vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

Главнаясаныч

саныч

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Определение границ по содержанию придомовой территории
 
#
23.10.2023 18:07:24
[QUOTE]Волжский парень написал:
Отсюда вопрос - может ли администрация (по велению своей левой ноги в любое время) взять и изменить площадь этого участка?[/QUOTE]
По факту может. Потому что нет таких дураков право собственности людям отдавать. Представьте себе, в той же в Москве, вместо того чтобы одним распоряжением отправить всех нахрен на реновацию, с людьми пришлось бы РЕАЛЬНО договариваться.

Земля - все. Земля главнее. Здание - сегодня есть, завтра нет. Главное чтобы з/у был правильный.
У нас в центре города много было частных домов. Те кто в 90е и начало 2000-х подсуетились и оформили право собственности на з/у, потом сами реально торговались с застроями. И за свой засрануый полусоломенный домик поросенка на 3-4 сотках, получали миллионы. Хватало на квартиру с ремонтом в доме на этом же месте + авто. Те кто клювом щелкали - получили компенсацию от властей и переезжали на край города.

Был такой же вопрос выше.[QUOTE][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14266]gamb674[/URL] написал: Вопрос: имел ли право муниципалитет без согласия собственников передавать земли[/QUOTE]
[QUOTE]А Вы найдите по одному собственнику от дома и пускай они запрос в ОМС (должен быть комитет или департамент имущественных и земельных отношений) напишут.

1. Типа когда был первоначально сформирован з/у в каких границах и почему именно в таких?

2.
2.1. Когда были изменены границы второй раз. Под какое обоснование?
2.2. Какие документы сдавались в Россреестр и может ли собственник дома с ними ознакомиться? На основании какого документа?
2.3. Проводилось ли собрание собственников по вопросу увеличения ОИ? Как можно ознакомиться с протоколом?
2.4. Как при увеличении границ з/у учитывали положения КАЖДОГО (!) из пунктов (3-12) этого приказа [URL=https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=331410]https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=331410[/URL]

После этого находите хорошего юриста и решаете, что будете делать дальше.[/QUOTE]
Определение границ по содержанию придомовой территории
 
#
23.10.2023 09:27:38
[QUOTE]Максим Есиков написал:
Ставится на кадастровый учет как ОКС[/QUOTE]
Кхм.. Я не понимаю как Вы до сих пор тогда жили.. Такое было возможно в 2000-х.
[QUOTE]Максим Есиков написал:
На кадастровый учет здание можно поставить, [/QUOTE]
Дом старый, квартиры в нем по любому квартиры свои кадастровые номера имеют. Покупаются и продаются. Ну не условными номерами же люди пользуются.
Если у квартир есть свои кад. номера значит должно быть в ЕГРН указание на объект к которому они относятся (частью которого являются). Т.е. кадастровый номер дома.
Как Вы в ГИС по дому "раскрываетесь" если у Вас квартиры в воздухе висят? Что за объект у Вас там указан? Тем более сейчас везде по умолчанию принудительная связь с Росреестром.
Ну очевидно, что по контуру здания никто точки не отбивал и как бы "границ дома" нет. Но зачем оно Вам?
[QUOTE]Максим Есиков написал: Налогов на ОИ и участок МКД нету.[/QUOTE]
Именно поэтому собственникам ничего кроме квартир (да и те под вопросом) ничего принадлежать не может.
Определение границ по содержанию придомовой территории
 
#
19.10.2023 17:21:59
[QUOTE]Maks написал:
делала межевание участка...в начале 2000х, с этим все нормально[/QUOTE]
Это не межевание, когда 20 метров туда, 20 метров сюда. (В вашем случае, видимо) Есть какой-то мутный докУмент (?), в котором нарисованы (!) условные границы относительно условно расположенных объектов. Как это связано с реальностью, большой вопрос.
[QUOTE]Maks написал:
границы появились в ЕГРН [/QUOTE]
Т.е. участок многоквартирного дома будет сформирован, ему будет присвоен кадастровый номер и его границы будет вынесены в натуре, а не как у Вас сейчас.[QUOTE]Maks написал:
межевание самого МКД[/QUOTE]
Такого не бывает. При постановке участка на кадастровый учет, минимум границ - это отмостка. Максимума нет. Могут соседнюю дорогу и сквер включить.
[QUOTE]Maks написал:
площадь двора и отступы[/QUOTE]
Забудьте. Зачем это? Рассчитать плату дворникам?  Вы обязаны содержать з/у в независимости от его площади. Если Вам завтра "замежуют" по отмостку - тариф не уменьшится и наоборот... [QUOTE]Maks написал:
Тоже администрация, [/QUOTE]
Конечно администрация. Всегда администрация. Никакой собственности на з/у у собственников помещений реально нет и быть не может. УК только убирает. На кадастровый учет з/у ставится чтобы не было споров по границам с другими з/у. Если бы собственники дома могли "владеть" участком - они бы платили налоги и могли им распоряжаться.  
Вам бы в Комитет (Департамент/?) имущественных и земельных отношений (как он там называется у Вас) сходить. Спросите какие у них планы. По идее должны быть.
Вариант с финансированием всех необходимых работ собственниками я исключаю, потому что собрание с 2/3 голосов и совсем не маленькие расходы.
Сервитут на придомовой территории. Часть 2. Практика
 
#
18.10.2023 16:00:07
[QUOTE]vic написал:
ходашку об истребовании данных собственников и после получения ответа РР привлекла соответчиками.
[/QUOTE]
Включая адреса регистрации? Уведомили всех по адресу их квартиры? Или по адресу регистрации где лицо обязано получать корреспонденцию.
А досудебный порядок как он соблюдал? Может собственники согласны на сервитут на за деньги. Что сразу в суд-то?
[QUOTE]vic[COLOR=#333333] написал: [/COLOR][COLOR=#333333]Я о процессе узнал из госуслуг, на которые пришло эл. письмо из суда о привлечении меня соответчиком. Ну и судя по материалам дела остальных собственников также включили. Благо, там 4х подъездная хрущевка, а не новостройка на 1000 квартир.[/COLOR][/QUOTE]
А вы уверены, что и это правильный порядок? С точки зрения ЖК например. Все собственники не равно многоквартирный дом. Как минимум потому, что они свою волю никак не выразили и вместе не собрались для решения вопроса.
Сетевая хочет распорядиться чужим имуществом, хозяин которого своего мнения не выразил. От слова совсем. Он немой.
Мнение будет, когда будет собрание. Если весь дом дулом пистолета согнать во двор (или в зал суда), это ничего не значит. Понимаете к чему я? От того что Вас всех привлекли, не означает что мнение "дома" спросили... Так как решения принимаются коллективно, оформляются соответствующим образом.
Предположим.
Завтра с Вами в суд придут все собственники помещений. /4 подъезда, по 20 квартир по 2 собственника/ Примерно 160 человек. Каждого из них суд опросит. 60 "за". 40 "против". 60 - "за но дайте денег". Что делать суду? Считать что ответчик "признал" иск? Потому что 120 "за"?

[QUOTE]Я конечно могу от себя ходатайство на экспертизу закинуть, но желания ее оплачивать лично не имею, как вы понимаете. [/QUOTE]
Не хотите оплачивать - проложат линию.
Можно ради смеха провести собрание и решить, что согласны на сервитут но за 100 000 рублей на такой то счет и заодно Вас уполномочить представлять дом. Это будет правильно. Не знаю что будет делать суд и сетевая в таком случае..
В российском ЖКХ может начать работать иностранная УК
 
#
17.10.2023 18:33:53
[QUOTE]Инспектор НАН написал:
Существует ли в настоящее время законодательное регулирования участия субъектов иностранного капитала в в качестве участника российских юридических лиц, сфера деятельности которых относится к управлению многоквартирными домами.Есть ли проекты и законодательные инициативы по такому регулированию?   [/QUOTE]
Я где-то читал про какую УК то  Москве, у которой учредители были оффшоры и она несметные богатства за бугор выводила.. Долго смеялся.

Если серьезно. Иностранное юр лицо управлять домами не может (лицензионные требования), а российскому юр лицу иметь иностранного учредителя ничто не запрещает.
Оффшоры не могут быть участниками концессионых соглашений в сфере ЖКХ. Но это не про управление.
Однако есть Указ Президента РФ от 8 сентября 2022 г. № 618, которым установлен особый порядок сделок с долями в российских ООО, совершаемых с участием лиц из недружественных стран. Для их осуществления (исполнения) требуется разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ (Письмо Минфина России от 13 октября 2022 г. № 05-06-14РМ/99138).
Этож каким надо быть сказочным идиотом, чтобы вложиться в управление домами в РФ......
 
Сервитут на придомовой территории. Часть 2. Практика
 
#
17.10.2023 17:32:05
[QUOTE]vic написал:
УК, а жильца)))[/QUOTE]
А Вы, простите, кем [S]покойному[/S] МКД приходитесь?))) Председателем Совета?))
Откуда у Вас права говорить от имени всех?))  
Как вообще "дом" привлечен к участию в деле? Всем собственники привлечены к участию в деле в установленном порядке? Сильно сомневаюсь.  Сетевая явно всем заказные не рассылала.
Может как-то донести до суда идею, что гражданско-правовое сообщество "МКД номер такой то по улице такой-то" в деле вообще отсутствует. Перспективы для обжалования судебного акта открываются самые широкие. Любой дурак (а лучше несколько) завтра подаст жалобу, сошлется что его права нарушены, о судебном процессе уведомлен не был... Потому что фактически зарегистрирован по другому адресу и получать корреспонденцию там не обязан.
А если мы исключим УК, которая собственником не является, и своего интереса в деле не имеет, то какой смысл в судебном акте?
[QUOTE]vic написал:
Обязать ответчиков обеспечить доступ к ЗУ с кад №... и не чинить препятствий при строительстве истцом линии ВЛИ -0,4кв с устнановкой жб опор и подвесом проводов СИП на территории ЗУ с кад № .. по адресу.[/QUOTE]
Завтра некие лица (прописанные в помещениях) начнут чинить препятствия и кого будем наказывать? Они собственниками не являются (им судебный акт по барабану),
[QUOTE]vic написал:
Пока вижу 2 направления: 1) сервитут с приличным ценником, чтобы им было выгоднее обойти наш участок. Тут конечно возникает много дополнительных вопросов по стоимости, экспертизе и пр. 2) изначально идти в отказ и требовать альтернативные варианты без установки столбов.[/QUOTE]
Смотрите. Вы специалист в таких вопросах? Нет. Сетевая? Нет. УК? нет. Сетевой, как минимум, досудебная экспертиза нужна. Вы можете вступить в процесс как 3 лицо от себя лично прилагать тонну практики в процессе, напоминать, суду что без экспертизы - решение будет очень шатким. А без ответчиков, так тем более. И ходатайствовать об экспертизе может только истец, потому что с ответчиками в деле туго.
Я хз что там судья решит.
Сервитут на придомовой территории. Часть 2. Практика
 
#
17.10.2023 12:48:14
[QUOTE]vic написал:
к УК и жителям [/QUOTE]
В иске к УК следует отказать так как самостоятельного интереса, отдельного от собственников она не имеет.
[QUOTE]vic написал:
и жителям[/QUOTE]
Житель или собственник суть аморфная неопределенная масса.
Я не знаю как просительная часть сформулирована, но здесь будет куча гемороя при правильном подходе.
Что такое доступ? В чем он заключается? Доступ я даю а копать не даю. Появляется техника сетевой - вызвают ментов. И все. Патовая ситуация.
Если в решении суда что-то конкретное не написано то сами пригнать людей и технику для выполнения работ они не могут.  Соответственно работы могут быть осуществлены только с приставами.
Кого наказывать если доступ не будет предоставлен. Всех собственников дома? На каждого по 5 тыщ?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
13.10.2023 18:24:31
[QUOTE]Andrey_S написал:
именно для этого и протаскивается закон[/QUOTE]
Тогда изменять надо ГК РФ и ЖК РФ. Причем радикально.
ГИС - фуфло. Он никому не нужен. Чтобы не было внутри этой программной оболочки, это касается очень узкого круга участников, и нас больше всех. У нас судьи - такие же потребители, которым плевать как 95% населения. До тех пор пока они не столкнутся с делом, где этот вопрос поднимается, они не имеют ни малейшего понятия, как и куда ходят деньги и что такое платежный документ.
Никакая выгрузка из ГИС их ни в чем не убедит. Им плевать, что написано в платежке, они другие вопросы сторонам задают и другие документы требуют.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
13.10.2023 12:32:58
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Если долг не переходит на нового собственника[/QUOTE]
   [/QUOTE]
В ГИСе, может быть все что угодно. Я - отличный пример. Суды на ГИС болт положили. Мне кассация с аппелляцией написали, что им "до фонаря что мы там разместили. Если человек просит информацию - ему надо дать информацию".
Но правовые основания (для взыскания чужих долгов) какие? Ну подадут судебный приказ. Может, может.. успеют взыскать. Но потом маховик начнет работать в другую сторону и по суду они вернут и те деньги и проценты за пользование деньгами и расходы на представителя.
Надысь я с Квадры расходы взыскал. И не потому что жадные, а потому им "Москва" запрещает долги списывать и требует идти до конца. Вот они пошли.. с долгом за пределами срока исковой давности. Ни черта не взыскали, потратили время юристов и остались должны.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
13.10.2023 09:40:12
[QUOTE]Andrey_S написал:
Просто покупаешь квартиру (причем поскольку данные о правах в ЕГРН закрыты - то с неизвестной историей) с вероятностью потом получить уведомление о долге за ЖКУ (неограниченных размеров - в т.ч. превышающих сумму, за которую эту квартиру покупал).[/QUOTE]
Если долг не переходит на нового собственника, какая разница?
Мне выставляют мусор за 5ых потому что непонятно где брать информацию о прописанных. Я не стал переоформлять платежку на себя, потому что моя УК отказалась идти мне навстречу в этом вопросе. А теперь, когда ЕГРН закрыли - еще веселее стало.
Канализацию горячей воды выставляют по нормативу потому что водоканал отказывается признавать существование поверенных счетчиков и требует от меня документы. Потому что есть бесполезный ГИС Аршин в котором счетчики не связаны ни с помещением ни с друг другом.
Оплаты проведенные после определенного числа не всегда находят отражение в документах. Отсюда несуществующие долги.
У меня 2 строчки для оплаты за электроэнергию. Одну из них Сбыт заполняет сам вместо меня.
И никто, никто, сцуко, за свои начисления не отвечает.
так и живем. Плачу ежемесячно "честно", всякую херню не оплачиваю. Проверяю почтовых ящик, чтобы не пропустить судебный приказ. Пусть доказывают в суде что я им должен)))
Должно быть одно ответственное лицо, со всеми возможностями и ответственностью. А так у меня несколько "начислителей за услуги", каждый со своей "строчкой", "РКЦ", "Банк" и 2 источника информации (Росреестр и ФМС), к которым нет доступа. И все это сходится вместе в ГИСе, который должен был сдохнуть при рождении как нежизнеспособный урод,  но живет за счет чужой жадности.
Есть проблемные (маленькие) дома в управлении. ГЖИ требует исполнения всего 290 ПП РФ. Как быть?
 
#
12.10.2023 09:48:01
Коллеги,
Есть ли у кого-то образец договора для именно что для непосреда. Надо несколько домов перевести.
То что есть у меня очень сильно напоминает договор управления. А это риск переквалификации.
Поделитесь пожалуйста (в личку).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
11.10.2023 18:09:00
[QUOTE]Andrey_S написал:
что визг был поднят по поводу [S]мнимой монополизации[/S][/QUOTE]
того что Почта Банк впал в манию величия и решил что ему отдадут такой кусок пирога. С какого перепоя Почта РФ согласилась на этот геморрой в виде ГИС после того как Минстрой там отпилился? Ничего она не получила кроме исков Ланита за "работы и услуги". А когда получила, начала стучать ножками и плакать, чтобы проклятый ГИС закрыли нахер или забрали у нее
[QUOTE]Andrey_S написал:
Интер РАО" (основного владельца нынешнего оператора ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Ее молитвы услышали и управление сбросили на фирму однодневку с дропом-директором.
[QUOTE]Andrey_S написал:
законодательно протаскивается норма об уже реальной монополизации не переводов, а вообще о выставления всех начислений за ЖКУ в масштабах страны и сборе всех платежей по ним через счета "единого федерального расчетного центра"..[/QUOTE]
Видимо Интер РАО, считает что его кунфу круче всех и он перебьет админ ресурс других участников процесса. Так что танцевать на граблях Почты России ему не придется. Штошш, посмотрим.[QUOTE]Andrey_S написал:
И статичные ЕЛС, завязанные на помещения вместо их собственников,[/QUOTE]
В теории оно правильно, ибо единицей учета являются помещения. А проживающие там граждане - это игрушки на елке. Другое дело, что на практике у нас есть разделенные лицевые счета и разные прелести кадастрового учета.
Завязать ГИС на собственников - это утопия. Причем опасная в наших условиях...
З.Ы. Лично мне ГИС такое выдает, что шуба заворачивается.
В своем личном кабинете кроме моей реальной квартиры у меня 2 квартиры в соседнем районе области (2ая появилась недавно) которыми я никогда не владел + квартира которую я продал.
Я надысь написал жалобу в прокуратуру. Потому что мне пришло уведомление о проведении голосования по одной из квартир, которая мне не принадлежала никогда. Так вот я успешно проголосовал вместо реального собственника. Весь процесс был запечтален на скриншотах и в подробностях описан.
За год до голосования  я уже жаловался в Жилнадзор по этому поводу, но там меня послали по известному адресу за нарушение неписанных правил жизни в гадюжнике именуемом ЖКХ (сотрудники УК не могут на УК жаловаться). Написали, что [S]Рафик был саусем неуиноватый [/S]соответствующие сведения об объектах недвижимости автоматически подгружаются Росреестром, а УК не при чем. Не стал ничего обжаловать. Решил дождаться удобного случая.

[QUOTE]Andrey_S написал:
отслеживать реальных должников[/QUOTE]
А какая разница РКЦ кто там собственник. С людьми работают УК или РСО. Если у меня в ГИСе что попало написано, то и платить не надо?
[QUOTE]Andrey_S написал:
покупателей жилой недвижимости[/QUOTE]
уже кинули когда закрыли доступ к ЕГРН.
[QUOTE]Andrey_S написал:
как угодно "вертеть" всеми поставщиками ЖКУ просто увеличивая, уменьшая или полностью перекрывая им поступление денежных средств (т.е. без необходимости каких либо проверок, жилнадзоров, прокуратур и т.п. с их формальными ограничениями и медлительностью). То есть буквальный и откровенный захват "почты, телефона и телеграфа", в результате которого все поставщики ЖКУ будут поставлены в положение, вынуждающее их выполнять любой поданный через этого монополиста сигнал (в том числе незаконный и нарушающий права кого угодно из зависимых лиц), причем еще сами же будут такую систему финансировать. Но никто уже не возмущается.
[/QUOTE]
Будем посмотреть...
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
10.10.2023 09:33:49
[QUOTE]Andrey_S написал:
ключевое и под кого эти несменяемые ЕЛС[/QUOTE]
Я не специалист в паразитологии.
У нас фактически платежи подмял под себя АБ Россия. Он же местами выполняет роль РКЦ. Раньше бапки ходили через разные банки. Теперь с какого не платишь - все туда.   Где-то РКЦ держат РСО. Где то какие-то левые интересанты.
Как я вижу, предлагается одних паразитов - посредников заменить на других. Может быть этот "Ваш" ЕФ ИРЦ встроится в цепочку вместе с этими мудаками. Возможно ЕФ ИРЦ будет большими мудаками, чем нынешние. А может у них ничего пролоббировать не получится.
По факту - это процесс неизбежный. Страна у нас феодальная - каждый хочет себе в кормление забрать кусочек экономики. Каждый хочет поставить в поле мост и собирать за проезд по нему.
Я говорил о более важных вещах, чем обогащение конкретного ФИО на ровном месте.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
#
09.10.2023 13:13:12
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы видимо недооцениваете  для чего это делается [/QUOTE]
Если речь идет о долгах которые будут ходить за помещением, то этого не будет. Это надо ГК и ЖК править. Они с капитальным ремонтом это затею еле еле огородами протащили. И то 90%+ собственников не в курсе, что кап ремонт имеет некоторые особенности.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 13:06:52
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, в договоре аренды можно прописать, что арендная плата состоит постоянной части (аренда)  и переменной (которая равна стоимости потраченной ЭЭ). Устанавливать свой тариф на ЭЭ ни УО, ни ОСС не имеют права, поэтому -могут продавать только по той цене, по  которой получают[/QUOTE]
1. Завтра он перестает платить, и вот, УК точно отдала деньги Сбыту, а гражданин УК - возможны варианты. Лучше пусть им сбыт занимается. Пусть он его отключает, вычитает потребление и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
кто стороны по договору.[/QUOTE]
УК (с разрешения собрания) и гражданин. Тут тема с провайдерами 1 в 1. И это путь в никуда.

ИМХО, только прямое подключение к шкафу и договор использования стены для прокладки проводов. Сами провода однозначно должны быть на нем и быть от УК отдельно. В противном случае, если при зарядке вдруг чего полыхнет - все повесят на УК, а потом пробуй регрессом с виновника взыскать.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 11:45:01
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я, как частное лицо, купил нежилое помещение,[/QUOTE]
Ну попробуйте объяснить суду какие Ваши личные и семейные потребности удовлетворяет нежилое помещение в МКД. Сможете - будете платить как "население".
[QUOTE]Волжский парень написал:
которое никак не использую[/QUOTE]
Это Ваши трудности. Причем здесь факт использования. Мы говорим о цели использования. .
[QUOTE]Волжский парень написал:
Или паркинг, в котором большинство мест сдается[/QUOTE]
Что за логика странная? Если я квартир в доме набрал и их сдаю, то мне тоже коммерческий тариф?
Да квартира/машиноместо сдается, но ее арендатор использует для удовлетворения своей, сцуко, личной потребности. Так или иначе. Мог бы я, но делает он. Какая разница. Вот если я квартиру превращу в хостел, который будут использовать для временного проживания...
Или другая ситуация. Если я арендую машиноместа, оборудую их для заправки электромобилей и начну плату за это собирать... Тогда да. Тут будет другой тариф. Ибо очевидно, э/э потребляется для извлечения прибыли.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 11:20:37
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пускай тот кто его продает (Сбыт) и определяет[/QUOTE]
Сбыт здесь ничего не определит. Получается, что договор между сбытом и потребом (?) будет без границ эксплуатационной ответственности (розетка стоит после ОДУ). Это путь в никуда. Мы это с провайдерами проходили. Если будет отдельная линия от СПТ на шкаф - то пожалуйста.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 11:13:56
[QUOTE]о-хо-хо написал:
По вопросу увеличения ОИ и тех.обсл -я-бы пошел по "арендному пути".[/QUOTE]
И тут собрание и опять 2/3. Раз уж на 2/3 набрали то и на тариф кворум будет. Можно делать и арендой. Но самое сложное - собрание с 2/3 никуда не девается.
Не будет у нас это работать. Слишком много гемороя для удовлетворения хотелок одного или нескольких собственников.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 10:59:54
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но в этом одном доме есть же коммерческие помещения у которых иной тариф?[/QUOTE]
Правильно говорите "коммерческие". Потому что нежилое помещение не может быть предназначено для удовлетворения личных и семейных нужд.  
Мы пляшем от целей использования электроэнергии в помещении а не от его категории... Если уж на то пошло.
Цель потребления какая? Зарядка аккамулятора личного авто. Помещение какое? Общего пользования - некоммерческое.  Значит что? Яжепотребитель! Дайте мне мой тариф.
Обратная ситуация. Если вы в квартире начнете майнить, и это будет установлено, то несмотря на категорию помещения (жилое) Вас (кроме прочего) переведут в "другую категорию".  Судебная практика по этому поводу есть.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
04.10.2023 09:29:53
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.[/QUOTE]
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
03.10.2023 16:54:47
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,[/QUOTE]
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо.  Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.  
[QUOTE]Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты[/QUOTE]
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
03.10.2023 16:26:24
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.[/QUOTE]
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
#
03.10.2023 16:04:24
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Если этого не делают кредиторы. то и поделом им...[/QUOTE]
А что может банкротный судья сделать с такой информацией? В рамках "своего" законодательства.
Выписать "частник" работодателю?
Сообщить в налоговую? Ну так сколько раз уже людей вызвали и пальцами грозили, а пока результатов ноль: "Человек работает на полставки. Это раз. Платим столько же, сколько Почта России. Это два. Мало? А государство считает что норм".
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
03.10.2023 15:51:49
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.[/QUOTE]
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
03.10.2023 15:46:46
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор[/QUOTE]
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи[/QUOTE]
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю. [QUOTE]ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.[/QUOTE]
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
Зарядные станции для электромобилей, как устанавливаем?
 
#
03.10.2023 13:07:20
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.[/QUOTE]
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
[QUOTE]8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

[/QUOTE]
В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
#
29.09.2023 09:37:23
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.[/QUOTE]
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно,  то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.[/QUOTE]
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..
Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
#
28.09.2023 09:40:10
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными[/QUOTE]
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"[/QUOTE]
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.[/QUOTE]
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали..., Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
#
27.09.2023 17:56:21
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Формально он прав,[/QUOTE]
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?  
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.  
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
Система вентиляции и дымоудаления
 
#
21.09.2023 09:47:11
Коллеги,

А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).
Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях...  
#
23.10.2023
[QUOTE]Волжский парень написал:
Отсюда вопрос - может ли администрация (по велению своей левой ноги в любое время) взять и изменить площадь этого участка?[/QUOTE]
По факту может. Потому что нет таких дураков право собственности людям отдавать. Представьте себе, в той же в Москве, вместо того чтобы одним распоряжением отправить всех нахрен на реновацию, с людьми пришлось бы РЕАЛЬНО договариваться.

Земля - все. Земля главнее. Здание - сегодня есть, завтра нет. Главное чтобы з/у был правильный.
У нас в центре города много было частных домов. Те кто в 90е и начало 2000-х подсуетились и оформили право собственности на з/у, потом сами реально торговались с застроями. И за свой засрануый полусоломенный домик поросенка на 3-4 сотках, получали миллионы. Хватало на квартиру с ремонтом в доме на этом же месте + авто. Те кто клювом щелкали - получили компенсацию от властей и переезжали на край города.

Был такой же вопрос выше.[QUOTE][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14266]gamb674[/URL] написал: Вопрос: имел ли право муниципалитет без согласия собственников передавать земли[/QUOTE]
[QUOTE]А Вы найдите по одному собственнику от дома и пускай они запрос в ОМС (должен быть комитет или департамент имущественных и земельных отношений) напишут.

1. Типа когда был первоначально сформирован з/у в каких границах и почему именно в таких?

2.
2.1. Когда были изменены границы второй раз. Под какое обоснование?
2.2. Какие документы сдавались в Россреестр и может ли собственник дома с ними ознакомиться? На основании какого документа?
2.3. Проводилось ли собрание собственников по вопросу увеличения ОИ? Как можно ознакомиться с протоколом?
2.4. Как при увеличении границ з/у учитывали положения КАЖДОГО (!) из пунктов (3-12) этого приказа [URL=https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=331410]https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=331410[/URL]

После этого находите хорошего юриста и решаете, что будете делать дальше.[/QUOTE]
#
23.10.2023
[QUOTE]Максим Есиков написал:
Ставится на кадастровый учет как ОКС[/QUOTE]
Кхм.. Я не понимаю как Вы до сих пор тогда жили.. Такое было возможно в 2000-х.
[QUOTE]Максим Есиков написал:
На кадастровый учет здание можно поставить, [/QUOTE]
Дом старый, квартиры в нем по любому квартиры свои кадастровые номера имеют. Покупаются и продаются. Ну не условными номерами же люди пользуются.
Если у квартир есть свои кад. номера значит должно быть в ЕГРН указание на объект к которому они относятся (частью которого являются). Т.е. кадастровый номер дома.
Как Вы в ГИС по дому "раскрываетесь" если у Вас квартиры в воздухе висят? Что за объект у Вас там указан? Тем более сейчас везде по умолчанию принудительная связь с Росреестром.
Ну очевидно, что по контуру здания никто точки не отбивал и как бы "границ дома" нет. Но зачем оно Вам?
[QUOTE]Максим Есиков написал: Налогов на ОИ и участок МКД нету.[/QUOTE]
Именно поэтому собственникам ничего кроме квартир (да и те под вопросом) ничего принадлежать не может.

#
19.10.2023
[QUOTE]Maks написал:
делала межевание участка...в начале 2000х, с этим все нормально[/QUOTE]
Это не межевание, когда 20 метров туда, 20 метров сюда. (В вашем случае, видимо) Есть какой-то мутный докУмент (?), в котором нарисованы (!) условные границы относительно условно расположенных объектов. Как это связано с реальностью, большой вопрос.
[QUOTE]Maks написал:
границы появились в ЕГРН [/QUOTE]
Т.е. участок многоквартирного дома будет сформирован, ему будет присвоен кадастровый номер и его границы будет вынесены в натуре, а не как у Вас сейчас.[QUOTE]Maks написал:
межевание самого МКД[/QUOTE]
Такого не бывает. При постановке участка на кадастровый учет, минимум границ - это отмостка. Максимума нет. Могут соседнюю дорогу и сквер включить.
[QUOTE]Maks написал:
площадь двора и отступы[/QUOTE]
Забудьте. Зачем это? Рассчитать плату дворникам?  Вы обязаны содержать з/у в независимости от его площади. Если Вам завтра "замежуют" по отмостку - тариф не уменьшится и наоборот... [QUOTE]Maks написал:
Тоже администрация, [/QUOTE]
Конечно администрация. Всегда администрация. Никакой собственности на з/у у собственников помещений реально нет и быть не может. УК только убирает. На кадастровый учет з/у ставится чтобы не было споров по границам с другими з/у. Если бы собственники дома могли "владеть" участком - они бы платили налоги и могли им распоряжаться.  
Вам бы в Комитет (Департамент/?) имущественных и земельных отношений (как он там называется у Вас) сходить. Спросите какие у них планы. По идее должны быть.
Вариант с финансированием всех необходимых работ собственниками я исключаю, потому что собрание с 2/3 голосов и совсем не маленькие расходы.
#
18.10.2023
[QUOTE]vic написал:
ходашку об истребовании данных собственников и после получения ответа РР привлекла соответчиками.
[/QUOTE]
Включая адреса регистрации? Уведомили всех по адресу их квартиры? Или по адресу регистрации где лицо обязано получать корреспонденцию.
А досудебный порядок как он соблюдал? Может собственники согласны на сервитут на за деньги. Что сразу в суд-то?
[QUOTE]vic[COLOR=#333333] написал: [/COLOR][COLOR=#333333]Я о процессе узнал из госуслуг, на которые пришло эл. письмо из суда о привлечении меня соответчиком. Ну и судя по материалам дела остальных собственников также включили. Благо, там 4х подъездная хрущевка, а не новостройка на 1000 квартир.[/COLOR][/QUOTE]
А вы уверены, что и это правильный порядок? С точки зрения ЖК например. Все собственники не равно многоквартирный дом. Как минимум потому, что они свою волю никак не выразили и вместе не собрались для решения вопроса.
Сетевая хочет распорядиться чужим имуществом, хозяин которого своего мнения не выразил. От слова совсем. Он немой.
Мнение будет, когда будет собрание. Если весь дом дулом пистолета согнать во двор (или в зал суда), это ничего не значит. Понимаете к чему я? От того что Вас всех привлекли, не означает что мнение "дома" спросили... Так как решения принимаются коллективно, оформляются соответствующим образом.
Предположим.
Завтра с Вами в суд придут все собственники помещений. /4 подъезда, по 20 квартир по 2 собственника/ Примерно 160 человек. Каждого из них суд опросит. 60 "за". 40 "против". 60 - "за но дайте денег". Что делать суду? Считать что ответчик "признал" иск? Потому что 120 "за"?

[QUOTE]Я конечно могу от себя ходатайство на экспертизу закинуть, но желания ее оплачивать лично не имею, как вы понимаете. [/QUOTE]
Не хотите оплачивать - проложат линию.
Можно ради смеха провести собрание и решить, что согласны на сервитут но за 100 000 рублей на такой то счет и заодно Вас уполномочить представлять дом. Это будет правильно. Не знаю что будет делать суд и сетевая в таком случае..
#
17.10.2023
[QUOTE]Инспектор НАН написал:
Существует ли в настоящее время законодательное регулирования участия субъектов иностранного капитала в в качестве участника российских юридических лиц, сфера деятельности которых относится к управлению многоквартирными домами.Есть ли проекты и законодательные инициативы по такому регулированию?   [/QUOTE]
Я где-то читал про какую УК то  Москве, у которой учредители были оффшоры и она несметные богатства за бугор выводила.. Долго смеялся.

Если серьезно. Иностранное юр лицо управлять домами не может (лицензионные требования), а российскому юр лицу иметь иностранного учредителя ничто не запрещает.
Оффшоры не могут быть участниками концессионых соглашений в сфере ЖКХ. Но это не про управление.
Однако есть Указ Президента РФ от 8 сентября 2022 г. № 618, которым установлен особый порядок сделок с долями в российских ООО, совершаемых с участием лиц из недружественных стран. Для их осуществления (исполнения) требуется разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ (Письмо Минфина России от 13 октября 2022 г. № 05-06-14РМ/99138).
Этож каким надо быть сказочным идиотом, чтобы вложиться в управление домами в РФ......
 
#
17.10.2023
[QUOTE]vic написал:
УК, а жильца)))[/QUOTE]
А Вы, простите, кем [S]покойному[/S] МКД приходитесь?))) Председателем Совета?))
Откуда у Вас права говорить от имени всех?))  
Как вообще "дом" привлечен к участию в деле? Всем собственники привлечены к участию в деле в установленном порядке? Сильно сомневаюсь.  Сетевая явно всем заказные не рассылала.
Может как-то донести до суда идею, что гражданско-правовое сообщество "МКД номер такой то по улице такой-то" в деле вообще отсутствует. Перспективы для обжалования судебного акта открываются самые широкие. Любой дурак (а лучше несколько) завтра подаст жалобу, сошлется что его права нарушены, о судебном процессе уведомлен не был... Потому что фактически зарегистрирован по другому адресу и получать корреспонденцию там не обязан.
А если мы исключим УК, которая собственником не является, и своего интереса в деле не имеет, то какой смысл в судебном акте?
[QUOTE]vic написал:
Обязать ответчиков обеспечить доступ к ЗУ с кад №... и не чинить препятствий при строительстве истцом линии ВЛИ -0,4кв с устнановкой жб опор и подвесом проводов СИП на территории ЗУ с кад № .. по адресу.[/QUOTE]
Завтра некие лица (прописанные в помещениях) начнут чинить препятствия и кого будем наказывать? Они собственниками не являются (им судебный акт по барабану),
[QUOTE]vic написал:
Пока вижу 2 направления: 1) сервитут с приличным ценником, чтобы им было выгоднее обойти наш участок. Тут конечно возникает много дополнительных вопросов по стоимости, экспертизе и пр. 2) изначально идти в отказ и требовать альтернативные варианты без установки столбов.[/QUOTE]
Смотрите. Вы специалист в таких вопросах? Нет. Сетевая? Нет. УК? нет. Сетевой, как минимум, досудебная экспертиза нужна. Вы можете вступить в процесс как 3 лицо от себя лично прилагать тонну практики в процессе, напоминать, суду что без экспертизы - решение будет очень шатким. А без ответчиков, так тем более. И ходатайствовать об экспертизе может только истец, потому что с ответчиками в деле туго.
Я хз что там судья решит.
#
17.10.2023
[QUOTE]vic написал:
к УК и жителям [/QUOTE]
В иске к УК следует отказать так как самостоятельного интереса, отдельного от собственников она не имеет.
[QUOTE]vic написал:
и жителям[/QUOTE]
Житель или собственник суть аморфная неопределенная масса.
Я не знаю как просительная часть сформулирована, но здесь будет куча гемороя при правильном подходе.
Что такое доступ? В чем он заключается? Доступ я даю а копать не даю. Появляется техника сетевой - вызвают ментов. И все. Патовая ситуация.
Если в решении суда что-то конкретное не написано то сами пригнать людей и технику для выполнения работ они не могут.  Соответственно работы могут быть осуществлены только с приставами.
Кого наказывать если доступ не будет предоставлен. Всех собственников дома? На каждого по 5 тыщ?
#
13.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
именно для этого и протаскивается закон[/QUOTE]
Тогда изменять надо ГК РФ и ЖК РФ. Причем радикально.
ГИС - фуфло. Он никому не нужен. Чтобы не было внутри этой программной оболочки, это касается очень узкого круга участников, и нас больше всех. У нас судьи - такие же потребители, которым плевать как 95% населения. До тех пор пока они не столкнутся с делом, где этот вопрос поднимается, они не имеют ни малейшего понятия, как и куда ходят деньги и что такое платежный документ.
Никакая выгрузка из ГИС их ни в чем не убедит. Им плевать, что написано в платежке, они другие вопросы сторонам задают и другие документы требуют.
#
13.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал:
Если долг не переходит на нового собственника[/QUOTE]
   [/QUOTE]
В ГИСе, может быть все что угодно. Я - отличный пример. Суды на ГИС болт положили. Мне кассация с аппелляцией написали, что им "до фонаря что мы там разместили. Если человек просит информацию - ему надо дать информацию".
Но правовые основания (для взыскания чужих долгов) какие? Ну подадут судебный приказ. Может, может.. успеют взыскать. Но потом маховик начнет работать в другую сторону и по суду они вернут и те деньги и проценты за пользование деньгами и расходы на представителя.
Надысь я с Квадры расходы взыскал. И не потому что жадные, а потому им "Москва" запрещает долги списывать и требует идти до конца. Вот они пошли.. с долгом за пределами срока исковой давности. Ни черта не взыскали, потратили время юристов и остались должны.
#
13.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
Просто покупаешь квартиру (причем поскольку данные о правах в ЕГРН закрыты - то с неизвестной историей) с вероятностью потом получить уведомление о долге за ЖКУ (неограниченных размеров - в т.ч. превышающих сумму, за которую эту квартиру покупал).[/QUOTE]
Если долг не переходит на нового собственника, какая разница?
Мне выставляют мусор за 5ых потому что непонятно где брать информацию о прописанных. Я не стал переоформлять платежку на себя, потому что моя УК отказалась идти мне навстречу в этом вопросе. А теперь, когда ЕГРН закрыли - еще веселее стало.
Канализацию горячей воды выставляют по нормативу потому что водоканал отказывается признавать существование поверенных счетчиков и требует от меня документы. Потому что есть бесполезный ГИС Аршин в котором счетчики не связаны ни с помещением ни с друг другом.
Оплаты проведенные после определенного числа не всегда находят отражение в документах. Отсюда несуществующие долги.
У меня 2 строчки для оплаты за электроэнергию. Одну из них Сбыт заполняет сам вместо меня.
И никто, никто, сцуко, за свои начисления не отвечает.
так и живем. Плачу ежемесячно "честно", всякую херню не оплачиваю. Проверяю почтовых ящик, чтобы не пропустить судебный приказ. Пусть доказывают в суде что я им должен)))
Должно быть одно ответственное лицо, со всеми возможностями и ответственностью. А так у меня несколько "начислителей за услуги", каждый со своей "строчкой", "РКЦ", "Банк" и 2 источника информации (Росреестр и ФМС), к которым нет доступа. И все это сходится вместе в ГИСе, который должен был сдохнуть при рождении как нежизнеспособный урод,  но живет за счет чужой жадности.
#
12.10.2023
Коллеги,
Есть ли у кого-то образец договора для именно что для непосреда. Надо несколько домов перевести.
То что есть у меня очень сильно напоминает договор управления. А это риск переквалификации.
Поделитесь пожалуйста (в личку).
#
11.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
что визг был поднят по поводу [S]мнимой монополизации[/S][/QUOTE]
того что Почта Банк впал в манию величия и решил что ему отдадут такой кусок пирога. С какого перепоя Почта РФ согласилась на этот геморрой в виде ГИС после того как Минстрой там отпилился? Ничего она не получила кроме исков Ланита за "работы и услуги". А когда получила, начала стучать ножками и плакать, чтобы проклятый ГИС закрыли нахер или забрали у нее
[QUOTE]Andrey_S написал:
Интер РАО" (основного владельца нынешнего оператора ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Ее молитвы услышали и управление сбросили на фирму однодневку с дропом-директором.
[QUOTE]Andrey_S написал:
законодательно протаскивается норма об уже реальной монополизации не переводов, а вообще о выставления всех начислений за ЖКУ в масштабах страны и сборе всех платежей по ним через счета "единого федерального расчетного центра"..[/QUOTE]
Видимо Интер РАО, считает что его кунфу круче всех и он перебьет админ ресурс других участников процесса. Так что танцевать на граблях Почты России ему не придется. Штошш, посмотрим.[QUOTE]Andrey_S написал:
И статичные ЕЛС, завязанные на помещения вместо их собственников,[/QUOTE]
В теории оно правильно, ибо единицей учета являются помещения. А проживающие там граждане - это игрушки на елке. Другое дело, что на практике у нас есть разделенные лицевые счета и разные прелести кадастрового учета.
Завязать ГИС на собственников - это утопия. Причем опасная в наших условиях...
З.Ы. Лично мне ГИС такое выдает, что шуба заворачивается.
В своем личном кабинете кроме моей реальной квартиры у меня 2 квартиры в соседнем районе области (2ая появилась недавно) которыми я никогда не владел + квартира которую я продал.
Я надысь написал жалобу в прокуратуру. Потому что мне пришло уведомление о проведении голосования по одной из квартир, которая мне не принадлежала никогда. Так вот я успешно проголосовал вместо реального собственника. Весь процесс был запечтален на скриншотах и в подробностях описан.
За год до голосования  я уже жаловался в Жилнадзор по этому поводу, но там меня послали по известному адресу за нарушение неписанных правил жизни в гадюжнике именуемом ЖКХ (сотрудники УК не могут на УК жаловаться). Написали, что [S]Рафик был саусем неуиноватый [/S]соответствующие сведения об объектах недвижимости автоматически подгружаются Росреестром, а УК не при чем. Не стал ничего обжаловать. Решил дождаться удобного случая.

[QUOTE]Andrey_S написал:
отслеживать реальных должников[/QUOTE]
А какая разница РКЦ кто там собственник. С людьми работают УК или РСО. Если у меня в ГИСе что попало написано, то и платить не надо?
[QUOTE]Andrey_S написал:
покупателей жилой недвижимости[/QUOTE]
уже кинули когда закрыли доступ к ЕГРН.
[QUOTE]Andrey_S написал:
как угодно "вертеть" всеми поставщиками ЖКУ просто увеличивая, уменьшая или полностью перекрывая им поступление денежных средств (т.е. без необходимости каких либо проверок, жилнадзоров, прокуратур и т.п. с их формальными ограничениями и медлительностью). То есть буквальный и откровенный захват "почты, телефона и телеграфа", в результате которого все поставщики ЖКУ будут поставлены в положение, вынуждающее их выполнять любой поданный через этого монополиста сигнал (в том числе незаконный и нарушающий права кого угодно из зависимых лиц), причем еще сами же будут такую систему финансировать. Но никто уже не возмущается.
[/QUOTE]
Будем посмотреть...
#
10.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
ключевое и под кого эти несменяемые ЕЛС[/QUOTE]
Я не специалист в паразитологии.
У нас фактически платежи подмял под себя АБ Россия. Он же местами выполняет роль РКЦ. Раньше бапки ходили через разные банки. Теперь с какого не платишь - все туда.   Где-то РКЦ держат РСО. Где то какие-то левые интересанты.
Как я вижу, предлагается одних паразитов - посредников заменить на других. Может быть этот "Ваш" ЕФ ИРЦ встроится в цепочку вместе с этими мудаками. Возможно ЕФ ИРЦ будет большими мудаками, чем нынешние. А может у них ничего пролоббировать не получится.
По факту - это процесс неизбежный. Страна у нас феодальная - каждый хочет себе в кормление забрать кусочек экономики. Каждый хочет поставить в поле мост и собирать за проезд по нему.
Я говорил о более важных вещах, чем обогащение конкретного ФИО на ровном месте.
#
09.10.2023
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы видимо недооцениваете  для чего это делается [/QUOTE]
Если речь идет о долгах которые будут ходить за помещением, то этого не будет. Это надо ГК и ЖК править. Они с капитальным ремонтом это затею еле еле огородами протащили. И то 90%+ собственников не в курсе, что кап ремонт имеет некоторые особенности.
#
04.10.2023
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, в договоре аренды можно прописать, что арендная плата состоит постоянной части (аренда)  и переменной (которая равна стоимости потраченной ЭЭ). Устанавливать свой тариф на ЭЭ ни УО, ни ОСС не имеют права, поэтому -могут продавать только по той цене, по  которой получают[/QUOTE]
1. Завтра он перестает платить, и вот, УК точно отдала деньги Сбыту, а гражданин УК - возможны варианты. Лучше пусть им сбыт занимается. Пусть он его отключает, вычитает потребление и т.д.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
кто стороны по договору.[/QUOTE]
УК (с разрешения собрания) и гражданин. Тут тема с провайдерами 1 в 1. И это путь в никуда.

ИМХО, только прямое подключение к шкафу и договор использования стены для прокладки проводов. Сами провода однозначно должны быть на нем и быть от УК отдельно. В противном случае, если при зарядке вдруг чего полыхнет - все повесят на УК, а потом пробуй регрессом с виновника взыскать.
#
04.10.2023
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я, как частное лицо, купил нежилое помещение,[/QUOTE]
Ну попробуйте объяснить суду какие Ваши личные и семейные потребности удовлетворяет нежилое помещение в МКД. Сможете - будете платить как "население".
[QUOTE]Волжский парень написал:
которое никак не использую[/QUOTE]
Это Ваши трудности. Причем здесь факт использования. Мы говорим о цели использования. .
[QUOTE]Волжский парень написал:
Или паркинг, в котором большинство мест сдается[/QUOTE]
Что за логика странная? Если я квартир в доме набрал и их сдаю, то мне тоже коммерческий тариф?
Да квартира/машиноместо сдается, но ее арендатор использует для удовлетворения своей, сцуко, личной потребности. Так или иначе. Мог бы я, но делает он. Какая разница. Вот если я квартиру превращу в хостел, который будут использовать для временного проживания...
Или другая ситуация. Если я арендую машиноместа, оборудую их для заправки электромобилей и начну плату за это собирать... Тогда да. Тут будет другой тариф. Ибо очевидно, э/э потребляется для извлечения прибыли.
#
04.10.2023
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пускай тот кто его продает (Сбыт) и определяет[/QUOTE]
Сбыт здесь ничего не определит. Получается, что договор между сбытом и потребом (?) будет без границ эксплуатационной ответственности (розетка стоит после ОДУ). Это путь в никуда. Мы это с провайдерами проходили. Если будет отдельная линия от СПТ на шкаф - то пожалуйста.
#
04.10.2023
[QUOTE]о-хо-хо написал:
По вопросу увеличения ОИ и тех.обсл -я-бы пошел по "арендному пути".[/QUOTE]
И тут собрание и опять 2/3. Раз уж на 2/3 набрали то и на тариф кворум будет. Можно делать и арендой. Но самое сложное - собрание с 2/3 никуда не девается.
Не будет у нас это работать. Слишком много гемороя для удовлетворения хотелок одного или нескольких собственников.
#
04.10.2023
[QUOTE]Волжский парень написал:
Но в этом одном доме есть же коммерческие помещения у которых иной тариф?[/QUOTE]
Правильно говорите "коммерческие". Потому что нежилое помещение не может быть предназначено для удовлетворения личных и семейных нужд.  
Мы пляшем от целей использования электроэнергии в помещении а не от его категории... Если уж на то пошло.
Цель потребления какая? Зарядка аккамулятора личного авто. Помещение какое? Общего пользования - некоммерческое.  Значит что? Яжепотребитель! Дайте мне мой тариф.
Обратная ситуация. Если вы в квартире начнете майнить, и это будет установлено, то несмотря на категорию помещения (жилое) Вас (кроме прочего) переведут в "другую категорию".  Судебная практика по этому поводу есть.
#
04.10.2023
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вопрос-то в том, что как правильно устанавливать эту самую ЗС.[/QUOTE]
Никак. Она того не стоит.
И тут мы еще про собрание забыли (увеличение ОИ + ежемесячное обслуживание в тариф).
#
03.10.2023
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так вот паркинг относится к прочим,[/QUOTE]
Прям в постановлении написано "паркинги"? Может отдельно стоящие паркинги?
Более того, я еще раз напоминаю, что ни одно машиноместо с 2018 года и до сих пор на кадастровый учет не поставлено как машиноместо.  Для особо дотошных -никаких паркингов не существует. Это фикция. Это как "старший по дому" или "дарственная". Нет такого термина.
Все машиноместа поставлены как нежилые помещения (они могут называться "машиноместо/бокс/полубокс)))", но на заборе тоже написано, а категория там "нежилое помещение"), либо не выделены в натуре и являются частью подземного этажа. Если нет машиномест не может быть и паркингов. То что мы называем это паркингом, так это для удобства.
Да, закон о гос регистрации недвижимости знает слово "машиноместо", но не умеет ставить его на учет. Ибо объект двухмерный, а дом трехмерный и все очень сложно, потому что слои и еще какая-то дребедень. Короче нет такого шаблона для гос регистрации.
Машиномест или паркингов как категории недвижимого имущества в РФ по факту не существует. Есть многоквартирный дом и в нем либо нежилые помещения в натуре выделены, либо нет.
Если уж на то пошло, мы заблуждаемся относительно их количества. Номинально, с точки зрения разрешительной документации, как правило, их будет больше, чем есть на самом деле.  
[QUOTE]Волжский парень написал:
А льготные это те, у кого электроплиты[/QUOTE]
Стоп. Нет. Электроплиты - это население. И газовые плиты - это население. Я понимаю, что тарифов 2. Но тем не менее дом в каждом случае один. Соответственно тариф будет один. Если электроплиты - значит электроплиты. Если газ - значит газ. Иначе получается, что паркинг в доме с электроплитами, не часть дома? Но это бред.
#
03.10.2023
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Действительно такое ощущение присутствует.[/QUOTE]
Я тут быстро пробежался. Отрицательной практики (вашей Уральской) не нашел... Странно. Видимо суды специально не упоминают:
Постановление Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2013 года №6037/13 и
постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.01.2008 № 10211/07,
Я искал по этим ключевым словам. И везде тариф единый))) Практика есть свежая. начало 2023.
Практически все дела в поиске Омские (8 Арбитражный) и Запсиб ЦО. И везде норм. Есть свежее Поволжье - А07-18715/2021.
Не знаю, чем там у Вас на Урале мотивируют.. Видимо не то и не так ищу



#
03.10.2023
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Если этого не делают кредиторы. то и поделом им...[/QUOTE]
А что может банкротный судья сделать с такой информацией? В рамках "своего" законодательства.
Выписать "частник" работодателю?
Сообщить в налоговую? Ну так сколько раз уже людей вызвали и пальцами грозили, а пока результатов ноль: "Человек работает на полставки. Это раз. Платим столько же, сколько Почта России. Это два. Мало? А государство считает что норм".
#
03.10.2023
[QUOTE]Волжский парень написал:
А вот и нет. У нас дом без газа (тариф льготный для домов с электроплитами), а у паркинга тариф обычный потому как никаких льгот для паркинга в связи с отсутствием газа не предусмотрено. Да тариф конечно не коммерческий, но и не такой, как для дома.[/QUOTE]
Тут пишут что в Уральском округе Сбыты с судами договорились.. Но вообще. Ранее практика вся была (и по Центральному округу еще есть, видимо), что тариф в доме должен быть один.
#
03.10.2023
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ну, отдельная СПТ -это перебор[/QUOTE]
Советую посмотреть как тушат батареи электромобилей. Для пожарных даже есть специальные уроки, где им объясняют как какую модель лучше тушить. Я хз что имел виду наш законодатель. Возможно они сами не знают. Но в люблм случае отдельная СПТ Вам перебором не покажется.
Небольшой оффтоп. В прошлом году прекрасный штат Флорида настиг ураган Николь, который затопил кучу домов, в гаражах которых стояли теслы и прочие электромобили. Так вот.. Не успела сойти вода, как затопленные авто начали гореть. Пожарные были, мягко говоря, расстроены тем, что вместо того, чтобы разбирать завалы и спасать людей, им приходится тушить дома, где еще местами вода стоит. Главный пожарный Флориды написал всем компаниям, выпускающим электромобили, письмо, полное позитива и белой ауры. Просил выпускать свои гавноавто, так чтобы их потом можно было тушить.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
никакого отношения к приготовлению пищи[/QUOTE]
А причем здесь пища? Т.е. аккамулятор для своей бензиновой ласточки я дома зарядить могу, а аккамулятор электрического авто нет? И не говорите мне, что дело в количестве потребленной энергии...
Электроэнергию я использую как потребитель. Для своих личных и семейных нужд. Меня даже так 354ое Постановление так называет: "Потребитель". Правильно? И чем мое авто не "личная нужда"? Ладно бы я паркинге мойку открыл. Или правом заправляться торговать стал. Но я же денег не зарабатываю. [QUOTE]ТСЖЕлена написал:
но Уральский суд встает на сторону Энергосбыта.[/QUOTE]
Хммм.. А в ВС РФ хоодить пробовали?
#
03.10.2023
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Тариф как для НЖП с повышенным коэффициентом.[/QUOTE]
Паркинг это часть дома и любое потребление там возможно только по тарифу дома.
[QUOTE]8.7 Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади.

Зарядная инфраструктура должна обесточиваться при срабатывании системы пожарной сигнализации и/или АУПТ.

[/QUOTE]
В переводе на русский означает, что любому желающему установить зарядное устройство для своего авто нужно предложить оплатить расходы УК на внесение изменений в схему снабжения домом + некоторые работы, ибо существующая в доме пожарная розетку для зарядки не учитывает и ничего не отключает. И это мы подразумеваем, что система дымоудаления и пожаротушения в паркинге является достаточной (а это, очевидно не так, потому что если батарея вспыхнет, то хрен ее потушишь) для тушения электромобиля и дополнительной установки оборудования над местом зарядки не требует (может дальше по тексту документа этот вопрос разъясняется). Видимо речь об отдельной системе пожаротушения...
Т.е. подзарядка (на законных основаниях) авто в доме становится невозможной. Ибо никто за это платить не будет.

#
29.09.2023
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.[/QUOTE]
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно,  то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.[/QUOTE]
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..


#
28.09.2023
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными[/QUOTE]
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?[QUOTE]Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"[/QUOTE]
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.[/QUOTE]
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
#
27.09.2023
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Формально он прав,[/QUOTE]
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?  
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.  
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
#
21.09.2023
Коллеги,

А кто-нибудь слышал про (приточно-)щелевую систему вентилляции? Тут одна гражданка на плесень жалуется. А мне главный инженер объясняет, что она сама виновата: на кухне она поставила вытяжку, а в туалет - новую дверь которая плотно прикрывает и препятствует движению воздуха. А в "ориганале" при сдаче якобы были двери чуть меньшего размера чтобы через дыру снизу обеспечивать циркуляцию (?!).
Насколько я понимаю, ни один СНИП такое не предусматривает. В общем в раздумьях...  
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!