new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Прекращение договора управления. Часть вторая: решение ВС РФ от 13.08.2019 г. № АКПИ19-474
 
Бессовестно попятил с gkhnews.ru
Давеча наш ВС РФ сделал нам  klub  [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/5e8013a9-aa5c-4ec6-8626-3d629d9d6fed]подарочек[/URL]. alk
В Приморском крае УК решила отправить дом в свободное плавание дом по окончанию срока управления.
ГЖН исключила дом из реестра лицензий.
А УК не просто решила пустить дом в бурные воды ЖКХ, а вот прям взяла и прекратила всякую деятельность (респект и уважение :cool: Надо взять на заметку).
Жители дома побежали в мэрию. Мэрия составила акт, что УК ни черта не делает.  ГЖН выдает предписание управлять домом [S]до[/S] [S]дня наступления указанного в предписании [/S][S]события, предусмотренного частью 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской [/S][S]Федерации[/S] пока на Марсе не вырастут помидоры.
УК обжалует и , естественно, везде проигрывает. Но, внезапно, ВС РФ решил разложить все по полочкам.
Там тебе и[QUOTE]Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия.[/QUOTE]
и про то что положения части 3 ст. 200[QUOTE]не возлагают на иных лицензиатов, в частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия, исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.[/QUOTE]
И про временную УК. И про другое интересное..

Обновлять сети ЖКХ начнут с помощью бюджетных средств
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
нищее население все равно ничего не отремонтируешь[/QUOTE]
Есть подозрение что менять будут сети нищих РСО, а население, состоящее сплошь из олиграхов в связке с ворами из УК внутридмовые инежерные сети как-нибудь сами отремонтируют или не отремонтируют...
Сараи во дворе МКД
 
Тут на [URL=https://zakon.ru/discussion/2021/04/20/saraj_otdelili_ot_obschego_imuschestva_doma__verhovnyj_sud_udovletvoril_zhalobu_davnostnogo_vladelca]zakon.ru[/URL] прочитал как товарищ из Татарстана по приобретательской давности сарайчик перед домом почти узаконил..
По ходу процесса местное Райимущество, как обычно, действуя на классе, не суетилось что-либо дополнительно обосновывать и доказывать, и факт нахождения сараюшки на участке МКД ничем не подтвердило.
А ВС РФ взял и развернул дело на новое рассмотрение.. По пути, в совсем несвойственной для себя манере, ВС сделал несколько замечаний (могут же, когда хотят, сцуки).. Особенно понравилось это:[QUOTE]"выводы о самовольном характере постройки и отнесении её к общедомовому имуществу одновременно, носят взаимоисключающий характер."[/QUOTE]
В общем дело любопытное.
А у Вашего МКД есть «аппендикс»? Определение ВС РФ от 24 февраля 2021 г. N 310-ЭС20-24210
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот и прикол-то в том, что ответчик согласен нести расходы на содержание сетей.[/QUOTE]
Условия договора управления едины? Едины! Значит тариф един. Либо платишь все, либо ничего.
Все остальное - хаос, разброд и срач.
Каждый мудак будет требовать "выделить себе" "свои расходы". А особо ушлые экспертизу назначать в суде...[QUOTE]Комментатор написал:
Завтра ОСС увеличит плату, а ответчик-то и повлиять не может ни на что.... Платит, но не решает.[/QUOTE]
Очень даже обжалует. Не вижу проблем. Ссылаясь, прежде всего, на преюдицию по взысканию платы.
В этих делах есть другой аспект.. Фонд кап ремонта зачастую не хочет видеть эти пристройки и ремонтировать их.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Посему само по себе формальное наличие критериев ОИ не означает, что ливневка является ОИ. Тем более, что по 491 состав ОИ определяется собственниками (=всех помещений МКД на ОСС)[/QUOTE]
Я сам примерно так и рассуждал... В договоре нет, актов нет, собраний нет.
У собственника остается довод о взимании платы за всю площадь... Думаю парировать формальным использованием сведений о помещении из ЕГРН...
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Выглядит примерно так, как на картинке?[/QUOTE]
Ага
Общая тема по заливам/затопам
 
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.
Есть дом. С ним изначально было маленько встроенно-пристроенное помещение. Позднее к этой пристройке еще пристроили помещений и общую площадь супруги (черт возьми, как жаль) разделили на части и оформили как 2 помещения. В пристрое арендуют магазины.
Недавно в ходе массовой инвентаризации нежилья стали выставлять плату собственникам в полном объеме с учетом реальной площади.
Ливневка на крыше осталась на том же месте где и была. Но после увеличения площади оказалась "глубоко внутри" помещения.. Как она была проложена изначально - неизвестно.
Известно одно - вся труба была чугунная. Потом, хер знает когда, 95% трубы обрезали, оставив только кусок чугунины в кровле. Остальную часть заменили на пластик. Труба после таких превращений, естественно, не идет вертикально вниз в канашку, но немного проходит параллельно потолку и только потом "уходит вниз". Кто и как это согласовал (если вообще согласовал) собственнику я хз... Все подходы к трубе закрыты.
Как и следовало ожидать в месте крепления пластика к трубе случилась беда, пластик оторвался (отогнулся под давлением вниз) и вода полилась с потолка в магазин.
Что мы имеем:
а) Есть единое пристроенное к дому помещение;
б) Позднее "формально" разделенное на 2 части;
в) Есть ливневка внутри одного из помещений, которая собирает воду с крыши над двумя помещениями;
г) Есть решение ВС РФ о том, что крыша над витриной магазина ОИ не является...
Можно ли напирать на то, что проблемная труба является личным имуществом? Можно ли считать пристройку единым помещением?
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:
УК сильно оказались в минусе.[/QUOTE]
Что и требовалось доказать.
[QUOTE]АРоманов написал:
"расщеплении" платежей.. что там происходит с платежами вообще слабо контролируют[/QUOTE]
Какая невыносимая легкость бытия.. :lol:
[QUOTE]АРоманов написал:
"эти копейки" что платят жители в  Москве монстров РСО интересуют меньше.Как и ГБУ Жилищник гораздо больше интересуют деньги из бюджета, [/QUOTE]
Да. С таким-то фонтаном из ден. средств, что-то по каплям собирать...
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:
То есть из коммуналки вычли, а к содержанию не прибавили.[/QUOTE]
А деньги? У нас РСО получали за ком услугу + ОДН на прямых договорах..
В Мск, получается, РСО тупо не заметили, что им бабло (в какой-то части) перестало приходить? Или оно им и так не приходило.. Вот они и решили: не жили богато - не фиг начинать! :lol:
Это же огромные суммы. Их должны были как-то (хотя бы) потом с кого-то стрясти..
ФАС предложила создать инфраструктурный фонд ЖКХ
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Скоро предложат стать советников по придумыванию всей херни  [/QUOTE]
Не предложат. Только в одной Думе этим 450, так сказать, "лучших наших представителей" занимаются.. Выхлопа - ноль. Никто не работает. Я, допустим, еще и работать готов.
ФАС предложила создать инфраструктурный фонд ЖКХ
 
Уже давно предлагаю...
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=9165&TITLE_SEO=9165-v_platyezhkakh_za_zhku_poyavitsya_novyy_punkt&MID=204562&tags=&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6+%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D1%81%D1%8E+%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8E&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message204562]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=9165&TITLE_SEO=9165-...[/URL][QUOTE]Создать Единого Оператора По Всей Херне и поручить ему собирать все новые невесть откуда взявшиеся платежи.[/QUOTE]
Вроде взрослые люди, столько лет в распиле... А до такой простой идеи не могут дойти.
Да за хотя бы 0,1 % роялти (я человек скромный) это свое ноу-хау применил бы в лучшем виде.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Marissa написал:
Сразу, одним лотом. Этот жилфонд потом из реестра не исключишь[/QUOTE]
Занимательно.
И как тогда конкурсы проходят? Кто же пойдет на конкурс с таким прицепом?
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:
"КРСОИ Шредингера" - когда в "городском" размере платы КРСОИ и есть и нет одновременно.[/QUOTE]
А можно поподробней для общего развития?
То что плату не выделяют - не удивительно.
КРСОИ не считают как разницу между ОДПУ и ИПУ, а как сумму показаний ПУ на оборудовании ОИ? Неужели на Сбыте всякий безучет повисает?
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Marissa написал:
в довесок получишь дома с привидениями, штук 100[/QUOTE]
Сразу? Или частями? :lol:
Или ОМС отдал бы частями, но нужно сразу :lol:
Сараи во дворе МКД
 
[QUOTE]ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.[/QUOTE]
Иницируйте, хоть раз в неделю, - результат предсказуем. Никто решений не примет.[QUOTE]ilightstyle написал:
считать эти сараи ОИ или нет,[/QUOTE]
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
    ООО «УК «Мир» самостоятельно приняло решение и направило заявление на включение в Перечень организаций для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками[/QUOTE]
Да. Но участие в конкурсе предполагает согласие на участие в беспроигрышной лотерее...
Открытый конкурс по отбору УК и все что касается 75 Пост.
 
Всем желающим участвовать в конкурсе для размышления..

Честно попятил инфу с телеграм канала gkhvsem (gkhnews.ru).

Администрация Ленинского р-на Астрахани, не мудрствуя лукаво, одним росчерком пера "повесила" на ничего не подозревающую УК [COLOR=#ff0000][SIZE=13pt]45 домов..[/SIZE][/COLOR] [B]С[/B][B]орок пять, Наташ! 45 никому не нужных халуп уронили на УК rev [/B]
УК пошла в [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/1adb052e-149c-4da9-b861-0d1818739fbd]суд[/URL] и проиграла все 3 инстанции. Подана жалоба в ВС РФ, но что-то мне подсказывает.....

Так что, будьте бдительны! Враг коварен и способен на любую подлость :lol:  
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
Строго ИМХО.
1. Требовать надо за оборудование. За каждую единицу. Сколько бы его не было. Меньше 500 рублей - глупо. Количество шкафчиков - не интересует. Да. Будет обидно, конечно, когда при модернизации ставят 48-портовые свичи.
2. Можно и нужно требовать за компоненту "электропотребление". Стоимость расчетная и раз в год увеличивается:lol:
Я не видел ни одного провайдера, который все свое оборудование под учет (счетчик) поставил. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: [B]"после ОДПУ и без ПУ"[/B] никаких договоров не должно быть. Пусть расторгают и возмещают все расходы УК. Тем более никто этот договор с каждым новым свичом не изменяет..
Тут как раз привязка к количеству приборов имеет смысл...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]валера 22 написал:
В связи с этим возможно признать протокол не действительным.[/QUOTE]
Это вопрос или утверждение?
[QUOTE]валера 22 написал:
и вот дальше получается, что наступает противоречие ст.162 ЖК РФ[/QUOTE]
Нет.
ТСН это [B]И[/B] способ управления [B]И[/B] форма юр лица - некоммерческой организации. "Спящих" ТСН по РФ до фига и больше.
Если голоса на смену способа управления, утверждение договора и размера платы есть... То больше ничего не требуется.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....[/QUOTE]
Наш лирический герой-алкаш в своем естественном состоянии, вообще,.. далек от мысли и никому ничего продавать не хочет.  Наличие или отсутствие долга на квартире здесь вторично.
То что сумма долга будет больше, еще и жизнь ему спасет от риэлторов-проходимцев.
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.[/QUOTE]
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
Как предъявить собственнику гос. пошлину по судебному приказу?
 
[QUOTE]razin написал:
Саныч, т.е. Вы как бы не умышленно обманывали суд.[/QUOTE]
1. Плохо же Вы обо мне думаете  :lol:
2. И вообще, если свести дебет с кредитом по лицевому счету: "кидалово" то у нашей СОЮ передо мной такая дебиторская задолженность.. Никакой ГП не хватит.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".[/QUOTE]
Ну вот пусть сами берут и пресекают..
Потому что..[QUOTE]Лина написал:
если у УК нет полномочий такие договоры заключать? [/QUOTE]
без протокола общего собрания прав нет. От слова "никаких"[QUOTE]Лина написал:
не собирается заключать договор и платить. [/QUOTE]
Практики достаточно. Только надо надлежащему истцу в суд обратиться.
[QUOTE]Лина написал:
Или УК проще предъявить провайдеру требования о демонтаже в связи с отсутствием ОСС?[/QUOTE]
1. УК не может ничего предъявить.
2. Что по демонтажу суд, что взиманию платы - суд. Получить деньги интересней.
3. Непосредственно демонтажом в Вашей ситуации могут раз за разом заниматься только "неустановленные лица с топорами". Но.. активу дома нельзя об этом знать
А вы заверяете доверенности в порядке ч.2 ст.53 ГПК?
 
[QUOTE]Лина написал:
интересов в суде и УФССП. [/QUOTE]
Только нотариус.[QUOTE]Лина написал:
выдать доверенность[/QUOTE]
И вообще никому ничего не выдавайте
Как предъявить собственнику гос. пошлину по судебному приказу?
 
[QUOTE]АРоманов написал:
То как организовываете при добровольных оплатах до вынесения решения/вступления в силу?[/QUOTE]
Меня главбух ненавидит за то что я ее заставляю заявления о возврате г/п подавать в налоговую...
Есть вариант заказать платежку по ГП в банке еще раз. Все равно она обезличенная (ФИО должника нет). И всунуть ее в комплект по другому судебному приказ или иску. Так как на эту же сумму долг не подворачивается, приходиться выбирать сумму побольше немного и доплачивать ГП. Сдаются 2 платежки.
Одно время цвела и пахла практика , при которой товарищи, одну платежку в несколько дел подсовывали...
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]АРоманов написал:
долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.[/QUOTE]
Окно овертона уже открыто.
Нет никакого логичного объяснения, почему кап ремонт можно, а остальное нельзя..
Спор по возмещению судебных, Другая сторона (тоже управляющая организация) предоставила липовые документы для взыскания судебных расходов.
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Суть проблемы в том, что представлял в суде другую уо ее юрист, а они предоставили в суд документы о том, что они заключили договор с некой ИП, а уже ИП направила юриста.

При этом у ИП в видах деятельности юридической помощи нет, в приказе о якобы приеме на работу юриста нет даты заключения трудового договора и т.д.

Я думаю, что ПФР подтвердил бы, что юрист работает в уо, а не в ИП.

Вопрос: запросит ли суд по ходатайству информацию в ПФР о месте работы юриста?
Или как иначе доказать тот факт, что юрист-представитель на самом деле является работником уо, а не работал от ИП?[/QUOTE]
Во первых, тов. Сталин вроде запрещал консультировать по разборкам между УК.
Во-вторых, почему ПФР? Я бы в другое место пошел.. И логика у меня была бы другая.. Подумайте сами еще...
И, в третьих, чтобы Ваше ходатайство об истребовании чего-либо удовлетворили в официальном порядке, ооочень желательно представить с ходатайством суду ту же информацию, но полученную "неофициально".  В каком виде? Непосредственно документ или пояснения с цифрами.. Это второй вопрос. Вам нужно не "сдать" источник инфо.
Так Вы припрете суд к стенке. Объяснять как и откуда у Вас информация, Вы не обязаны.  
Ваше "голое" ходатайство об истребовании могут не удовлетворить..
Срок хранения документов ОСС
 
Коллеги,
Требуется чужое мнение..
Есть халупы, которые выбрали непосред как способ управления еще в 2013 году. Перечень работ на непосреде - только вывоз ЖБО.  В 2020 (в июле) году договоры с ними расторгли и всех отправили по православной линии.
Народ в халупах мыкается, жалуется, обивает пороги, ищет того кто им сделает хорошо. Готовы даже платить больше... Но тщетно.
Вот прибежали обратно в УК. Тактику поменяли. Требуют копию протокола 2013 года. Орут, что ничего, никогда ни с кем не подписывали. Домом надо было управлять полноценно по еще более древнему договору. Бросать их было нельзя.
Есть большое желание им не давать копии чего бы то ни было.

Вопросы;
1. Должна ли УК бывшим собственникам домов на непосреде чего-либо?
ИМХО нет.  
2. Должна ли в 2021 году УК хранить протокол (особенно 2013 года выпуска) после прекращения отношений с ними?
ИМХО нет.

Что Вы думаете?
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
[QUOTE]Комментатор написал:
А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...[/QUOTE]
Тема нашего сегодняшнего семинара: "Контролируемая задолженность по КРСОИ.  Как не платить РСО, "защитить" свой МКД и, при этом, не "потерять" его".[QUOTE]Комментатор написал:
ну, теперь ТЫ гаси долги.[/QUOTE]
Caveat emptor!
Как предъявить собственнику гос. пошлину по судебному приказу?
 
[QUOTE]razin написал:
Соответственно и в платежном документе надо это отражать.[/QUOTE]
Если мне не изменяет склероз, за выставление госпошлин и прочего не связанного с размером платы уже пострадала ни одна УК..
Даже здесь, на форуме, было.. Вроде...
Трюк с уменьшением платежа на сумму госпошлины с последующим неизбежным долгом на ту же сумму в следующем месяце ничего кроме нового витка срача не вызовет.
#
Бессовестно попятил с gkhnews.ru
Давеча наш ВС РФ сделал нам  klub  [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/5e8013a9-aa5c-4ec6-8626-3d629d9d6fed]подарочек[/URL]. alk
В Приморском крае УК решила отправить дом в свободное плавание дом по окончанию срока управления.
ГЖН исключила дом из реестра лицензий.
А УК не просто решила пустить дом в бурные воды ЖКХ, а вот прям взяла и прекратила всякую деятельность (респект и уважение :cool: Надо взять на заметку).
Жители дома побежали в мэрию. Мэрия составила акт, что УК ни черта не делает.  ГЖН выдает предписание управлять домом [S]до[/S] [S]дня наступления указанного в предписании [/S][S]события, предусмотренного частью 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской [/S][S]Федерации[/S] пока на Марсе не вырастут помидоры.
УК обжалует и , естественно, везде проигрывает. Но, внезапно, ВС РФ решил разложить все по полочкам.
Там тебе и[QUOTE]Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия.[/QUOTE]
и про то что положения части 3 ст. 200[QUOTE]не возлагают на иных лицензиатов, в частности по заявлением которых внесены изменения в реестр лицензий в связи
с прекращением договора управления по окончании срока его действия, исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом после внесения соответствующих изменений в реестр лицензий.[/QUOTE]
И про временную УК. И про другое интересное..

#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
нищее население все равно ничего не отремонтируешь[/QUOTE]
Есть подозрение что менять будут сети нищих РСО, а население, состоящее сплошь из олиграхов в связке с ворами из УК внутридмовые инежерные сети как-нибудь сами отремонтируют или не отремонтируют...
#
Тут на [URL=https://zakon.ru/discussion/2021/04/20/saraj_otdelili_ot_obschego_imuschestva_doma__verhovnyj_sud_udovletvoril_zhalobu_davnostnogo_vladelca]zakon.ru[/URL] прочитал как товарищ из Татарстана по приобретательской давности сарайчик перед домом почти узаконил..
По ходу процесса местное Райимущество, как обычно, действуя на классе, не суетилось что-либо дополнительно обосновывать и доказывать, и факт нахождения сараюшки на участке МКД ничем не подтвердило.
А ВС РФ взял и развернул дело на новое рассмотрение.. По пути, в совсем несвойственной для себя манере, ВС сделал несколько замечаний (могут же, когда хотят, сцуки).. Особенно понравилось это:[QUOTE]"выводы о самовольном характере постройки и отнесении её к общедомовому имуществу одновременно, носят взаимоисключающий характер."[/QUOTE]
В общем дело любопытное.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Вот и прикол-то в том, что ответчик согласен нести расходы на содержание сетей.[/QUOTE]
Условия договора управления едины? Едины! Значит тариф един. Либо платишь все, либо ничего.
Все остальное - хаос, разброд и срач.
Каждый мудак будет требовать "выделить себе" "свои расходы". А особо ушлые экспертизу назначать в суде...[QUOTE]Комментатор написал:
Завтра ОСС увеличит плату, а ответчик-то и повлиять не может ни на что.... Платит, но не решает.[/QUOTE]
Очень даже обжалует. Не вижу проблем. Ссылаясь, прежде всего, на преюдицию по взысканию платы.
В этих делах есть другой аспект.. Фонд кап ремонта зачастую не хочет видеть эти пристройки и ремонтировать их.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Посему само по себе формальное наличие критериев ОИ не означает, что ливневка является ОИ. Тем более, что по 491 состав ОИ определяется собственниками (=всех помещений МКД на ОСС)[/QUOTE]
Я сам примерно так и рассуждал... В договоре нет, актов нет, собраний нет.
У собственника остается довод о взимании платы за всю площадь... Думаю парировать формальным использованием сведений о помещении из ЕГРН...
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Выглядит примерно так, как на картинке?[/QUOTE]
Ага
#
Коллеги,
Прошу помощи коллективного разума.
Есть дом. С ним изначально было маленько встроенно-пристроенное помещение. Позднее к этой пристройке еще пристроили помещений и общую площадь супруги (черт возьми, как жаль) разделили на части и оформили как 2 помещения. В пристрое арендуют магазины.
Недавно в ходе массовой инвентаризации нежилья стали выставлять плату собственникам в полном объеме с учетом реальной площади.
Ливневка на крыше осталась на том же месте где и была. Но после увеличения площади оказалась "глубоко внутри" помещения.. Как она была проложена изначально - неизвестно.
Известно одно - вся труба была чугунная. Потом, хер знает когда, 95% трубы обрезали, оставив только кусок чугунины в кровле. Остальную часть заменили на пластик. Труба после таких превращений, естественно, не идет вертикально вниз в канашку, но немного проходит параллельно потолку и только потом "уходит вниз". Кто и как это согласовал (если вообще согласовал) собственнику я хз... Все подходы к трубе закрыты.
Как и следовало ожидать в месте крепления пластика к трубе случилась беда, пластик оторвался (отогнулся под давлением вниз) и вода полилась с потолка в магазин.
Что мы имеем:
а) Есть единое пристроенное к дому помещение;
б) Позднее "формально" разделенное на 2 части;
в) Есть ливневка внутри одного из помещений, которая собирает воду с крыши над двумя помещениями;
г) Есть решение ВС РФ о том, что крыша над витриной магазина ОИ не является...
Можно ли напирать на то, что проблемная труба является личным имуществом? Можно ли считать пристройку единым помещением?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
УК сильно оказались в минусе.[/QUOTE]
Что и требовалось доказать.
[QUOTE]АРоманов написал:
"расщеплении" платежей.. что там происходит с платежами вообще слабо контролируют[/QUOTE]
Какая невыносимая легкость бытия.. :lol:
[QUOTE]АРоманов написал:
"эти копейки" что платят жители в  Москве монстров РСО интересуют меньше.Как и ГБУ Жилищник гораздо больше интересуют деньги из бюджета, [/QUOTE]
Да. С таким-то фонтаном из ден. средств, что-то по каплям собирать...
#
[QUOTE]АРоманов написал:
То есть из коммуналки вычли, а к содержанию не прибавили.[/QUOTE]
А деньги? У нас РСО получали за ком услугу + ОДН на прямых договорах..
В Мск, получается, РСО тупо не заметили, что им бабло (в какой-то части) перестало приходить? Или оно им и так не приходило.. Вот они и решили: не жили богато - не фиг начинать! :lol:
Это же огромные суммы. Их должны были как-то (хотя бы) потом с кого-то стрясти..
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Скоро предложат стать советников по придумыванию всей херни  [/QUOTE]
Не предложат. Только в одной Думе этим 450, так сказать, "лучших наших представителей" занимаются.. Выхлопа - ноль. Никто не работает. Я, допустим, еще и работать готов.
#
Уже давно предлагаю...
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=9165&TITLE_SEO=9165-v_platyezhkakh_za_zhku_poyavitsya_novyy_punkt&MID=204562&tags=&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6+%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D1%81%D1%8E+%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8E&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message204562]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=9165&TITLE_SEO=9165-...[/URL][QUOTE]Создать Единого Оператора По Всей Херне и поручить ему собирать все новые невесть откуда взявшиеся платежи.[/QUOTE]
Вроде взрослые люди, столько лет в распиле... А до такой простой идеи не могут дойти.
Да за хотя бы 0,1 % роялти (я человек скромный) это свое ноу-хау применил бы в лучшем виде.
#
[QUOTE]Marissa написал:
Сразу, одним лотом. Этот жилфонд потом из реестра не исключишь[/QUOTE]
Занимательно.
И как тогда конкурсы проходят? Кто же пойдет на конкурс с таким прицепом?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
"КРСОИ Шредингера" - когда в "городском" размере платы КРСОИ и есть и нет одновременно.[/QUOTE]
А можно поподробней для общего развития?
То что плату не выделяют - не удивительно.
КРСОИ не считают как разницу между ОДПУ и ИПУ, а как сумму показаний ПУ на оборудовании ОИ? Неужели на Сбыте всякий безучет повисает?
#
[QUOTE]Marissa написал:
в довесок получишь дома с привидениями, штук 100[/QUOTE]
Сразу? Или частями? :lol:
Или ОМС отдал бы частями, но нужно сразу :lol:
#
[QUOTE]ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.[/QUOTE]
Иницируйте, хоть раз в неделю, - результат предсказуем. Никто решений не примет.[QUOTE]ilightstyle написал:
считать эти сараи ОИ или нет,[/QUOTE]
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
    ООО «УК «Мир» самостоятельно приняло решение и направило заявление на включение в Перечень организаций для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками[/QUOTE]
Да. Но участие в конкурсе предполагает согласие на участие в беспроигрышной лотерее...
#
Всем желающим участвовать в конкурсе для размышления..

Честно попятил инфу с телеграм канала gkhvsem (gkhnews.ru).

Администрация Ленинского р-на Астрахани, не мудрствуя лукаво, одним росчерком пера "повесила" на ничего не подозревающую УК [COLOR=#ff0000][SIZE=13pt]45 домов..[/SIZE][/COLOR] [B]С[/B][B]орок пять, Наташ! 45 никому не нужных халуп уронили на УК rev [/B]
УК пошла в [URL=https://kad.arbitr.ru/Card/1adb052e-149c-4da9-b861-0d1818739fbd]суд[/URL] и проиграла все 3 инстанции. Подана жалоба в ВС РФ, но что-то мне подсказывает.....

Так что, будьте бдительны! Враг коварен и способен на любую подлость :lol:  
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет[/QUOTE]
Строго ИМХО.
1. Требовать надо за оборудование. За каждую единицу. Сколько бы его не было. Меньше 500 рублей - глупо. Количество шкафчиков - не интересует. Да. Будет обидно, конечно, когда при модернизации ставят 48-портовые свичи.
2. Можно и нужно требовать за компоненту "электропотребление". Стоимость расчетная и раз в год увеличивается:lol:
Я не видел ни одного провайдера, который все свое оборудование под учет (счетчик) поставил. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: [B]"после ОДПУ и без ПУ"[/B] никаких договоров не должно быть. Пусть расторгают и возмещают все расходы УК. Тем более никто этот договор с каждым новым свичом не изменяет..
Тут как раз привязка к количеству приборов имеет смысл...
#
[QUOTE]валера 22 написал:
В связи с этим возможно признать протокол не действительным.[/QUOTE]
Это вопрос или утверждение?
[QUOTE]валера 22 написал:
и вот дальше получается, что наступает противоречие ст.162 ЖК РФ[/QUOTE]
Нет.
ТСН это [B]И[/B] способ управления [B]И[/B] форма юр лица - некоммерческой организации. "Спящих" ТСН по РФ до фига и больше.
Если голоса на смену способа управления, утверждение договора и размера платы есть... То больше ничего не требуется.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....[/QUOTE]
Наш лирический герой-алкаш в своем естественном состоянии, вообще,.. далек от мысли и никому ничего продавать не хочет.  Наличие или отсутствие долга на квартире здесь вторично.
То что сумма долга будет больше, еще и жизнь ему спасет от риэлторов-проходимцев.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.[/QUOTE]
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
#
[QUOTE]razin написал:
Саныч, т.е. Вы как бы не умышленно обманывали суд.[/QUOTE]
1. Плохо же Вы обо мне думаете  :lol:
2. И вообще, если свести дебет с кредитом по лицевому счету: "кидалово" то у нашей СОЮ передо мной такая дебиторская задолженность.. Никакой ГП не хватит.
#
[QUOTE]Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".[/QUOTE]
Ну вот пусть сами берут и пресекают..
Потому что..[QUOTE]Лина написал:
если у УК нет полномочий такие договоры заключать? [/QUOTE]
без протокола общего собрания прав нет. От слова "никаких"[QUOTE]Лина написал:
не собирается заключать договор и платить. [/QUOTE]
Практики достаточно. Только надо надлежащему истцу в суд обратиться.
[QUOTE]Лина написал:
Или УК проще предъявить провайдеру требования о демонтаже в связи с отсутствием ОСС?[/QUOTE]
1. УК не может ничего предъявить.
2. Что по демонтажу суд, что взиманию платы - суд. Получить деньги интересней.
3. Непосредственно демонтажом в Вашей ситуации могут раз за разом заниматься только "неустановленные лица с топорами". Но.. активу дома нельзя об этом знать
#
[QUOTE]Лина написал:
интересов в суде и УФССП. [/QUOTE]
Только нотариус.[QUOTE]Лина написал:
выдать доверенность[/QUOTE]
И вообще никому ничего не выдавайте
#
[QUOTE]АРоманов написал:
То как организовываете при добровольных оплатах до вынесения решения/вступления в силу?[/QUOTE]
Меня главбух ненавидит за то что я ее заставляю заявления о возврате г/п подавать в налоговую...
Есть вариант заказать платежку по ГП в банке еще раз. Все равно она обезличенная (ФИО должника нет). И всунуть ее в комплект по другому судебному приказ или иску. Так как на эту же сумму долг не подворачивается, приходиться выбирать сумму побольше немного и доплачивать ГП. Сдаются 2 платежки.
Одно время цвела и пахла практика , при которой товарищи, одну платежку в несколько дел подсовывали...
#
[QUOTE]АРоманов написал:
долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.[/QUOTE]
Окно овертона уже открыто.
Нет никакого логичного объяснения, почему кап ремонт можно, а остальное нельзя..
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Суть проблемы в том, что представлял в суде другую уо ее юрист, а они предоставили в суд документы о том, что они заключили договор с некой ИП, а уже ИП направила юриста.

При этом у ИП в видах деятельности юридической помощи нет, в приказе о якобы приеме на работу юриста нет даты заключения трудового договора и т.д.

Я думаю, что ПФР подтвердил бы, что юрист работает в уо, а не в ИП.

Вопрос: запросит ли суд по ходатайству информацию в ПФР о месте работы юриста?
Или как иначе доказать тот факт, что юрист-представитель на самом деле является работником уо, а не работал от ИП?[/QUOTE]
Во первых, тов. Сталин вроде запрещал консультировать по разборкам между УК.
Во-вторых, почему ПФР? Я бы в другое место пошел.. И логика у меня была бы другая.. Подумайте сами еще...
И, в третьих, чтобы Ваше ходатайство об истребовании чего-либо удовлетворили в официальном порядке, ооочень желательно представить с ходатайством суду ту же информацию, но полученную "неофициально".  В каком виде? Непосредственно документ или пояснения с цифрами.. Это второй вопрос. Вам нужно не "сдать" источник инфо.
Так Вы припрете суд к стенке. Объяснять как и откуда у Вас информация, Вы не обязаны.  
Ваше "голое" ходатайство об истребовании могут не удовлетворить..
#
Коллеги,
Требуется чужое мнение..
Есть халупы, которые выбрали непосред как способ управления еще в 2013 году. Перечень работ на непосреде - только вывоз ЖБО.  В 2020 (в июле) году договоры с ними расторгли и всех отправили по православной линии.
Народ в халупах мыкается, жалуется, обивает пороги, ищет того кто им сделает хорошо. Готовы даже платить больше... Но тщетно.
Вот прибежали обратно в УК. Тактику поменяли. Требуют копию протокола 2013 года. Орут, что ничего, никогда ни с кем не подписывали. Домом надо было управлять полноценно по еще более древнему договору. Бросать их было нельзя.
Есть большое желание им не давать копии чего бы то ни было.

Вопросы;
1. Должна ли УК бывшим собственникам домов на непосреде чего-либо?
ИМХО нет.  
2. Должна ли в 2021 году УК хранить протокол (особенно 2013 года выпуска) после прекращения отношений с ними?
ИМХО нет.

Что Вы думаете?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...[/QUOTE]
Тема нашего сегодняшнего семинара: "Контролируемая задолженность по КРСОИ.  Как не платить РСО, "защитить" свой МКД и, при этом, не "потерять" его".[QUOTE]Комментатор написал:
ну, теперь ТЫ гаси долги.[/QUOTE]
Caveat emptor!
#
[QUOTE]razin написал:
Соответственно и в платежном документе надо это отражать.[/QUOTE]
Если мне не изменяет склероз, за выставление госпошлин и прочего не связанного с размером платы уже пострадала ни одна УК..
Даже здесь, на форуме, было.. Вроде...
Трюк с уменьшением платежа на сумму госпошлины с последующим неизбежным долгом на ту же сумму в следующем месяце ничего кроме нового витка срача не вызовет.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!