crm

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Онлайн-планерка №51
 
[QUOTE]Клабер написал:
1. Должна ли старая УК выполнять это предписание (инспектор на словах сказал что снимут с контроля)? Для выполнения нужен доступ на кровлю, новая УК скорее всего не пустит.[/QUOTE]
Успеет - выполнит. Не успеет - не выполнит. :lol: Кто же Вам скажет, что он предписание исполнять не будет? :-D [QUOTE]Клабер написал:
2. Проверка проходила в старой УК, на момент вынесения предписания дом из лицензии исключили. Кому выдается предписание той УК которую проверяли или уже новой?[/QUOTE]
По идее повторную проверку делать надо. Чисто процессуально. Уведомить новую УК. Ее права затрагиваются, а она и не в курсе.  [QUOTE]Клабер написал:
2. Могут ли новой УК, после жалобы собственника, выдать предписание с теми же требованиями? Если могут то кто должен выполнить его?[/QUOTE]
Могут. Новая конечно. И на форуме такая ситуация обсуждалась и у меня в практике была. Новая УК приняла дом. Ее все устраивало. Не хотела бы не брала.
Кому принадлежит котельная?
 
[QUOTE]Boromir написал:
УКашка, у которой в управлении другой МКД, подключенный к котельной, написала нам, чтобы мы заключали прямые договоры с собственниками помещений их дома, типа мы РСО[/QUOTE]
А потом догнать и еще раз заключить....
Есть такое дело. А08-871/2020. Мое. Будет длиться вечно, по ходу. Смотрите  сразу постановление кассации.
Фабула:
Там котельная - ОИ одного дома снабжает теплом другой дом. УК в домах разные. Перед УК отвечает другая УК. Это 100%.
Тарифы первая УК получить не смогла. 2е УК подписали договор на компенсацию затрат электроэнергии. Увидев сколько получилось - 2ая УК платить передумала)))
Так что спор был о взыскании денег за электроэнергию, потребленную котельной. В 2 инстанциях было ровно и скучно и не по закону. Но у кассации, к счастью, свой неповторимый взгляд на вещи. Тройка судей хочет расчет задолженности по ком услуге. Как его делать (преобразовать киловатты в гигакалории) - не понятно.. Вводных не хватает. Я там одну формулу на глобус натянул.. Но судья возражает, откладываемся, ищем новую информацию. По ходу снова в кассацию идти. Решение будет половинчатое.
 
Выписка из домовой книги, будь она неладна, Куда посылать за выпиской, если её уже отменили
 
[QUOTE]Яна написал:
попробую обратиться с ним в ФМС.[/QUOTE]
Отпишитесь пожалуйста по результатам..
Выписка из домовой книги, будь она неладна, Куда посылать за выпиской, если её уже отменили
 
[QUOTE]Яна написал:
Узнали что-нибудь[/QUOTE]

Моя районная ФМС, как обычно, не в курсе.
В Госуслугах - глумление. Такой вид заявления есть.  Выбрать можно. В процессе заполнения нужно указать свой родной ФМС (я так понимаю, по месту прописки/нахождения недвиги)... Воот.... Указываешь насел. пункт.. а там.. по сведениям гос услуг нет "органа который может оказать Вам гос услугу".
Вы собственно все сами попробовать можете.
Управляющая организация займодатель, Может ли УО выступить займодателем для выполнения капитального ремонта?
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
44 ЖК тут не помеха[/QUOTE]
В теории-то можно. Пуркуа па. Запрета нет.
А что делать, если собственники переобуются. Не решит ли наш самый справедливый суд в мире, что это был "коммерческий риск"?
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
"У-у, как все запущено!"[/QUOTE]
[QUOTE]Это не баг - это фича (с).[/QUOTE]
Так было всегда. И не только у нас. Понапринимают в своей Москве всяких постановлений и кодексов.. А нам что схему менять?)))
Управляющая организация займодатель, Может ли УО выступить займодателем для выполнения капитального ремонта?
 
[QUOTE]Алексеич написал:
Уважаемые коллеги, попытаюсь заинтересовать вас своим вопросом. Сложилась ситуация в связи с аварийным состоянием сетей возникла острая необходимость выполнения капитального ремонта. Владелец спецсчёта УО. Однако денег не хватает, УО может  профинансировать ( выдать займ) не достающую сумму. Какие требования необходимо выполнить, чтобы не попасть? Какие вопросы надо включить в повестку дня? И вообще может ли УО быть займодателем? Можно ли выдать займ в счёт будущих платежей, и как оформить, чтобы у банка были основания вернуть заёмные средства со спецсчёта?
[/QUOTE]
Так не выйдет
44 ЖК РФ..
[QUOTE][B]принятие решений о получении[/B] товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, [B]управляющей организацией[/B] и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, [B]кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства,[B]а также о [/B][B]погашении за счет фонда капитального ремонта кредита [/B]или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;[/QUOTE]
Самое главное, что будете делать если после ремонта Вас сменят и поменяют банк и владельца спецсчета?
Рискуете.......
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
как доказать суду[/QUOTE]
1. С Вас собрали бабки за ком услугу.
2. По ЖК расчетный период за ком услугу - [B]календарный (!!!)[/B] месяц.
2.1. Предположим Вы приступили в феврале. Ваш первый расчетный период по ком услуге "водоснабжение" "календарный месяц - февраль 2023 года".
2.2. Соответственно последний расчетный период другой УК - "календарный месяц - январь 2023 года".
3. Входит ли 25-31 января в "календарный месяц - февраль 2023 года"?
3.1. Нет?! Какого хе@а Вы мне выставили?
4. А как же 354 и то что там написано? А никак! На заборе тоже написано, а там дрова. Никакого отношения к Вашему "календарному месяцу" это не имеет.
4.1. Хотите передавать показания 25-го? Прекрасно. Передавайте. Только остается 6 дней. И с ними надо что-то делать.
4.1.1. Может директор водоканала лично придет и посмотрит ОДПУ, может бывшая УК и Водоканал вместе. Может духа призовут. Может водоканал будет за эти дни отдельно взыскивать. А может долг простит.
4.2. Только Вас это все не касается.
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?[/QUOTE]
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД  в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.[/QUOTE]
/тяжело вздыхает/
Я - УК- Исполнитель типа собрал сведения до 25го числа или не собрал. Кому это интересно? Какое дело до этого потребу? Как доказать что я не собрал до 25? Или собрал но не передал, если РСО в теме? Потребу нужна коммунальная услуга - он ее получил.
И в деле выше с коллег взыскивают бабки за ком услугу. Она первична. По ней период до 1го числа. Все остальное - технические заморочки и личные половые трудности УК и РСО. Потребу вообще плевать. И на качество и объем услуги это не влияет.
Как будто, если бы этих пунктов не было в ПП 354 вся коммуналка перестала существовать. По хорошему законодателя это волновать не должно. Что там и как передается.

Дело же не в датах, а в [B][COLOR=#ff0000]СХЕМЕ,[/COLOR][/B] которая должна быть адекватной..
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
Соответственно, для собственников.. платежи, произведенные первого числа следующего месяца и позже в ЕПД текущего не отражаются.

А РСО учитывает, как ни странно, [COLOR=#ff0000][B]не[/B][/COLOR][COLOR=#ff0000][B] мои[/B][/COLOR][B] [/B]собранные показания,[B] а показания собственников из ЕПД[/B]. Нигде не написано,[B] что РСО должно учесть мои показания в том виде как они были сданы..[/B] Правильно же?
Отсюда 2 вопроса.
1) Что за дебилы писали эти пункты? Но это риторический вопрос.. и второй..
2) На хера, я тогда с 23-го по 25-ое собирал показания и передавал их вперед дыма паровоза? У меня, сцуко, в конце месяца [B]наибольший объем платежей.[/B]
Смотрите.  Я 26-го передам показания "Икс" собранные 24-го, а 25-го потреб заплатил.. Это артель "Напрасный труд".

В ведомости энергопотребления (в данном случае), которую мне дает РСО будут показания потреба.. И именно эта ведомость используется при при расчете для счет-фактуры и ее же сбыт (в данном случае) сдает в суд.. И так далее.
Если УК работает с ведомостью и не дает себя кинуть, то каждый месяц будут несоответствия. То электрик ошибся, то девочка неправильно в таблицу внесла, то Сбыт охерел.
И с точки зрения потреба, (ради которого якобы все делается), в ЕПД должны быть его собственные показания.. А не то что УК собрала...
В результате УК стараются собрать данные как можно позже, а РСО до 5-го числа с учетом платежей собственников их обрабатывают.
Таким образом мы стремимся избежать скачков по начислениям (а еще отрицательных ОДН-ов и прочего), которые, по хорошему, не нужны ни нам ни РСО.
Повторюсь еще раз. Дата передачи показаний дата - вторична, важен нормальный учет (схема), который определяется местными особенностями.
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
[/QUOTE]
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было. [QUOTE]Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации[/QUOTE]
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
[QUOTE]— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,[/QUOTE]
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,[/QUOTE]
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
[QUOTE]Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.[/QUOTE]
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
Выставление КС на СОИ Управляющей компании.
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.[/QUOTE]
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?[QUOTE]Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти[/QUOTE]
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
Кто отвечает за освещение двора и должен оплачивать электроэнергию, Суд с потребом
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Но с точки зрения здравого смысла: дом, согласно ОДПУ, потребил на 27 600 рублей, а энергеты получили почти 33 000 рублей (про 10 тыщ я вчера загнул в ночном полубезумии).[/QUOTE]
№ А41-39129/2017[QUOTE]исполнитель коммунальных услуг (ООО «Домжилсервис») не должен оплачивать ресурсоснабжающей организации (ОАО Теплосеть) [B]энергию в объеме, определенном иначе,[/B] чем определяют этот объем[B] г[/B][B]раждане-потребители, оплачивающие энергию [/B](коммунальные услуги) исполнителю коммунальных услуг.[/QUOTE]
И вообще

[QUOTE]

Ø Определение ВС РФ от 15.08.2017 по делу №305-ЭС17-8232;

Ø Определение ВС РФ от 05.10.2021 по делу №305-ЭС21-10615.

[/QUOTE]

Есть о чем подумать.. Посчитать за последние 3 года...
Перерасчет КРСОИ до 31 марта
 
[QUOTE]Seksik написал:
Министерство ЖКХ нас тормозит, ограничивая 10 рублями. И рассрочку людям дайте на год. И вообще не выставляйте квитанции пока проектное письмо Минстроя не будет опубликовано.[/QUOTE]
Лавров jpeg
У нас области ОДН отдельной строкой.. Теперь 9 месяцев в году будет строка "ОДН" и следующая за ней строка "ОДН перерасчет". Чтобы собственники сразу поняли, что их кидают...  
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сменить администратора... невозможно без подтверждения функции через ГЖИ[/QUOTE]
Т.е если функцию администратора в доме перехватили враги, другие собственники лишены возможности проводить собрание, потому что предложения по очередному голосованию этот человек не примет и будет отбиваться всеми конечностями.
Следовательно единственный возможный вариант -
1) возвращаться в полностью бумажной форме в следующем собрании
2) на собрании ставить вопрос о смене администратора на своего
3) сдавать протокол, в котором есть такой вопрос;
4) По факту передачи протокола писать запрос в ГЖН о лишении одного ФИО статуса администратора и назначении администратором другого ФИО?[QUOTE]Andrey_S написал:
сменить председателя совета в доме невозможно без подтверждения функции через ГЖИ.[/QUOTE]
Т.е. если враги, опять же, в ГИСе подсунули своего председателя совета дома, то для целей ГИС сменить его можно только по схеме выше?
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.[/QUOTE]
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2[QUOTE]2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом [B]достоверных[/B] систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения,[B] правообладателях, [/B]а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.[/QUOTE]
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет [QUOTE]Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес [/QUOTE]
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику  (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и [B]достоверно [/B]называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.[/QUOTE]
Еще одна тупость в бесконечную копилку..[QUOTE]Константиныч написал:
Если ТСЖ[/QUOTE]
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/QUOTE]
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.  
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:[QUOTE]Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "[B]сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/B]" - 1/192
и так далее
[/QUOTE]
Еще раз! Не [B]площадь, но ДОЛЯ[/B].
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
[QUOTE]Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?[/QUOTE]
А08-1555/2022
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. [/QUOTE]
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
Предоставление реестра собственников инициатору ОСС, в свете последних изменений законодательства.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.[/QUOTE]
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "[B]ФИО[/B]": "[B]Физическое лицо[/B]".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
За 2023 год число жалоб на работу системы ЖКХ выросло в полтора раза
 
Есть куча проблем которые они в принципе решить не способны и не хотят.
Что остается..? Только валить все на УК, побуждать собственников жаловаться и параллельно реформировать, реформировать и реформировать под заказ, не меняя ничего по сути.
Собственно УК - единственные жертвы, на которых можно пиариться и не нарваться на сопротивление. С РСО такое не прокатит. Девелоперы - все родные.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
необходимо немного углубиться[/QUOTE]
К+ дает только текст решения. Глубже я не погружусь.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
Вопрос задан потому, что судебная практика, которую я вижу, вообще не упоминает, тот факт что деньги пришли со спецсчета. Скорее наоборот.
Взыскиваются долги за капитальный ремонт крышных котельных. Чего по идее быть не должно.
Подрядчики почему-то требуют денег с УК. Что глупо. Они должны получить их со спецсчета по факту выполнения работ..
Есть упоминания о собраниях где установлены "сборы" на ремонт котельной.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
несколько домов (что является очень распространенным явлением)
[/QUOTE]
Потому что нужно определение "многоквартирного дома" имеющее практический смысл. А его нет. И даже никто не чешется, что бы его сформулировать.
И это касается любого "общего" для нескольких домов имущества. Будь то паркинг или зем участок который прирезали к одному ЗУ так, что не пользоваться им другие МКД не могут.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Собственником котельной и всего имущества, которое в ней находится, может быть ИП или физическое лицо, реже ООО.Размещена она на крыше по договору аренды N м2, за символическую плату.[/QUOTE]
Ничего хорошего из этого не выйдет. Перестанут платить этому ИП и что он сделает? Перекроет отопление? Зимой? Его прокуратура, ОМС, и суды в клочья порвут.
ОСС решает поднять стоимость аренды в 30 раз? Куда он уйдет со своей котельной? Никто его не пустит.
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Заполучив  котельную, понимают, что как ее содержать и обслуживать никто не знает, и уж точно "дешево" содержать не получается.[/QUOTE]
Это другая сторона медали. Но вышеописанную глупость это не оправдывает.
капитальный ремонт крышной котельной, отремонтировать крышную котельную за счет средств на спецсчете
 
1. Есть дома с крышными котельными где скоро понадобится капитальный ремонт.
2. Есть соответствующая рег программа кап ремонта, где среди работ упоминается "ремонт внутридомовых инженерных систем". По идее крышная котельная относится к инженерным системам отопления и ГВС.
3. Есть:
а) Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ "О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"  (утв. Госкорпорацией "Фонд содействия реформированию ЖКХ" 17.09.2008) и
б) "СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 25.11.2017 N 1582/пр) (ред. от 30.12.2020)
где она упоминается
4. Есть странная масксимально туманная и обтекамая позиция города и департамента ЖКХ власти: "Решайте сами, проводите собрания, собирайте доп взносы. Это Ваше имущество". На мой вопрос она не отвечает.
5. Нет уверенности, что по жалобе собственников Жилнадзор не выдаст предписание вернуть деньги. Нечто подобное уже было в российской практике, но давно.

Как у Вас в регионах смотрят на крышные котельные? Можно ли их отремонтировать по решению собрания и направить средства со спецсчета?  
Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
 
[QUOTE]Лина написал:
Соглашусь, заключение договора с арендатором - попытка натянуть сову на глобус,[/QUOTE]
Вы не поняли. Заключать можно. И по суду взыщите. Тут все норм.
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
[QUOTE]Лина написал:
"деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете.[/QUOTE]
А вот приложат Ваш договор не пойми и о чем, и напишут "правильную" кляузу:[QUOTE] тут УК какую-то бумагу нам навязывает, не предусмотренную законодательством РФ (прилагается) без каких-либо законных оснований. Тариф там другой. Ай ай яй. Нарушено то, нарушено это.
Прошу эту самую УК того-этого по статье ___ за за нарушение ________  и
директора ее, тоже, того-этого по статье ___ за нарушение ________.
Прошу признать меня потерпевшим..
Мотивированный отказ прошу выслать...[/QUOTE]
И будете Вы инспектору объяснять, что [QUOTE]на самом деле наша лягушачья бумага, по-сути договор управления. Называется по другому.. Бывает.. Надо в суть глядеть.
Но тариф  там другой и перечень работ не совпадает. Ну да. Так вышло. Потому что.. шеф у меня так договорился. А я что?
Вы же понимаете, Сотрудник Батькович, что у нас с нежильем так исторически сложилось. Все же так делают..
Давайте без штрафа..Пожалуйста...[/QUOTE]

Верховный суд РФ еще раз напомнил, кто оплачивает ЖКУ при отсутствии договора между УО и арендатором помещения
 
[QUOTE]Лина написал:
Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)?[/QUOTE]
Ст. 162 (и не только) говорит нам, что есть только одни договор - договор управления. Договоры техобслуживания и чего-бы там ни было законодательством не предусмотрены.
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями.
Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке.
И, как ни странно  :-D , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.
Есть у наших УК родовая травма -  воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ.
В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен.
А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?".
И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают".
Запрос жителя
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Вы откуда цитируете[/QUOTE]
Из своих жалоб в кассацию и в ВС, которую даже читать не стали((((.
Обжаловалось предписание на сходную тему. И я как рыба об лед бился об ГИС ЖКХ. Цитировал приказ, законы. На что мне сказали, что все законы херня, приказ херня и вообще я дурак, с своей[QUOTE]предполагаемой Обществом [B]презумпции [/B][B]известности и доступности информации для заинтересованных в ней лиц[/B], что не нивелирует обязанность управляющей организации по ее предоставлению по запросам собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме, в связи с чем судебной коллегией не принимаются[/QUOTE]
Как я понял, наши суды и сам ГЖН ГИС в гробу видали. Короче всё что мы все - УК, ГЖН, ОМС, РСО там делаем, это напрасный бессмысленный труд. Это наше групповое извращение, которым мы под угрозой штрафа занимаемся. Потому что НАДО.
Собственники наши, соответственно, хворы на ум. Поэтому Им надо отвечать на конкретно и на их вопросы. ГИС, короче не для них.
#
[QUOTE]Клабер написал:
1. Должна ли старая УК выполнять это предписание (инспектор на словах сказал что снимут с контроля)? Для выполнения нужен доступ на кровлю, новая УК скорее всего не пустит.[/QUOTE]
Успеет - выполнит. Не успеет - не выполнит. :lol: Кто же Вам скажет, что он предписание исполнять не будет? :-D [QUOTE]Клабер написал:
2. Проверка проходила в старой УК, на момент вынесения предписания дом из лицензии исключили. Кому выдается предписание той УК которую проверяли или уже новой?[/QUOTE]
По идее повторную проверку делать надо. Чисто процессуально. Уведомить новую УК. Ее права затрагиваются, а она и не в курсе.  [QUOTE]Клабер написал:
2. Могут ли новой УК, после жалобы собственника, выдать предписание с теми же требованиями? Если могут то кто должен выполнить его?[/QUOTE]
Могут. Новая конечно. И на форуме такая ситуация обсуждалась и у меня в практике была. Новая УК приняла дом. Ее все устраивало. Не хотела бы не брала.
#
[QUOTE]Boromir написал:
УКашка, у которой в управлении другой МКД, подключенный к котельной, написала нам, чтобы мы заключали прямые договоры с собственниками помещений их дома, типа мы РСО[/QUOTE]
А потом догнать и еще раз заключить....
Есть такое дело. А08-871/2020. Мое. Будет длиться вечно, по ходу. Смотрите  сразу постановление кассации.
Фабула:
Там котельная - ОИ одного дома снабжает теплом другой дом. УК в домах разные. Перед УК отвечает другая УК. Это 100%.
Тарифы первая УК получить не смогла. 2е УК подписали договор на компенсацию затрат электроэнергии. Увидев сколько получилось - 2ая УК платить передумала)))
Так что спор был о взыскании денег за электроэнергию, потребленную котельной. В 2 инстанциях было ровно и скучно и не по закону. Но у кассации, к счастью, свой неповторимый взгляд на вещи. Тройка судей хочет расчет задолженности по ком услуге. Как его делать (преобразовать киловатты в гигакалории) - не понятно.. Вводных не хватает. Я там одну формулу на глобус натянул.. Но судья возражает, откладываемся, ищем новую информацию. По ходу снова в кассацию идти. Решение будет половинчатое.
 
#
[QUOTE]Яна написал:
попробую обратиться с ним в ФМС.[/QUOTE]
Отпишитесь пожалуйста по результатам..
#
[QUOTE]Яна написал:
Узнали что-нибудь[/QUOTE]

Моя районная ФМС, как обычно, не в курсе.
В Госуслугах - глумление. Такой вид заявления есть.  Выбрать можно. В процессе заполнения нужно указать свой родной ФМС (я так понимаю, по месту прописки/нахождения недвиги)... Воот.... Указываешь насел. пункт.. а там.. по сведениям гос услуг нет "органа который может оказать Вам гос услугу".
Вы собственно все сами попробовать можете.
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
44 ЖК тут не помеха[/QUOTE]
В теории-то можно. Пуркуа па. Запрета нет.
А что делать, если собственники переобуются. Не решит ли наш самый справедливый суд в мире, что это был "коммерческий риск"?
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
"У-у, как все запущено!"[/QUOTE]
[QUOTE]Это не баг - это фича (с).[/QUOTE]
Так было всегда. И не только у нас. Понапринимают в своей Москве всяких постановлений и кодексов.. А нам что схему менять?)))
#
[QUOTE]Алексеич написал:
Уважаемые коллеги, попытаюсь заинтересовать вас своим вопросом. Сложилась ситуация в связи с аварийным состоянием сетей возникла острая необходимость выполнения капитального ремонта. Владелец спецсчёта УО. Однако денег не хватает, УО может  профинансировать ( выдать займ) не достающую сумму. Какие требования необходимо выполнить, чтобы не попасть? Какие вопросы надо включить в повестку дня? И вообще может ли УО быть займодателем? Можно ли выдать займ в счёт будущих платежей, и как оформить, чтобы у банка были основания вернуть заёмные средства со спецсчёта?
[/QUOTE]
Так не выйдет
44 ЖК РФ..
[QUOTE][B]принятие решений о получении[/B] товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, [B]управляющей организацией[/B] и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, [B]кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества[/B] в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства,[B]а также о [/B][B]погашении за счет фонда капитального ремонта кредита [/B]или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;[/QUOTE]
Самое главное, что будете делать если после ремонта Вас сменят и поменяют банк и владельца спецсчета?
Рискуете.......
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
как доказать суду[/QUOTE]
1. С Вас собрали бабки за ком услугу.
2. По ЖК расчетный период за ком услугу - [B]календарный (!!!)[/B] месяц.
2.1. Предположим Вы приступили в феврале. Ваш первый расчетный период по ком услуге "водоснабжение" "календарный месяц - февраль 2023 года".
2.2. Соответственно последний расчетный период другой УК - "календарный месяц - январь 2023 года".
3. Входит ли 25-31 января в "календарный месяц - февраль 2023 года"?
3.1. Нет?! Какого хе@а Вы мне выставили?
4. А как же 354 и то что там написано? А никак! На заборе тоже написано, а там дрова. Никакого отношения к Вашему "календарному месяцу" это не имеет.
4.1. Хотите передавать показания 25-го? Прекрасно. Передавайте. Только остается 6 дней. И с ними надо что-то делать.
4.1.1. Может директор водоканала лично придет и посмотрит ОДПУ, может бывшая УК и Водоканал вместе. Может духа призовут. Может водоканал будет за эти дни отдельно взыскивать. А может долг простит.
4.2. Только Вас это все не касается.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
А Вы точно понимаете что показания до **5го числа месяца следующего за отчетным** должны быть учтены в ЕПД выставленном до 1-го числа месяца следующего за расчетным?[/QUOTE]
В каждой избушке свои погремушки. У нас так:
Платежка за апрель выйдет 10 апреля.
Соответственно до 01 апреля РСО сведения за март собирает и до 05 апреля их обрабатывает и сдает в РКЦ отражая их в ЕПД  в графе "предыдущие показания". На основании сведений, собранных на 01 апреля, 11-12 числа УК получат счета фактуры.. И начинают сверять свои собранные показания с ведомостями сбыта...
10 апреля потреб получает платежку и проставляет "текущие", которые будут переданы в РКЦ до 05 мая... И тэ дэ
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
- 354 п 31. ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,п.31.1 д) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и не позднее 26-го числа текущего месяца направлять полученные показания ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном заключенным управляющей организацией, товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией договором о приобретении коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.[/QUOTE]
/тяжело вздыхает/
Я - УК- Исполнитель типа собрал сведения до 25го числа или не собрал. Кому это интересно? Какое дело до этого потребу? Как доказать что я не собрал до 25? Или собрал но не передал, если РСО в теме? Потребу нужна коммунальная услуга - он ее получил.
И в деле выше с коллег взыскивают бабки за ком услугу. Она первична. По ней период до 1го числа. Все остальное - технические заморочки и личные половые трудности УК и РСО. Потребу вообще плевать. И на качество и объем услуги это не влияет.
Как будто, если бы этих пунктов не было в ПП 354 вся коммуналка перестала существовать. По хорошему законодателя это волновать не должно. Что там и как передается.

Дело же не в датах, а в [B][COLOR=#ff0000]СХЕМЕ,[/COLOR][/B] которая должна быть адекватной..
Например, у нас возможность для УК и РСО передавать сведения в РКЦ закрывается 5го числа месяца следующего за отчетным.
Соответственно, для собственников.. платежи, произведенные первого числа следующего месяца и позже в ЕПД текущего не отражаются.

А РСО учитывает, как ни странно, [COLOR=#ff0000][B]не[/B][/COLOR][COLOR=#ff0000][B] мои[/B][/COLOR][B] [/B]собранные показания,[B] а показания собственников из ЕПД[/B]. Нигде не написано,[B] что РСО должно учесть мои показания в том виде как они были сданы..[/B] Правильно же?
Отсюда 2 вопроса.
1) Что за дебилы писали эти пункты? Но это риторический вопрос.. и второй..
2) На хера, я тогда с 23-го по 25-ое собирал показания и передавал их вперед дыма паровоза? У меня, сцуко, в конце месяца [B]наибольший объем платежей.[/B]
Смотрите.  Я 26-го передам показания "Икс" собранные 24-го, а 25-го потреб заплатил.. Это артель "Напрасный труд".

В ведомости энергопотребления (в данном случае), которую мне дает РСО будут показания потреба.. И именно эта ведомость используется при при расчете для счет-фактуры и ее же сбыт (в данном случае) сдает в суд.. И так далее.
Если УК работает с ведомостью и не дает себя кинуть, то каждый месяц будут несоответствия. То электрик ошибся, то девочка неправильно в таблицу внесла, то Сбыт охерел.
И с точки зрения потреба, (ради которого якобы все делается), в ЕПД должны быть его собственные показания.. А не то что УК собрала...
В результате УК стараются собрать данные как можно позже, а РСО до 5-го числа с учетом платежей собственников их обрабатывают.
Таким образом мы стремимся избежать скачков по начислениям (а еще отрицательных ОДН-ов и прочего), которые, по хорошему, не нужны ни нам ни РСО.
Повторюсь еще раз. Дата передачи показаний дата - вторична, важен нормальный учет (схема), который определяется местными особенностями.
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
Посмотрела договор,
[/QUOTE]
Который 25 числа того месяца не был заключен с Вами в отношении того дома... Про договор можно не вспоминать... Для целей этого дела его не было. [QUOTE]Kris_433 написал:
При наличии коллективного прибора учета, ежемесячно снимать и передавать показания данного прибора учета до 25 числа Ресурсоснабжающей организации[/QUOTE]
Может Вы как-то своего юриста приободрите.. Может ему чего-то не хватает.... Завален работой и на правовое просвещение начальства у него времени нет. Чтобы УК, в целом, понимала, как она оказывает услугу.

Дело в том, что Ваша с водоканалом лягушачья бумажка имеет к коммунальной услуге лишь опосредованное отношение.. Я бы даже сказал никакого. Потому что договор Ваш по содержанию на 95% регулируется законодательством. А остальные 5% это ваши заморочки.
В ЖК РФ, например написано, что
[QUOTE]— расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу,[/QUOTE]
А показания Вы можете собирать по состоянию 25 и 27 и 29. Передавайте хоть 31 в 16:00 если РСО успеет обработать. Какая разница? Это Ваши с водоканалом заморочки... Всем плевать как у Вас там чего фиксируется... Какие у Вас там остатки переходящие как закрываются...
С Вас то взыскивают не по договору с водоканалом, которого не было 25 числа, а за коммунальную услугу.. Правила оказания которой, как ни, странно, регулируются прежде всего законодательством.
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
Вообще у нас в городе ресурсники так и делают,[/QUOTE]
"Вообще" - так себе аргумент, если честно.
В переводе на юридический русский "вообще - это без каких либо законных оснований, произвольно и без согласования собственниками помещений".
Я это... к тому, что не следует воспринимать всякий бред, которые творится в нашем ЖКХ как данность, не пытаясь использовать это в своих интересах. Ну как минимум доносить до суда, который в нашей "перхоти" разбираться не будет.
Они в гробу наше жилищное законодательство видали. И копаются в нем, постольку поскольку. Так что "вываливать" на суд надо весь объем реальных и высосанных из пальца нарушений. Как Вы судьям себя "продадите" так они Вас и оценит.
[QUOTE]Kris_433 написал:
Но, тут вопрос перехода дома от одной УК к другой.[/QUOTE]
Тут много вопросов, если что. Особенно без полного текста решения суда, который будет только на следующей неделе. Сейчас обсуждать нечего.
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
Ресурсник делает начисление по показаниям с 25 числа прошлого месяца по 25 число текущего месяца.[/QUOTE]
В независимости от обстоятельств дела и Вашего суда возникает вопрос: "С какого перепоя?"
Есть решение собственников специальное / так исторически сложилось / местное законодательство?[QUOTE]Kris_433 написал:
, т.к юрист у нас не ахти[/QUOTE]
Зато на зарплате экономите... Правильно?
А где, собственно, первый отзыв вашего юриста? Вы прикрепили отзыв на уточненные исковые требования? Где отзыв на первоначальный иск?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Но с точки зрения здравого смысла: дом, согласно ОДПУ, потребил на 27 600 рублей, а энергеты получили почти 33 000 рублей (про 10 тыщ я вчера загнул в ночном полубезумии).[/QUOTE]
№ А41-39129/2017[QUOTE]исполнитель коммунальных услуг (ООО «Домжилсервис») не должен оплачивать ресурсоснабжающей организации (ОАО Теплосеть) [B]энергию в объеме, определенном иначе,[/B] чем определяют этот объем[B] г[/B][B]раждане-потребители, оплачивающие энергию [/B](коммунальные услуги) исполнителю коммунальных услуг.[/QUOTE]
И вообще

[QUOTE]

Ø Определение ВС РФ от 15.08.2017 по делу №305-ЭС17-8232;

Ø Определение ВС РФ от 05.10.2021 по делу №305-ЭС21-10615.

[/QUOTE]

Есть о чем подумать.. Посчитать за последние 3 года...
#
[QUOTE]Seksik написал:
Министерство ЖКХ нас тормозит, ограничивая 10 рублями. И рассрочку людям дайте на год. И вообще не выставляйте квитанции пока проектное письмо Минстроя не будет опубликовано.[/QUOTE]
Лавров jpeg
У нас области ОДН отдельной строкой.. Теперь 9 месяцев в году будет строка "ОДН" и следующая за ней строка "ОДН перерасчет". Чтобы собственники сразу поняли, что их кидают...  
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сменить администратора... невозможно без подтверждения функции через ГЖИ[/QUOTE]
Т.е если функцию администратора в доме перехватили враги, другие собственники лишены возможности проводить собрание, потому что предложения по очередному голосованию этот человек не примет и будет отбиваться всеми конечностями.
Следовательно единственный возможный вариант -
1) возвращаться в полностью бумажной форме в следующем собрании
2) на собрании ставить вопрос о смене администратора на своего
3) сдавать протокол, в котором есть такой вопрос;
4) По факту передачи протокола писать запрос в ГЖН о лишении одного ФИО статуса администратора и назначении администратором другого ФИО?[QUOTE]Andrey_S написал:
сменить председателя совета в доме невозможно без подтверждения функции через ГЖИ.[/QUOTE]
Т.е. если враги, опять же, в ГИСе подсунули своего председателя совета дома, то для целей ГИС сменить его можно только по схеме выше?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Перданы в виде ФИО.[/QUOTE]
"Апалитична рассуждаете".
1. Закон о гос регистрации недвижимости никто не отменял. Статья 1 часть 2[QUOTE]2. Единый государственный реестр недвижимости является сводом [B]достоверных[/B] систематизированных сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, о зарегистрированных правах на такое недвижимое имущество, основаниях их возникновения,[B] правообладателях, [/B]а также иных установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом сведений.[/QUOTE]
2. Вообще, забудьте про ФИО. Если собственник -иностранец то отчества у него не будет. Так же?
Я к чему.. Мы отражаем в реестре и в решении собственника как он там обозначен. Да, в 99% это ФИО, Но принципиально это не так.
Т.е. в ЕГРН если будет [QUOTE]Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пименте́ль 3й герцог Альба-де-Тормес [/QUOTE]
То в документах мы его так и укажем.
Если серьезно, я видел квартиры купленные на латиномериканцев, которые студентами завели семьи в моих краях.. Так вот непросвещённому человеку понять, где там имя категорически невозможно. Там будет все как выше, только без герцога.

3. Мы обратились к единственному (!) достоверному источнику  (по закону) сведений и обнаружили там "физическое лицо". Значит по мнению гос-ва "именно так" теперь и [B]достоверно [/B]называть нашего ФИО.

4. Мы же не можем передавать собственнику сведения заведомо недостоверные...

5. Заметьте мы не отказываемся давать сведения. В таблице сохранятся номер квартиры, доля (площадь). Мы же собственнику не отказываем.
Пусть проверит.. Что он увидит в отношении всех остальных помещений в доме кроме своего?

6. Другие источники информации в силу закона отсутствуют... По крайней мере официальными и достоверными не являются.
#
[QUOTE]Константиныч написал:
В Московской области это стандарт.[/QUOTE]
Еще одна тупость в бесконечную копилку..[QUOTE]Константиныч написал:
Если ТСЖ[/QUOTE]
ТСЖ, в данном случае, способ управления домом. О чем собственно и написано в п. 2 ст. 161 ЖК РФ. Но в данном случае ЖК РФ не нужно применять против УК - значит им можно подтереться.
Способ управления "не равно" юридическое лицо. Однако такие глупости никого не волнуют.
#
[QUOTE]Константиныч написал:
а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/QUOTE]
Да что же Вы такие все невнимательные.
Доля собственника в общем имуществе пропорциональная площади его помещения? Так ведь?
Далее. Представим, что Вы живете на 63 кв.м. в доме площадью 12100 кв.м. Какова Ваша ДОЛЯ? Правильно: 63/12100, что дает нам 0,005207 или 1/192.  
Тяперича, представьте себе что Вы требуете от своей УК реестр, чтобы провести свое вредительское собрание. И тут Вы узрели табличку:[QUOTE]Столбик "ФИО": "Константиныч".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "[B]сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности[/B]" - 1/192
и так далее
[/QUOTE]
Еще раз! Не [B]площадь, но ДОЛЯ[/B].
Вопрос: "Как Вы сможете провести собрание?" Ответ: "Никак!"
В 44 Приказе, заметьте написано другое.... Не про ДОЛИ. Т.е. речь идет о 2 реестрах.
[QUOTE]Константиныч написал:
Саныч, о какой кассации Вы говорите?[/QUOTE]
А08-1555/2022
#
[QUOTE]Константиныч написал:
Обязательное Приложение к Протоколу Общего Собрания Собственников - Реестр собственников. [/QUOTE]
Стоп.
Мы говорили о чем? О тех реестрах собственников, которые мы выдаем по запросу (ст .45 ЖК РФ) собственникам и, видимо, РСО...
Реестр собственников к протоколу - это 44ый Приказ минстроя. И как, слава Богу, недавно подтвердила кассация, это 2 разных реестра.
Вопрос даже не в реестре. Наши суды и ГЖН от "людей" протоколы и без реестров принимают. Они этот приказ в гробу видали. Если припрет, юрист ГЖН в суде скажет что 44 Приказ имеет "рекомендательный характер" и судья даже глазом не поведет. Потому что "люди", а с них можно взять только анализы и те под наркозом. "Не повлияло" и все.
У нас проблема с решениями собственников.. Что писать в них? И как решать ее, никто пока не знает. Я думаю, что где-то в будущем накопятся проблемы и РСО таки пролоббируют дыру в этом бредовом законе..
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Не выдать ему его в том виде в котором требует ЖК -не можем.[/QUOTE]
Что за прилив пессимизЪма :lol: Могём. Еще как могём. Офигенная таблица.

Столбик "[B]ФИО[/B]": "[B]Физическое лицо[/B]".
Столбик "№ помещения" - 1
Столбик "площадь" - 54 кв.м.

Список собственников ведем? Ведем! Запросы сделали? Сделали! У нас другого способа нет. Телепатов в конторе не держим.
Там х@рня? Х@рня! Докажи, что должно быть не так! Запроси сам.. Увидишь.
Не нравится "физическое лицо" - принеси документы :lol:
#
Есть куча проблем которые они в принципе решить не способны и не хотят.
Что остается..? Только валить все на УК, побуждать собственников жаловаться и параллельно реформировать, реформировать и реформировать под заказ, не меняя ничего по сути.
Собственно УК - единственные жертвы, на которых можно пиариться и не нарваться на сопротивление. С РСО такое не прокатит. Девелоперы - все родные.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
необходимо немного углубиться[/QUOTE]
К+ дает только текст решения. Глубже я не погружусь.
#
Вопрос задан потому, что судебная практика, которую я вижу, вообще не упоминает, тот факт что деньги пришли со спецсчета. Скорее наоборот.
Взыскиваются долги за капитальный ремонт крышных котельных. Чего по идее быть не должно.
Подрядчики почему-то требуют денег с УК. Что глупо. Они должны получить их со спецсчета по факту выполнения работ..
Есть упоминания о собраниях где установлены "сборы" на ремонт котельной.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
несколько домов (что является очень распространенным явлением)
[/QUOTE]
Потому что нужно определение "многоквартирного дома" имеющее практический смысл. А его нет. И даже никто не чешется, что бы его сформулировать.
И это касается любого "общего" для нескольких домов имущества. Будь то паркинг или зем участок который прирезали к одному ЗУ так, что не пользоваться им другие МКД не могут.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Собственником котельной и всего имущества, которое в ней находится, может быть ИП или физическое лицо, реже ООО.Размещена она на крыше по договору аренды N м2, за символическую плату.[/QUOTE]
Ничего хорошего из этого не выйдет. Перестанут платить этому ИП и что он сделает? Перекроет отопление? Зимой? Его прокуратура, ОМС, и суды в клочья порвут.
ОСС решает поднять стоимость аренды в 30 раз? Куда он уйдет со своей котельной? Никто его не пустит.
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Заполучив  котельную, понимают, что как ее содержать и обслуживать никто не знает, и уж точно "дешево" содержать не получается.[/QUOTE]
Это другая сторона медали. Но вышеописанную глупость это не оправдывает.
#
1. Есть дома с крышными котельными где скоро понадобится капитальный ремонт.
2. Есть соответствующая рег программа кап ремонта, где среди работ упоминается "ремонт внутридомовых инженерных систем". По идее крышная котельная относится к инженерным системам отопления и ГВС.
3. Есть:
а) Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ "О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"  (утв. Госкорпорацией "Фонд содействия реформированию ЖКХ" 17.09.2008) и
б) "СП 368.1325800.2017. Свод правил. Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 25.11.2017 N 1582/пр) (ред. от 30.12.2020)
где она упоминается
4. Есть странная масксимально туманная и обтекамая позиция города и департамента ЖКХ власти: "Решайте сами, проводите собрания, собирайте доп взносы. Это Ваше имущество". На мой вопрос она не отвечает.
5. Нет уверенности, что по жалобе собственников Жилнадзор не выдаст предписание вернуть деньги. Нечто подобное уже было в российской практике, но давно.

Как у Вас в регионах смотрят на крышные котельные? Можно ли их отремонтировать по решению собрания и направить средства со спецсчета?  
#
[QUOTE]Лина написал:
Соглашусь, заключение договора с арендатором - попытка натянуть сову на глобус,[/QUOTE]
Вы не поняли. Заключать можно. И по суду взыщите. Тут все норм.
Но это должен быть договор УПРАВЛЕНИЯ и с ТЕМ ЖЕ тарифом что и в доме. В шапке пишите что вместо собственника -арендатор на основании договора. Вы же со школой или детсадиком (или кто там еще) договор управления заключаете. Хотя они, между прочем, не собственники - на оперативном управлении в чужом помещении сидят. И ничего. Так и с арендатором...
[QUOTE]Лина написал:
"деньги берут, ничего не делают" - арендаторы в этом году начали))с криками а чего Вы нам кран,унитаз и т.д. не ремонтируете.[/QUOTE]
А вот приложат Ваш договор не пойми и о чем, и напишут "правильную" кляузу:[QUOTE] тут УК какую-то бумагу нам навязывает, не предусмотренную законодательством РФ (прилагается) без каких-либо законных оснований. Тариф там другой. Ай ай яй. Нарушено то, нарушено это.
Прошу эту самую УК того-этого по статье ___ за за нарушение ________  и
директора ее, тоже, того-этого по статье ___ за нарушение ________.
Прошу признать меня потерпевшим..
Мотивированный отказ прошу выслать...[/QUOTE]
И будете Вы инспектору объяснять, что [QUOTE]на самом деле наша лягушачья бумага, по-сути договор управления. Называется по другому.. Бывает.. Надо в суть глядеть.
Но тариф  там другой и перечень работ не совпадает. Ну да. Так вышло. Потому что.. шеф у меня так договорился. А я что?
Вы же понимаете, Сотрудник Батькович, что у нас с нежильем так исторически сложилось. Все же так делают..
Давайте без штрафа..Пожалуйста...[/QUOTE]

#
[QUOTE]Лина написал:
Можете скинуть вариант договора между УО и арендатором (собственник и арендаторы согласны)?[/QUOTE]
Ст. 162 (и не только) говорит нам, что есть только одни договор - договор управления. Договоры техобслуживания и чего-бы там ни было законодательством не предусмотрены.
Часть 4 ст. 162 говорит о том условия договора управления одинаковы для всех собственников. Т.е. образец договора у Вас есть. Он заключен с жителями.
Арендатор же выполняет обязанности ВМЕСТО собственника, на основании заключенного между ними договора аренды. Это можно отразить в шапке.
И, как ни странно  :-D , арендодатель в подавляющем большинстве случаев почему-то не прописывает санкцию за незаключение договора "управления" с УК в виде расторжения договора аренды. Типичное: "должен, но не обязан". А если санкция есть, как у некоторых муниципалов, то почему то она не применяется.
Есть у наших УК родовая травма -  воспринимать нежилье, как собственника иного порядка. Вот и заключают договора техобслуживания, договора по форме данного гос учреждения, договора в свободной форме, договора по закону о госзакупках. Все что угодно, кроме ЖК РФ.
В большинстве случаев оно работает. И так гораздо проще. Согласен.
А бывает, что и нет - тогда юристы УК в судах выглядят идиотами, когда в иске цитируют ЖК и договор управления, хотя к самому иску приложили непонятно что. И как правило, непонятно с какой ценой. А потом суд еще пеню режет: "Вы идиоты сами в полном размере не выставляли. Чего вы пеню требуете?".
И в жилнадзоре каждый раз объяснять, зачем УК нарушает законодательство, тоже не доставляет удовольствия. Потому что очередного собственника или арендатора рано или поздно "перемкнет" и он напишет жалобу "деньги берут, ничего не делают".
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Вы откуда цитируете[/QUOTE]
Из своих жалоб в кассацию и в ВС, которую даже читать не стали((((.
Обжаловалось предписание на сходную тему. И я как рыба об лед бился об ГИС ЖКХ. Цитировал приказ, законы. На что мне сказали, что все законы херня, приказ херня и вообще я дурак, с своей[QUOTE]предполагаемой Обществом [B]презумпции [/B][B]известности и доступности информации для заинтересованных в ней лиц[/B], что не нивелирует обязанность управляющей организации по ее предоставлению по запросам собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме, в связи с чем судебной коллегией не принимаются[/QUOTE]
Как я понял, наши суды и сам ГЖН ГИС в гробу видали. Короче всё что мы все - УК, ГЖН, ОМС, РСО там делаем, это напрасный бессмысленный труд. Это наше групповое извращение, которым мы под угрозой штрафа занимаемся. Потому что НАДО.
Собственники наши, соответственно, хворы на ум. Поэтому Им надо отвечать на конкретно и на их вопросы. ГИС, короче не для них.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!