что в ФАСе кенгуру работают - ни знания законов не фантазии.
#
01.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Спасибо. Вот дело о котором я говорил А55-16550/2016[/QUOTE]
Не про то это дело. Сааавсем не про то.
ФАСу надо сделать то, что он делает обычно, но с РТК.  :D
1. "Невезучие" провайдеры дружно пишут РТК: "Пусти нас в кабельную канализацию, у нас договоры есть с собственниками помещений в домах по адресам:__________ и решения собственников. Иначе попасть туда мы не можем/нельзя (что нибудь про ТУ и прочее)".
2. РТК их шлет лесом.
3. Невезучие провайдеры жалуются в ФАС мол: нам зайти не дает (отказы прилагаются), а им - МТС, по нашей информации, всегда дорога. Если кто-то из жалобщиков тихо залезет в пару колодцев и сфотографирует два разных комплекта проводов - еще лучше.
4. ФАС возбуждается и пишет письма МТС и Ростелекому: А предоставьте нам договоры между Вами. Дайте фактические пояснения по таким-то вопросам. У РТК отдельно спрашивает: а почему РТК мешает другим честным провайдерам, злоупотребляя тем фактом, что колодцы находятся в его собственности.
5. Идет активная переписка. РТК пытается использовать админ. ресурс.
6. Если ресурс не спасает, то в ФАСЕ проходит "суд кенгуру".  РТК признают виновным и выдают ему предписание: устранить и допустить.
6. РТК в шоке бежит обажловать предписание и постановление в арбитраж.
#
01.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Саныч, не знаю, как у Вас в области. Я отвечаю за свой регион.[/QUOTE]
Ну, хоть где-то порядка больше.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Что касается застройщиков.[/QUOTE]
Да пес с ними. Большая часть жилфонда построена не вчера. Самая большая проблема там.
[quote:1smlz47y]Областная ФАС нам отказалась помогать в этой теме, когда их доводы снесли в ВС[/quote:1smlz47y]
Ага.. Значит, в этом случае, ВС  занял избирательную и политкорректную  позицию и отстоял "интересы государства".  :D Надо будет поискать дело на досуге.
З.Ы. Хорошо, что возможен диалог. Удачи Вам в ваших начинаниях!
#
01.08.2018
[QUOTE]1Елена пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]trasser пишет:
не может быть оспорено по прошествии двух лет с момента когда его решение стало доступно участникам гражданско-правового сообщества.[/QUOTE]
вот здесь по возможности можно подробнее.[/QUOTE]
Можно. Есть специальная норма - ч.6 ст. 46
[quote:3ewy33zl]6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение [B]шести месяцев со дня,[/B] когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
[/quote:3ewy33zl]
Опять же, если истец не дебил, то он ссылаясь на объективные обстоятельства (отсутствие объекта недвижимости как такового) будет просит восстановить этот срок. И ему восстановят.
И опять же ч. 6 ст. 46
[quote:3ewy33zl] Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными[/quote:3ewy33zl]
Конечно, один собственник не может говорить от имени всех собственников подъезда. Но такая позиция имеет место быть когда в доме все могли принять участие в голосовании. В вашем случае, в 1ом голосовании не участвовал и не мог участвовать никто из 2 подъезда. Опять же в силу объективных причин. И лишать их всех автоматически права на волизъявление было бы некорректно. Тогда, что мы имеем:
1. Согласно протоколу решение о создании ТСЖ приняли (условно) 5300 метров из 10 000 метров площадей подъезда 1,
2. В подъезде 2 (условно) - 7 000 метров.
3. Раз ТСЖ утверждает, что оба подъезда - есть один объект, то значит его общая площадь 17 000 метров.
4. А значит голосов должно быть не менее 8500. 5300 меньше чем 8500. Значит нет кворума. Значит решение собрания (для объекта площадью 17 000 м.!) ничтожно.
#
01.08.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
1. Дом на момент сдачи является собственностью ЗАСТРОЙЩИКА. Причем тут собственники, а уж тем более УК?[/QUOTE]
Мы говорим о состоянии дома которое будет после сдачи в эксплуатацию. Так как граждане начинают озабочиваться интернетом не сразу. Вот тут-то провайдеры и "заходят" с "вермишелью" вдоль по стенам.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Застройщику мы выдаем определенные ТУ и если они не исполняются, дом не принимается.[/QUOTE]
Вы подняли мне настроение на день  :D  :lol:   :lol: . Продолжать не хочу - ибо непродуктивно.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
По поводу помещения и всего прочего, у нас есть это НПА по этой теме на все новые дома которые строятся в МО.[/QUOTE]
А что делать тем кто в МО не живет? Может проще на федеральном уровне принять?
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Обязать не можем, но в рекомендациях которые упоминал, это тоже есть.[/QUOTE]
Блин. Даже не знаю как помягче. Не примите на свой счет. Есть у чиновничества особенность не видеть бревна в государственном глазу. Когда по всей России ФАС наказывает УК за то что они в дом "пускают одних, но не пускают других" то это все строго в рамках закона. А когда все тоже самое делает Ростелеком, то "тема отдельная и большая." и Вы "ему рекомендуете".
Ну поговорите с УФАС МО - пусть они ему "порекомендуют", раз у Вас полномочий не хватает  :D .
Пригласите других провайдеров. Ради такого дела они Вам и УФАС помогут со сбором информации. Как начнут РТК письма писать про "предоставление доступа" - не остановишь. А потом полученные "отказы" в клювике принесут в ФАС, который попытается понять: почему МТС можно, а другим нельзя? Схема работает. Проверено на себе. :D .  
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Категорически против, кроме фасадов.[/QUOTE]
Сверлите дорогие провайдеры кровлю и перекрытия. Благославляю Вас...
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
ОМС без проблем. Сбыты и МРСК не наши[/QUOTE]
Насчет МО я не в курсе. ЕМНИП в Москве все это хозяйство Газпрому (компания, вроде, государственная) досталось. А даже если нет, мы прекрасно понимаем, что хозяева всего этого счастья очень близкие к власти люди. Никому это просто не надо.
#
31.07.2018
[QUOTE]maximpn пишет:
Значит им, это просто не нужно. У нас застройщик деньги собирал за кладовки в обмен на ключи без бумаг.
И многие деньги отдавали, считая что типа купили эти кладовки.[/QUOTE]
И что? Кто в этом виноват?
Вроде все знают, что сделки с недвижимостью подлежат гос регистрации, но продолжают покупать кладовки у застройщика, гаражи в ГСК, зем участки в СНТ, без всяких правоустанавливающих документов. Нравятся людям платить деньги за воздух - пусть платят.
У меня знакомый вселился в дом где застройщик реально с регистрацией продает "кладовки" всем желающим, даже несобственникам квартир.
500 рублей на предварительную юр консультацию жалко. А 80 000 рублей отдать за членскую книжку в СНТ - нет. А потом приходит такой "хитросделанный" и хочет "узаконить" "свои" 6 соток. Он-то в мыслях это участок уже продал по кадастровой стоимости.
Все же, бл@, умные такие. Куплю, значит, членскую книжку в СНТ за 80 000 и 30 000 отдам юристам, а потом продам за 500 000. Но жизнь - сурова и безжалостна,и бытие "искренне заблуждающегося" гражданина полно неприятных сюрпризов и разочарований.
И хоть бы одному  в голову пришла шальная мысль, что он не один такой умный. И почему, сами юристы, которые могут провернуть такой трюк с гаражом или участком, до сих пор не скупили все и не ездят на бентли...
#
31.07.2018
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Почему-то мне кажется, что экономисты и юристы слабо понимают в связи.[/QUOTE]
Они станут понимать гораздо лучше если, вместо спасения кошек в подвалах, "федералы":

1. "родят" на "нормативном уровне" требования проектированию МКД и к прокладке "слаботочки" в "кабель каналах" (!) и установке оборудования с учетом согласований с собственниками и УК и прочими "заинтересованными лицами". Наверное, я мечтатель, но было бы неплохо, чтобы после работ за собой убирали мусор, а также "замазывали" и "заделывали";
1а) Соответственно ОМС перестанут выдавать разрешения на ввод для МКД:
i) в которые нельзя проложить кабель слаботочки под землей;
ii) где нет отдельного помещения для установки оборудования связи. Не хрен провайдерам лазить по подвалам и чердакам.;

2. обяжут провайдеров установить счетчики для своего оборудования. Чтобы, кроме всего прочего, "сбыты" не собирали денег дважды: с провайдеров и в составе ОДН;

3. вплоть до КОАП РФ, запретят прокидывать провода по воздуху, в том числе по фасадам зданий (что сильно затрудняет кап ремонт);

4. Во исполнение пункта 3:
а) дадут пинка государственному-же (прошу заметить!) Ростелекому, чтобы пустил других игроков (а не только частную МТС, кстати куда смотрит ФАС?) в свои колодцы для прокладки слаботочки;
б) "настоятельно порекомендуют" ОМС, а также местным Сбытам и МРСК не "чинить препятствий" провайдерам в получении разрешений и проведении земляных работ и установке оборудования.
и т.д. и т.п.
#
31.07.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
действенных инструментов в руках гораздо меньше, чем у любых остальных участников рынка и его регуляторов. Тем более что собственники - это как правило розничные потребители, то есть априорно разобщенная и менее активная сторона. А одним из постулатов эффективности совместной деятельности является
Ограничение деструктивного воздействия требует эффективных инструментов, наладка эффективных инструментов требует отладки сложных процедур, отладка процедур - внимания к деталям.[/QUOTE]
Андрей,
Со всем уважением.. Вы "клянетесь словами учителя".  
Ваша стилистика и тематика  :D слишком "сложна" и "далека" от "простого человека". Это нельзя "продать" или "впарить". жЫтель согласен на все если его не трогают. Все что связано с совершением каких-либо телодвижений (вплоть до подписания бумажки) или повышением тарифа "априорно" и "безапелляционно" отвергается  :D .
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!