new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

коэффициент ОДН в платежном документе
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
 какого-то мутного, коэффициента, получаемого, фактически, путем деления "январского тарифа" на тариф за электроэнергию который платят жильцы в этом доме. [/QUOTE]
Где и на основании чего получаемого? Местный НПА? Можно взглянуть?[/QUOTE]
В том то и дело. Что нет!!!  dash2  Ничего нигде о нем не написано.

На практике было следующее. надеюсь с арифметикой ни у кого проблем нет)
Дано:
- мутный коэффицент - К
- норматив на электроэнергию, потребляемую на ОДН на кв.м. площадей помещений общего пользования, утвержден приказом областного департмента ЖКХ - X;
- площадь жилых и нежилых помещений Дома   - Y;
- площадь помещений общего пользования  - Z
- тариф за киловат эл. энергию который платят жильцы данного дома - H.
В январе.
(X*Z*H)/Y = B получаем стоимость в рублях на кв.м. На эту стоимость увеличивается тариф за СИР. И отдельной строкой не выделяется. Все прелестно.

Потом в феврале начинает творится чушь и [B]ВНЕЗАПНО волевым решением сверху всех заставляют: B/H = К[/B]

При этом К полученный путем B/H, должен быть равным тому что получится по правилам 354 ПП  -[B] (X*Z)/Y [/B] Но он СЦУКО [B]не равен!!![/B] Идет разница в после 3го знака после запятой за счет округлений.

Объяснить это невозможно  rev . Нужно с этим жить.

Что отвечать жителям, чтобы меня не нагнули - я знаю. Моя задача - понять что это за коэффциент с т.з законодательства РФ и как мне с ним жить как юристу. Потому и вопрошаю здесь на форуме.
коэффициент ОДН в платежном документе
 
[QUOTE]g8MF пишет:
А по утру они проснулись)))))))))[/QUOTE]

Я это еще в декабре понял. Но тогда меня тогда этот вопрос немного с другого угла интересовал.
Не было времени, так сказать, лично для себя сформулировать правовую позицию по данному вопросу. Сейчас такая необходимость наступила.
коэффициент ОДН в платежном документе
 
Коллеги,

Не могу разобраться сам с 1498 ПП. Проблема следующая.
1. С 01.01.17 ОДНы перекочевали в СИР.
2. Применив навязанные площади (мест общего пользования), установленный норматив потребления такой услуги на кв.м. четко по формуле мы  фактически получили размер "тарифа" на "элеткроэнергию ОДН" в каждом конкретном доме в рублях на квадратный метр.
3.  В январе 2017 "электроОДН" сидел внутри платы за содержания и ремонт и отдельной строкой не выделялся. Все было хорошо.
4. В феврале 2017 и далее, эта услуга была выделена в отдельную строку. И все бы ничего, но считать ее стали не в рублях за кв.м.,а  в виде какого-то мутного, коэффициента, получаемого, фактически, путем деления "январского тарифа" на тариф за электроэнергию который платят жильцы в этом доме.
Т.е. для определения того, сколько нужно заплатить ОДН конкретному помещению нужно это "коэффициент" умножить на количество кв.м. и на тариф за электричество в таком доме.
5. Этот коэффициент (с пятью цифрами после запятой!) в ЕПД гордо находится в столбце "норматив потребления ком. услуги" наравне с нормативом на отопление.
Может, я что не понимаю.... но в 1498 такого нет. Более того все фицияльные лица, с кем я пытаюсь этот вопрос ссылаются на какое-то разъяснение Чибиса (якобы обращенное к главам субъектов РФ).
5.1. Ну, во-первых, я [S]на банане вертел[/S] крайне скептически отношусь к разъяснениям Чибиса. Тем более он от них всегда откажется.
5.2.Какие-то письма Чибиса обсуждали здесь на форуме, но такой [S]х@еты[/S] формулировки я там не увидел.
6. Более того, наши чиновники вывели этот коэффциент из п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ, "Размер расходов граждан... бла бла определяется исходя из  из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов... итд"
Предположим, я соглашаюсь на эту точку зрения... Но, в любом случае из этой статьи не следует:
а) почему именно такой коэффициент (до пяти знаков после запятой) получился в конкретном доме и почему он вообще должен существовать.
б) и почему у меня жилищная услуга измеряется не в рублях за квадрат, а на основании [S]пес знает какого[/S] сомнительного норматива как коммунальная.

Вообщем не кидайте тапками. Я с похмела туго соображаю....
технический паспорт МКД
 
Хотелось бы немного оживить тему и высказать свое скромное мнение.
После 01 января 2013 года технические паспорта (по факту) только для целей государственной регистрации объекта недвижимости.
До 01 января 2017 года в ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», который переименовали в ФЗ «О кадастровой  деятельности»  была статья (41), где это несколько кривовато было расписано. Сейчас нечто подобное есть в  ст. 71ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Если быть точнее, то там, сказано, что Тех план может готовиться на основании данных документов, выданных до 01 января 2013 года.
Таким образом, никакой тех паспорт САМ ПО СЕБЕ (!) ДОСТОВЕРНЫМ (!) источником информации не является.
Далее, что касается подготовки тех документации. Ранее в  ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», а сейчас в ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" сказано что для обращения за кадастровым учетом и гос регистрацией недвиги надобно приложить документ подтверждающий полномочия лица. УК права собственности на жилой дом не имеет. Для обращения в Росреестр нужон протокол собственников, подтверждающий ее полномочия действовать от имени жильцов дома и представлять интересы.
В прошлом году ГЖН (по жалобе жителя) хотел (кроме всего прочего) заставить определить "действительные площади" дома, что означало фактически подготовить (и внести изменения в) тех документацию на МКД.  
Моя позиция была простая: мало ли что  что [S]на заборе[/S] в 491 ПП где написано. Предписание гос. органа должно быть исполнимым. А вот с этим как раз проблемы по причинам, которые коротко расписаны выше.
Предписание было обжаловано в арбитраж, апелляция поддержала мою точку зрения.
Более того, раз уж пошла такая пьянка) Сведения о площади жилья и нежилья содержатся нынче в ЕГРН и имеют свойства меняться (переводы в нежилье и перепланировки) без ведома УК. Нет такого [S]метода[/S] закона, который заставит [S]Костю Сапрыкина[/S] УК обновлять сведения из ЕГРН за свой счет и против своего желания)
Так что, я против присвоения каких то священных свойств тех паспортам. Когда выгодно - можно использовать)
Когда невыгодно.... я посылаю всех в сад с попытками заставить использовать хоть что либо в тех паспорте против меня) А пытались по тем или иным причинам многие, в том числе ГЖН и Прокуратура.
утепление фасада вместо герметизации швов, не предусмотренное договором управления
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Мои мысли:[/QUOTE]
Мысли хорошие. Нужно еще иметь, доделать, сезонные акты осмотра с выявлением этих нарушений и сформулированное предложение УО по проведению текущего ремонта, направленное хотя бы  в Совет дома  :)[/QUOTE]

1. Совета дома нет и не нужно..  8-)  
2. Акт осмотра, в принципе, можно... Но зачем?
а) Зафиксировать, что межпанельные швы были учтены? Так это обязанность УК. Хоть с актом осмотра, хоть без;
б) Зафиксировать необходимость масштабного утепления плит [B]1ой конкретной квартиры[/B]? Так это пусть мадам доказывает.. После того как все работы выполнены :D . В УК [B]за утеплением фасада[/B] она не обращалась и собраний не устраивала.
в) С моей юридической колокольни все выглядит следующим образом.
Каждая сторона должна доказывать те обстоятельства на которые ссылается. Мое дело [S]хрюкнуть[/S] доказать, что я утеплять фасад не должен был. Ну захотел собственник утеплить. Как нам его остановить? :D .. Плохо, что работы выполняются с нарушениями и кем попало :D . и ни с жильцами, ни с советом дома не согласованы. Ну верну я ей по суду (как-нибудь потом) стоимость работ по герметизации (рублей тыщу), и нихай она подавится. Это в худшем случае. А так может и в суде все на ноль сведу...
г) Мне бы руководство по проведению работ по герметизации сильно бы помогло. Во-первых смету разбить. Во-вторых буду гнуть, что лентой нынче не утепляют, и что по правилам положено мастикой  :?: . А так как фасад дома уже закрыт, я при всем желании не могу швы ей заделать по фен шую.
утепление фасада вместо герметизации швов, не предусмотренное договором управления
 
[QUOTE]Леший пишет:
О чем претензия? Акты по выполнению работ закрыты?Со своей сметой может идти прямо в межпанельный шов.[/QUOTE]
В первоначальном посте пропущено слово "не". Швы не сделали.
утепление фасада вместо герметизации швов, не предусмотренное договором управления
 
Получили претензию от собственника (точнее собственницы). Писал какой-то шибко вумный адвокат) Требует больше 100 тыщ.
Ситуация следующая:
Мадам обращалась с заявлением о проведении герметизации межпанельных швов. По причинам связанным с нехваткой денег и раздолбайством швы ей сделали.
Но она не растерялась, мягко говоря. Присылает вместе с претензией договор вроде как на герметизацию швов. Но смета работ в нем: мама мия!
1.  Герметизация теплоуплотнительной лентой ЛТСМ-1. Ее вроде раньше использовали? Наши скалолазы без всяких лент замазывают)
2. Изоляциия изделями из волокнистых и зернистых материалов на битуме..Установка теплоизоляционных плит из минваты и стекловолокна..
3. Штукатурка по сетке крепления, грунтовка поверхностей и окраска сверху для полного счастья.

В связи с этим вопрос.
1. Чем сейчас регулируется выполнение работ по герметизации швов? Не могу ничего путного найти. Более чем уверен что таком документе, что работ из пунктов 2 и 3  нет.
2. Чем еще кроме  Правил Минтруда «Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте» (Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28.03.2014 № 155н) регулируются высотные работы?

Мои мысли:
1. В минимальном перечне (290 ПП) работ из пунктов 2 и 3 нет. В 170 ничего похожего не нашел (в смысле утепления фасада). Получается, что все работы кроме герметизации теплоуплотнительной ленты на УК - повесить нельзя... Буду заявлять что эти работы не учтены договором управления и действующим законодательством в качестве обязательных.
2. Когда аблакат подаст в суд, заявлю о том, что работы были произведены с нарушениями, и что подрядчик вообще не имел право ничего такого делать. Согласно Правилам Минтруда у подрядчика должны быть, допуски, договоры на обучение и аттестацию персонала, удостоверения работников. Нихай эта сволочь попробует нарисовать задним числом...).
3. Далее. Если документы из пункта 2 суд не будет представлены, можно взять судебное решение и накатать жалобу на шабашника как минимум в Трудинспекцию, чтобы фуфлобумаги на 100 тыщ не рисовал. А что? Нарушение законодательства было установлено решением суда. Хрен поспоришь...)  

У кого какие мысли, дорогие форучане?
Первые расчёты КР на СОИ (электроэнергия)
 
В нашем прекрасном крае победу одержали [B]"валюнтаризьм", "социалистическая законность" и "социальная справедливость".[/B]
1. Департамент ЖКХ собрал со всех инфо о площадях помещений (с подвалами и без) а также энергопотреблении за год.
2. На основании этого были расчитаны площади ОИ, таким образом чтобы ожидаемые платежи (100% сборов) от жителей по установленному тарифу были чуть меньше платежей, положенных электролюдям. Получилось немного больше чем площади без подвалов. При этом, в одинаковых домах площади ОИ, разные.
3. Далее, под угрозой анафемы, жесточайших кар и отлучения от любых контактов с властью было предложено использовать то, что было предложено. При этом, формально, естественно, это нигде не было оформлено.
4. А снаружи все выглядит замечательно. В соответствующем приказе Департамента ЖКХ указана площадь с подвалами и чердаками. Вот только применить ее нельзя).
5. Обосновать этот расчет по ОДН - невозможно. Я пока не придумал как лучше отвечать собственникам.  dash2
6. Ну и наконец. Самый цимес в том, что ничего не мешает самому ГЖН штрафовать УК, за те площади которые они сами им навязали и требовать перерасчета в пользу обманутых собственников.  :evil:   :twisted:
7. В середине января всех уведомили что навязанные тарифы были посчитаны немного некорректно. И потому, я так понимаю, путем применением расчетного способа, летом всех ждет изменение тарифов и голосование собственников.  rev
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[quote:2kytcan1] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?[/quote:2kytcan1]

На сайте минстроя все видно. Приведу отдельные этапы большого пути.

19 марта 1979 г. родился в городе Чебоксары Чувашской Республики.
1996 – 2001 гг. Студент Московского университета потребительской кооперации (специальность «Юриспруденция»). Уже тогда наш юный друг показывал выдающиеся способности. Википедия " Еще будучи студентом, учредил консалтинговую фирму, занимался адвокатской практикой"
2004 – 2005 гг. Советник Губернатора Рязанской области, затем - начальник Экспертного отдела Администрации Президента Чувашской Республики.[I] И тут карьера нашего друга начала развиваться стремительно. В 25 лет советник Губера. Таки очень умный малчик. [/I]
2006 – 2007 гг. Заместитель директора Департамента строительства - начальник отдела сопровождения Национального проекта «Доступное жилье» Министерства регионального развития Российской Федерации.  [I]Пошел в рост.[/I]
2008 – 2011 гг. Председатель Совета директоров, член Правления, директор по правовым и корпоративным вопросам ОАО «Российские коммунальные системы». "[B]Я ху@ю дорогая редакция!" Пишет Вам 5-летняя Маша.[/B]
[B]Председатель Совета Директоров и Начальник юр службы в 29 лет[/B]. Таки действительно очень умный.
А что-же такое РКС? РКС про себя пишет что оне  "крупнейшая частная федеральная компания, работающая в коммунальной сфере". С оборотами в миллиардах долларов надо полагать. По мнению Википедии 100% акций РКС принадлежат (принадлежало) группе компаний «Ренова».
При этом "Деятельность группы компаний РКС осуществляется в основном на базе договоров аренды коммунального имущественного комплекса (от 1 года до 49 лет) с региональными и муниципальными администрациями."  Угу...
А я-то думал, что там Минстрой про какое-то сотрудничество и концессиии-процессии трындит и собой гордится. А тут, оказывается наш друг, лоббирует интересы... простых граждан.
При этом с 2009 нашего друга избрали Вице-президентом Национального союза водоканалов. Так для кучи.
2011 – 2012 гг. Исполнительный директор Фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» [B]Общероссийского народного фронта. [/B]
Ну а дальше скучно. По федеральной линии....
Остался один вопрос. Чей он сын или зять или родственник-знакомый и друг?
Письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04
 
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]

Простите мою серость.  :roll: Но я ничего не понял.  rev
Получается следующая цепочка рассуждений.
1. Есть тариф за СиР до 1 января. К нему автоматически после решения собственников прибавились ОДНы. Получается: новый тариф= СиР(до 01.01.2017)+ОДН(01.01.2017)
2.Далее. Предположим в июле месяце 2017 года начинает действовать новая ставка тарифа на электричество на общедомовые нужды.  Площади МОП, а также жилье+нежилье у нас не изменились. Вроде как надо голосовать заново, так как тариф увеличивается...
2.1. Жители не принимают решения по новым ОДН.
3. Если читать эту разъяснения Меньстроя дословно, то разница ложится на УК, так как на "дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов...(фактически 01.01.2017)" тариф был меньше.

"[I]Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ[/I]"
Как же он меняется? Если для изменения стоимости тарифа нужно общее собрание.... А первоначальное включение (для которого собрание не требовалось) уже было 01.01.2017.
Получается, что после 01.07.2017 без положительного решения собрания собственников УК может собрать ОДН по состоянию на 01.01.2017, и для реализации решения местного органа (о повышении тарифа на электроэнергию, потребляемую на ОДН) нужно положительное решение собрания собственников.

[I]смотри крайний абзац 5 пункта[/I]
Крайний абзац пункта 5 Разъяснений.. Он про фактические расходы по уплате коммунальных расходов и как они не учитываются для целей перерасчета.... Или я чего то неправильно понял...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]
без решения собственников прибавились ОДНы[/QUOTE]
включения тарифа одн в тариф за содержание и ремонт жилья в договоре управления и порядок изменения
 
[QUOTE]viking пишет:
Оплатите закрытый раздел форума. Как раз сегодня там проходил интереснейший вебинар на эту тему.[/QUOTE]
Не факт, что получу ответы на интересующие меня вопросы... В любом случае эту точку зрения в местном ГЖН я не смогу защитить. Маловероятно, что получится отбиться в суде.
У меня уже некоторая картина мира сложилась (и она весьма печальная). Вопрос этот, в любом случае, дискуссионный. Ответ будет зависеть от региона в котором работает УК. В этом я уже убедился на примере расчета ОДН по электроэнергии. Навязали такую чушь, что на уши не натянешь и никаким законом не обоснуешь.
Меня интересовало, как теоретически можно (если можно) обосновать невключение ОДН в СиР, и его постоянное изменение без собрания.

"[I]А ваша хитрожопость на чем основана? Вроде как тариф СИР могут только жители утверждать на общем собрании, или работать по тарифам утверждённым МСУ. А Если я в договоре пропишу что каждый дом обязан мне раз в год девственницу выделять?[/I]"
На том основана, что у многих в нашей губернии это прокатывает на постоянной основе... И на случай спора и жалобы.. лучше когда такое условие есть в договоре... Можно хоть чем-то крыть.
Ближе к окончанию срока договора буду принимать решение...
включения тарифа одн в тариф за содержание и ремонт жилья в договоре управления и порядок изменения
 
Коллеги,

Не смог найти на форуме ответ. Так что не кидайте сапогами.
Мучает меня вопрос...  dash2
Мы забираем 1 домик, который пока что управляется ТСН. Делаю Прейскурант к договору. С 1 января ОДН за электроснабжение уже есть в тарифе. ОДН на водоснабжение вообще не учтен, ну да и черт с ним. Сумма мизерная.
В соответствии с ЖК РФ цена договора управления включает все расходы УК на управление домом. ОДН туда тоже входит. Получается что в Приложении к договору нужно выделять ОДН отдельно  :roll: . Вариантов не указывать, я для себя не вижу.  dash2
В договоре управления у меня достаточно хитрая и удобная процедура ежегодного увеличения стоимости. Раз уж ОДН входит в тариф значит его изменение (увеличение) должно подчиняться этой процедуре?  :shock:  Но из буквального прочтения поправок следует, что проводить отдельное, особое обязательное голосование, все-таки нужно...  
Наши чиновники с какого-то перепоя утверждают в ноябре сего года всем УК якобы необходимо будет проводить собрания по этому вопросу. Чем они руководствуются, мне неизвестно.
Короче:
1. Нужно ли указывать вообще и отдельно выделять в частности, ОДН в договоре (в соответствующем приложении)?
2. Можно ли применить правила установленные договором для изменния платы за СиР к изменению размера ОДН (как части платы за СиР) или только отдельным голосованием собственников?
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
В нашем богоспаспасаемом городе эта ситуация сложилась уже давным давно по факту. Есть РКЦ, в который каждое заинтересованное лицо подает свои сведения. В результате выходит платежка от имени УК, но денег по ней получает только за СиР и ОДН.
В наших реалиях УК, между прочим, должна (хотя и не всегда делает) передавать до 1-2 числа месяца показания всех ИПУ и ОДПУ (если Энергосбыт не может считытывать дистанционно) по электроэнергии.
Естественно что никких договоров ресурсоснабжения с УК ресурсники не заключают. По факту там тупо идет описание точек подключения и разделения границ ответственности.
Что касается РКЦ. Никаких денег на его счета не приходит. Но только он один видит всю картину по платежам. Деньги от граждан приходят через пару банков (прежде всего Сбер), Почту России и спец. юр лицо, уполномоченное на прием платежей за коммуналку. Соответственно все проблемы и споры с перечислением денег так или иначе невозможно разрешить без информации из него.
Местная власть прекрасно понимает, какой контингент работает в УК. По той самой причине лишних денег им никто не доверяет ибо разворуют сразу.
Есть адын проблема во всем этом раскладе. Ответственность за все косяки по ком услугам все равно несет УК. Хотя денег не получает. Более того, водоканал и теплосбытовая компания имеют привычку подавать воду и отопление с нарушениями обязательных требований. Ну и жалобы, естественно все поступают в УК.
Что касается ОДН. Областной департамент ЖКХ давно установил нормативы на общедомовые нужды по воде и электкроэнергии. Так что жители с 01 января 2017 года будет платить в УК ОДНы сторого по нормативам. А насколько нас будет нагинать энергосбытовая - пока неизвестно.
Обязанность проводить экспертизу внутри квартиры собственника
 
[QUOTE]Егор пишет:
ищите проблемы с вентиляцией[/QUOTE]
Спасибо за подсказку.
Но вопрос был немного о другом. Нужны доказательства того, что проведение экспертизы к обязанностям УК не относятся в случае если речь идет об имуществе собственника.
Обязанность проводить экспертизу внутри квартиры собственника
 
Коллеги,

Не нашел ничего похожего на форуме. Поэтому создаю тему.
Значит-це есть очередное идиотское предписание ГЖН.
У собственника в квартире на последнем этаже местами плесень на стенах. С внешней стороны - где, зона отвественности УК, все очень даже гламурно: швы заделаны в прошлом году, крыша не протекает, тех этаж над квартирой сухой как мартини. Вроде как, влажности (плесени) взяться неоткуда.
ГЖН требует провести экспертизу, чтобы установить причины по которым она там возникла.
Предписание, естественно, уже обжаловано.
В иске указал, что никакого отношения УК к плесени не имеет. Граница ответственности и все такое. Если клиент недоволен, то пусть сам обращается и оплачивает себе экспертизу. И, вообще, может, он сам плесень разводит на пенциллин)
У ГЖН ссылок на нормативку фактически нет.
Планирую в суд представить фото квартиры со всех сторон. Но хотелось бы больше нормативки. Чем еще доказать не знаю  :shock:
[ Закрыто] Образец договора управления многоквартирным домом (v 2.0)
 
Договор не читал, но инициативу одобряю). Жаль что поздно( Я готовил сам проект недавно на новую УК. На выходных прочитаю и выложу свои 5 копеек на 2 листах).
Форумчанин-юрист.
представление сведений для системы бюджетирования
 
Наверное, следует создать новый раздел. Пусть модераторы исправят....

Дело в том что в нашей богоспаспасаемой области Управление ЖКХ и Администрация города заставляют регистрироваться в какой-то непонятной системе (условно "Бюджетирование") и раскрывать там кучу информации  dash2 . Перечень процентов на 80 совпадает с 731 ПП.
Однако есть и дополнительная информация:
1. Зарплата и все налоговые отчисления, платежи по ЕСН (?  :o ).  
2. Затраты на содержание и ремонт требуется расписать подробно. Сколько на ремонт/уборку территории и проч с подробным изложением того, сколько пошло на материалы, зарплату (со всеми возможные отчисления включая ЕСН)
3 Расходы по ком. услугам с детализацией: сколько потрачено на ремонт и замену оборудования.
4. Амортизации-шмортизации, а также "Инвестиционные программы" (!) и прочая ересь.

Информация должна представляться помесячно.
Необходимость заполнения мотивируют (ну кто-бы, сцуко, сомневался) заботой о гражданах. Чтобы не допущать необоснованного повышения тарифов на СиР, и прочими возможными и невозможными благими целями.

То что законодательно регулируется только изменение тарифов на ком услуги - [S]всем пох[/S] их, очевидно, не интересует.
Конечно, ничего такого заполнять УК не обязана. Однако грозные письма приходят постоянно и осложнять отношения с контролирующими органами нет желания.

В связи с этим у меня несколько вопросов к форумчанам.
1. Может это перевыполнение пожеланий Минстроя?
2. Есть ли в Ваших краях такие вспышки неконтролируемой заботы о гражданах и как Вы [S]их купируете[/S] на них реагируете?
Приказ Минкомсвязи России и Минстроя России от 29.02.2016 №74/114/пр
 
Первая мысль после прочтения приказа была про половой акт жабы с гадюкой.
А ведь реформу жкх тоже никто не отменил.... Отличненько. Это не приказ, а дамоклов меч и/или источник бесконечных взяток для проверяющих.
Это больше чем раскрытие публичными компаниями. При том, что масштабы и влияние на общество (во всех смыслах), а также ресурсы для реализации требований совершенно несопоставимы.
Ну кому нужна жалкая УКшка? Неужели в ЖКХ нет других проблем? Капремонты, лифты...
А что будут делать ТСНы?
Я раньше думал что в Чибстрое сидят некомпетентные, тупые, упоротые и страшно далекие от реальности существа. Я, вообщем-то, и сейчас так думаю) Но меня начинают терзать смутные сомнения, что за всем этим стоит какой-то хитрый план.  Чую я, мы [S]на пороге большого шухера[/S] в самом начале " ун передело грандиозе" в ЖКХ.
Цензурных слов нет. Одни эмоции.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Брошу свои 0,05 рублей.
На самом деле Приказ был нужен. Да он кривой. Но разве Чибстрой по другому делает?  :D  Это лучше чем бардак и дикий запад, который есть сейчас.
Наше ГЖН считает что, протокол от жильцов может быть на туалетной бумаге, написан неразборчиво с кривой повесткой и при явном отсутствии кворума и с нарушением всех возможных правил - главное волеизъявление жителей. Проверять такие "протоколы" они отказываются, в принципе, и считают их действительными и законными априори.
Если протокол делает УК - могут начать задавать вопросы.
В ветке говорилось о том, что собственнику негде взять данные про квартиры в доме. Как негде? В ФРС, конечно же. У нас 215 рублей за 1 объект с учетом комиссии. Сколько квартир - столько запросов.
Да, есть свои сложности:
а) нет реквизитов св-ва о праве собственности. Но номер рег. записи есть. Тем более что ФРС уже свидетельства на гербовой бумаге не выдает, а просто бумажки. Так что в суде (если что вдруг  8-) ) этот недостаток протокола можно будет признать незначительным.
б) нет квартир, где собственник не реализовал свой договор приватизации;
в) собственник, указанный в ЕГРП, мог умереть и сменить фамилию.
С другой стороны, кто, вообще, сказал, что реализация прав должна быть бесплатной? Нонче у нас демократия и рынок.  
Хотите стать председателем совета дома, обязать УК что-либо сделать, сменить свою УК - поднимите свою жопу и сделайте что-нибудь. А глотку драть и жалобы писать много ума не надо.
Нам препод на юр. факе объяснял, что каждый закон - это потенциальная строка в бюджете. Так и с протоколами. Они порождают последствия - правовые и фактические (трудозатраты и расходы). Либо связанные с его исполнением, либо на его обжалование в суде.
Серьезней надо относиться к "бумажкам" всем участникам процесса, может тогда и отношение к закону сменится.
Лицензирование услуг по сбору бытовых отходов IV-V класса опасности
 
Странно почему тема затихла...
После общения с местными "мусорщиками" и местной администрацией меня вновь начали терзать смутные сомнения.
Насколько я понимаю, ситуация после 01 июля 2016 года будет следующая.
1. Вывоз и захоронение ТБО уходит в коммунальную услугу. Следовательно в приложении к договору его можно не указывать? Грядет перезаключение договора и собрания собственников. Нужно как-то учесть это в тарифе.
2. Фактически, дворники как выкатывали контейнеры, так и будут продолжать? Меня пытаются убедить в том, что это "сбор" и он должен лицензироваться.
2. Сейчас мы вывозим т.н. КГМ (листья, ветки, строительный мусор жильцов и проч) на своем транспорте. Я не могу разобраться с классом опасности этого добра. Мне упорно доказвают что 4 класс. Следовательно опять нужна лицензия?
заключение договора на обслуживание газоровода и запорной арматуры
 
Коллеги,

Есть Предписание ГЖН о заключении договора "по содержанию и техническому обслуживанию газопроводов и запорной арматуры" одного МКД.
А есть ли такая обязанность?)

Такие работы в нашей деревне может проводить только одна из дочек Газпрома. Естественно, что вместе с этой услугой нам в договоре навязывают эти товарищи навязывают еще и "проведение различных обследований" и "газоснабжение". Однако:
а) Проведение обследований стоит дорого и не учтено в конкурсном тарифе.
б) Заключать договор ресурсоснабжения на газ бессмысленно по причине, указанной выше. Все платежи за коммуналку (в т.ч.газ) проходит мимо нас через РКЦ напрямую РСО.
Предшественники нашей УК тоже не заключали никаких договоров. По факту там лет 5-10 (а скорее всего, всегда) были и есть "прямые договоры".
Я знаю, что в соотв. с 491 ПП РФ п.9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью. Следовательно фасадная труба - ОИ МКД.

Моя позиция в следующем.
1. В соответств. с ч. 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.  
2. При этом следует понимать что ч1 ст 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей и его заключение не может зависеть только от самой УК.
3. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (п. 5 Правил) 5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки: исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.
Для порядка мы направили дочке Газпрома оферту и получили их вариант договора. Больше ничего не делали.
2. Я не нашел в 290 ПП обязанности заключить такой договор. Из 491 ПП этого тоже напрямую не следует.
3. Пусть все обязанности по обследованию, обслуживанию и ремонту выполняет дочка Газпрома до тех пор пока действуют прямые договоры) Ей за это денег платят)

Позиция ГЖН
1. Считает, что в сложившейся ситуации мы были ОБЯЗАНЫ обратиться в суд на эту РСО и заключить с ней в договор ресурсоснабжения и всего, всего, всего) "в судебном порядке".
2. В тексте Предписания есть ссылка на 290 ПП РФ. Но в этом пункте нет ни слова про газ и оборудование.

Так что я в раздумьях)   :shock:
Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания
 
[quote:2yp7895g]интересное у вас ГЖИ.[/quote:2yp7895g]
Просто у нас с ним сложные отношения..
[quote:2yp7895g]По-моему, обязание УК исполнять решения ОССП об использовании общего имущества третьими лицами не относится к их полномочиям, в принципе можно и обжаловать. [/quote:2yp7895g]
Буду разбираться...
[quote:2yp7895g]Вы не хотите пускать конкретного провайдера в дом?[/quote:2yp7895g]
Хотим чтобы платили денег, и убрали за собой после того как нагадили..) И хватать штрафы по 14.1.3. в т.ч. за раздолбаные щитки и провода уже надоело.  
[quote:2yp7895g]Можно получить от УФАС плюху[/quote:2yp7895g]
Уже прилетела.. Будем бороться.
[quote:2yp7895g]Председатель собрания, просто кто-то, кто протокол подписал?[/quote:2yp7895g]
Инициатором значится "Совет дома" и некое лицо от его имени. "Совет дома" естественно никто не избирал. И состав этого совета известен только им. Этот же товарищ "избирается" председателем собрания. Есть еще секретарь. Весь этот бред мне понадобится объяснить судье.
Предположим я привлекаю ответчиком этого "председателя" как физ лицо.
Но вопрос-то, это принципиально не решает.
Т.е. мне получается нужно обжаловать в суд каждую бумажку которую мне притащат жители содержание которой меня не устраивает?!
А на хрен тогда вообще какие-либо требования у протоколу устанавливать? Зачем тогда ГК и ЖК, если каждый мудак их может штамповать по одному в неделю.  
Получается что есть 2 вида протоколов:
о способе управления домом - которые ГЖН хоть как-то проверяет и тут требования законодательства (будем считать что) работают.
все остальные - эдакий Дикий Запад).
Как-то печально получается  :cry:
Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Проще говоря, должен ли ГЖН...[/QUOTE]
Ну вы дальше-то ст 20 почитайте. В частности, ч. 4.2 и 5. Там дословно перечислены решения ОССП, которые они могут проверять. Плюс, ГЖИ не имеет права заявлять, что протокол общего собрания недействителен, если вопросы относились к компетенции общего собрания, отменить решение может только суд. Протокол есть и ладненько. С чего бы им идти в суд его отменять?
[QUOTE]Саныч пишет:
Кто будет ответчиком?[/QUOTE]
Ответчик - инициатор собрания, другое дело признает ли суд ваше право на обжалование.

О чём протокол-то хоть?[/QUOTE]
Попробую по пунктам.
1. Есть т.н. "Протокол" собственников о том, что я обязан допустить Оператора Связи в помещения общего пользования дома (напрямую в частях 4.2 и 5 не упоминается но притянуть можно как "содержание общего имущества" и "соблюдения обязательных требований").
Его несколько раз переделывали и приносили. Есть 2-3 неадеквата которые рисуют  протоколы по поводу и без. Иногда обходят людей в доме. Иногда сами подписывают за других). Наконец им надоело и они подали жалобу в ГЖН на мои действия и приложили к ней Протокол. ГЖН выписало мне предписание.

2. Вопрос был не о том, "какие" протоколы они имеют право проверять а должны ли они вообще думать мозгом когда им что-то приносят.
Если я в ГЖН принесу протокол:
а) где через слово будет написано "ЙУХ",
б) бесконечно далекий от рекомендованной формы Минстроя и здравого смысла,
в) даже инициалы голосовавших в половине нельзя разобрать.
и в нем будет написано что я имею право лазить по подвалам и крышам и делать что мне заблагорассудиться). По логике ГЖН получается что он действителен пока не доказано иное? А на хрена тогда ГК, ЖК РФ с Приказом Минстроя? Есть ли хоть самая расплывчатая граница между туалетной бумагой и протоколом и как она определяется?

3. Нету у меня ответчика. В том то и дело. Сведения об инциаторе в это лягушачей бумажке отсутствуют. Там вообще все неправильно.

4. Да и будь у меня инциатор. Что мне делать с такими гиперактивными товарищами?
1) Подавать в суд? Так они еще 3 раза его переделают и 2 раза пожалуются, пока суд это решение вынесет.
И каждый раз платить госпошлину, запрашивать сведния из ЕГРП в потверждение того, что там от квартиры только 1 долевой собственник голосовал... или
2) Рисовать свой протокол на его протокол? Но это тоже идиотизм и путь в никуда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]"сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме"[/B]
Ни 1 документа нет. Ни 1 одного. Но ГЖН встало в позу и говорит, что это не их обязанность что-либо проверять.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 23 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]"в суд надо будет вызывать собственников для подтверждения голосования"[/B]
У меня от 1 квартиры голосовал 1 человек. В 80% случаях, они являются долевыми собственниками, а это значит, рядом с их подписью должны стоять подписи соответственно еще 1,2,3,4.... человек, что бы квартира "проголосовала".
Но о других долевых собственниках нет ни слова. Они не голосовали. Хотя имеют право.  
Зачем вообще вызывать  долевого собственника? Хрен бы с ним. Я же не против зачесть его 1/3 доли в 50 квадратных метрах. Кворума все равно не будет.
PS Я не очень себе представляю вызов в суд собственников хотя бы 200 квартирного дома которые 2/3 решили вопрос об общем имуществе. Точнее я представляю себе реакцию судьи на этот цирк.
Обязанность ГЖН проверять поступившие ей протоколы и привлечение к ответственности участников собрания
 
Искал на форуме, но ничего похожего не нашел. Если есть - не кидайте тапками.
1. Есть т.н. "протокол общего собрания" проведенный особо ретивым собственником.
Протокол составлен как попало:
а). 1 квартира - 1 подпись в независимости от количества собственников. Т.е. кворума нет.
а1) Что делать с голосом такого собственника? Сколько это кв.м? Делить площадь его квартиры сообразно его доле (т.е. на 2,3,4...) или считать что эта квартира вообще не голосовала. Не могу определиться.
б) повестка дня в подписном листе и протоколе не совпадают;
в) все написано неразборчиво.
г) о проведении собрания никого не увдомляли;
д)сведений, указанных в примерной форме протокола, (которую рекомендует Минстрой) нет. В частности общей площади дома, площади мунципальных квартир и нежилья.
и т.д.
2. Упоротый ГЖН выносит предписание, во исполнение этого "протокола". Письменно и устно им разъясняли, на недостатки указывали. Позиция ГЖН следущая "Мы не ОБЯЗАНЫ проверять ВСЕ протоколы. Только протоколы избрания УК. Обязанности такой в ст. 20 ЖК РФ нет. С чего бы будем сомневаться в решениях собственников? Если написано, что кворум есть, значит есть.".
Если я правильно понимаю, то п. 4 ст. 20 говорит о том, что "4. Предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и [B]гражданами[/B] обязательных требований." Следовательно, вроде как, обязанность есть. :o
[B]Проще говоря, должен ли ГЖН хоть минимально исследовать документы перед тем как принимать решение?[/B]
3. Буду обжаловать это идиотское предписание в арбитраж.
4. У меня таких товарищей  пруд пруди. В связи с чем возникают вопросы.
Вот захочу я обжаловать этот протокол. [B]Кто будет ответчиком?[/B]
Ничего кроме копий протокола и подписного листа к нему у меня нет. Собственник больше ничего не даст. В протоколе он никак не упоминается.
Очень (ну просто до зубовного скрежета) хочется во имя высшего блага и в назидание ему подобным, признать его (или хоть кого-нибудь) ответчиком и по факту вынесения решения в мою пользу взыскать расходы.
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это такой спецсчет, куда падают деньги за ЖУ, а получить ты их можешь только предъявив подписанный акт.[/QUOTE]
Аккредитивы в сфере ЖКХ  :P
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:

номинальные счета. [/QUOTE][/QUOTE]
а что это такое?
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
И в продолжении темы...
Предположим есть у меня председатель дружественный и акт он этот лягушачий подписал про то, что в доме все хорошо. Жители этого дома побежали в ГЖН с жалобой по видам работ, указанных в акте. Ситуация, вполне реальная...
1. Приходит ко мне ГЖН с проверкой а я энтим актом в ихнюю харю)  :lol:
2. Зная характер работничков ГЖН, они мне предложат этот акт засунуть себе поглубже куда солнце не светит и предписание все равно выпишут и протокол составят.
Вопрос, и зачем этот акт предусмотренный зак-вом, потому что его все будут игнорировать??  :twisted:   :twisted:   :twisted:
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
и в продолжении темы.. ну, предположим, есть у меня дружественный председатель. И подписал он эту лягушачую бумажонку про то, что у него в доме все хорошо))) Представим реальную ситуацию:
1. Жители с этого дома побежали с жалобой в ГЖН по работам, указанным в акте.
2. А я ГЖН этим актом в ихнюю морду;
3. Зная характер работников ГЖН, они посоветуют, этот акт себе поглубже засунуть;
Вопрос: а зачем составлять это акт если потом им все подотрутся при любой проверке?  :shock:
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
А я-то думаю почему некоторые особо умные крысы начали с меня эту чушь требовать.

Тем не менее... Чего-то я с двух стаканов не пойму:
а) что мне делать если у меня в домах никого нет - не председателя, не заседателя   :) . А те кто есть самоназначенные - без каких либо документов об избрании. Вот не буду я подписывать акт по этой самой причине. Что мне сделают?  :shock:
б) а как часто я должен это подписывать? Живут у меня мурзилки, от имени которых всякая нечисть пишет длинные жалобы ГЖН. Они, само собой, будут требовать акта каждый месяц и с его копией в ГЖН бегать, чтобы деревянные инспектора мою УК по ч.2 14.1.3. КОАП РФ привлекли, как уже не раз бывало....
На что я могу резонно возразить, что при отсутствии точных указаний я могу подписать его раз в год или вообще раз за весь срок действия договора)  
в) продолжении мысли из п. б) А если является не подписание акта нарушением лицензионных требований и можно ли УК за это по 14.1.3 КОАП РФ дернуть?
Проект приказа Минстроя по оформлению протоколов ОСС
 
[quote:phhg36o0]Вы уж пишите кто в Вашем понятии эти доны[/quote:phhg36o0]
Я завтра поддержу инициативу по отправке соответствующего письма в Минстрой. Однако в тексте не нашел ничего по п. 15. Вот и поинтересовался...

P.S. Можете разъянсить что означает размещение данных собственников в Реформе и ГИСе, потому что мне этот пункт не "предельно ясен"?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
 какого-то мутного, коэффициента, получаемого, фактически, путем деления "январского тарифа" на тариф за электроэнергию который платят жильцы в этом доме. [/QUOTE]
Где и на основании чего получаемого? Местный НПА? Можно взглянуть?[/QUOTE]
В том то и дело. Что нет!!!  dash2  Ничего нигде о нем не написано.

На практике было следующее. надеюсь с арифметикой ни у кого проблем нет)
Дано:
- мутный коэффицент - К
- норматив на электроэнергию, потребляемую на ОДН на кв.м. площадей помещений общего пользования, утвержден приказом областного департмента ЖКХ - X;
- площадь жилых и нежилых помещений Дома   - Y;
- площадь помещений общего пользования  - Z
- тариф за киловат эл. энергию который платят жильцы данного дома - H.
В январе.
(X*Z*H)/Y = B получаем стоимость в рублях на кв.м. На эту стоимость увеличивается тариф за СИР. И отдельной строкой не выделяется. Все прелестно.

Потом в феврале начинает творится чушь и [B]ВНЕЗАПНО волевым решением сверху всех заставляют: B/H = К[/B]

При этом К полученный путем B/H, должен быть равным тому что получится по правилам 354 ПП  -[B] (X*Z)/Y [/B] Но он СЦУКО [B]не равен!!![/B] Идет разница в после 3го знака после запятой за счет округлений.

Объяснить это невозможно  rev . Нужно с этим жить.

Что отвечать жителям, чтобы меня не нагнули - я знаю. Моя задача - понять что это за коэффциент с т.з законодательства РФ и как мне с ним жить как юристу. Потому и вопрошаю здесь на форуме.
#
[QUOTE]g8MF пишет:
А по утру они проснулись)))))))))[/QUOTE]

Я это еще в декабре понял. Но тогда меня тогда этот вопрос немного с другого угла интересовал.
Не было времени, так сказать, лично для себя сформулировать правовую позицию по данному вопросу. Сейчас такая необходимость наступила.
#
Коллеги,

Не могу разобраться сам с 1498 ПП. Проблема следующая.
1. С 01.01.17 ОДНы перекочевали в СИР.
2. Применив навязанные площади (мест общего пользования), установленный норматив потребления такой услуги на кв.м. четко по формуле мы  фактически получили размер "тарифа" на "элеткроэнергию ОДН" в каждом конкретном доме в рублях на квадратный метр.
3.  В январе 2017 "электроОДН" сидел внутри платы за содержания и ремонт и отдельной строкой не выделялся. Все было хорошо.
4. В феврале 2017 и далее, эта услуга была выделена в отдельную строку. И все бы ничего, но считать ее стали не в рублях за кв.м.,а  в виде какого-то мутного, коэффициента, получаемого, фактически, путем деления "январского тарифа" на тариф за электроэнергию который платят жильцы в этом доме.
Т.е. для определения того, сколько нужно заплатить ОДН конкретному помещению нужно это "коэффициент" умножить на количество кв.м. и на тариф за электричество в таком доме.
5. Этот коэффициент (с пятью цифрами после запятой!) в ЕПД гордо находится в столбце "норматив потребления ком. услуги" наравне с нормативом на отопление.
Может, я что не понимаю.... но в 1498 такого нет. Более того все фицияльные лица, с кем я пытаюсь этот вопрос ссылаются на какое-то разъяснение Чибиса (якобы обращенное к главам субъектов РФ).
5.1. Ну, во-первых, я [S]на банане вертел[/S] крайне скептически отношусь к разъяснениям Чибиса. Тем более он от них всегда откажется.
5.2.Какие-то письма Чибиса обсуждали здесь на форуме, но такой [S]х@еты[/S] формулировки я там не увидел.
6. Более того, наши чиновники вывели этот коэффциент из п. 9.2 ст. 156 ЖК РФ, "Размер расходов граждан... бла бла определяется исходя из  из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов... итд"
Предположим, я соглашаюсь на эту точку зрения... Но, в любом случае из этой статьи не следует:
а) почему именно такой коэффициент (до пяти знаков после запятой) получился в конкретном доме и почему он вообще должен существовать.
б) и почему у меня жилищная услуга измеряется не в рублях за квадрат, а на основании [S]пес знает какого[/S] сомнительного норматива как коммунальная.

Вообщем не кидайте тапками. Я с похмела туго соображаю....
#
Хотелось бы немного оживить тему и высказать свое скромное мнение.
После 01 января 2013 года технические паспорта (по факту) только для целей государственной регистрации объекта недвижимости.
До 01 января 2017 года в ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», который переименовали в ФЗ «О кадастровой  деятельности»  была статья (41), где это несколько кривовато было расписано. Сейчас нечто подобное есть в  ст. 71ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Если быть точнее, то там, сказано, что Тех план может готовиться на основании данных документов, выданных до 01 января 2013 года.
Таким образом, никакой тех паспорт САМ ПО СЕБЕ (!) ДОСТОВЕРНЫМ (!) источником информации не является.
Далее, что касается подготовки тех документации. Ранее в  ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», а сейчас в ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" сказано что для обращения за кадастровым учетом и гос регистрацией недвиги надобно приложить документ подтверждающий полномочия лица. УК права собственности на жилой дом не имеет. Для обращения в Росреестр нужон протокол собственников, подтверждающий ее полномочия действовать от имени жильцов дома и представлять интересы.
В прошлом году ГЖН (по жалобе жителя) хотел (кроме всего прочего) заставить определить "действительные площади" дома, что означало фактически подготовить (и внести изменения в) тех документацию на МКД.  
Моя позиция была простая: мало ли что  что [S]на заборе[/S] в 491 ПП где написано. Предписание гос. органа должно быть исполнимым. А вот с этим как раз проблемы по причинам, которые коротко расписаны выше.
Предписание было обжаловано в арбитраж, апелляция поддержала мою точку зрения.
Более того, раз уж пошла такая пьянка) Сведения о площади жилья и нежилья содержатся нынче в ЕГРН и имеют свойства меняться (переводы в нежилье и перепланировки) без ведома УК. Нет такого [S]метода[/S] закона, который заставит [S]Костю Сапрыкина[/S] УК обновлять сведения из ЕГРН за свой счет и против своего желания)
Так что, я против присвоения каких то священных свойств тех паспортам. Когда выгодно - можно использовать)
Когда невыгодно.... я посылаю всех в сад с попытками заставить использовать хоть что либо в тех паспорте против меня) А пытались по тем или иным причинам многие, в том числе ГЖН и Прокуратура.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Мои мысли:[/QUOTE]
Мысли хорошие. Нужно еще иметь, доделать, сезонные акты осмотра с выявлением этих нарушений и сформулированное предложение УО по проведению текущего ремонта, направленное хотя бы  в Совет дома  :)[/QUOTE]

1. Совета дома нет и не нужно..  8-)  
2. Акт осмотра, в принципе, можно... Но зачем?
а) Зафиксировать, что межпанельные швы были учтены? Так это обязанность УК. Хоть с актом осмотра, хоть без;
б) Зафиксировать необходимость масштабного утепления плит [B]1ой конкретной квартиры[/B]? Так это пусть мадам доказывает.. После того как все работы выполнены :D . В УК [B]за утеплением фасада[/B] она не обращалась и собраний не устраивала.
в) С моей юридической колокольни все выглядит следующим образом.
Каждая сторона должна доказывать те обстоятельства на которые ссылается. Мое дело [S]хрюкнуть[/S] доказать, что я утеплять фасад не должен был. Ну захотел собственник утеплить. Как нам его остановить? :D .. Плохо, что работы выполняются с нарушениями и кем попало :D . и ни с жильцами, ни с советом дома не согласованы. Ну верну я ей по суду (как-нибудь потом) стоимость работ по герметизации (рублей тыщу), и нихай она подавится. Это в худшем случае. А так может и в суде все на ноль сведу...
г) Мне бы руководство по проведению работ по герметизации сильно бы помогло. Во-первых смету разбить. Во-вторых буду гнуть, что лентой нынче не утепляют, и что по правилам положено мастикой  :?: . А так как фасад дома уже закрыт, я при всем желании не могу швы ей заделать по фен шую.
#
[QUOTE]Леший пишет:
О чем претензия? Акты по выполнению работ закрыты?Со своей сметой может идти прямо в межпанельный шов.[/QUOTE]
В первоначальном посте пропущено слово "не". Швы не сделали.
#
Получили претензию от собственника (точнее собственницы). Писал какой-то шибко вумный адвокат) Требует больше 100 тыщ.
Ситуация следующая:
Мадам обращалась с заявлением о проведении герметизации межпанельных швов. По причинам связанным с нехваткой денег и раздолбайством швы ей сделали.
Но она не растерялась, мягко говоря. Присылает вместе с претензией договор вроде как на герметизацию швов. Но смета работ в нем: мама мия!
1.  Герметизация теплоуплотнительной лентой ЛТСМ-1. Ее вроде раньше использовали? Наши скалолазы без всяких лент замазывают)
2. Изоляциия изделями из волокнистых и зернистых материалов на битуме..Установка теплоизоляционных плит из минваты и стекловолокна..
3. Штукатурка по сетке крепления, грунтовка поверхностей и окраска сверху для полного счастья.

В связи с этим вопрос.
1. Чем сейчас регулируется выполнение работ по герметизации швов? Не могу ничего путного найти. Более чем уверен что таком документе, что работ из пунктов 2 и 3  нет.
2. Чем еще кроме  Правил Минтруда «Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте» (Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28.03.2014 № 155н) регулируются высотные работы?

Мои мысли:
1. В минимальном перечне (290 ПП) работ из пунктов 2 и 3 нет. В 170 ничего похожего не нашел (в смысле утепления фасада). Получается, что все работы кроме герметизации теплоуплотнительной ленты на УК - повесить нельзя... Буду заявлять что эти работы не учтены договором управления и действующим законодательством в качестве обязательных.
2. Когда аблакат подаст в суд, заявлю о том, что работы были произведены с нарушениями, и что подрядчик вообще не имел право ничего такого делать. Согласно Правилам Минтруда у подрядчика должны быть, допуски, договоры на обучение и аттестацию персонала, удостоверения работников. Нихай эта сволочь попробует нарисовать задним числом...).
3. Далее. Если документы из пункта 2 суд не будет представлены, можно взять судебное решение и накатать жалобу на шабашника как минимум в Трудинспекцию, чтобы фуфлобумаги на 100 тыщ не рисовал. А что? Нарушение законодательства было установлено решением суда. Хрен поспоришь...)  

У кого какие мысли, дорогие форучане?
#
В нашем прекрасном крае победу одержали [B]"валюнтаризьм", "социалистическая законность" и "социальная справедливость".[/B]
1. Департамент ЖКХ собрал со всех инфо о площадях помещений (с подвалами и без) а также энергопотреблении за год.
2. На основании этого были расчитаны площади ОИ, таким образом чтобы ожидаемые платежи (100% сборов) от жителей по установленному тарифу были чуть меньше платежей, положенных электролюдям. Получилось немного больше чем площади без подвалов. При этом, в одинаковых домах площади ОИ, разные.
3. Далее, под угрозой анафемы, жесточайших кар и отлучения от любых контактов с властью было предложено использовать то, что было предложено. При этом, формально, естественно, это нигде не было оформлено.
4. А снаружи все выглядит замечательно. В соответствующем приказе Департамента ЖКХ указана площадь с подвалами и чердаками. Вот только применить ее нельзя).
5. Обосновать этот расчет по ОДН - невозможно. Я пока не придумал как лучше отвечать собственникам.  dash2
6. Ну и наконец. Самый цимес в том, что ничего не мешает самому ГЖН штрафовать УК, за те площади которые они сами им навязали и требовать перерасчета в пользу обманутых собственников.  :evil:   :twisted:
7. В середине января всех уведомили что навязанные тарифы были посчитаны немного некорректно. И потому, я так понимаю, путем применением расчетного способа, летом всех ждет изменение тарифов и голосование собственников.  rev
#
[quote:2kytcan1] Он вообще откуда "свалился"-то на нашу голову. Говорят он раньше возглавял Ассоциацию РСО при Правительстве, а до этого работал в каком-то Водоканале или в какой-то ОАО "Мос-Канализация"? Кто изучал его биографию?[/quote:2kytcan1]

На сайте минстроя все видно. Приведу отдельные этапы большого пути.

19 марта 1979 г. родился в городе Чебоксары Чувашской Республики.
1996 – 2001 гг. Студент Московского университета потребительской кооперации (специальность «Юриспруденция»). Уже тогда наш юный друг показывал выдающиеся способности. Википедия " Еще будучи студентом, учредил консалтинговую фирму, занимался адвокатской практикой"
2004 – 2005 гг. Советник Губернатора Рязанской области, затем - начальник Экспертного отдела Администрации Президента Чувашской Республики.[I] И тут карьера нашего друга начала развиваться стремительно. В 25 лет советник Губера. Таки очень умный малчик. [/I]
2006 – 2007 гг. Заместитель директора Департамента строительства - начальник отдела сопровождения Национального проекта «Доступное жилье» Министерства регионального развития Российской Федерации.  [I]Пошел в рост.[/I]
2008 – 2011 гг. Председатель Совета директоров, член Правления, директор по правовым и корпоративным вопросам ОАО «Российские коммунальные системы». "[B]Я ху@ю дорогая редакция!" Пишет Вам 5-летняя Маша.[/B]
[B]Председатель Совета Директоров и Начальник юр службы в 29 лет[/B]. Таки действительно очень умный.
А что-же такое РКС? РКС про себя пишет что оне  "крупнейшая частная федеральная компания, работающая в коммунальной сфере". С оборотами в миллиардах долларов надо полагать. По мнению Википедии 100% акций РКС принадлежат (принадлежало) группе компаний «Ренова».
При этом "Деятельность группы компаний РКС осуществляется в основном на базе договоров аренды коммунального имущественного комплекса (от 1 года до 49 лет) с региональными и муниципальными администрациями."  Угу...
А я-то думал, что там Минстрой про какое-то сотрудничество и концессиии-процессии трындит и собой гордится. А тут, оказывается наш друг, лоббирует интересы... простых граждан.
При этом с 2009 нашего друга избрали Вице-президентом Национального союза водоканалов. Так для кучи.
2011 – 2012 гг. Исполнительный директор Фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» [B]Общероссийского народного фронта. [/B]
Ну а дальше скучно. По федеральной линии....
Остался один вопрос. Чей он сын или зять или родственник-знакомый и друг?
#
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]

Простите мою серость.  :roll: Но я ничего не понял.  rev
Получается следующая цепочка рассуждений.
1. Есть тариф за СиР до 1 января. К нему автоматически после решения собственников прибавились ОДНы. Получается: новый тариф= СиР(до 01.01.2017)+ОДН(01.01.2017)
2.Далее. Предположим в июле месяце 2017 года начинает действовать новая ставка тарифа на электричество на общедомовые нужды.  Площади МОП, а также жилье+нежилье у нас не изменились. Вроде как надо голосовать заново, так как тариф увеличивается...
2.1. Жители не принимают решения по новым ОДН.
3. Если читать эту разъяснения Меньстроя дословно, то разница ложится на УК, так как на "дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов...(фактически 01.01.2017)" тариф был меньше.

"[I]Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ[/I]"
Как же он меняется? Если для изменения стоимости тарифа нужно общее собрание.... А первоначальное включение (для которого собрание не требовалось) уже было 01.01.2017.
Получается, что после 01.07.2017 без положительного решения собрания собственников УК может собрать ОДН по состоянию на 01.01.2017, и для реализации решения местного органа (о повышении тарифа на электроэнергию, потребляемую на ОДН) нужно положительное решение собрания собственников.

[I]смотри крайний абзац 5 пункта[/I]
Крайний абзац пункта 5 Разъяснений.. Он про фактические расходы по уплате коммунальных расходов и как они не учитываются для целей перерасчета.... Или я чего то неправильно понял...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]
без решения собственников прибавились ОДНы[/QUOTE]
#
[QUOTE]viking пишет:
Оплатите закрытый раздел форума. Как раз сегодня там проходил интереснейший вебинар на эту тему.[/QUOTE]
Не факт, что получу ответы на интересующие меня вопросы... В любом случае эту точку зрения в местном ГЖН я не смогу защитить. Маловероятно, что получится отбиться в суде.
У меня уже некоторая картина мира сложилась (и она весьма печальная). Вопрос этот, в любом случае, дискуссионный. Ответ будет зависеть от региона в котором работает УК. В этом я уже убедился на примере расчета ОДН по электроэнергии. Навязали такую чушь, что на уши не натянешь и никаким законом не обоснуешь.
Меня интересовало, как теоретически можно (если можно) обосновать невключение ОДН в СиР, и его постоянное изменение без собрания.

"[I]А ваша хитрожопость на чем основана? Вроде как тариф СИР могут только жители утверждать на общем собрании, или работать по тарифам утверждённым МСУ. А Если я в договоре пропишу что каждый дом обязан мне раз в год девственницу выделять?[/I]"
На том основана, что у многих в нашей губернии это прокатывает на постоянной основе... И на случай спора и жалобы.. лучше когда такое условие есть в договоре... Можно хоть чем-то крыть.
Ближе к окончанию срока договора буду принимать решение...
#
Коллеги,

Не смог найти на форуме ответ. Так что не кидайте сапогами.
Мучает меня вопрос...  dash2
Мы забираем 1 домик, который пока что управляется ТСН. Делаю Прейскурант к договору. С 1 января ОДН за электроснабжение уже есть в тарифе. ОДН на водоснабжение вообще не учтен, ну да и черт с ним. Сумма мизерная.
В соответствии с ЖК РФ цена договора управления включает все расходы УК на управление домом. ОДН туда тоже входит. Получается что в Приложении к договору нужно выделять ОДН отдельно  :roll: . Вариантов не указывать, я для себя не вижу.  dash2
В договоре управления у меня достаточно хитрая и удобная процедура ежегодного увеличения стоимости. Раз уж ОДН входит в тариф значит его изменение (увеличение) должно подчиняться этой процедуре?  :shock:  Но из буквального прочтения поправок следует, что проводить отдельное, особое обязательное голосование, все-таки нужно...  
Наши чиновники с какого-то перепоя утверждают в ноябре сего года всем УК якобы необходимо будет проводить собрания по этому вопросу. Чем они руководствуются, мне неизвестно.
Короче:
1. Нужно ли указывать вообще и отдельно выделять в частности, ОДН в договоре (в соответствующем приложении)?
2. Можно ли применить правила установленные договором для изменния платы за СиР к изменению размера ОДН (как части платы за СиР) или только отдельным голосованием собственников?
#
В нашем богоспаспасаемом городе эта ситуация сложилась уже давным давно по факту. Есть РКЦ, в который каждое заинтересованное лицо подает свои сведения. В результате выходит платежка от имени УК, но денег по ней получает только за СиР и ОДН.
В наших реалиях УК, между прочим, должна (хотя и не всегда делает) передавать до 1-2 числа месяца показания всех ИПУ и ОДПУ (если Энергосбыт не может считытывать дистанционно) по электроэнергии.
Естественно что никких договоров ресурсоснабжения с УК ресурсники не заключают. По факту там тупо идет описание точек подключения и разделения границ ответственности.
Что касается РКЦ. Никаких денег на его счета не приходит. Но только он один видит всю картину по платежам. Деньги от граждан приходят через пару банков (прежде всего Сбер), Почту России и спец. юр лицо, уполномоченное на прием платежей за коммуналку. Соответственно все проблемы и споры с перечислением денег так или иначе невозможно разрешить без информации из него.
Местная власть прекрасно понимает, какой контингент работает в УК. По той самой причине лишних денег им никто не доверяет ибо разворуют сразу.
Есть адын проблема во всем этом раскладе. Ответственность за все косяки по ком услугам все равно несет УК. Хотя денег не получает. Более того, водоканал и теплосбытовая компания имеют привычку подавать воду и отопление с нарушениями обязательных требований. Ну и жалобы, естественно все поступают в УК.
Что касается ОДН. Областной департамент ЖКХ давно установил нормативы на общедомовые нужды по воде и электкроэнергии. Так что жители с 01 января 2017 года будет платить в УК ОДНы сторого по нормативам. А насколько нас будет нагинать энергосбытовая - пока неизвестно.
#
[QUOTE]Егор пишет:
ищите проблемы с вентиляцией[/QUOTE]
Спасибо за подсказку.
Но вопрос был немного о другом. Нужны доказательства того, что проведение экспертизы к обязанностям УК не относятся в случае если речь идет об имуществе собственника.
#
Коллеги,

Не нашел ничего похожего на форуме. Поэтому создаю тему.
Значит-це есть очередное идиотское предписание ГЖН.
У собственника в квартире на последнем этаже местами плесень на стенах. С внешней стороны - где, зона отвественности УК, все очень даже гламурно: швы заделаны в прошлом году, крыша не протекает, тех этаж над квартирой сухой как мартини. Вроде как, влажности (плесени) взяться неоткуда.
ГЖН требует провести экспертизу, чтобы установить причины по которым она там возникла.
Предписание, естественно, уже обжаловано.
В иске указал, что никакого отношения УК к плесени не имеет. Граница ответственности и все такое. Если клиент недоволен, то пусть сам обращается и оплачивает себе экспертизу. И, вообще, может, он сам плесень разводит на пенциллин)
У ГЖН ссылок на нормативку фактически нет.
Планирую в суд представить фото квартиры со всех сторон. Но хотелось бы больше нормативки. Чем еще доказать не знаю  :shock:
#
Договор не читал, но инициативу одобряю). Жаль что поздно( Я готовил сам проект недавно на новую УК. На выходных прочитаю и выложу свои 5 копеек на 2 листах).
Форумчанин-юрист.
#
Наверное, следует создать новый раздел. Пусть модераторы исправят....

Дело в том что в нашей богоспаспасаемой области Управление ЖКХ и Администрация города заставляют регистрироваться в какой-то непонятной системе (условно "Бюджетирование") и раскрывать там кучу информации  dash2 . Перечень процентов на 80 совпадает с 731 ПП.
Однако есть и дополнительная информация:
1. Зарплата и все налоговые отчисления, платежи по ЕСН (?  :o ).  
2. Затраты на содержание и ремонт требуется расписать подробно. Сколько на ремонт/уборку территории и проч с подробным изложением того, сколько пошло на материалы, зарплату (со всеми возможные отчисления включая ЕСН)
3 Расходы по ком. услугам с детализацией: сколько потрачено на ремонт и замену оборудования.
4. Амортизации-шмортизации, а также "Инвестиционные программы" (!) и прочая ересь.

Информация должна представляться помесячно.
Необходимость заполнения мотивируют (ну кто-бы, сцуко, сомневался) заботой о гражданах. Чтобы не допущать необоснованного повышения тарифов на СиР, и прочими возможными и невозможными благими целями.

То что законодательно регулируется только изменение тарифов на ком услуги - [S]всем пох[/S] их, очевидно, не интересует.
Конечно, ничего такого заполнять УК не обязана. Однако грозные письма приходят постоянно и осложнять отношения с контролирующими органами нет желания.

В связи с этим у меня несколько вопросов к форумчанам.
1. Может это перевыполнение пожеланий Минстроя?
2. Есть ли в Ваших краях такие вспышки неконтролируемой заботы о гражданах и как Вы [S]их купируете[/S] на них реагируете?
#
Первая мысль после прочтения приказа была про половой акт жабы с гадюкой.
А ведь реформу жкх тоже никто не отменил.... Отличненько. Это не приказ, а дамоклов меч и/или источник бесконечных взяток для проверяющих.
Это больше чем раскрытие публичными компаниями. При том, что масштабы и влияние на общество (во всех смыслах), а также ресурсы для реализации требований совершенно несопоставимы.
Ну кому нужна жалкая УКшка? Неужели в ЖКХ нет других проблем? Капремонты, лифты...
А что будут делать ТСНы?
Я раньше думал что в Чибстрое сидят некомпетентные, тупые, упоротые и страшно далекие от реальности существа. Я, вообщем-то, и сейчас так думаю) Но меня начинают терзать смутные сомнения, что за всем этим стоит какой-то хитрый план.  Чую я, мы [S]на пороге большого шухера[/S] в самом начале " ун передело грандиозе" в ЖКХ.
Цензурных слов нет. Одни эмоции.
#
Брошу свои 0,05 рублей.
На самом деле Приказ был нужен. Да он кривой. Но разве Чибстрой по другому делает?  :D  Это лучше чем бардак и дикий запад, который есть сейчас.
Наше ГЖН считает что, протокол от жильцов может быть на туалетной бумаге, написан неразборчиво с кривой повесткой и при явном отсутствии кворума и с нарушением всех возможных правил - главное волеизъявление жителей. Проверять такие "протоколы" они отказываются, в принципе, и считают их действительными и законными априори.
Если протокол делает УК - могут начать задавать вопросы.
В ветке говорилось о том, что собственнику негде взять данные про квартиры в доме. Как негде? В ФРС, конечно же. У нас 215 рублей за 1 объект с учетом комиссии. Сколько квартир - столько запросов.
Да, есть свои сложности:
а) нет реквизитов св-ва о праве собственности. Но номер рег. записи есть. Тем более что ФРС уже свидетельства на гербовой бумаге не выдает, а просто бумажки. Так что в суде (если что вдруг  8-) ) этот недостаток протокола можно будет признать незначительным.
б) нет квартир, где собственник не реализовал свой договор приватизации;
в) собственник, указанный в ЕГРП, мог умереть и сменить фамилию.
С другой стороны, кто, вообще, сказал, что реализация прав должна быть бесплатной? Нонче у нас демократия и рынок.  
Хотите стать председателем совета дома, обязать УК что-либо сделать, сменить свою УК - поднимите свою жопу и сделайте что-нибудь. А глотку драть и жалобы писать много ума не надо.
Нам препод на юр. факе объяснял, что каждый закон - это потенциальная строка в бюджете. Так и с протоколами. Они порождают последствия - правовые и фактические (трудозатраты и расходы). Либо связанные с его исполнением, либо на его обжалование в суде.
Серьезней надо относиться к "бумажкам" всем участникам процесса, может тогда и отношение к закону сменится.
#
Странно почему тема затихла...
После общения с местными "мусорщиками" и местной администрацией меня вновь начали терзать смутные сомнения.
Насколько я понимаю, ситуация после 01 июля 2016 года будет следующая.
1. Вывоз и захоронение ТБО уходит в коммунальную услугу. Следовательно в приложении к договору его можно не указывать? Грядет перезаключение договора и собрания собственников. Нужно как-то учесть это в тарифе.
2. Фактически, дворники как выкатывали контейнеры, так и будут продолжать? Меня пытаются убедить в том, что это "сбор" и он должен лицензироваться.
2. Сейчас мы вывозим т.н. КГМ (листья, ветки, строительный мусор жильцов и проч) на своем транспорте. Я не могу разобраться с классом опасности этого добра. Мне упорно доказвают что 4 класс. Следовательно опять нужна лицензия?
#
Коллеги,

Есть Предписание ГЖН о заключении договора "по содержанию и техническому обслуживанию газопроводов и запорной арматуры" одного МКД.
А есть ли такая обязанность?)

Такие работы в нашей деревне может проводить только одна из дочек Газпрома. Естественно, что вместе с этой услугой нам в договоре навязывают эти товарищи навязывают еще и "проведение различных обследований" и "газоснабжение". Однако:
а) Проведение обследований стоит дорого и не учтено в конкурсном тарифе.
б) Заключать договор ресурсоснабжения на газ бессмысленно по причине, указанной выше. Все платежи за коммуналку (в т.ч.газ) проходит мимо нас через РКЦ напрямую РСО.
Предшественники нашей УК тоже не заключали никаких договоров. По факту там лет 5-10 (а скорее всего, всегда) были и есть "прямые договоры".
Я знаю, что в соотв. с 491 ПП РФ п.9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью. Следовательно фасадная труба - ОИ МКД.

Моя позиция в следующем.
1. В соответств. с ч. 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.  
2. При этом следует понимать что ч1 ст 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей и его заключение не может зависеть только от самой УК.
3. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (п. 5 Правил) 5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта)) в следующие сроки: исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.
Для порядка мы направили дочке Газпрома оферту и получили их вариант договора. Больше ничего не делали.
2. Я не нашел в 290 ПП обязанности заключить такой договор. Из 491 ПП этого тоже напрямую не следует.
3. Пусть все обязанности по обследованию, обслуживанию и ремонту выполняет дочка Газпрома до тех пор пока действуют прямые договоры) Ей за это денег платят)

Позиция ГЖН
1. Считает, что в сложившейся ситуации мы были ОБЯЗАНЫ обратиться в суд на эту РСО и заключить с ней в договор ресурсоснабжения и всего, всего, всего) "в судебном порядке".
2. В тексте Предписания есть ссылка на 290 ПП РФ. Но в этом пункте нет ни слова про газ и оборудование.

Так что я в раздумьях)   :shock:
#
[quote:2yp7895g]интересное у вас ГЖИ.[/quote:2yp7895g]
Просто у нас с ним сложные отношения..
[quote:2yp7895g]По-моему, обязание УК исполнять решения ОССП об использовании общего имущества третьими лицами не относится к их полномочиям, в принципе можно и обжаловать. [/quote:2yp7895g]
Буду разбираться...
[quote:2yp7895g]Вы не хотите пускать конкретного провайдера в дом?[/quote:2yp7895g]
Хотим чтобы платили денег, и убрали за собой после того как нагадили..) И хватать штрафы по 14.1.3. в т.ч. за раздолбаные щитки и провода уже надоело.  
[quote:2yp7895g]Можно получить от УФАС плюху[/quote:2yp7895g]
Уже прилетела.. Будем бороться.
[quote:2yp7895g]Председатель собрания, просто кто-то, кто протокол подписал?[/quote:2yp7895g]
Инициатором значится "Совет дома" и некое лицо от его имени. "Совет дома" естественно никто не избирал. И состав этого совета известен только им. Этот же товарищ "избирается" председателем собрания. Есть еще секретарь. Весь этот бред мне понадобится объяснить судье.
Предположим я привлекаю ответчиком этого "председателя" как физ лицо.
Но вопрос-то, это принципиально не решает.
Т.е. мне получается нужно обжаловать в суд каждую бумажку которую мне притащат жители содержание которой меня не устраивает?!
А на хрен тогда вообще какие-либо требования у протоколу устанавливать? Зачем тогда ГК и ЖК, если каждый мудак их может штамповать по одному в неделю.  
Получается что есть 2 вида протоколов:
о способе управления домом - которые ГЖН хоть как-то проверяет и тут требования законодательства (будем считать что) работают.
все остальные - эдакий Дикий Запад).
Как-то печально получается  :cry:
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Проще говоря, должен ли ГЖН...[/QUOTE]
Ну вы дальше-то ст 20 почитайте. В частности, ч. 4.2 и 5. Там дословно перечислены решения ОССП, которые они могут проверять. Плюс, ГЖИ не имеет права заявлять, что протокол общего собрания недействителен, если вопросы относились к компетенции общего собрания, отменить решение может только суд. Протокол есть и ладненько. С чего бы им идти в суд его отменять?
[QUOTE]Саныч пишет:
Кто будет ответчиком?[/QUOTE]
Ответчик - инициатор собрания, другое дело признает ли суд ваше право на обжалование.

О чём протокол-то хоть?[/QUOTE]
Попробую по пунктам.
1. Есть т.н. "Протокол" собственников о том, что я обязан допустить Оператора Связи в помещения общего пользования дома (напрямую в частях 4.2 и 5 не упоминается но притянуть можно как "содержание общего имущества" и "соблюдения обязательных требований").
Его несколько раз переделывали и приносили. Есть 2-3 неадеквата которые рисуют  протоколы по поводу и без. Иногда обходят людей в доме. Иногда сами подписывают за других). Наконец им надоело и они подали жалобу в ГЖН на мои действия и приложили к ней Протокол. ГЖН выписало мне предписание.

2. Вопрос был не о том, "какие" протоколы они имеют право проверять а должны ли они вообще думать мозгом когда им что-то приносят.
Если я в ГЖН принесу протокол:
а) где через слово будет написано "ЙУХ",
б) бесконечно далекий от рекомендованной формы Минстроя и здравого смысла,
в) даже инициалы голосовавших в половине нельзя разобрать.
и в нем будет написано что я имею право лазить по подвалам и крышам и делать что мне заблагорассудиться). По логике ГЖН получается что он действителен пока не доказано иное? А на хрена тогда ГК, ЖК РФ с Приказом Минстроя? Есть ли хоть самая расплывчатая граница между туалетной бумагой и протоколом и как она определяется?

3. Нету у меня ответчика. В том то и дело. Сведения об инциаторе в это лягушачей бумажке отсутствуют. Там вообще все неправильно.

4. Да и будь у меня инциатор. Что мне делать с такими гиперактивными товарищами?
1) Подавать в суд? Так они еще 3 раза его переделают и 2 раза пожалуются, пока суд это решение вынесет.
И каждый раз платить госпошлину, запрашивать сведния из ЕГРП в потверждение того, что там от квартиры только 1 долевой собственник голосовал... или
2) Рисовать свой протокол на его протокол? Но это тоже идиотизм и путь в никуда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]"сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме"[/B]
Ни 1 документа нет. Ни 1 одного. Но ГЖН встало в позу и говорит, что это не их обязанность что-либо проверять.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 23 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]"в суд надо будет вызывать собственников для подтверждения голосования"[/B]
У меня от 1 квартиры голосовал 1 человек. В 80% случаях, они являются долевыми собственниками, а это значит, рядом с их подписью должны стоять подписи соответственно еще 1,2,3,4.... человек, что бы квартира "проголосовала".
Но о других долевых собственниках нет ни слова. Они не голосовали. Хотя имеют право.  
Зачем вообще вызывать  долевого собственника? Хрен бы с ним. Я же не против зачесть его 1/3 доли в 50 квадратных метрах. Кворума все равно не будет.
PS Я не очень себе представляю вызов в суд собственников хотя бы 200 квартирного дома которые 2/3 решили вопрос об общем имуществе. Точнее я представляю себе реакцию судьи на этот цирк.
#
Искал на форуме, но ничего похожего не нашел. Если есть - не кидайте тапками.
1. Есть т.н. "протокол общего собрания" проведенный особо ретивым собственником.
Протокол составлен как попало:
а). 1 квартира - 1 подпись в независимости от количества собственников. Т.е. кворума нет.
а1) Что делать с голосом такого собственника? Сколько это кв.м? Делить площадь его квартиры сообразно его доле (т.е. на 2,3,4...) или считать что эта квартира вообще не голосовала. Не могу определиться.
б) повестка дня в подписном листе и протоколе не совпадают;
в) все написано неразборчиво.
г) о проведении собрания никого не увдомляли;
д)сведений, указанных в примерной форме протокола, (которую рекомендует Минстрой) нет. В частности общей площади дома, площади мунципальных квартир и нежилья.
и т.д.
2. Упоротый ГЖН выносит предписание, во исполнение этого "протокола". Письменно и устно им разъясняли, на недостатки указывали. Позиция ГЖН следущая "Мы не ОБЯЗАНЫ проверять ВСЕ протоколы. Только протоколы избрания УК. Обязанности такой в ст. 20 ЖК РФ нет. С чего бы будем сомневаться в решениях собственников? Если написано, что кворум есть, значит есть.".
Если я правильно понимаю, то п. 4 ст. 20 говорит о том, что "4. Предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и [B]гражданами[/B] обязательных требований." Следовательно, вроде как, обязанность есть. :o
[B]Проще говоря, должен ли ГЖН хоть минимально исследовать документы перед тем как принимать решение?[/B]
3. Буду обжаловать это идиотское предписание в арбитраж.
4. У меня таких товарищей  пруд пруди. В связи с чем возникают вопросы.
Вот захочу я обжаловать этот протокол. [B]Кто будет ответчиком?[/B]
Ничего кроме копий протокола и подписного листа к нему у меня нет. Собственник больше ничего не даст. В протоколе он никак не упоминается.
Очень (ну просто до зубовного скрежета) хочется во имя высшего блага и в назидание ему подобным, признать его (или хоть кого-нибудь) ответчиком и по факту вынесения решения в мою пользу взыскать расходы.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это такой спецсчет, куда падают деньги за ЖУ, а получить ты их можешь только предъявив подписанный акт.[/QUOTE]
Аккредитивы в сфере ЖКХ  :P
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:

номинальные счета. [/QUOTE][/QUOTE]
а что это такое?
#
И в продолжении темы...
Предположим есть у меня председатель дружественный и акт он этот лягушачий подписал про то, что в доме все хорошо. Жители этого дома побежали в ГЖН с жалобой по видам работ, указанных в акте. Ситуация, вполне реальная...
1. Приходит ко мне ГЖН с проверкой а я энтим актом в ихнюю харю)  :lol:
2. Зная характер работничков ГЖН, они мне предложат этот акт засунуть себе поглубже куда солнце не светит и предписание все равно выпишут и протокол составят.
Вопрос, и зачем этот акт предусмотренный зак-вом, потому что его все будут игнорировать??  :twisted:   :twisted:   :twisted:
#
и в продолжении темы.. ну, предположим, есть у меня дружественный председатель. И подписал он эту лягушачую бумажонку про то, что у него в доме все хорошо))) Представим реальную ситуацию:
1. Жители с этого дома побежали с жалобой в ГЖН по работам, указанным в акте.
2. А я ГЖН этим актом в ихнюю морду;
3. Зная характер работников ГЖН, они посоветуют, этот акт себе поглубже засунуть;
Вопрос: а зачем составлять это акт если потом им все подотрутся при любой проверке?  :shock:
#
А я-то думаю почему некоторые особо умные крысы начали с меня эту чушь требовать.

Тем не менее... Чего-то я с двух стаканов не пойму:
а) что мне делать если у меня в домах никого нет - не председателя, не заседателя   :) . А те кто есть самоназначенные - без каких либо документов об избрании. Вот не буду я подписывать акт по этой самой причине. Что мне сделают?  :shock:
б) а как часто я должен это подписывать? Живут у меня мурзилки, от имени которых всякая нечисть пишет длинные жалобы ГЖН. Они, само собой, будут требовать акта каждый месяц и с его копией в ГЖН бегать, чтобы деревянные инспектора мою УК по ч.2 14.1.3. КОАП РФ привлекли, как уже не раз бывало....
На что я могу резонно возразить, что при отсутствии точных указаний я могу подписать его раз в год или вообще раз за весь срок действия договора)  
в) продолжении мысли из п. б) А если является не подписание акта нарушением лицензионных требований и можно ли УК за это по 14.1.3 КОАП РФ дернуть?
#
[quote:phhg36o0]Вы уж пишите кто в Вашем понятии эти доны[/quote:phhg36o0]
Я завтра поддержу инициативу по отправке соответствующего письма в Минстрой. Однако в тексте не нашел ничего по п. 15. Вот и поинтересовался...

P.S. Можете разъянсить что означает размещение данных собственников в Реформе и ГИСе, потому что мне этот пункт не "предельно ясен"?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!