crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 1
  • 5
дней

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Нужно ли разрешение собственников?
 
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день. Подскажите, что если заключить договор коммунальных услуг на большую стоимость, чем предлагают другие поставщики.. что если собственники начнут жаловаться, по идее свобода договора ..[/QUOTE]
Т.е. РСО по регулируемуму тарифу отдает электричество для граждан по 2 рубля за киловатт, а Вы жильцам хотите перепродать по 4 и на 2% жить?  :D
Нет. Любая такая схема незаконна.
Тарифы на ремонт и содержание жилья в регионах России. Инфографика
 
[B]9,31 в Калмыкии[/B]
УЖОСНАХ. Если 9,31 средняя,то...  :roll:
Это либо [B]Л[/B](ожь)[B]П[/B](@деж)[B]П[/B](провокация), либо наши коллеги в шахматной республике своих жильцов почти не обслуживают.
Переход на тариф по постановлению администрации?
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хех, не знаю у кого как, но наше местное Заксобрание сейчас "усердно морщит лоб" по поводу обязания включения платы за вывоз ТКО, в пользу регоператора (у нас вроде с 01.01.2019 он заведется в субьекте) в квитанцию УО отдельной строкой[/QUOTE]
Куда они денутся с подводной лодки.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
то кипеж января-марта 2017 по поводу КРСОИ нам реально "цветочками" покажется[/QUOTE]
Факт. Но я уже себе наметил готовый шаблон письменного ответа сделать. Будем повторять как попугаи.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
они ж тупоголовые опять попрут к нам ругаться и в надзорку писать жалобы тоже на нас,[/QUOTE]
[URL=http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/pshel-von-2_18437121_orig_.png]http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/p ... _orig_.png[/URL]
Переход на тариф по постановлению администрации?
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:

Не у всех еще Рег Оператор заработал.. Поэтому услуга по факту жилищная...[/QUOTE]
Насколько я поняла из поста, то как раз-таки утвержденный регоператор и ввел новую высокую цену на обращение с ТКО. То есть услуга из статуса "жилищная" перешла в разряд коммунальных. А по КУ предельный индекс роста цен утверждается регионалами. Приказом Минстроя 213/пр от 06.04.2018 определено, что ОМСУ устанавливает индекс платы за [U]жилищные услуги[/U]. Хотя...всем, скорее всего, это фиолетово((([/QUOTE]
Я таки не знаю. Но если бы у меня ТБО ушло в коммуналку, мне вообще было бы по хрену насколько оно увеличилось. Платить-то, не мне. Вот когда мне Мусортранс перевыставляет увеличение тарифа, а я не могу перенести это на жителей, то это печально.
Переход на тариф по постановлению администрации?
 
[QUOTE]azazello пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А причем тут плата за содержание и ремонт и коммунальная услуга по обращению с ТКО? У вас ограничение на рост КАКИХ тарифов утвержден?[/QUOTE]
Согласно постановлению администрации, у них это называется -вывоз ТБО и сидит в содержании и ремонте.[/QUOTE]
Не у всех еще Рег Оператор заработал.. Поэтому услуга по факту жилищная...
Переход на тариф по постановлению администрации?
 
[QUOTE]azazello пишет:
В тоже время, в связи с последними событиями на свалках, тариф на вывоз ТБО увеличивается с 1 июля с 3,18 до 7,31!!![/QUOTE]
с ГЖН дружите? Идите к ним.. Падайте в ноги. Просите прикрыть увеличение тарифа не корысти ради, но токмо пропорционально изменению цены на вывоз и ни на копейку больше.
Всем жалобщикам будете объяснять что УК стоимость не повышала, но все вызвано изменением законодательства. Если Вас прикроют, то так жить можно.
В наших краях этот трюк на автомате проходит. Но, правда, у нас ТБО отдельно выделен и расчеты прямые (возможно Вам об этом подумать стоит). По факту УК денег не видят.
Внесение дома в реестр лицензий
 
[QUOTE]Таника пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре  судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ  :D[/QUOTE][/QUOTE]
В 2015 лицензирование только начиналось. Не все сразу успели получить лицензии, хотя дома получили на законных основаниях. Отсюда и ответ.
Переход на тариф по постановлению администрации?
 
А с чего вдруг автоматически переходить на муниципальный тариф?
Если собственники не утвердили новый тариф - действует старый...
А давайте обсудим ремонт подъездов?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос зрительному залу - если ремонт по ВСН реально не требуется - нужно ли его делать по 170 Постановлению?[/QUOTE]
Предлагаю направить мысль в другом направлении. А что есть ремонт? Точнее какой объем работ...
Например... Мы зашли на наглухо ушатанные подъезды, поэтому вопрос объема работ не вставал. Т.е. Это и оштакатуривание полноценное и покраска и уборка слаботочки в кабель каналы и установка светильников и прочая прочая..
Однако если в доме действительно порядок... То можно поразмышлять так:
1. Нигде толкового различия между кап. ремонтом и текущим не прописано. Даже в рамках "текущего ремонта", чтобы это не значило.. перечня работ все равно нет. Так что же мы имеем с гуся?
2. А имеем мы текстовку 170 и как ее используют суды и ГЖН.
По сути ГЖН (и суды) словосочетание "ремонт подъезда" просто так не использует и, как правило, дает дополнительные пояснения о "[B]восстановлении лакокрасочного слоя[/B]" и "[B]восстановлении штукатурки[/B]" или еще что-то в том же духе и при этом ссылается на разные пункты 170, которые к подъездам зачастую не относятся:
[quote:2pfu4qgl]4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.
4.2.3.2. С появлением на фасадах зданий отслоений и разрушений облицовочных слоев необходимо:
облицовочные плитки и архитектурные детали, потерявшие связь со стеной, немедленно снять;
отслоившуюся от поверхности стены штукатурку отбить сразу же после обнаружения отслоения;
поврежденные места на фасаде восстановить с заменой всех дефектных архитектурных деталей или их реставрацией.
3.2.8. Окраску лестничных клеток допускается производить улучшенными высококачественными, безводными составами;
поверхности, окрашенные малярными, безводными составами, должны иметь однотонную глянцевую или матовую поверхность;
не допускается просвечивание нижележащих слоев краски, отслоения, пятна, потеки;
не допускается в местах сопряжения поверхностей, искривления линий, закраски высококачественной окраски в различные цвета.[/quote:2pfu4qgl]
[B]Так вот к чему я.. Если у Вас лакокрасочный слой в целом в порядке и вы местами прошлись валиком с той же краской и подштакатурили какие-то отдельные места, то ремонт сделан...[/B] Особенно если сохранить фотографии того как было..
Сразу говорю, доказывать эту точку зрения в судах по объективным причинам мне еще долго не придется...
В любом случае доказывать судам и контролирующим органам, что чего-то делать не надо - дело сложное.
По мне так лучше перевести в плоскость где представитель ГЖН объянсняет сбивчиво судье:
чем "ремонт, который сделала УК" не "ремонт" при том что нормативка отсутствует и
где он видел "не такой синхрофазотрон" и
зачем надо снимать штукатурку и красить заново, когда этого можно не делать...
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Просто хотелось уточнить правильно ли трактуем статью, о возможности инициации УК, именно первичного собрания.[/QUOTE]
Не давайте организатору конкурса лишний повод Вам отказать. Будете правы, но дом потеряете.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Но, вопросом собрания может быть назначение конкретного человека, уполномоченного за передачу документов действующей УК.  В этом случае, инициатор перекладывает обязанность на данного человека.[/QUOTE]
Спорно. Норма императивная. Нигде перекладывание обязанностей не предусмотрено.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Вопрос знатокам. Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[/QUOTE]
Нет. Будут пересечения с другими положениями жилищного права.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Вот тут и противоречие между ЖК и 416ПП.По жк передает протокол-инициатор,по 416 - какое то уполномоченное тело.По ЖК передается протокол, по 416 уведомление. Очередная хрень минстроя.[/QUOTE]
Разница таки есть.
Если не будет специального решения в повестке дня, то в результате собрания уполномоченное лицо "не рождается".
Например инициатор собрания не может требовать от старой УК технической документации а "лицо" может..
Далее. Инициатор обязан передать копии документов в течении 10 дней в старую  УК, а "лицо" [quote:3e0jhhm7]в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля (далее - орган государственного жилищного надзора (орган муниципального жилищного контроля)), уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.[/quote:3e0jhhm7]
Что впрочем не отменяет вопрос: "На кой он нужен? Тем более, по мысли Чибстроя выходит, что УК получит документы Протокол без приложений  дважды - один раз от "лица" а потом от "инициатора". Точнее скзать. Инциатор передает весь винигрет с реестрами а "лицо" только сам протокол.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Да! но в нашем случае, старой УК нет, так как дома не введены в эксплуатацию. Бег с барьерами начнется в час "Ч" и с учетом отсутствия у кого бы то ни было списков по ДДУ, конкуренты только по конкурсу. Вопрос поднимался только для того, чтобы не искать инициатора, не отправлять от него уведомления,[/QUOTE]
Но вы же дружите с застройщиком?  :D Не поверю, чтобы хоть у застройщика не было хотя бы одного близкого ему собственника  :D .
И какие-там уведомления - повесил на входе подъезд, у лифта на 1 этаже и на этажах, а потом сфотогорафировал с отметкой о дате.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
а сделать это силами УК, с которой собственники и так познакомятся в ходе выдачи квартир.[/QUOTE]
Так вот пусть при знакомстве под роспись уведомления о проведении собрания (без даты) и вручении им решений для голосования и получат. Вместе с самими решениями и договорами и реестрами... Проявите пролетарскую смекалку  :D
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!![/QUOTE]
На практике дома выбрали другую УК которая долго не могла реализовать решение ОСС. ГЖН таки включила дом в лицензию этой УК, но и тогда приступить к управлению новая УК не смогла. По факту включения в лицензию срочно был организован и проведен ОСС по инициативе старой УК. В результате дом потерян был только на месяц.
Правовое основание - старая УК осуществляет управление домом в порядке ст. 200.
Прощай МЕНЬстрой))) Давай до свидания )))
 
[QUOTE]solo пишет:
чо за песня?[/QUOTE]
гр. Ленинград. "Дорожная"  :D
Верховный суд РФ: новое в практике по вопросу неосновательного обогащения управляющих организаций за счет провайдеров и
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
У меня в пятницу Ростелеком ответил письменно на заявку одного председателя совета дома на заключение договора из расчета 1000 руб. в месяц, мол, дофига хотите[/QUOTE]
Из личного опыта. В наших краях, если сильно наглеть, реально с Ростелекома 500 рублей за коммутатор. Плюс можно энергопотребление сверху. Если у них счетчиков нет (а их нет на 99%).
Оспаривание захвата чердака
 
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]den_graf пишет:
в суд с иском о признании за ними права общей долевой собственности на общее имущество[/QUOTE]что я пропустил? Оно ж в силу закона возникает, как МКД ввели в строй. Или не? О_о[/QUOTE]
Ну каг бы здесь иск негаторный, (устранение препятствий в пользовании общим имуществом)  и приведение в первоначальное состояние.
Плюс обязательно третьим лицом (лицами) нужен гос орган, которые перепланировки согласовывет и/или наказывает (арх. надзор и/или жилфонд, что у Вас там). Ему на отдельный вход на чердак разрешение не давали (это нужно в суде подтвердить). И за это ему предписание выдадут и штраф выпишут.
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
Никогда не понимал, почему надо привязываться к доходу.
Проще установить в единицах ресурса, чтобы не было желания расходовать лишнее. Т.е. субсидируется только норма потребления, а дальше все как у всех.
Например.
Обязательным условием субсидии, наличие поверенных приборов учета.
По 3 куба горячей и холодной на прописанного в хате но не более 12.
По 70 киловатт на каждого прописанного, но не более 300.
И т.д.
Обязано ли ТСЖ предоставить место под контейнеры продуктовому магазину
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Отдельный договор есть, он требует место для [B]хранения [/B]тухлятины между вывозами.[/QUOTE]
Теоретически, запретить сбрасывать свои отходы в общие с жильцами контейнеры Вы не можете. Он тоже собственник.
Но на практике у меня в домах и магнит и пятерочка и чем только не торгуют. Сами как-то со своим мусором справляются... Ничего не требуют.
Ваще-то в договоре на вывоз указывается место забора ТБО. У него что-то должно быть написано. Попросите "для сведения, без передачи" неофициально копию у вашей "мусорной компании" или аналогичный договор у кого-то еще...
Обязано ли ТСЖ предоставить место под контейнеры продуктовому магазину
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Собственник нежилого помещения сдал его под продуктовый магазин и требует место под мусорные контейнеры. Просится в мусорокамеру. Собственно вопрос: обязано ли ТСЖ предоставлять такое место?[/QUOTE]
Поставьте ему песню "Дорожная" группы Ленинград.
Скорее всего Ваши местные законы обязывают его отдельный договор на вывоз ТБО заключать...
УК, Лицензия, Конкурс
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У меня перед лицом УК, которая управляла домом сначала по временному договору с застройщиком (с декабря 2017), в марте их же выбрали по конкурсу (единственный участник) и до сих пор дома не в реестре. Причем я вообще не понимаю, что им мешает это сделать.[/QUOTE]
Здесь их покрывает ГЖН. По-хорошему:
а) УК можно без проблем просадить тыщ на 300 за управлением домом без лицензии. Все основания для обращения в ГЖН в порядке 938 приказа после конкурса у УК давно есть.
б) а ГЖН надо отыметь за бездействие...
Техническое обследование многоквартирных домов будет проводиться каждые пять лет
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
В соответствии с нормой, все многоквартирные дома в стране должны будут проходить техническое обследование каждые 5 лет. Об этом 16 мая в ходе заседания Комитета сообщил замглавы Минстроя России Андрей Чибис.[/QUOTE]
1. Чибис как обычно не в теме. Начиная 01.01.2013 по факту ввода домов в эксплуатацию стали делать нормальные человеческие тех планы на дома. Все что в них потом в законном порядке меняется - заносится нормально в базу и отражается в плане. Что в доме нахерячено по факту - другой вопрос, но он к надзорным органами.
2. Легкий пи@@@ц наблюдается с домами сведения о которых передавались из БТИ в кадастровую палату (тогда так она называлась, по моему) в 2005 году. Много чего не было передано, потеряно и вообще площади в этих дома "считались" по другому (особенно в советское время).
2005-2012 постройка - так вполне терпимо, но тоже далеко от идеала.
[quote:11rasypw]в течение 1 года с указанной даты, техобследованию подлежат все дома со спецсчетами[/quote:11rasypw]
По хорошему, дома, сданнные после 2013, делать не надо.
[quote:11rasypw]составления первого акта предлагается возложить на застройщика,[/quote:11rasypw]
А тех план на хера в Росреестр сдавать?
[quote:11rasypw]а далее регоператора или владельца спецсчета за счёт процентов с депозитов[/quote:11rasypw]
А Росреестр на хера нужен? Еще одна база? Как они будут взаимодействовать?
И, самое интересное, любое фактическое обследование (путем сравнения со старыми техпаспортами) выявит такое количество захватов общего имущества и перепланировок... ажно оторопь берет. Одни кладовки и подвалы чего стоят.
Там штрафовать, не перештрафовать, иначе ни черта нормально измерить не получится. Если наш народ узнает, что его за его же деньги под штраф подводят...  :D   :D   :D
Указанное наводит меня на мысль  :D , что никто ни хера по факту ничего обследовать не будут  :evil:   :evil:   :evil: . Возьмут старый хлам, который зовется документацией дома и переделают его в акт обследования, занесут в базу и уюй.  sasd
обслуживание пожарной сигнализации в МКД
 
Как и следовало ожидать, после трагедии в "Зимней Вишне" по ганглиям органов власти прокатились базовые команды "Усраться", "Углубить и расширить" и "Кто не все, того накажем".
Прислали требования от ОМС. Просют:
1. Акт проверки работоспособности средств обеспечения пожарной безопасности.
2. Акт проверки исправности источников наружного протипожарного водопровода.
3. Копия договора на обслуживание систем пожарной безопасности.
ОМС пойдет лесом. Но за ними придет пожнадзор.
Ситуация по факту банальная.
1. Дома старые.
2. Пожарная безопасность обеспечивается ящиками с выбитыми стеклами, в которых по идее должны быть шланги.
3. Все остальное (если оно где то и было) "украдено до нас". Даже старожилы не помнят когда.
4. В договоре управления (утвержденным по результатам конкурса) нет сигнализации и пожаротушения в  списке общего имущества дома. Не было его и у прошлой УК по договорам.
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
Цена в новом договоре
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
А как по другому то? Конечно по собранию)[/QUOTE]
А жаль  :(   :(   :(     :D   :D   :D
Цена в новом договоре
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения,[/QUOTE]
[quote:1ms8xxvh]Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? :D[/quote:1ms8xxvh]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения,[/QUOTE]
Индексация, что ли? Не понимаю. Порядок определения цены должен в сторону увеличения работать  :D Ибо нелепо.
По ком услугам (ТКО) понятно - там тарифное регулирование. Ну ОДН включили в СиР изменением ЖК.
А вот СиР? Ну был в 2015 году тариф, 15 рублей на квадрат в месяц. И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
Оспаривание захвата чердака
 
[QUOTE]den_graf пишет:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70929070/[/QUOTE]
Как раз и решение ВС РФ в тему.  :D Как то находил его...
Жаль только ГЖН о таких вещах каждый раз напоминать надо в том или ином контексте.
Оспаривание захвата чердака
 
[QUOTE]севжилсервис пишет:
Сегодня был в процессе, судья сказала, что УО ненадлежащий ответчик [I](?????)[/I] в данном споре... Кто надлежащий не пояснила.[/QUOTE]
Может истец?  :D  
И.. да. Судья права. УК собственником помещений не является, самостоятельного интереса не имеет.
Предписание ГЖН надо обжаловать, так как так требования в нем изначально незаконны (возникают из нарушния строительных и прочих норм самим собственником, на которого УК не будучи надзорно-карательным органом повлиять не может, в принципе) и неисполнимы (по тем же самым причинам, что собственнники ей такого права - обращаться в суд для защиты их инетересов в части общего имущества дома - не предоставляли).
А для начала потребуйте от ГЖН разъяснения содержания предписания.
Взыскание задолженности с предпринимателя
 
[QUOTE]Новичок МКД пишет:
город у нас маленький. все всех и все знают[/QUOTE]
Чушь собачья. Я бы ругаться со своим мировым не стал. Но если суд сам написал, что в здании находится магазин, то это повод писать на судью жалобы и отменять акты. По фигу, что он там знает.
Взыскание задолженности с предпринимателя
 
[QUOTE]Новичок МКД пишет:
Нет, заявление на выдачу судебного приказа было стандартное как на обычного должника, только там указывалось нежилое помещение и выписка из Единого государственного реестра недвижимости об основных и зарегистрированных правах на объект недвижимости, подтверждающие право собственности. Конкретно что там магазин я не указывала. Не принимает суд, говорит, что не его подсудность,чтоб подавали в Арбитраж.[/QUOTE]
А как суд узнал?! Ознакомьтесь с делом..
не хочу отдавать документы за долги
 
[QUOTE]mav27 пишет:
Так решения суда о передачи документов и нет. [/QUOTE]
Я про возможный сценарий говорил...  :D
По документам: Есть ли бумага, что они Вам передавались (желательно по описи) или в договоре упоминание какое. Нет - шлите его нахер. Официальная позиция: "Документов нет. Для обслуживания оборудования брал их у Вас же".
Сумма больше 300 000? Подавайте на банкротство (только с арбитражным управляющим определитесь).
Да.. И еще. Если про схему со штрафом им ничего не известно, то даже при решении суда отдать Вам бумаги - перспективы никакие. Решение неисполнимо.  По факту штраф заплатите приставам. И усе. Для них документы на порядок дороже... ГЖН имеет право заставить восстановить
И последнее. Как заказчик (УК?) может не отдавать деньги? Они к ним каждый день на счет приходят...
не хочу отдавать документы за долги
 
[QUOTE]mav27 пишет:
Здравствуйте,вопрос следующий! Подскажите на какие нормы права нужно мне сослаться ,если гражданско-правовой договор четко не регламентирует данный вопрос(данный момент не прописан в нем).Суть вопроса: Я являюсь исполнителем услуги по обслуживанию общедомовых приборов учета, Заказчик имеет перед моей организацией приличный долг не платил год), есть решение суда и исполнительный лист, на днях заказчик прислал уведомление о расторжении договора и передачи тех документации(паспортов на узлы учета), каковы правовые основания с моей стороны не передавать данные документы до тех пор пока он не погасит задолженность передо мной? Вообщем что сделать в данной ситуации и на какие нормы права сослаться чтобы не отдавать документы до тех пор пока перед нами не погасят долг?Данный спор происходит между двумя юридическими лицами.[/QUOTE]
Не отдавать документы - ай, ай, ай, не хорошо  :D . Если с той стороны есть мозги, можно схватить штраф за каждый день неисполнения решения суда о передаче документов...
[quote:w07ze9sy]Статья 308.3. Защита прав кредитора по обязательству
1. В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать [B]по суду исполнения обязательства в натуре,[/B] если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства. Суд по требованию кредитора вправе присудить [B]в его пользу денежную сумму[/B] (пункт 1 статьи 330) на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1).
2. Защита кредитором своих прав в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи[B] не освобождает должника от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства[/B] (глава 25).[/quote:w07ze9sy]
ВС решал, можно ли освободить гражданина-банкрота от оплаты "коммуналки" и решил - МОЖНО
 
[QUOTE]andreyy пишет:
обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью[/QUOTE]
Конечно, не связаны  dash2 .
Она там всего лишь лично живет со своей семьей которая к ней отношения не имеет, чтобы лично не жить в картонной коробке на улице  :D . При этом лично потребляет ресурсы, чтобы лично вместе с семьей не замерзнуть, и не ходить как грязные свиньи
#
[QUOTE]МарияМария пишет:
Добрый день. Подскажите, что если заключить договор коммунальных услуг на большую стоимость, чем предлагают другие поставщики.. что если собственники начнут жаловаться, по идее свобода договора ..[/QUOTE]
Т.е. РСО по регулируемуму тарифу отдает электричество для граждан по 2 рубля за киловатт, а Вы жильцам хотите перепродать по 4 и на 2% жить?  :D
Нет. Любая такая схема незаконна.
#
[B]9,31 в Калмыкии[/B]
УЖОСНАХ. Если 9,31 средняя,то...  :roll:
Это либо [B]Л[/B](ожь)[B]П[/B](@деж)[B]П[/B](провокация), либо наши коллеги в шахматной республике своих жильцов почти не обслуживают.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хех, не знаю у кого как, но наше местное Заксобрание сейчас "усердно морщит лоб" по поводу обязания включения платы за вывоз ТКО, в пользу регоператора (у нас вроде с 01.01.2019 он заведется в субьекте) в квитанцию УО отдельной строкой[/QUOTE]
Куда они денутся с подводной лодки.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
то кипеж января-марта 2017 по поводу КРСОИ нам реально "цветочками" покажется[/QUOTE]
Факт. Но я уже себе наметил готовый шаблон письменного ответа сделать. Будем повторять как попугаи.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
они ж тупоголовые опять попрут к нам ругаться и в надзорку писать жалобы тоже на нас,[/QUOTE]
[URL=http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/pshel-von-2_18437121_orig_.png]http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/p ... _orig_.png[/URL]
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:

Не у всех еще Рег Оператор заработал.. Поэтому услуга по факту жилищная...[/QUOTE]
Насколько я поняла из поста, то как раз-таки утвержденный регоператор и ввел новую высокую цену на обращение с ТКО. То есть услуга из статуса "жилищная" перешла в разряд коммунальных. А по КУ предельный индекс роста цен утверждается регионалами. Приказом Минстроя 213/пр от 06.04.2018 определено, что ОМСУ устанавливает индекс платы за [U]жилищные услуги[/U]. Хотя...всем, скорее всего, это фиолетово((([/QUOTE]
Я таки не знаю. Но если бы у меня ТБО ушло в коммуналку, мне вообще было бы по хрену насколько оно увеличилось. Платить-то, не мне. Вот когда мне Мусортранс перевыставляет увеличение тарифа, а я не могу перенести это на жителей, то это печально.
#
[QUOTE]azazello пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А причем тут плата за содержание и ремонт и коммунальная услуга по обращению с ТКО? У вас ограничение на рост КАКИХ тарифов утвержден?[/QUOTE]
Согласно постановлению администрации, у них это называется -вывоз ТБО и сидит в содержании и ремонте.[/QUOTE]
Не у всех еще Рег Оператор заработал.. Поэтому услуга по факту жилищная...
#
[QUOTE]azazello пишет:
В тоже время, в связи с последними событиями на свалках, тариф на вывоз ТБО увеличивается с 1 июля с 3,18 до 7,31!!![/QUOTE]
с ГЖН дружите? Идите к ним.. Падайте в ноги. Просите прикрыть увеличение тарифа не корысти ради, но токмо пропорционально изменению цены на вывоз и ни на копейку больше.
Всем жалобщикам будете объяснять что УК стоимость не повышала, но все вызвано изменением законодательства. Если Вас прикроют, то так жить можно.
В наших краях этот трюк на автомате проходит. Но, правда, у нас ТБО отдельно выделен и расчеты прямые (возможно Вам об этом подумать стоит). По факту УК денег не видят.
#
[QUOTE]Таника пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре  судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ  :D[/QUOTE][/QUOTE]
В 2015 лицензирование только начиналось. Не все сразу успели получить лицензии, хотя дома получили на законных основаниях. Отсюда и ответ.
#
А с чего вдруг автоматически переходить на муниципальный тариф?
Если собственники не утвердили новый тариф - действует старый...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос зрительному залу - если ремонт по ВСН реально не требуется - нужно ли его делать по 170 Постановлению?[/QUOTE]
Предлагаю направить мысль в другом направлении. А что есть ремонт? Точнее какой объем работ...
Например... Мы зашли на наглухо ушатанные подъезды, поэтому вопрос объема работ не вставал. Т.е. Это и оштакатуривание полноценное и покраска и уборка слаботочки в кабель каналы и установка светильников и прочая прочая..
Однако если в доме действительно порядок... То можно поразмышлять так:
1. Нигде толкового различия между кап. ремонтом и текущим не прописано. Даже в рамках "текущего ремонта", чтобы это не значило.. перечня работ все равно нет. Так что же мы имеем с гуся?
2. А имеем мы текстовку 170 и как ее используют суды и ГЖН.
По сути ГЖН (и суды) словосочетание "ремонт подъезда" просто так не использует и, как правило, дает дополнительные пояснения о "[B]восстановлении лакокрасочного слоя[/B]" и "[B]восстановлении штукатурки[/B]" или еще что-то в том же духе и при этом ссылается на разные пункты 170, которые к подъездам зачастую не относятся:
[quote:2pfu4qgl]4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.
4.2.3.2. С появлением на фасадах зданий отслоений и разрушений облицовочных слоев необходимо:
облицовочные плитки и архитектурные детали, потерявшие связь со стеной, немедленно снять;
отслоившуюся от поверхности стены штукатурку отбить сразу же после обнаружения отслоения;
поврежденные места на фасаде восстановить с заменой всех дефектных архитектурных деталей или их реставрацией.
3.2.8. Окраску лестничных клеток допускается производить улучшенными высококачественными, безводными составами;
поверхности, окрашенные малярными, безводными составами, должны иметь однотонную глянцевую или матовую поверхность;
не допускается просвечивание нижележащих слоев краски, отслоения, пятна, потеки;
не допускается в местах сопряжения поверхностей, искривления линий, закраски высококачественной окраски в различные цвета.[/quote:2pfu4qgl]
[B]Так вот к чему я.. Если у Вас лакокрасочный слой в целом в порядке и вы местами прошлись валиком с той же краской и подштакатурили какие-то отдельные места, то ремонт сделан...[/B] Особенно если сохранить фотографии того как было..
Сразу говорю, доказывать эту точку зрения в судах по объективным причинам мне еще долго не придется...
В любом случае доказывать судам и контролирующим органам, что чего-то делать не надо - дело сложное.
По мне так лучше перевести в плоскость где представитель ГЖН объянсняет сбивчиво судье:
чем "ремонт, который сделала УК" не "ремонт" при том что нормативка отсутствует и
где он видел "не такой синхрофазотрон" и
зачем надо снимать штукатурку и красить заново, когда этого можно не делать...
#
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Просто хотелось уточнить правильно ли трактуем статью, о возможности инициации УК, именно первичного собрания.[/QUOTE]
Не давайте организатору конкурса лишний повод Вам отказать. Будете правы, но дом потеряете.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Но, вопросом собрания может быть назначение конкретного человека, уполномоченного за передачу документов действующей УК.  В этом случае, инициатор перекладывает обязанность на данного человека.[/QUOTE]
Спорно. Норма императивная. Нигде перекладывание обязанностей не предусмотрено.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Вопрос знатокам. Можно ли прописать периодичность проведения годовых собраний, один раз в пять лет. Опираясь на "...Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[/QUOTE]
Нет. Будут пересечения с другими положениями жилищного права.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Вот тут и противоречие между ЖК и 416ПП.По жк передает протокол-инициатор,по 416 - какое то уполномоченное тело.По ЖК передается протокол, по 416 уведомление. Очередная хрень минстроя.[/QUOTE]
Разница таки есть.
Если не будет специального решения в повестке дня, то в результате собрания уполномоченное лицо "не рождается".
Например инициатор собрания не может требовать от старой УК технической документации а "лицо" может..
Далее. Инициатор обязан передать копии документов в течении 10 дней в старую  УК, а "лицо" [quote:3e0jhhm7]в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля (далее - орган государственного жилищного надзора (орган муниципального жилищного контроля)), уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.[/quote:3e0jhhm7]
Что впрочем не отменяет вопрос: "На кой он нужен? Тем более, по мысли Чибстроя выходит, что УК получит документы Протокол без приложений  дважды - один раз от "лица" а потом от "инициатора". Точнее скзать. Инциатор передает весь винигрет с реестрами а "лицо" только сам протокол.
#
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Да! но в нашем случае, старой УК нет, так как дома не введены в эксплуатацию. Бег с барьерами начнется в час "Ч" и с учетом отсутствия у кого бы то ни было списков по ДДУ, конкуренты только по конкурсу. Вопрос поднимался только для того, чтобы не искать инициатора, не отправлять от него уведомления,[/QUOTE]
Но вы же дружите с застройщиком?  :D Не поверю, чтобы хоть у застройщика не было хотя бы одного близкого ему собственника  :D .
И какие-там уведомления - повесил на входе подъезд, у лифта на 1 этаже и на этажах, а потом сфотогорафировал с отметкой о дате.
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
а сделать это силами УК, с которой собственники и так познакомятся в ходе выдачи квартир.[/QUOTE]
Так вот пусть при знакомстве под роспись уведомления о проведении собрания (без даты) и вручении им решений для голосования и получат. Вместе с самими решениями и договорами и реестрами... Проявите пролетарскую смекалку  :D
#
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
но хотелось бы услышать старожилов которые на практике уже во платили это в жизнь. Не хотелось бы чтобы ГЖИ забраковала протокол и дома ушли бы по конкурсу!!![/QUOTE]
На практике дома выбрали другую УК которая долго не могла реализовать решение ОСС. ГЖН таки включила дом в лицензию этой УК, но и тогда приступить к управлению новая УК не смогла. По факту включения в лицензию срочно был организован и проведен ОСС по инициативе старой УК. В результате дом потерян был только на месяц.
Правовое основание - старая УК осуществляет управление домом в порядке ст. 200.
#
[QUOTE]solo пишет:
чо за песня?[/QUOTE]
гр. Ленинград. "Дорожная"  :D
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
У меня в пятницу Ростелеком ответил письменно на заявку одного председателя совета дома на заключение договора из расчета 1000 руб. в месяц, мол, дофига хотите[/QUOTE]
Из личного опыта. В наших краях, если сильно наглеть, реально с Ростелекома 500 рублей за коммутатор. Плюс можно энергопотребление сверху. Если у них счетчиков нет (а их нет на 99%).
#
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]den_graf пишет:
в суд с иском о признании за ними права общей долевой собственности на общее имущество[/QUOTE]что я пропустил? Оно ж в силу закона возникает, как МКД ввели в строй. Или не? О_о[/QUOTE]
Ну каг бы здесь иск негаторный, (устранение препятствий в пользовании общим имуществом)  и приведение в первоначальное состояние.
Плюс обязательно третьим лицом (лицами) нужен гос орган, которые перепланировки согласовывет и/или наказывает (арх. надзор и/или жилфонд, что у Вас там). Ему на отдельный вход на чердак разрешение не давали (это нужно в суде подтвердить). И за это ему предписание выдадут и штраф выпишут.
#
Никогда не понимал, почему надо привязываться к доходу.
Проще установить в единицах ресурса, чтобы не было желания расходовать лишнее. Т.е. субсидируется только норма потребления, а дальше все как у всех.
Например.
Обязательным условием субсидии, наличие поверенных приборов учета.
По 3 куба горячей и холодной на прописанного в хате но не более 12.
По 70 киловатт на каждого прописанного, но не более 300.
И т.д.
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Отдельный договор есть, он требует место для [B]хранения [/B]тухлятины между вывозами.[/QUOTE]
Теоретически, запретить сбрасывать свои отходы в общие с жильцами контейнеры Вы не можете. Он тоже собственник.
Но на практике у меня в домах и магнит и пятерочка и чем только не торгуют. Сами как-то со своим мусором справляются... Ничего не требуют.
Ваще-то в договоре на вывоз указывается место забора ТБО. У него что-то должно быть написано. Попросите "для сведения, без передачи" неофициально копию у вашей "мусорной компании" или аналогичный договор у кого-то еще...
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Собственник нежилого помещения сдал его под продуктовый магазин и требует место под мусорные контейнеры. Просится в мусорокамеру. Собственно вопрос: обязано ли ТСЖ предоставлять такое место?[/QUOTE]
Поставьте ему песню "Дорожная" группы Ленинград.
Скорее всего Ваши местные законы обязывают его отдельный договор на вывоз ТБО заключать...
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
У меня перед лицом УК, которая управляла домом сначала по временному договору с застройщиком (с декабря 2017), в марте их же выбрали по конкурсу (единственный участник) и до сих пор дома не в реестре. Причем я вообще не понимаю, что им мешает это сделать.[/QUOTE]
Здесь их покрывает ГЖН. По-хорошему:
а) УК можно без проблем просадить тыщ на 300 за управлением домом без лицензии. Все основания для обращения в ГЖН в порядке 938 приказа после конкурса у УК давно есть.
б) а ГЖН надо отыметь за бездействие...
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
В соответствии с нормой, все многоквартирные дома в стране должны будут проходить техническое обследование каждые 5 лет. Об этом 16 мая в ходе заседания Комитета сообщил замглавы Минстроя России Андрей Чибис.[/QUOTE]
1. Чибис как обычно не в теме. Начиная 01.01.2013 по факту ввода домов в эксплуатацию стали делать нормальные человеческие тех планы на дома. Все что в них потом в законном порядке меняется - заносится нормально в базу и отражается в плане. Что в доме нахерячено по факту - другой вопрос, но он к надзорным органами.
2. Легкий пи@@@ц наблюдается с домами сведения о которых передавались из БТИ в кадастровую палату (тогда так она называлась, по моему) в 2005 году. Много чего не было передано, потеряно и вообще площади в этих дома "считались" по другому (особенно в советское время).
2005-2012 постройка - так вполне терпимо, но тоже далеко от идеала.
[quote:11rasypw]в течение 1 года с указанной даты, техобследованию подлежат все дома со спецсчетами[/quote:11rasypw]
По хорошему, дома, сданнные после 2013, делать не надо.
[quote:11rasypw]составления первого акта предлагается возложить на застройщика,[/quote:11rasypw]
А тех план на хера в Росреестр сдавать?
[quote:11rasypw]а далее регоператора или владельца спецсчета за счёт процентов с депозитов[/quote:11rasypw]
А Росреестр на хера нужен? Еще одна база? Как они будут взаимодействовать?
И, самое интересное, любое фактическое обследование (путем сравнения со старыми техпаспортами) выявит такое количество захватов общего имущества и перепланировок... ажно оторопь берет. Одни кладовки и подвалы чего стоят.
Там штрафовать, не перештрафовать, иначе ни черта нормально измерить не получится. Если наш народ узнает, что его за его же деньги под штраф подводят...  :D   :D   :D
Указанное наводит меня на мысль  :D , что никто ни хера по факту ничего обследовать не будут  :evil:   :evil:   :evil: . Возьмут старый хлам, который зовется документацией дома и переделают его в акт обследования, занесут в базу и уюй.  sasd
#
Как и следовало ожидать, после трагедии в "Зимней Вишне" по ганглиям органов власти прокатились базовые команды "Усраться", "Углубить и расширить" и "Кто не все, того накажем".
Прислали требования от ОМС. Просют:
1. Акт проверки работоспособности средств обеспечения пожарной безопасности.
2. Акт проверки исправности источников наружного протипожарного водопровода.
3. Копия договора на обслуживание систем пожарной безопасности.
ОМС пойдет лесом. Но за ними придет пожнадзор.
Ситуация по факту банальная.
1. Дома старые.
2. Пожарная безопасность обеспечивается ящиками с выбитыми стеклами, в которых по идее должны быть шланги.
3. Все остальное (если оно где то и было) "украдено до нас". Даже старожилы не помнят когда.
4. В договоре управления (утвержденным по результатам конкурса) нет сигнализации и пожаротушения в  списке общего имущества дома. Не было его и у прошлой УК по договорам.
Кто уже отбивался от пожнадзора в таких аналогичных ситуациях?
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
А как по другому то? Конечно по собранию)[/QUOTE]
А жаль  :(   :(   :(     :D   :D   :D
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения,[/QUOTE]
[quote:1ms8xxvh]Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? :D[/quote:1ms8xxvh]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения,[/QUOTE]
Индексация, что ли? Не понимаю. Порядок определения цены должен в сторону увеличения работать  :D Ибо нелепо.
По ком услугам (ТКО) понятно - там тарифное регулирование. Ну ОДН включили в СиР изменением ЖК.
А вот СиР? Ну был в 2015 году тариф, 15 рублей на квадрат в месяц. И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
#
[QUOTE]den_graf пишет:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70929070/[/QUOTE]
Как раз и решение ВС РФ в тему.  :D Как то находил его...
Жаль только ГЖН о таких вещах каждый раз напоминать надо в том или ином контексте.
#
[QUOTE]севжилсервис пишет:
Сегодня был в процессе, судья сказала, что УО ненадлежащий ответчик [I](?????)[/I] в данном споре... Кто надлежащий не пояснила.[/QUOTE]
Может истец?  :D  
И.. да. Судья права. УК собственником помещений не является, самостоятельного интереса не имеет.
Предписание ГЖН надо обжаловать, так как так требования в нем изначально незаконны (возникают из нарушния строительных и прочих норм самим собственником, на которого УК не будучи надзорно-карательным органом повлиять не может, в принципе) и неисполнимы (по тем же самым причинам, что собственнники ей такого права - обращаться в суд для защиты их инетересов в части общего имущества дома - не предоставляли).
А для начала потребуйте от ГЖН разъяснения содержания предписания.
#
[QUOTE]Новичок МКД пишет:
город у нас маленький. все всех и все знают[/QUOTE]
Чушь собачья. Я бы ругаться со своим мировым не стал. Но если суд сам написал, что в здании находится магазин, то это повод писать на судью жалобы и отменять акты. По фигу, что он там знает.
#
[QUOTE]Новичок МКД пишет:
Нет, заявление на выдачу судебного приказа было стандартное как на обычного должника, только там указывалось нежилое помещение и выписка из Единого государственного реестра недвижимости об основных и зарегистрированных правах на объект недвижимости, подтверждающие право собственности. Конкретно что там магазин я не указывала. Не принимает суд, говорит, что не его подсудность,чтоб подавали в Арбитраж.[/QUOTE]
А как суд узнал?! Ознакомьтесь с делом..
#
[QUOTE]mav27 пишет:
Так решения суда о передачи документов и нет. [/QUOTE]
Я про возможный сценарий говорил...  :D
По документам: Есть ли бумага, что они Вам передавались (желательно по описи) или в договоре упоминание какое. Нет - шлите его нахер. Официальная позиция: "Документов нет. Для обслуживания оборудования брал их у Вас же".
Сумма больше 300 000? Подавайте на банкротство (только с арбитражным управляющим определитесь).
Да.. И еще. Если про схему со штрафом им ничего не известно, то даже при решении суда отдать Вам бумаги - перспективы никакие. Решение неисполнимо.  По факту штраф заплатите приставам. И усе. Для них документы на порядок дороже... ГЖН имеет право заставить восстановить
И последнее. Как заказчик (УК?) может не отдавать деньги? Они к ним каждый день на счет приходят...
#
[QUOTE]mav27 пишет:
Здравствуйте,вопрос следующий! Подскажите на какие нормы права нужно мне сослаться ,если гражданско-правовой договор четко не регламентирует данный вопрос(данный момент не прописан в нем).Суть вопроса: Я являюсь исполнителем услуги по обслуживанию общедомовых приборов учета, Заказчик имеет перед моей организацией приличный долг не платил год), есть решение суда и исполнительный лист, на днях заказчик прислал уведомление о расторжении договора и передачи тех документации(паспортов на узлы учета), каковы правовые основания с моей стороны не передавать данные документы до тех пор пока он не погасит задолженность передо мной? Вообщем что сделать в данной ситуации и на какие нормы права сослаться чтобы не отдавать документы до тех пор пока перед нами не погасят долг?Данный спор происходит между двумя юридическими лицами.[/QUOTE]
Не отдавать документы - ай, ай, ай, не хорошо  :D . Если с той стороны есть мозги, можно схватить штраф за каждый день неисполнения решения суда о передаче документов...
[quote:w07ze9sy]Статья 308.3. Защита прав кредитора по обязательству
1. В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать [B]по суду исполнения обязательства в натуре,[/B] если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства. Суд по требованию кредитора вправе присудить [B]в его пользу денежную сумму[/B] (пункт 1 статьи 330) на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1).
2. Защита кредитором своих прав в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи[B] не освобождает должника от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства[/B] (глава 25).[/quote:w07ze9sy]
#
[QUOTE]andreyy пишет:
обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью[/QUOTE]
Конечно, не связаны  dash2 .
Она там всего лишь лично живет со своей семьей которая к ней отношения не имеет, чтобы лично не жить в картонной коробке на улице  :D . При этом лично потребляет ресурсы, чтобы лично вместе с семьей не замерзнуть, и не ходить как грязные свиньи

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!