vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 7
  • 3
дня

Форум

Главнаясаныч

саныч

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

технический паспорт МКД
 
#
27.02.2018 13:35:00
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Я поэтому и спрашиваю. По роду службы не сталкивался, а вдруг где -то дело было или кто-то сталкивался.[/QUOTE]
Чуток промахнулся. 416 ПП определяет порядок передачи.
[quote:zw7ehiur]Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"[/quote:zw7ehiur]
П 24 Правил. Это то что должно быть у Вас.
[quote:zw7ehiur]24. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;[/quote:zw7ehiur]
технический паспорт МКД
 
#
27.02.2018 12:47:46
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
На закон не сосласись.[/QUOTE]
Такого закона не просто нет, а это они элементарно охренели. Тех паспорт входит в перечень документов подлежащих хранению в УК. По моему 416 ПП РФ устанавливает перечень..
Доступная (безбарьерная) среда
 
#
26.02.2018 18:12:21
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте, дорогие форумчане.

А есть ли у нас какой-то документ, который предписывает возводить новые дома с учетом требований для доступности ОИ для граждан с различными ограниченными возможностями? А ежели такой документ есть, то что делать, если в доме, совсем недавно получившим разрешение на ввод, выявлены нарушения правил доступности? К застройщику по гарантии?[/QUOTE]
До 15 мая 2017 года действовал [I]СП 59.13330.2012. Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001[/I]
Если домик проектировали до этой даты - должны были учесть, но, конечно, не учли.
Нонеча работает[I] СП 59.13330.2016. Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001[/I] утв. Приказом Минстроя России от 14.11.2016 N 798/пр
Есть еще решение суда общей юрисдикции по спору с УК об обязаности устанавливать пандус. Но я прикреплять файлы не умею...
Настал трындец прямым договорам...
 
#
26.02.2018 17:57:53
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
У нас УК не делятся инфой (это касается УК краткосрочников, кто пришел работать, те сразу соглашаются на прямые и помогают инфой). Причину вижу только одну - не хотят отдавать самостоятельный сбор.[/QUOTE]
Интересно девки пляшут. Получается что в Ваших краях у УК есть выбор: уходить на прямые или не уходить. У нас такого выбора нет. У УК тупо нет данных чтобы выставлять самим.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
У РСО нет данных даже для первой квитанции. Знают только адрес и номер квартиры. А остальное?[/QUOTE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Мало знать полную инфу по одному помещению, надо знать полную инфу по всем помещениям.[/QUOTE]
Для этого ГИС есть. Уж там инфо на 99% помещений лицевых счетах в этих помещениях есть. Если бы ФМС свои обязанности исполняло, то под каждое помещение еще и инфо о прописанных была (как минимум об их количестве).
Хотя есть сведения из ЕГРН  - открытая инфо. Оформляем ЭЦП в Росреестре и вот сведения о всех собственниках.
Более того, в наших краях РКЦ есть. Так что все эта проблема решается легко.
Единственное, чего у Вас может не быть, так это даты и места рождения для суд приказа. Ну так с этой проблемой и УК сталкиваются.
У нас проблема что РСО не хотят ГИС заполнять, а мы объективно не можем без данных о начислениях.
Настал трындец прямым договорам...
 
#
26.02.2018 14:45:35
Ваш покорный слуга проживает в регионе с исторически сложившимися прямыми расчетами. В связи с этим, имею кое-что сказать.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
так как по мнению УО не на кого будет свалить вину за недосборы.  Типа не на кого будет "охоту на ведьм " устраивать.[/QUOTE]
Вину не сваливают, хотя наверное, хотелось бы. Ситуация с дебиторкой немного лучше чем УК, так как за свет и прочее народ платит охотнее. Проблемы с дебиторкой компенсируют ОДНом.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Не работают такие механизмы как п.30 (нет данных у РСО по собственникам чтобы заключить договор или выставить первую квитанцию),[/QUOTE]
Ой, ну Я таки, Вас прошу  :D
1. Все данные есть по должникам есть. УКшки делятся инфой. Это объективно в интересах всех сторон. См. 1а ниже.
1а. Зачастую должники у УК и РСО пересекаются. Из-за того, что ЕПД выставляют на все услуги, народ, как правило, вместе с долгами за СиР гасят долги перед РСО и наоборот.
2. Какой договор? Всю жизнь без договоров обходились. А электроснабжение, так вообще, напрямую в ГК прописано.
[quote:n9kxfl0a]
Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.[/quote:n9kxfl0a]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
в силу технологических причин не отключить услугу, д[/QUOTE]
а). Заключаем т.н. договор "электроснабжения".  Это основа. По договору РСО "поставляет" весь объем ком. ресурса УК на границу ответственности и УК ей ВЕСЬ этот объем "должно оплатить". Но по факту кроме ОДН с УК ничего взыскивают. Так и живем.
б) К нему допничек - договор агентский. Соответственно, по поручению РСО, в самые короткие сроки электрики УК за мизерную сумму отрубают должников. РСО только шлет уведомления в сроки. Не надо лишних работяг в шатате держать.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
дебиторку не  уменьшить, так как не  подать в суд (не собрать пакет документов по физику).[/QUOTE]
См. п. 1 и 1а. Взыскивают также как и УК.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
P.S. Долой ОД[S]ПУ[/S]Н и будет всем счастье.[/QUOTE]
Проблемы расторжения договора управления МКД
 
#
26.02.2018 12:53:29
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Ниже мы рассмотрим ситуацию, когда управляющая организация приняла взвешенное решение о том, что необходимо распрощаться с многоквартирным домом (далее - МКД) в связи с истечением срока договора управления (далее - договор) и поговорим о том, существует ли у управляющей организации обязанность продолжить управление МКД после надлежащего уведомления собственников о прекращении указанного договора.

Полный текст статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/problemy-rastorzheniya-dogovora-upravleniya-mkd/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... eniya-mkd/[/URL][/QUOTE]
На самом деле, обе точки зрения "правы".
1. Если договор управления у нас "больше публичный" и его основная цель "обеспечение прав граждан" на "получение всяческих социально значимых услуг", то и отказаться от него просто так нельзя, как собственнику, так и УК. Однако это неприемлемо с т.з. политики...
2. Если договор управления у нас "имеет частно-правовую природу", то тогда: "Уведомили о расторжении и разбежались. Всем спасибо. Все свободны." Что, также неприемлемо с т.з. политики...
Поэтому ЖК и пишется по принципу "и крестик оставим и трусы снимем". Естественно, что при таком подходе нет и никогда не будет "баланса интересов сторон" и одна статья будет неизбежно противоречить другой.
Народ должен платить больше чем бизнес или как государство о нас заботится
 
#
26.02.2018 11:51:24
[QUOTE]Саныч пишет:
Я уже давно убеждаюсь в том, что в законодательстве РФ давно пора вносить глубинные изменения на предмет того, что наше родное государство имеет право в любой момент,в любом объеме по своему усмотрению отказываться от выполнения взятых на себя обязательств без каких либо дополнительных правовых оснований. [/QUOTE]
Надо сказать что такие "государственнические" мысли посещают не только Вашего покорного слугу но и [B]избранников народа[/B], которые, [B]действуя исключительно в интересах этого самого "народа"[/B], предложили избавить государство от единственного сколь-нибудь работающего стимула исполнять обязательства перед "народом" которые само на себя взяло.
[URL=https://pravo.ru/news/view/148046/]https://pravo.ru/news/view/148046/[/URL]
Очередным поводом подтереться правами и интересами граждан, а также цинично плюнуть в морду судебной системе, стала, как и следовало ожидать, забота о бюджете.
[quote:132ms512]Поэтому законодатели Архангельска просят, чтобы просрочка исполнения судебного акта не считалась нарушением, [B]если в бюджете нет[/B]денег, чтобы исполнить акт вовремя.[/quote:132ms512]
Что-то мне подсказывает  этих самых денег в бюджете никогда не будет  :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:
В связи с этой инициативой хочу предложить народным избранникам "ниастанавливаться" и, чтобы 2 раза не вставать, внести изменения в Конституцию и, например, переписать ст. 7, таким образом, чтобы РФ перестало быть "Социальным государством" и стало "Бюджетным".
Выход собственников в другую УК
 
#
21.02.2018 17:36:53
[QUOTE]User2015 пишет:
Прописано за два месяца, и в суде об этом говорю . что за два месяца должны уведомить. Но нашим властям без разницы.[/QUOTE]
Такие условия и в договорах между юр лицами не срабатывают, а уж ограничить "право народа" вообще нереально.
Выписка по счету
 
#
21.02.2018 10:11:13
[QUOTE]Гюрза пишет:
А на ГИС его не отправить?[/QUOTE]
А вдруг он на ГИСе у Вас какой-нибудь косячок найдет? Тем более за ГИС штрафуют и отписываться надо аккуратней.
Вам виднее, но я в силу своей вредной неисправимой натуры ([B]хотя это тактически неверно[/B]) сделал бы так.
1. Отправляю его на Реформу, типа мы там весь объем инфо размещаем в соответствии с законодательством. Каким конкретно не указываю.
2. Псих пыхтит, лазит по реформе, пытается что-то понять. Возможно находит косячки и довольный пишет жалобу Вам и/или в ГЖН.
3. И тут ему прилетает, что за 731 ответственности нет. Все его грандиозные планы по наказанию Вас потерпели крах. У него тут же пригорает чуть пониже поясницы и моча начинает растворять остатки мозга.
4. Удовольствие от его следующего письма или визита в УК гарантировано.
Выписка по счету
 
#
21.02.2018 09:36:22
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...оно по факту уже не работает...[/QUOTE]
По факту за его неисполнение нет ответственности  :D И жЫтелю об этом знать заранее  не нужно.
А так его никто не отменял. Оно действует. Поэтому посылайте Ваших граждан смело.
Сейчас 731 - почти идеальный вариант законодательного акта...  :D
Настал трындец прямым договорам...
 
#
20.02.2018 15:00:13
Ни х@ себе!  :D   :shock:   :o   :o   :o
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Рабочая схема: УК и тепловики продают по цессии долги водоканалу, а тот затыкает канализации. Сам бы работал почти также, не стань я по воде исполнителем некоторое время назад.[/QUOTE][/QUOTE]
1. А куда проверяющие смотрят? И где ретивые собственники которые до сих пор не заложили эту схему куда только можно?
2. Проданные долги никакого отношения к задолженности по водоснабжению/водоотведению (т.е. к услугам которые водоканал предоставляет) не имеют. Это будет очевидно при сравнении неоплаченых кубов, помноженных на тарифы и общей суммы требований...
Это не просто отключение одной ком услуги за долги по другой, это, вообще, отключение ком услуги непонятно за что.
Давайте тогда уже водоканалам банковские кредиты по цессии передавать. Разницы никакой.
Выход собственников в другую УК
 
#
20.02.2018 12:52:24
[QUOTE]User2015 пишет:
Здравствуйте.! Да не понятно,   Гжи прислала письмо о выходе МКД с 23.03.17г., зайдя в ГИС увидели у другой УК  дату размещения сведений с 10.04.17г. Вот эта новая УК всех людей настраивает и говорит, чтоб не платили за месяц март который мы управляли, вот отсюда пошли суды на людей по не оплате за месяц. Ну руководитель новой вообще не разбирается , сказал людям раз мол собрание было 07.03. то с этого момента уже в новой УК. Он не смотрит не на закон, не статьи, делает по своему усмотрению.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Решение о включениии принимается (по крайней мере должно) после внесения данных в ГИС.. Найдите в ГИСе реестр лицензий своего субъекта. Это Excel файл. А там свой дом. Какая там информация?
И вообще, плевать Вам должно быть на эту УК.. Определитесь сами для себя фактическими обстоятельствами...
Да, кстати,  правила форума не позволяют консультировать по таким скользким вопросам..
Изменения в системе судов общей юрисдикции
 
#
20.02.2018 09:49:37
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну пипец, теперь не наездишься куда-нить в Тюмень или Новосибирск в эти суды, время тока убивать.[/QUOTE]
Убивать время - это писать жалобу на решение областного в президиум того же суда.
Это не значит что после реформы судьи в другом регионе ВДРУГ начнут разбираться, но.. процент отмен хоть немного должен возрасти.
И второе, в наших краях обл суд во всю видео-кон применяет. Думается в тех модных судах, такая возможность тоже будет.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
#
20.02.2018 09:22:11
[QUOTE]Upravlenec пишет:
Каким образом они могут быть соответчиками???? Всчет того что коридор один в МКД и они им пользуються?[/QUOTE]
Я говорю о долевых собственниках внутри 1 квартиры.
Начиная с 01.01.2017 Пленум распорядился чтобы один должник - один приказ. Но после отмены приказа исковое можно на всех.
Естественно, собственников разных квартир нельзя в 1 приказ или исковое засунуть.
Выход собственников в другую УК
 
#
19.02.2018 17:35:30
[QUOTE]User2015 пишет:
внесли изменения ГЖИ  по другой УК 10.04.2017г. А нас исключили из реестра лицензий 23.03.2017г.[/QUOTE]
А где все это время дом был в реестре? Может за Чибисом лично зарегистрировали? Всякое, конечно, бывает, но такого быть не должно ибо нелепо...
[QUOTE]User2015 пишет:
можем ли мы этот промежуток еще управлять. ??[/QUOTE]
Я бы даже сказал должны.
[QUOTE]User2015 пишет:
У нас идут судебные тяжбы, жители говорят ,что будут платить до 23числа [/QUOTE]
Тут вот какой момент...
1. У Вас ЕПДшка общая на все жил-ком услуги? И какого числа выходит?
1.1. Вообще-то, если в Ваших краях сферой ЖКХ не занимаются моржи-наркоманы, то никто месяц делит не станет. Ибо 2 платежки за один период это анафема и срач. Зачем судебное разбирательство между УК на ровном месте? А если после 10.04 новая УК не приступила? А она скорее всего не приступила... Правильно?
1.2. Пусть уходящая УК дорабатывает свой месяц. И Вашем случае, если уж Вы до 10 отработали, то и закончить должны. Я еще могу понять первые 2-3 дня месяца.
1.3. Также получается что у 2х УК с РСО на один и тот же дом и период договоры действующие?
Тут вопросов большем чем ответов..
2. Что значит будут до 23го? А коммуналку они как платить будут? Замерят все показания 23 числа и оплатят по Вашей ЕПДшке а после 23 по другой? ОДН за месяц на кого пойдет?
Общая тема по заливам/затопам
 
#
19.02.2018 15:34:40
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
А как идея о долях?[/QUOTE]
В идеале они должны быть, но для суда это не проблема.
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
Ведь мы нанесли ущерб всем 4 собственникам и по ЖК по разъяснению пленума?[/QUOTE]
Пленум (если я что-то помню) говорил об отмене все судебных приказов по квартире если бы был отменен хотя бы по 1 из дольщиков. Короче, про ситуации [B]КОГДА МЫ ВЗЫСКИВАЕМ С НИХ. [/B]
[B]КОГДА ОНИ ВЗЫСКИВАЮТ С НАС[/B] - это совсем другое... Долевая там собственность или совместная... Он жЫтель, и у него [S]про это справка[/S] дОкумент на квартиру есть.
Общая тема по заливам/затопам
 
#
19.02.2018 11:45:35
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
Добрый день, коллеги!
Дважды запрашивал письмами отчет и реквизиты, результаты - ноль. Сегодня по этой претензии было 1 заседание суда - судье пофиг, что я запрашивал, мол мог сам позвонить экспертам и получить копию отчета, мол ты обязан возместить ущерб. пока отложился.[/QUOTE]
Спокойствие. Только спокойствие.
1. Вас не приглашали на осмотр квартиры? Письмом или лично в УК? Нет? Значит Вам их размер ущерба до звИзды.
1.2. Если приглашали, а Вы не пришли - печалька.
2. В суде, сразу с места в карьер:
а) С требованиями не согласен в принципе,
б) из акта залития (если таковой есть) выводы о размере ущерба сделать невозможно и нельзя.
в) жЫтель втихую в без уведомления УК насчитал себе миллионы ущерба, злоупотребляет сволочь
г) что неизбежно вынуждает Вас подать ходайтство о проведении судебной экспертизы, которое Вы достаете из широких штанин в письменном виде в нескольких экземплярах. К ходайтству [B]ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагается СОГЛАСИЕ[/B] экспертной организации на проведение такой экспертизы..
г1) Для правильной реализации пункта г) нужно экспертное заключение жЫтеля показать своему эксперту. Тот естественно,[I] после того как Вы его убедите[/I], проникнется мыслью о завышенном размере требований жЫтеля и может даже скажет Вам, насколько его можно порезать...
д) судья будет кряхтеть, но вы должны быть вежливы и настойчивы как с красивой и слегка нетрезвой девушкой. Его отказ удовлетворить Ваше ходатайство - отличный повод отменить решение в апелляции.
е) И вот проходит экспертиза которая показывает что жЫтель должен получить заметно меньше. Это повергает его некоторое недоумение. Которым следует воспользоваться. Расскажите жЫтелю (или представителю если он не шибко грамотный) про то что денег он сразу не увидит потому что вы максимально затяните процесс обжалования и перечисления ему ден средств, а[B] РЕМОНТ-ТО ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ ПОБЫСТРЕЕ.[/B]
И потому.. есть нормальный вариант. Подписать мировое.  :D  по которому он как раз и получит, стоимость по своему экспертному заключению + немного за моралку и никаких штрафов. Давите на жадность. Лучше подписать [B]соглашение сейчас [/B](и[I] получить деньги частями[/I]), чем получить непонятно сколько,[B] гаааараздо позже.[/B]
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
#
16.02.2018 17:13:21
[QUOTE]AlexHoll пишет:
строчку "содержание и текущий ремонт" принципиально игнорировали (судебные приказы отменяют) [/QUOTE]
А в чем проблема? Отменили приказ - подали исковое с доплатой госпошлины - получили решение.
Более того, исковое даже проще. Приказ делается на каждого, а в исковом они все соответчики...
938/пр или 937/пр
 
#
16.02.2018 16:03:17
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Вообще у них всегда было такое право, точнее даже обязанность, проверять легитимность собраний (по обращениям).
[/QUOTE]
и где это прописано? чем неправильно оформленный протокол влияет на ЛЕГИТИМНОСТЬ собрания?[/QUOTE]
Несмотря на то что, суды категорически применять отказываются, положения ГК никуда не исчезают.
[quote:3jls2kv5]ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).[/quote:3jls2kv5]
Вот как раз в неправильном оформлении результатов и всплывают эти пункты.
Из моей практики:
1. 70+ собственников голосуют одним документом;
2. Неправильно определен порядок взимания платы: по тексту договоров и приложений ОБЩАЯ площадь дома (те. жилье+нежилье+общего пользования) плюс размер устанавливается в рублях с квадратного метра В МЕСЯЦ, а в протоколе просто в рублях с кв.м. Может быть и мелочь, но ЖК устанавливает ИМПЕРАТИВНЫЕ нормы другого содержания. Получается что существенное условие договора управления (цена и порядок ее определения) не согласовано.
2.1. Плата за ОДН устанавливается (в тексте приложения к договору) выше установленного норматива без единого упоминания в самом Протоколе.
3. Принимаются решения на "девичьи фамилии" и за детей без каких либо доп документов или даже оговорок в самом решении.
4. Голосует помещение которое было давно разделено. Т.е. такого объекта просто [B]не существует.[/B] По факту организаторы собрания рисовали решения собственников на основании свидетельств 2000-мохнатого года...
Вот за счет таких косяков можно реально "сбить" кворум...
Земельный участок под МКД и придомовая территория – сложности правового регулирования
 
#
16.02.2018 15:20:13
[QUOTE]flegmat пишет:
Дома-то не малоэтажки. Но стоят на федеральной нераспределенной земле. У нас вообще на публичной кадастровой карте из 11 домов есть 3. Из них как раз эти три дома имеют участки, но при этом один дом нарисован на участке (учтенном, а не временном), где в реале сидит еще один дом. Но на плане его нет. Так что мы крутые))[/QUOTE]
Секундочку..
А что подтверждает право собственности у граждан в этих 8 домах? Дома кадастровых номеров не имеют? Вы уверены?
То что муниципалы (федералы) прощелкали землю под 8 домами, это я поверю, но чтобы Росреестр не имел сведений по 8 МКД...
Если честно. Я бы на Вашем месте подумал, а надо ли Вам зем участки под домами формировать. Есть свои плюсы  :D За уборку можно штрафы отбивать... В данный момент вы дальше пятна застройки не отвечаете..
А то Вам так нарежут участки, загрустите.
Настал трындец прямым договорам...
 
#
16.02.2018 15:05:31
Хотя трюк старый, но срабатывает безотказно. Шоу пони и собаки, как говорят американцы.
1. Говорим одно. Получаем рейтинг и голоса.
2 Параллельно втихую делаем противоположное, тому что декларируется.
3. Назначаем виновных в провале пункта 1.
И так до бесконечности.
Народ должен платить больше чем бизнес или как государство о нас заботится
 
#
16.02.2018 14:37:15
Блин. Сейчас в такой оффтоп уходим. Поэтом растекаться не буду....
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Стесняюсь спросить, а у Сбытов (Электро) какая инфраструктура, компьютеры и офисы? [/QUOTE]
1. Львиная доля того, что Сбыты/МРСКи (тем более, что хозяева там зачастую в совпадают) имеют, т.е ЛЭПы, админ здания, подстанции и прочее, у них и было на момент приватизации.
2. Т.е. речь идет о том, чтобы: а) модернизровать и заменять существующее и б) прокладывать э/э туда где она нужна, но ее элементарно нет.
Насчет а) - не могу ничего сказать, а вот по второму пункту..
2.1. Я свое время в нашем стольном граде непосредственно участвовал... так сказать, в процессе получения документации на доп мощности для коммерсов и проведения э/э в хижины, расположенные в бедных коттеджных поселках на западе столицы..
Лично у меня осталось впечатление что они просто ох@ели до полной бессознательности. А я всяких повидал  :D . Им платишь и официально и неофициально и соглашаешься проложить коммуникации за свой счет со всем тем гемором, который это сопровождает. А потом на выходе тебе выдают ТУ на мощность в разы меньше запрошенной. И что совсем убило, продолжают требовать (вымогать) остаток неофициальной части, потому что какой-то... пи...@р  :twisted:  из верхнего звена тупорылых менагеров уже "учел" эти деньги в своем бюджете.  
Поэтому я говорю об эффективности управления этим все хозяйством и вложениях в инфраструктуру.
Земельный участок под МКД и придомовая территория – сложности правового регулирования
 
#
15.02.2018 13:43:10
Дома, скорее всего, малоквартирные?
Т.е. на публичке есть только зем участок в фед собственности? А объект - МКД, там отсутствует? Просто пустое место?
Если нет объекта, нет и прав на помещения у самих собственников.
На основании чего граждане имеют помещения в доме? Объект должен быть. Или им (условный) колхоз/завод барак построил хоз. способом и тупо заселил?
[QUOTE]flegmat пишет:
Так в том-то и вопрос - кадастровые инженеры будут резать чем руководствуясь?[/QUOTE]
Ну если земля мунципальная/федеральная, то решением уполномоченного лица об образовании объекта недвижимости - зем участка. А уж как он вокруг дома участок нарежет..
Народ должен платить больше чем бизнес или как государство о нас заботится
 
#
15.02.2018 11:28:24
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Артемьев говорит о необходимости снижать перекрестное субсидирование, а эта тема в энергетике очень больная, более того затрагивает целые отрасли промышленности и влияют на экономику страны.[/QUOTE]
1. Что касается РСО.
Речь не о том, что нет проблемы. А о том, как ее хотят решить. И отнюдь не за счет того, в отрасли появятся сколь-нибудь адекватные правила игры. Все тупо решится поднятием тарифов... Да и хрен бы с ними. После повышения, естественно, РСО не увеличат вложения в инфраструктуру, не станут работать эффективней и не будут нести большую ответственность ну и т.д.
2. И тут мы переходим к нашему государству.
Все как в старом анекдоте  :D . У нас либо социальное государство и забота о гражданах (крестик одеть) либо капитализмЪ при котором никто никому ничего не должен (трусы снять). Артемьев по роду занятий отвечает за то чтобы крестик был одет, но предлагает снять трусы и отнюдь не с себя   :twisted:   :twisted:   :evil:  . В чьих интересах он  раскручивает тему?  :D

P.S. У нас в процессе выбивания долгов за электроэнергию ОДН (Сбыты - частная лавочка) участвуют муниципалы, ГЖН и менты. Бьются как за бюджет. Как можно, после этого, относиться по другому к любым таким заходам?
Твоя квартира – твоя ответственность (Швеция)
 
#
15.02.2018 10:41:23
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Читаю про буржуев и их систему управления МКД. И скупая слеза счастья катится по щеке. Хоть где-то в мире есть стремление к порядку.[/QUOTE]
Просто у наших граждан нет представления о том, что такое собственность вообще, и что собственность - это ответственность. Отсутствует элементарное уважение, прежде всего (!), к своей, а потом и к чужой собственности.
Нет ничего в их порядках такого. Просто честное, разумное регулирование отношений между взрослыми людьми без всякой политики и лозунгов. Народ понимает, что за них никто их проблемы не решит и граждане организовываются сами.
Надо сказать, что они тоже к этому не сразу пришли  :D . Много кого повесили, отправили на каторгу и расстреляли за то что шлялись по чужим участкам, или охотились и рыбачили не там, где можно.  Жестоко, конечно, но очень действенно.
Выписка по счету
 
#
15.02.2018 10:12:41
[QUOTE]Гюрза пишет:
Он ссылается на 354, где сказано, что "производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги..."[/QUOTE]
И шо?  :D
подпункт "д" пункта 31 Правил
[quote:5os9i392]производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии);
[/quote:5os9i392]
Где здесь выписки или акты сверки или вообще что либо такое...?   :)
Пишите ему:[quote:5os9i392][S]Слышь, ты м@дило[/S] Уважаемый ФИО!
В связи поступившим от Вас запросом, касающимся правильности исчисления предъявленного Вам к уплате размера платы за...(что у Вас там).. уведомляем.
По состоянию на ___ никакой задолженности по оплате жилищно-коммунальные услуги за Вами не числится.
[S]А теперь иди на.. и там убейся[/S] С уважением,
Твоя УК[/quote:5os9i392]
А потом он может пойти с этими ответом куда-угодно, хоть в Гаагский трибунал, и поясняет что Вы ему должны какие-то сведения должны...
Если он считает, что УК с него лишнего взяла, то пусть слюнявит карандаш, собирает стопку ЕПДшек за последние лет 200, берет калькулятор, нормативку,  и доказывает. Таким товарищам вообще ничего нельзя давать.
Выписка по счету
 
#
15.02.2018 09:25:15
[QUOTE]Гюрза пишет:
Доброе утро, У нас собственник просит выписку  по счету на квартиру  с 2005 года и информацию по какому коду валюты принимались его денежные средства  rev[/QUOTE]
731 ПП ему процитируйте...Есть там такие хотелки или нет  :D .. Тем более это не его собачье дело, если Вы с него долг не взыскиваете. И то, тогда это Ваше право доказывать наличие задолженности.
Ваша обязанность хранить бух документы, никак не переходит в обязанность выдавать их кому-попало..
Твоя квартира – твоя ответственность (Швеция)
 
#
14.02.2018 18:04:37
[QUOTE]UK23 пишет:
Наткнулся на интересную статью как это все у них там в [B]Швеции[/B]. Весьма интересно ;) [/QUOTE]
Не только в Швеции. Нагло-саксы в Британии, США, Канаде и прочих Австралиях с Зеландиями сильно развили правовой режим кондоминимума:
[URL=https://www.condolawalberta.ca/governance-operations/bylaws/]https://www.condolawalberta.ca/governan ... ns/bylaws/[/URL]
Для тех кто английской мовой не владеет выдержка с просветительского сайта из Канадщины для жЫтелей желающих обзавестись жилплощадью.. Наши аналоги состоят на половину из информации как и на кого пожаловаться. У проклятых буржуев одни сплошные предупреждения в духе "покупатель будь внимтален"
Значит-це кондоминимум может разработать свой "устав" и всяческие "дополнительные правила" для желающих там пожить. Внизу цитата про то что в таких правилах может быть.. С моими примечаниями..  :D
[quote:1wb6psu6]
   Pets: whether they’re allowed, how many and types are allowed, whether board approval is required, etc.
   Age Restrictions: whether there is a minimum age to live in the building, whether children are allowed, etc.
   Aesthetic restrictions: colour of window coverings, whether planters are allowed on balconies, etc.
   Renovation guidelines: installation of hardwood flooring may require extra soundproofing, etc.
   Parking restrictions: types of vehicles that can be parked, visitor parking rules, etc.
   Use of amenities: hours of operation, maintenance standards, visitor policies, etc.
   Condo governance: electing board members, meeting schedule, voting procedures, bylaw amendments, etc.
   Bylaw enforcement: penalties for not following the condo bylaws.
[/quote:1wb6psu6]
[I]Животные: Можно ли их вообще держать, сколько и каких, требуется ли для этого разрешения "совета дома"[/I] [B]Наш народ охренеет...[/B]
[I]Возрастные ограничения: есть ли минимал возраст для жителей, могут ли жить дети[/I][B] Представьте себе такое у нас..[/B]
[I]Эстетические ограничения: способы и виды оформления окон, можно ли разводить цветники на балконах и проч..[/I] [B]тремя руками "за"[/B]
[I]Ограничения по ремонту: при укладке деревянных полов могут потребовать дополнительно принять меры по звукоизоляции ([B]чтобы не было слышно скрипов и шагов прим мое[/B]);[/I] [B]а хрена Вы думали? Право на частную жизнь..[/B]
[I]Ограничения на парковку: Какие транспортные средства могут парковаться, правила парковки для посетителей,[/I]
[I]Разнообразные места отдыха и развлечений: режим работы, уход и ремонт, могут ли посетители пользоваться ими[/I]
[I]Управление кондоминимумом: Как избираются члены совета, расписание собраний, порядок голосования, процедура изменений внутренних документов[/I][B] Все по взрослому..[/B]
[I]Принуждение к исполнению: штрафы ([B] в том числе значительные финансовые в пользу кондоминимума прим. мое[/B]) за не соблюдение правил[/I] [B]Только представьте себе какой вой поднимут наши граждане...[/B]
Ну собственно буду первым!
 
#
14.02.2018 14:27:14
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Нас за Дома Москвы штрафанул мировой суд на 250 000 руб.
С чем и поздравляю себя и московские Укашки.

[B][I]17 января 2018 года Мировой суд 382 участка мирового судьи города Москвы рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст.14.1.3. КоАП РФ, в отношении юридического лица - постановил признать юридическое лицо виновным в совершении правонарушения и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 250 000 рублей.
[/I][/B]

Бились долго но не смогли убедить суд.
идем в апелляцию.[/QUOTE]
А как мировой суд связал Московский сайт с (федеральными) лицензионными требованиями и текстом ЖК? Там части 10 и 10.1(?) 161 как раз реформу и ГИС упоминали..
Размещение информации по ИПУ кто должен забивать?
 
#
14.02.2018 13:47:41
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=ffca0d31-7a6b-4082-848a-c130338b28b3&mode=view]Здесь[/URL]. [/QUOTE]
Это был риторический вопрос  :D
Их ответы лучше вообще никому не показывать. Только в заблуждение вводить непосвященных. Там сидят просто феерические дебилы.
У меня с ними была многомесячная переписка по дому, которого в ГИС не было. При том что налоговая, которая использует ФИАС и Росреестр были в курсе его существования. Однако ГИС (который якобы пользуется ФИАС) упорно утверждал что такого дома нет, не было. Если бы меня за этот дом штрафовали,пришлось долго разъяснять человеку далекому от этого бреда, что такое Россреестр, ФИАС, кто и как ФИАС использует. Почему они ссылаются на нормы ЖК в которых по этой проблеме ничего нет...
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Есть правовая неопределенность в части распределения обязанностей[/QUOTE]
Как раз таки с т.з. права там все определено.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
в следствие более глубокого несоблюдения норм ЖК [S]([/S]которое и происходит под контролем региональных властей[S]).[/S][/QUOTE]
Это Вы правильно заметили.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
следует вежливо, но письменно, с приложением ответов саппорта ГИС ЖКХ проинформировать об этом как РСО, так и органы власти (прямо через ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
То что Вы говорите, это документы для суда... Если таковой будет.
Однако орган, призванный штрафовать за неисполнение обязанностей, сам поощряет эту практику. Будет выглядеть странно..
#
27.02.2018
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Я поэтому и спрашиваю. По роду службы не сталкивался, а вдруг где -то дело было или кто-то сталкивался.[/QUOTE]
Чуток промахнулся. 416 ПП определяет порядок передачи.
[quote:zw7ehiur]Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"[/quote:zw7ehiur]
П 24 Правил. Это то что должно быть у Вас.
[quote:zw7ehiur]24. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;[/quote:zw7ehiur]
#
27.02.2018
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
На закон не сосласись.[/QUOTE]
Такого закона не просто нет, а это они элементарно охренели. Тех паспорт входит в перечень документов подлежащих хранению в УК. По моему 416 ПП РФ устанавливает перечень..
#
26.02.2018
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте, дорогие форумчане.

А есть ли у нас какой-то документ, который предписывает возводить новые дома с учетом требований для доступности ОИ для граждан с различными ограниченными возможностями? А ежели такой документ есть, то что делать, если в доме, совсем недавно получившим разрешение на ввод, выявлены нарушения правил доступности? К застройщику по гарантии?[/QUOTE]
До 15 мая 2017 года действовал [I]СП 59.13330.2012. Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001[/I]
Если домик проектировали до этой даты - должны были учесть, но, конечно, не учли.
Нонеча работает[I] СП 59.13330.2016. Свод правил. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001[/I] утв. Приказом Минстроя России от 14.11.2016 N 798/пр
Есть еще решение суда общей юрисдикции по спору с УК об обязаности устанавливать пандус. Но я прикреплять файлы не умею...
#
26.02.2018
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
У нас УК не делятся инфой (это касается УК краткосрочников, кто пришел работать, те сразу соглашаются на прямые и помогают инфой). Причину вижу только одну - не хотят отдавать самостоятельный сбор.[/QUOTE]
Интересно девки пляшут. Получается что в Ваших краях у УК есть выбор: уходить на прямые или не уходить. У нас такого выбора нет. У УК тупо нет данных чтобы выставлять самим.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
У РСО нет данных даже для первой квитанции. Знают только адрес и номер квартиры. А остальное?[/QUOTE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Мало знать полную инфу по одному помещению, надо знать полную инфу по всем помещениям.[/QUOTE]
Для этого ГИС есть. Уж там инфо на 99% помещений лицевых счетах в этих помещениях есть. Если бы ФМС свои обязанности исполняло, то под каждое помещение еще и инфо о прописанных была (как минимум об их количестве).
Хотя есть сведения из ЕГРН  - открытая инфо. Оформляем ЭЦП в Росреестре и вот сведения о всех собственниках.
Более того, в наших краях РКЦ есть. Так что все эта проблема решается легко.
Единственное, чего у Вас может не быть, так это даты и места рождения для суд приказа. Ну так с этой проблемой и УК сталкиваются.
У нас проблема что РСО не хотят ГИС заполнять, а мы объективно не можем без данных о начислениях.
#
26.02.2018
Ваш покорный слуга проживает в регионе с исторически сложившимися прямыми расчетами. В связи с этим, имею кое-что сказать.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
так как по мнению УО не на кого будет свалить вину за недосборы.  Типа не на кого будет "охоту на ведьм " устраивать.[/QUOTE]
Вину не сваливают, хотя наверное, хотелось бы. Ситуация с дебиторкой немного лучше чем УК, так как за свет и прочее народ платит охотнее. Проблемы с дебиторкой компенсируют ОДНом.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Не работают такие механизмы как п.30 (нет данных у РСО по собственникам чтобы заключить договор или выставить первую квитанцию),[/QUOTE]
Ой, ну Я таки, Вас прошу  :D
1. Все данные есть по должникам есть. УКшки делятся инфой. Это объективно в интересах всех сторон. См. 1а ниже.
1а. Зачастую должники у УК и РСО пересекаются. Из-за того, что ЕПД выставляют на все услуги, народ, как правило, вместе с долгами за СиР гасят долги перед РСО и наоборот.
2. Какой договор? Всю жизнь без договоров обходились. А электроснабжение, так вообще, напрямую в ГК прописано.
[quote:n9kxfl0a]
Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.[/quote:n9kxfl0a]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
в силу технологических причин не отключить услугу, д[/QUOTE]
а). Заключаем т.н. договор "электроснабжения".  Это основа. По договору РСО "поставляет" весь объем ком. ресурса УК на границу ответственности и УК ей ВЕСЬ этот объем "должно оплатить". Но по факту кроме ОДН с УК ничего взыскивают. Так и живем.
б) К нему допничек - договор агентский. Соответственно, по поручению РСО, в самые короткие сроки электрики УК за мизерную сумму отрубают должников. РСО только шлет уведомления в сроки. Не надо лишних работяг в шатате держать.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
дебиторку не  уменьшить, так как не  подать в суд (не собрать пакет документов по физику).[/QUOTE]
См. п. 1 и 1а. Взыскивают также как и УК.
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
P.S. Долой ОД[S]ПУ[/S]Н и будет всем счастье.[/QUOTE]
#
26.02.2018
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Ниже мы рассмотрим ситуацию, когда управляющая организация приняла взвешенное решение о том, что необходимо распрощаться с многоквартирным домом (далее - МКД) в связи с истечением срока договора управления (далее - договор) и поговорим о том, существует ли у управляющей организации обязанность продолжить управление МКД после надлежащего уведомления собственников о прекращении указанного договора.

Полный текст статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/problemy-rastorzheniya-dogovora-upravleniya-mkd/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... eniya-mkd/[/URL][/QUOTE]
На самом деле, обе точки зрения "правы".
1. Если договор управления у нас "больше публичный" и его основная цель "обеспечение прав граждан" на "получение всяческих социально значимых услуг", то и отказаться от него просто так нельзя, как собственнику, так и УК. Однако это неприемлемо с т.з. политики...
2. Если договор управления у нас "имеет частно-правовую природу", то тогда: "Уведомили о расторжении и разбежались. Всем спасибо. Все свободны." Что, также неприемлемо с т.з. политики...
Поэтому ЖК и пишется по принципу "и крестик оставим и трусы снимем". Естественно, что при таком подходе нет и никогда не будет "баланса интересов сторон" и одна статья будет неизбежно противоречить другой.
#
26.02.2018
[QUOTE]Саныч пишет:
Я уже давно убеждаюсь в том, что в законодательстве РФ давно пора вносить глубинные изменения на предмет того, что наше родное государство имеет право в любой момент,в любом объеме по своему усмотрению отказываться от выполнения взятых на себя обязательств без каких либо дополнительных правовых оснований. [/QUOTE]
Надо сказать что такие "государственнические" мысли посещают не только Вашего покорного слугу но и [B]избранников народа[/B], которые, [B]действуя исключительно в интересах этого самого "народа"[/B], предложили избавить государство от единственного сколь-нибудь работающего стимула исполнять обязательства перед "народом" которые само на себя взяло.
[URL=https://pravo.ru/news/view/148046/]https://pravo.ru/news/view/148046/[/URL]
Очередным поводом подтереться правами и интересами граждан, а также цинично плюнуть в морду судебной системе, стала, как и следовало ожидать, забота о бюджете.
[quote:132ms512]Поэтому законодатели Архангельска просят, чтобы просрочка исполнения судебного акта не считалась нарушением, [B]если в бюджете нет[/B]денег, чтобы исполнить акт вовремя.[/quote:132ms512]
Что-то мне подсказывает  этих самых денег в бюджете никогда не будет  :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:   :twisted:
В связи с этой инициативой хочу предложить народным избранникам "ниастанавливаться" и, чтобы 2 раза не вставать, внести изменения в Конституцию и, например, переписать ст. 7, таким образом, чтобы РФ перестало быть "Социальным государством" и стало "Бюджетным".
#
21.02.2018
[QUOTE]User2015 пишет:
Прописано за два месяца, и в суде об этом говорю . что за два месяца должны уведомить. Но нашим властям без разницы.[/QUOTE]
Такие условия и в договорах между юр лицами не срабатывают, а уж ограничить "право народа" вообще нереально.
#
21.02.2018
[QUOTE]Гюрза пишет:
А на ГИС его не отправить?[/QUOTE]
А вдруг он на ГИСе у Вас какой-нибудь косячок найдет? Тем более за ГИС штрафуют и отписываться надо аккуратней.
Вам виднее, но я в силу своей вредной неисправимой натуры ([B]хотя это тактически неверно[/B]) сделал бы так.
1. Отправляю его на Реформу, типа мы там весь объем инфо размещаем в соответствии с законодательством. Каким конкретно не указываю.
2. Псих пыхтит, лазит по реформе, пытается что-то понять. Возможно находит косячки и довольный пишет жалобу Вам и/или в ГЖН.
3. И тут ему прилетает, что за 731 ответственности нет. Все его грандиозные планы по наказанию Вас потерпели крах. У него тут же пригорает чуть пониже поясницы и моча начинает растворять остатки мозга.
4. Удовольствие от его следующего письма или визита в УК гарантировано.
#
21.02.2018
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...оно по факту уже не работает...[/QUOTE]
По факту за его неисполнение нет ответственности  :D И жЫтелю об этом знать заранее  не нужно.
А так его никто не отменял. Оно действует. Поэтому посылайте Ваших граждан смело.
Сейчас 731 - почти идеальный вариант законодательного акта...  :D
#
20.02.2018
Ни х@ себе!  :D   :shock:   :o   :o   :o
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Рабочая схема: УК и тепловики продают по цессии долги водоканалу, а тот затыкает канализации. Сам бы работал почти также, не стань я по воде исполнителем некоторое время назад.[/QUOTE][/QUOTE]
1. А куда проверяющие смотрят? И где ретивые собственники которые до сих пор не заложили эту схему куда только можно?
2. Проданные долги никакого отношения к задолженности по водоснабжению/водоотведению (т.е. к услугам которые водоканал предоставляет) не имеют. Это будет очевидно при сравнении неоплаченых кубов, помноженных на тарифы и общей суммы требований...
Это не просто отключение одной ком услуги за долги по другой, это, вообще, отключение ком услуги непонятно за что.
Давайте тогда уже водоканалам банковские кредиты по цессии передавать. Разницы никакой.
#
20.02.2018
[QUOTE]User2015 пишет:
Здравствуйте.! Да не понятно,   Гжи прислала письмо о выходе МКД с 23.03.17г., зайдя в ГИС увидели у другой УК  дату размещения сведений с 10.04.17г. Вот эта новая УК всех людей настраивает и говорит, чтоб не платили за месяц март который мы управляли, вот отсюда пошли суды на людей по не оплате за месяц. Ну руководитель новой вообще не разбирается , сказал людям раз мол собрание было 07.03. то с этого момента уже в новой УК. Он не смотрит не на закон, не статьи, делает по своему усмотрению.[/QUOTE]
Вы что-то путаете. Решение о включениии принимается (по крайней мере должно) после внесения данных в ГИС.. Найдите в ГИСе реестр лицензий своего субъекта. Это Excel файл. А там свой дом. Какая там информация?
И вообще, плевать Вам должно быть на эту УК.. Определитесь сами для себя фактическими обстоятельствами...
Да, кстати,  правила форума не позволяют консультировать по таким скользким вопросам..
#
20.02.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну пипец, теперь не наездишься куда-нить в Тюмень или Новосибирск в эти суды, время тока убивать.[/QUOTE]
Убивать время - это писать жалобу на решение областного в президиум того же суда.
Это не значит что после реформы судьи в другом регионе ВДРУГ начнут разбираться, но.. процент отмен хоть немного должен возрасти.
И второе, в наших краях обл суд во всю видео-кон применяет. Думается в тех модных судах, такая возможность тоже будет.
#
20.02.2018
[QUOTE]Upravlenec пишет:
Каким образом они могут быть соответчиками???? Всчет того что коридор один в МКД и они им пользуються?[/QUOTE]
Я говорю о долевых собственниках внутри 1 квартиры.
Начиная с 01.01.2017 Пленум распорядился чтобы один должник - один приказ. Но после отмены приказа исковое можно на всех.
Естественно, собственников разных квартир нельзя в 1 приказ или исковое засунуть.
#
19.02.2018
[QUOTE]User2015 пишет:
внесли изменения ГЖИ  по другой УК 10.04.2017г. А нас исключили из реестра лицензий 23.03.2017г.[/QUOTE]
А где все это время дом был в реестре? Может за Чибисом лично зарегистрировали? Всякое, конечно, бывает, но такого быть не должно ибо нелепо...
[QUOTE]User2015 пишет:
можем ли мы этот промежуток еще управлять. ??[/QUOTE]
Я бы даже сказал должны.
[QUOTE]User2015 пишет:
У нас идут судебные тяжбы, жители говорят ,что будут платить до 23числа [/QUOTE]
Тут вот какой момент...
1. У Вас ЕПДшка общая на все жил-ком услуги? И какого числа выходит?
1.1. Вообще-то, если в Ваших краях сферой ЖКХ не занимаются моржи-наркоманы, то никто месяц делит не станет. Ибо 2 платежки за один период это анафема и срач. Зачем судебное разбирательство между УК на ровном месте? А если после 10.04 новая УК не приступила? А она скорее всего не приступила... Правильно?
1.2. Пусть уходящая УК дорабатывает свой месяц. И Вашем случае, если уж Вы до 10 отработали, то и закончить должны. Я еще могу понять первые 2-3 дня месяца.
1.3. Также получается что у 2х УК с РСО на один и тот же дом и период договоры действующие?
Тут вопросов большем чем ответов..
2. Что значит будут до 23го? А коммуналку они как платить будут? Замерят все показания 23 числа и оплатят по Вашей ЕПДшке а после 23 по другой? ОДН за месяц на кого пойдет?
#
19.02.2018
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
А как идея о долях?[/QUOTE]
В идеале они должны быть, но для суда это не проблема.
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
Ведь мы нанесли ущерб всем 4 собственникам и по ЖК по разъяснению пленума?[/QUOTE]
Пленум (если я что-то помню) говорил об отмене все судебных приказов по квартире если бы был отменен хотя бы по 1 из дольщиков. Короче, про ситуации [B]КОГДА МЫ ВЗЫСКИВАЕМ С НИХ. [/B]
[B]КОГДА ОНИ ВЗЫСКИВАЮТ С НАС[/B] - это совсем другое... Долевая там собственность или совместная... Он жЫтель, и у него [S]про это справка[/S] дОкумент на квартиру есть.
#
19.02.2018
[QUOTE]Фалалеев Андрей пишет:
Добрый день, коллеги!
Дважды запрашивал письмами отчет и реквизиты, результаты - ноль. Сегодня по этой претензии было 1 заседание суда - судье пофиг, что я запрашивал, мол мог сам позвонить экспертам и получить копию отчета, мол ты обязан возместить ущерб. пока отложился.[/QUOTE]
Спокойствие. Только спокойствие.
1. Вас не приглашали на осмотр квартиры? Письмом или лично в УК? Нет? Значит Вам их размер ущерба до звИзды.
1.2. Если приглашали, а Вы не пришли - печалька.
2. В суде, сразу с места в карьер:
а) С требованиями не согласен в принципе,
б) из акта залития (если таковой есть) выводы о размере ущерба сделать невозможно и нельзя.
в) жЫтель втихую в без уведомления УК насчитал себе миллионы ущерба, злоупотребляет сволочь
г) что неизбежно вынуждает Вас подать ходайтство о проведении судебной экспертизы, которое Вы достаете из широких штанин в письменном виде в нескольких экземплярах. К ходайтству [B]ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагается СОГЛАСИЕ[/B] экспертной организации на проведение такой экспертизы..
г1) Для правильной реализации пункта г) нужно экспертное заключение жЫтеля показать своему эксперту. Тот естественно,[I] после того как Вы его убедите[/I], проникнется мыслью о завышенном размере требований жЫтеля и может даже скажет Вам, насколько его можно порезать...
д) судья будет кряхтеть, но вы должны быть вежливы и настойчивы как с красивой и слегка нетрезвой девушкой. Его отказ удовлетворить Ваше ходатайство - отличный повод отменить решение в апелляции.
е) И вот проходит экспертиза которая показывает что жЫтель должен получить заметно меньше. Это повергает его некоторое недоумение. Которым следует воспользоваться. Расскажите жЫтелю (или представителю если он не шибко грамотный) про то что денег он сразу не увидит потому что вы максимально затяните процесс обжалования и перечисления ему ден средств, а[B] РЕМОНТ-ТО ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ ПОБЫСТРЕЕ.[/B]
И потому.. есть нормальный вариант. Подписать мировое.  :D  по которому он как раз и получит, стоимость по своему экспертному заключению + немного за моралку и никаких штрафов. Давите на жадность. Лучше подписать [B]соглашение сейчас [/B](и[I] получить деньги частями[/I]), чем получить непонятно сколько,[B] гаааараздо позже.[/B]
#
16.02.2018
[QUOTE]AlexHoll пишет:
строчку "содержание и текущий ремонт" принципиально игнорировали (судебные приказы отменяют) [/QUOTE]
А в чем проблема? Отменили приказ - подали исковое с доплатой госпошлины - получили решение.
Более того, исковое даже проще. Приказ делается на каждого, а в исковом они все соответчики...
#
16.02.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Вообще у них всегда было такое право, точнее даже обязанность, проверять легитимность собраний (по обращениям).
[/QUOTE]
и где это прописано? чем неправильно оформленный протокол влияет на ЛЕГИТИМНОСТЬ собрания?[/QUOTE]
Несмотря на то что, суды категорически применять отказываются, положения ГК никуда не исчезают.
[quote:3jls2kv5]ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).[/quote:3jls2kv5]
Вот как раз в неправильном оформлении результатов и всплывают эти пункты.
Из моей практики:
1. 70+ собственников голосуют одним документом;
2. Неправильно определен порядок взимания платы: по тексту договоров и приложений ОБЩАЯ площадь дома (те. жилье+нежилье+общего пользования) плюс размер устанавливается в рублях с квадратного метра В МЕСЯЦ, а в протоколе просто в рублях с кв.м. Может быть и мелочь, но ЖК устанавливает ИМПЕРАТИВНЫЕ нормы другого содержания. Получается что существенное условие договора управления (цена и порядок ее определения) не согласовано.
2.1. Плата за ОДН устанавливается (в тексте приложения к договору) выше установленного норматива без единого упоминания в самом Протоколе.
3. Принимаются решения на "девичьи фамилии" и за детей без каких либо доп документов или даже оговорок в самом решении.
4. Голосует помещение которое было давно разделено. Т.е. такого объекта просто [B]не существует.[/B] По факту организаторы собрания рисовали решения собственников на основании свидетельств 2000-мохнатого года...
Вот за счет таких косяков можно реально "сбить" кворум...
#
16.02.2018
[QUOTE]flegmat пишет:
Дома-то не малоэтажки. Но стоят на федеральной нераспределенной земле. У нас вообще на публичной кадастровой карте из 11 домов есть 3. Из них как раз эти три дома имеют участки, но при этом один дом нарисован на участке (учтенном, а не временном), где в реале сидит еще один дом. Но на плане его нет. Так что мы крутые))[/QUOTE]
Секундочку..
А что подтверждает право собственности у граждан в этих 8 домах? Дома кадастровых номеров не имеют? Вы уверены?
То что муниципалы (федералы) прощелкали землю под 8 домами, это я поверю, но чтобы Росреестр не имел сведений по 8 МКД...
Если честно. Я бы на Вашем месте подумал, а надо ли Вам зем участки под домами формировать. Есть свои плюсы  :D За уборку можно штрафы отбивать... В данный момент вы дальше пятна застройки не отвечаете..
А то Вам так нарежут участки, загрустите.
#
16.02.2018
Хотя трюк старый, но срабатывает безотказно. Шоу пони и собаки, как говорят американцы.
1. Говорим одно. Получаем рейтинг и голоса.
2 Параллельно втихую делаем противоположное, тому что декларируется.
3. Назначаем виновных в провале пункта 1.
И так до бесконечности.
#
16.02.2018
Блин. Сейчас в такой оффтоп уходим. Поэтом растекаться не буду....
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Стесняюсь спросить, а у Сбытов (Электро) какая инфраструктура, компьютеры и офисы? [/QUOTE]
1. Львиная доля того, что Сбыты/МРСКи (тем более, что хозяева там зачастую в совпадают) имеют, т.е ЛЭПы, админ здания, подстанции и прочее, у них и было на момент приватизации.
2. Т.е. речь идет о том, чтобы: а) модернизровать и заменять существующее и б) прокладывать э/э туда где она нужна, но ее элементарно нет.
Насчет а) - не могу ничего сказать, а вот по второму пункту..
2.1. Я свое время в нашем стольном граде непосредственно участвовал... так сказать, в процессе получения документации на доп мощности для коммерсов и проведения э/э в хижины, расположенные в бедных коттеджных поселках на западе столицы..
Лично у меня осталось впечатление что они просто ох@ели до полной бессознательности. А я всяких повидал  :D . Им платишь и официально и неофициально и соглашаешься проложить коммуникации за свой счет со всем тем гемором, который это сопровождает. А потом на выходе тебе выдают ТУ на мощность в разы меньше запрошенной. И что совсем убило, продолжают требовать (вымогать) остаток неофициальной части, потому что какой-то... пи...@р  :twisted:  из верхнего звена тупорылых менагеров уже "учел" эти деньги в своем бюджете.  
Поэтому я говорю об эффективности управления этим все хозяйством и вложениях в инфраструктуру.
#
15.02.2018
Дома, скорее всего, малоквартирные?
Т.е. на публичке есть только зем участок в фед собственности? А объект - МКД, там отсутствует? Просто пустое место?
Если нет объекта, нет и прав на помещения у самих собственников.
На основании чего граждане имеют помещения в доме? Объект должен быть. Или им (условный) колхоз/завод барак построил хоз. способом и тупо заселил?
[QUOTE]flegmat пишет:
Так в том-то и вопрос - кадастровые инженеры будут резать чем руководствуясь?[/QUOTE]
Ну если земля мунципальная/федеральная, то решением уполномоченного лица об образовании объекта недвижимости - зем участка. А уж как он вокруг дома участок нарежет..
#
15.02.2018
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Артемьев говорит о необходимости снижать перекрестное субсидирование, а эта тема в энергетике очень больная, более того затрагивает целые отрасли промышленности и влияют на экономику страны.[/QUOTE]
1. Что касается РСО.
Речь не о том, что нет проблемы. А о том, как ее хотят решить. И отнюдь не за счет того, в отрасли появятся сколь-нибудь адекватные правила игры. Все тупо решится поднятием тарифов... Да и хрен бы с ними. После повышения, естественно, РСО не увеличат вложения в инфраструктуру, не станут работать эффективней и не будут нести большую ответственность ну и т.д.
2. И тут мы переходим к нашему государству.
Все как в старом анекдоте  :D . У нас либо социальное государство и забота о гражданах (крестик одеть) либо капитализмЪ при котором никто никому ничего не должен (трусы снять). Артемьев по роду занятий отвечает за то чтобы крестик был одет, но предлагает снять трусы и отнюдь не с себя   :twisted:   :twisted:   :evil:  . В чьих интересах он  раскручивает тему?  :D

P.S. У нас в процессе выбивания долгов за электроэнергию ОДН (Сбыты - частная лавочка) участвуют муниципалы, ГЖН и менты. Бьются как за бюджет. Как можно, после этого, относиться по другому к любым таким заходам?
#
15.02.2018
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Читаю про буржуев и их систему управления МКД. И скупая слеза счастья катится по щеке. Хоть где-то в мире есть стремление к порядку.[/QUOTE]
Просто у наших граждан нет представления о том, что такое собственность вообще, и что собственность - это ответственность. Отсутствует элементарное уважение, прежде всего (!), к своей, а потом и к чужой собственности.
Нет ничего в их порядках такого. Просто честное, разумное регулирование отношений между взрослыми людьми без всякой политики и лозунгов. Народ понимает, что за них никто их проблемы не решит и граждане организовываются сами.
Надо сказать, что они тоже к этому не сразу пришли  :D . Много кого повесили, отправили на каторгу и расстреляли за то что шлялись по чужим участкам, или охотились и рыбачили не там, где можно.  Жестоко, конечно, но очень действенно.
#
15.02.2018
[QUOTE]Гюрза пишет:
Он ссылается на 354, где сказано, что "производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги..."[/QUOTE]
И шо?  :D
подпункт "д" пункта 31 Правил
[quote:5os9i392]производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии);
[/quote:5os9i392]
Где здесь выписки или акты сверки или вообще что либо такое...?   :)
Пишите ему:[quote:5os9i392][S]Слышь, ты м@дило[/S] Уважаемый ФИО!
В связи поступившим от Вас запросом, касающимся правильности исчисления предъявленного Вам к уплате размера платы за...(что у Вас там).. уведомляем.
По состоянию на ___ никакой задолженности по оплате жилищно-коммунальные услуги за Вами не числится.
[S]А теперь иди на.. и там убейся[/S] С уважением,
Твоя УК[/quote:5os9i392]
А потом он может пойти с этими ответом куда-угодно, хоть в Гаагский трибунал, и поясняет что Вы ему должны какие-то сведения должны...
Если он считает, что УК с него лишнего взяла, то пусть слюнявит карандаш, собирает стопку ЕПДшек за последние лет 200, берет калькулятор, нормативку,  и доказывает. Таким товарищам вообще ничего нельзя давать.
#
15.02.2018
[QUOTE]Гюрза пишет:
Доброе утро, У нас собственник просит выписку  по счету на квартиру  с 2005 года и информацию по какому коду валюты принимались его денежные средства  rev[/QUOTE]
731 ПП ему процитируйте...Есть там такие хотелки или нет  :D .. Тем более это не его собачье дело, если Вы с него долг не взыскиваете. И то, тогда это Ваше право доказывать наличие задолженности.
Ваша обязанность хранить бух документы, никак не переходит в обязанность выдавать их кому-попало..
#
14.02.2018
[QUOTE]UK23 пишет:
Наткнулся на интересную статью как это все у них там в [B]Швеции[/B]. Весьма интересно ;) [/QUOTE]
Не только в Швеции. Нагло-саксы в Британии, США, Канаде и прочих Австралиях с Зеландиями сильно развили правовой режим кондоминимума:
[URL=https://www.condolawalberta.ca/governance-operations/bylaws/]https://www.condolawalberta.ca/governan ... ns/bylaws/[/URL]
Для тех кто английской мовой не владеет выдержка с просветительского сайта из Канадщины для жЫтелей желающих обзавестись жилплощадью.. Наши аналоги состоят на половину из информации как и на кого пожаловаться. У проклятых буржуев одни сплошные предупреждения в духе "покупатель будь внимтален"
Значит-це кондоминимум может разработать свой "устав" и всяческие "дополнительные правила" для желающих там пожить. Внизу цитата про то что в таких правилах может быть.. С моими примечаниями..  :D
[quote:1wb6psu6]
   Pets: whether they’re allowed, how many and types are allowed, whether board approval is required, etc.
   Age Restrictions: whether there is a minimum age to live in the building, whether children are allowed, etc.
   Aesthetic restrictions: colour of window coverings, whether planters are allowed on balconies, etc.
   Renovation guidelines: installation of hardwood flooring may require extra soundproofing, etc.
   Parking restrictions: types of vehicles that can be parked, visitor parking rules, etc.
   Use of amenities: hours of operation, maintenance standards, visitor policies, etc.
   Condo governance: electing board members, meeting schedule, voting procedures, bylaw amendments, etc.
   Bylaw enforcement: penalties for not following the condo bylaws.
[/quote:1wb6psu6]
[I]Животные: Можно ли их вообще держать, сколько и каких, требуется ли для этого разрешения "совета дома"[/I] [B]Наш народ охренеет...[/B]
[I]Возрастные ограничения: есть ли минимал возраст для жителей, могут ли жить дети[/I][B] Представьте себе такое у нас..[/B]
[I]Эстетические ограничения: способы и виды оформления окон, можно ли разводить цветники на балконах и проч..[/I] [B]тремя руками "за"[/B]
[I]Ограничения по ремонту: при укладке деревянных полов могут потребовать дополнительно принять меры по звукоизоляции ([B]чтобы не было слышно скрипов и шагов прим мое[/B]);[/I] [B]а хрена Вы думали? Право на частную жизнь..[/B]
[I]Ограничения на парковку: Какие транспортные средства могут парковаться, правила парковки для посетителей,[/I]
[I]Разнообразные места отдыха и развлечений: режим работы, уход и ремонт, могут ли посетители пользоваться ими[/I]
[I]Управление кондоминимумом: Как избираются члены совета, расписание собраний, порядок голосования, процедура изменений внутренних документов[/I][B] Все по взрослому..[/B]
[I]Принуждение к исполнению: штрафы ([B] в том числе значительные финансовые в пользу кондоминимума прим. мое[/B]) за не соблюдение правил[/I] [B]Только представьте себе какой вой поднимут наши граждане...[/B]
#
14.02.2018
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Нас за Дома Москвы штрафанул мировой суд на 250 000 руб.
С чем и поздравляю себя и московские Укашки.

[B][I]17 января 2018 года Мировой суд 382 участка мирового судьи города Москвы рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст.14.1.3. КоАП РФ, в отношении юридического лица - постановил признать юридическое лицо виновным в совершении правонарушения и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 250 000 рублей.
[/I][/B]

Бились долго но не смогли убедить суд.
идем в апелляцию.[/QUOTE]
А как мировой суд связал Московский сайт с (федеральными) лицензионными требованиями и текстом ЖК? Там части 10 и 10.1(?) 161 как раз реформу и ГИС упоминали..
#
14.02.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=ffca0d31-7a6b-4082-848a-c130338b28b3&mode=view]Здесь[/URL]. [/QUOTE]
Это был риторический вопрос  :D
Их ответы лучше вообще никому не показывать. Только в заблуждение вводить непосвященных. Там сидят просто феерические дебилы.
У меня с ними была многомесячная переписка по дому, которого в ГИС не было. При том что налоговая, которая использует ФИАС и Росреестр были в курсе его существования. Однако ГИС (который якобы пользуется ФИАС) упорно утверждал что такого дома нет, не было. Если бы меня за этот дом штрафовали,пришлось долго разъяснять человеку далекому от этого бреда, что такое Россреестр, ФИАС, кто и как ФИАС использует. Почему они ссылаются на нормы ЖК в которых по этой проблеме ничего нет...
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Есть правовая неопределенность в части распределения обязанностей[/QUOTE]
Как раз таки с т.з. права там все определено.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
в следствие более глубокого несоблюдения норм ЖК [S]([/S]которое и происходит под контролем региональных властей[S]).[/S][/QUOTE]
Это Вы правильно заметили.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
следует вежливо, но письменно, с приложением ответов саппорта ГИС ЖКХ проинформировать об этом как РСО, так и органы власти (прямо через ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
То что Вы говорите, это документы для суда... Если таковой будет.
Однако орган, призванный штрафовать за неисполнение обязанностей, сам поощряет эту практику. Будет выглядеть странно..
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!