vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 4
  • 5
дней

Форум

Главнаясаныч

саныч

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?
 
#
09.07.2018 09:19:31
[QUOTE]barabashka84 пишет:
так как судебные приставы откажут в возбуждении на основании ФЗ "ОБ исполнительном производстве" в связи с неизвестностью данных должника.[/QUOTE]
У приставов есть возможность по телефончику в ФМС звонить. Там каждую неделю кодовое слово меняют.
А отказывают они потому что в УФСПП творится Ад и Израиль. Они и так ни хера не успевают и успеть не могут даже в теории. Им еще даты рождения пробивать.... Жаловаться на них за каждый судебный приказ глупо и бесполезно.
Мы используем неофициальные способы получения инфо...
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
#
06.07.2018 11:00:56
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. [/QUOTE]
Рисков банков?*
[QUOTE]Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) [/QUOTE]
Ну предположим...
[quote:2xhb69f6]По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.[/quote:2xhb69f6]
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
[quote:2xhb69f6]В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.[/quote:2xhb69f6]
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, [B]в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома,[/B] зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
[quote:2xhb69f6]со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,[/quote:2xhb69f6]
и
[quote:2xhb69f6] с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной[/quote:2xhb69f6]
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
#
05.07.2018 18:34:20
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.[/QUOTE]
Я думаю что мы оба правы  :D   :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.  
[QUOTE]Саныч пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например[/QUOTE]
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила  ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо  :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
Почта России (почтовое отделение) - платежный агент
 
#
05.07.2018 16:35:40
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.[/QUOTE]
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?[/QUOTE]
В смысле?  :shock:  Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
Цифровизация!
 
#
04.07.2018 15:27:58
Я уже чувствую куда эти содомиты клонят..
[URL=https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta-predlozhili-peredat-v-obshchedomovuiu-sobstvennost.html]https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta ... nnost.html[/URL]
[quote:21l29uc4]Реализовать передачу счетчиков в общедомовую собственность в старых домах практически невозможно. [/quote:21l29uc4]
Единственная разумная мысль...
[quote:21l29uc4]В новостройках, это возможно. [/quote:21l29uc4]
Особенно если счетчики в квартирах..
[quote:21l29uc4]Постепенно домов с системами дистанционной передачи данных будет все больше. А с 1 июля 2019 года такие счетчики могут стать обязательными для всех новостроек.[/quote:21l29uc4]
Вместе продухами для котов
[quote:21l29uc4]А во втором квартале того же года "умными" счетчиками планируется оснащать и дома, в которых проводится капитальный ремонт. [/quote:21l29uc4]
Ржу в голос.
[quote:21l29uc4]"Главные вопросы сегодня кроются не в технологиях, а в том, кто будет платить за установку таких приборов, как уговорить всех жителей на их установку, как после установки мотивировать жителей, чтобы они через несколько лет не поменяли автоматический прибор на стандартный, ведь это их собственность, и находится он на их территории", - отмечает основные проблемы основатель компании "Домопульт" Марк Толстов.[/quote:21l29uc4]
Марк, видимо, уже запланировал примазаться этому массовому распилу.
МКД стоит на придомовой территории другого дома
 
#
04.07.2018 09:52:27
[QUOTE]axx пишет:
Нет, о том что собрание уполномочивает собственника на проведение работ по межеванию и постановке на учет. [/QUOTE]
Тогда лучше Вам сделать такой протокольчик.
Да и вообще... если начать таскать всех собственников с 2 домов, судебные заседания могут превратиться в копрофестиваль...  :D
Я подобное уже раз проходил по дачным поселкам, когда товарищ с документами на участок в одном месте получил кусок в овраге, так все остальные соседи давно подсуетелись и замежевались.
ТКО как коммунальная услуга. Мысли по поводу...
 
#
03.07.2018 18:15:08
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
и никто по ней и не думал голосовать![/QUOTE]
Чо эта никто не думал???
РО Тко ПРИСТУПАЕТ К РАБОТЕ С 01 01 2019[/QUOTE]
У нас должен был еще с большой помпой с 01 июля 2018, но потом что-то пошло не так. И сдвинули на 01 января 2019.. А там глядишь 20ый год незаметно пролетит.
МКД стоит на придомовой территории другого дома
 
#
03.07.2018 17:42:53
[QUOTE]axx пишет:
у нас есть протокол от МКД1[/QUOTE]
О том, что собственники уполномочили Вам представлять их интересы во всех структурах, включая суды...?
[QUOTE]Саныч пишет:
мы ж не застройщик... у нас этих документов нет, так бы конечно покопались.[/QUOTE]
Во-первых, документы не только у застройщика но и тех мудаков, которые у Вас дома принимают и еще много где...
Начните писать разные жалобы (с цитированием нормативки и от "простого народа") прокуратуру, мэру, губернатору от себя и от жителей (коллективно и по отдельности) ЕР, ОНФ, и ВВП. Пусть Вам хотя бы ответах общую картину и исходные документы укажут.
В суд сейчас бесполезно. Во-первых, неизвестно что Вам надо запрашивать у суда, чтобы он истребовал.. Во-вторых, откажут и потом снова будете новое основание искать..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
сервитут насколько я понимаю все равно с согласия собственника или через суд.[/QUOTE]
Сервитут в суде закончится спеицифической экспертизой (которую не каждый нормально напишет) + нудное, длинное правовое и фактическое обоснование того сколько метров Вам надо, где, почему, плюс сравнение альтернативных вариантов и исчерпание иных мер.... Т.е. пролет....
МКД стоит на придомовой территории другого дома
 
#
03.07.2018 09:57:07
[QUOTE]axx пишет:
Возникла такая ситуация - есть МКД1, есть некая придомовая территория, но не размежеванная, жильцы захотели все узаконить. В процессе оформления документов выяснилось что часть дома стоит на земельном участке другого МКД2 который оформлен. И теперь нам это участок не оформляют - говорят нужно согласие второго МКД2 на то, чтобы их участок уменьшили, а МКД1 увеличили. конечно второй МКД на это не пойдет, оно ему не надо. Комитет архитектуры говорит добивайтесь через, только не говорит на кого подавать в суд...
Ни у кого такой ситуации не было?[/QUOTE]
Первое... Вас интересует орган, уполномоченный распоряжаться муниципальным имуществом. Архитектура обычно другими делами занимается. Так или иначе эту ситуацию допустили они вместе с застройщиком.
Второе... нужно понять:
а) Чья была земля на который стоял МКД 2: у застройщика в собственности или в аренде. Кто то должен был принять решение о разделении зем участков с учетом появления МКД 1.
б) Как вообще выдавалось разрешение на строительство МКД1. Что было с землей в тот счастливый момент?
Там в документах копаться и копаться.
Третье... У УК нет своего интереса в деле. Нужен протокол собственников. Пока не разберетесь с документами в суд идти бесполезно...
КОНСЬЕРЖ в доме
 
#
02.07.2018 17:42:02
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет в минимальном перечне услуг консьержей! [/QUOTE]
А с каких пор УК обслуживает по минимальному перечню? Есть ли такой райский регион в нашей необъятной стране?
А как же... "Управление должно обеспечивать"... "все работы и услуги, необходимые..." и далее по тексту.
Я про минимальный перечень даже в ответах собственникам не пишу.
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственники НА СВОИХ УСЛОВИЯХ ПОПРОСИЛИ УК нанять им консьержей. Повторяю: на своих условиях! Каким местом тут ЖК?![/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Другое дело, что надо аккуратно не включать такого рода услуги в "содержание".[/QUOTE]
Соответственно "исполнитель"  по договору с УК (уж точно не на основании трудового договора) собирает (при посредничестве УК) деньги с собственников "за пределами ЕПД"....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Может я чего-то не улавливаю, но пойму к чему тут ответственность по 14.1.3 КоАП за нарушения лицензионных требований, если УО в данном случае выступает как агент - просто собирает денежку по договору с собственниками, по-моему, к управлению МКД данное обстоятельство отношения не имеет.[/QUOTE]
Потому что Вы, (мне почему-то так кажется) с этим протоколом, рано или поздно пойдете в свой Оскольский РАЦ (РРКЦ) и включите услуги консьержа в раздел 1 свой ЕПД... после ТБО, ОДН и проч...  :D или отдельной строчкой...
КОНСЬЕРЖ в доме
 
#
02.07.2018 12:43:42
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Может я чего-то не улавливаю, но пойму к чему тут ответственность по 14.1.3 КоАП за нарушения лицензионных требований, если УО в данном случае выступает как агент - просто собирает денежку по договору с собственниками, по-моему, к управлению МКД данное обстоятельство отношения не имеет.[/QUOTE]
Если докажете, что консьерж, сидящий на общем имуществе дома, потребляющий КУ дома, посаженный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для удобства собственников помещений ЭТОГО дома, плату которому собирает УК ЭТОГО дома, не имеет никакого отношении к работам и услугам по содержанию жилья (общего имущества) ЭТОГО дома, то я с Вами соглашусь...
КОНСЬЕРЖ в доме
 
#
02.07.2018 10:20:02
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Выкладываю повестку дня. Прошу оценить, по возможности сделать замечания. И вообще, может кому пригодится [/QUOTE]
Строго ИМХО... Не факт, что с консьержем прокатит также как с домофонами...
Не стоит консьерж в одном доме риска получить штраф по 14.1.3 за некорректное определение размера платы. В лучшем случае получите предписание...
Проконсультируйтесь с ГЖН заранее....
Возврат проткола ОСС инициатору
 
#
02.07.2018 09:29:45
[QUOTE]Magistr22 пишет:
Спасибо всем кто участвует в обсуждении данной темы!)
Отказ направил заявителю. Кстати, протокол предоставил председатель собрания с сопроводительным, хотя ЖК ст. 46 говорит что инициатор обязан (в суде думаю пригодится, если дойдет).
Если бы приняли, то должны были включить в квитанцию "прочие", нам сейчас не интересна эта тема.
Будем посмотреть что и как получится.[/QUOTE]
А я стесняюсь спросить...
Вам гражданин только "оконечный" текст протокола принес. Или весь винигрет с реестрами и решениями?
Дословное прочтение 937го однозначно подтверждает, что протоколом является "весь винигрет", ибо реестры и прочие решения - есть обязательные приложения к нему.
Ежели Вам председатель собрания документы сдал смотрите 491 ПП, по идее отдельным вопросом в повестке дня можно уполномочить и его.
Если такого в протоколе нет - пишите ему, что "сданные им документы были приняты во внимание"...
А вот инициатору собрания заказным с уведомлением - требование сдавать протокол в соответствии с требованиями приказа 937.
Параллельно в ГЖН отправляйте текст документа с жалобой на действия инициатора, который должен был (в соответствии со ст. 46), но не сдал весь винигрет. Требуйте привлечь инициатора по 19.7 КОАП РФ.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
02.07.2018 09:14:24
[QUOTE]Ejeen пишет:
Научить любить родину МТС и ТТК  10ф[/QUOTE]
Запаситесь протоколами от жЫтелей, а то Вас ФАС на 500 000, как минимум, полюбит.
Ну и нервами тоже и готовым шаблоном ответов на все жалобы ото всех заинтересованных органов. Ибо поток жалоб от жителей и выезды нарядов полиции на "место хищения оборудования" весьма вероятны.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
29.06.2018 19:22:20
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Я пошел своим путем, еще когда судебная практика не складывалась в пользу УК...[/QUOTE]
И чем путь окончился?)[/QUOTE]
Штрафом на УК от УФАС, который я отбить не смог. К моменту окончания разборок в суде, срок для привлечения директора истек.
Нужно отметить, что еще в начале судебного процесса эта УК приказала долго жить. Так что штраф УФАСу не обломился.
Но, как и всегда в природе, ушедшая УК дала место чему-то новому и положительному. Ведь к ней у провайдеров было совсем другое отношение.. Ибо призраки людей с топорами, закрытые и заваренные входы в подвалы и на чердаки, а также впечатления от массового ухода абонетов к более сговорчивым конкурентам остались накрепко в их памяти...
Сейчас, конечно, я бы и от штрафа отбился...
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
29.06.2018 09:26:12
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Только все это это долго, нудно и зачастую непродуктивно.[/QUOTE]
Да долго, да нудно, но заставить этих ... платить за пользование ОИ - сам бог велел, я им 5 недель назад отправил оферту с приложением протоколов ОСС, воообще ничего не ответили, на след неделе пульну претензию и в августе попру в Арбитраж за взысканием неосновательного обогащения.[/QUOTE]
Я пошел своим путем, еще когда судебная практика не складывалась в пользу УК...
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
28.06.2018 12:23:29
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Magistr22 пишет:
Если договора с провайдером нет, но есть протокол ОСС и регулярно в течении полугода выставляется с/ф провайдеру, могу в арбитраж идти без подписанного договора?[/QUOTE]
Неосновательное обогащение за пользование чужим имуществом.
Можно попробовать взыскать, основание есть, но результат будет зависеть от нюансов.[/QUOTE]
Ну, как минимум, решение собственников уполномачивающее УК, заключать договоры в отношении общего имущества, представлять интересы собственников в связи с этим, обращаться в суды и прочая прочая.... Иначе в суде пошлют лесом....
Только все это это долго, нудно и зачастую непродуктивно.
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
28.06.2018 12:06:12
[QUOTE]barabashka84 пишет:
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?[/QUOTE]
Не обижайтесь, но я за Вас Вашу работу не сделаю.
Во-первых, взысканием занимается помощник, которого надо напрячь искать приказ, который скорее всего, давно сдали приставам.
Во-вторых, соверешенно не факт, что у судей в Ваших краях нет своего мнения по этому вопросу. Им мои суд приказы - не указ....  :D
Работайте с людьми.. Это Вам не только для взыскания пригодиться.
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
28.06.2018 11:57:01
[QUOTE]barabashka84 пишет:
блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ?[/QUOTE]
У меня есть. У коллеги Кэт, нету. Будет ли у Вас - зависит, во многом от Вас самих.
Так что ..
Сделайте один образец, например, так как предлагаю я.
Подружитесь с помощником своего судьи, ведь он по факту печатает приказы. Покажите ему бумажку. Скажите, что хотите сделать раз и навсегда один шаблон... Чтобы всем было удобно...
Ибо куча работы,а времени мало... В общем Вы также страдаете как и он...
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
28.06.2018 11:34:32
[QUOTE]Кэт пишет:
Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания  - это разные вещи... [/QUOTE]
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...
[QUOTE]Кэт пишет:
Норма притянута за уши..[/QUOTE]
По моему 31 ЖК РФ сформулирована однозначно. Солидарная ответственность вместе с собственником за пользование помещением...
[QUOTE]Кэт пишет:
почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???[/QUOTE]
Ну например за то чтобы не ходить впотьмах, готовить на огне, мыться и мыть посуду...
А вот собственник еще сверху платит налоги и взнос на кап ремонт (тоже налог по сути).
И тут мы подходим......
[QUOTE]Кэт пишет:
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22[/QUOTE]
Внимательное прочтение пункта 29 вызывает у меня ощущение что ВС РФ (как и вся наш управляющая верхушка) живет в своей выдуманной вселенной, где не работают законы логики и физики. [B]Но это отнюдь не так.......[/B]
В данном случае ВС РФ самостоятельно решил, что [B]"пользование"[/B] (то что написано в ст. 31 ЖК РФ) [B]равно коммуналка[/B].
Т.е. по мысли ВС РФ: РСО (коммуналку) платить надо при любом раскладе всем колхозом и солидарно, ибо нелепо...
А за то чтобы эта коммуналка дошла до собственника, можно иногда и не платить. Ведь вода, свет и газ приходит к собственнику через мистические слои эфира, преодолевая искривления во времени и пространстве... Причем здесь УК....?
Более того, продолжая мысль РФ, мы имеем. С одной стороны (когда касается денег) УК в этом процессе гораздо меньший объем прав, а с другой (когда речь идет об ответственности) ох@тельный объем обязанностей.
Я сильно сомневаюсь, что ВС РФ всем составом прилетел с Марса или что там сидят конченые кретины, не понимающие законов логики. [B]Соответственно, ничем иным как временной политической целесообразностью объяснить это двоемыслие нельзя.[/B]
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
27.06.2018 18:23:58
[QUOTE]Кэт пишет:
Можно конечно сделать финт и попросить с обоих родителей не в равных долях , а солидарно.. а там пусть сами разбираются... кто из них кому что компенсировать будет.. [/QUOTE]
Иманно  :D . Там где вы видете несовершеннолетнего я вижу солидарную ответственность по обязательству.
[QUOTE]Кэт пишет:
Почему только с матери? или только с отца? [/QUOTE]
Ибо..
[quote:t7whfpnl]Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.[/quote:t7whfpnl]
[QUOTE]Кэт пишет:
Мотивируйте нормой СК, где написано, что отвечает только один родитель?[/QUOTE]
Как раз таки за дочь ответят оба в солидарном порядке..... Дабы в следующий раз неповадно.... в воспитательных целях.
[QUOTE]Кэт пишет:
или как вы делаете этот выбор?[/QUOTE]
См. выше.
[QUOTE]Кэт пишет:
Я что смотрела - написано выше, что родители несут обязанности в равных долях. [/QUOTE]
Правильно, но это будет потом
[quote:t7whfpnl]2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;[/quote:t7whfpnl]
[QUOTE]Кэт пишет:
Поэтому судебный приказ в части доли несовершеннолетнего готовиться как самостоятельный документ (согласно разъяснениям ВС РФ) и должниками в нем выступают оба родителя в равных долях.[/QUOTE]
Не фиксируйтесь на ребенке... Речь идет о неисполненном обязательстве с солидарными должниками.... Не больше, не меньше...
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
27.06.2018 17:37:49
[QUOTE]Кэт пишет:
Никакой солидарности. Каждый собственник платит за содержание своей доли[/QUOTE]
Не согласен. В отношении СИР и коммуналки можно. Сам взыскивал.... Ибо
[quote:1ck91qpn]Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам,[B] вытекающим из пользования данным жилым помещением[/B], если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.[/quote:1ck91qpn]
[QUOTE]Кэт пишет:
Капремонт вы тоже солидарно с зарегистрированных взыскивать будете?[/QUOTE]
А вот с кап ремонтом согласен. Тут только собственники. Формулировки ЖК однозначны.Законодатель разделяет СиР+Коммуналку и Кап ремонт.
[quote:1ck91qpn]Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения [B]платы за содержание жилого помещения[/B], взносов на капитальный ремонт[/quote:1ck91qpn].
Что касается условий задачи
[quote:1ck91qpn]согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?[/quote:1ck91qpn]
Получается можно делать 2 приказа:
1. Отец отвечает за свои 3/4 хаты + 1/4 хаты дочери (те.в приказе можно требовать всю квартплату с него полностью, но давать расшифровку по 1/4)
2. Мать, не будучи собственником, отвечает только за 1/4 дочери.(те.в приказе можно требовать с нее только долю дочери). Но если она не прописана в той же квартире (не дай Б-г в другом городе) начнутся всяческие осложнения и перспективы взыскания неоднозначны.
Очередное изменение порядка проведения ОСС
 
#
27.06.2018 13:15:50
На самом деле есть уже придумано несколько "велосипедов" по части голосования и оспаривания.
1. В процедуре банкроства, через ЕФРСБ (в нашем случае ГИС) - но это технически сложно реализуемо.
2. При согласовании границ соседних зем. участков у которых не определены границы.
Можно подписывать лично с соседом, а можно.. в местной газетенке - официал. печат. органе ОМС объявление опубликовать. И усе... Провисело это объявление месяц, возражений не поступило - вот тебе согласованные границы.
Так вот..
1. Публикуем повестку дня и общие сведения о доме (кол-во квартир, квадратура и прочее) в газете и на сайте.. Висит она пару месяцев.
а) Чтобы не было разговоров - знал/не знал.
б) Чтобы еще до окончания голосования ГЖН успело рассмотреть жалобу на повестку (соответствует закону и здравому смыслу или нет). А также само поставить "одобрямс".
По факту исключения вопрос размещается новое объявление.
2. Каждый может в установленном месте получить (по предъявлению документов) или на сайте (через личный кабинет) скачать текст "своего" решения или любые иные доп документы.
3. Все кто жопу не подняли - проголосовали "за".
4. Все кто против - побежали сдавать решения организатору под роспись и/или размещать их на сайте.
Организатор ведет подсчет по сайту и по сданным документам и каждый день выкладывает результаты: сегодня пришло 5 собственников "против"  (без ФИО) на столько-то метров .
а) Не выложил - 10 000 штрафа за каждое неучтенное решение.
б) Не выложил больше 10 решений или 3 раз подряд за время голосование - отмена голосования.
в) Не принимаешь документы от собственников - отмена голосования.
5. Параллельно надо соответственно ограничить активность собственников.
а) вопрос о смене УК может ставиться не чаще чем раз в полгода.
б) Смена совета дома - не чаще раз в полгода.
итд
Исключение дома из реестра лицензий
 
#
27.06.2018 10:46:36
[QUOTE]Avn.57 пишет:
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).[/QUOTE]
Правильно.
[QUOTE]Avn.57 пишет:
И вот наступает дата окончания этого срока.
Вопрос: может ли ТСН приступить к обслуживанию дома с 1 июля, при условии, что дом включён в лицензию УК? Что делать? Управлять или ждать распоряжения ГЖИ?[/QUOTE]
В ГЖН нужно подавать заявление о включении в реестр лицензии.... По 938 приказу.
Уведомление о прошедшем собрании с документами нужно было сдать уже давно по 937 приказу.
За Вас никто ничего не сделает. Нужно по РСО пробежаться, договоры заключить. Посмотрите сроки передачи тех документации и включения дома в лицензию и подгадывайте таким образом чтобы к вашей заветной дате уже все получили на руки ответы.
претензия от не собственников
 
#
26.06.2018 09:28:55
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Гыгы, у нас в законодательстве много чего нету, а в судебной практике - есть)
Вот ты суслика видишь? Нет. А он есть)))[/QUOTE]
Ой, ну совсем помечтать-то нельзя....  :D   :D
Я уже себе такой правовой пейзаж нарисовал....  :?   :? Практически мотивировку суда уже вижу в мою пользу.
претензия от не собственников
 
#
25.06.2018 14:19:25
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
если она собственница, нереально практически[/QUOTE]
Если гражданочка документы не даст или как-то в письменной форме свое право на квартиру не объяснит - вполне реально попробовать.
Не может же УК платить кому-попало по первому требованию... Сейчас этой гадюке заплатишь, а завтра собственник придет....И шо делать?  :D  
Нет у нас в зак-ве "презумпции собственности лица, проживающего в квартире".
претензия от не собственников
 
#
25.06.2018 13:08:12
[QUOTE]Tata пишет:
Мы присутствовали при оценке-тогда и узнали что она "орущая")))
просит она слишком много, у нас даже ГЖИ их квартиру проверяли, претензий от них по вентиляции не было-так что сбить сумму думаю сможем....хотя придется еще судебную экспертизу проводить...[/QUOTE]
Не забивайте себе голову...Ситуация явно закончится судом.
Там ей придется доказывать (не Вам опровергать) право "ее" собственности на квартиру. Не докажет - замечательно, но маловероятно.
На 1 же заседании закиньте ходатайство о проведении судебной экспертизы и отбивайтесь от штрафа...  Многого тут не сделаешь...
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
25.06.2018 10:55:59
[QUOTE]Magistr22 пишет:
И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред)[/QUOTE]
Вот это правильный способ ведения полемики, с уважением к позиции своего оппонента.  :D ...
и местами даже к позиции ВС РФ
[quote:160rjw5q]При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ.[/quote:160rjw5q]
Хотя наши мировые суды могут выносить что угодно....
РСО отказывается заключать договор с УК (даже после решения суда!!!)
 
#
23.06.2018 16:57:51
[QUOTE]Mrbormotov пишет:
В мае 2018 выиграли суд, суд в своем решении обязал заключить с нами договор.[/QUOTE]
Решение вступило в силу?
Как отражен текст договора в решении?
Нужно понимать формулировку, которую использует в резолютивной части решения суд...
Про астрент (штраф за неисполнение судебного акта) Вы, видимо, тоже не в курсе... И потому не просили.
Ищите себе нормального юриста.....
И еще, учитывая Вашу слабую юридическую подкованность, я бы не стал заморачиваться с выставлением ком. услуг. Если Ваш местчковый              ЖКХ-бей действительно имеет влияние на ОБЭП (и скорее всего на СК), то есть варианты, что Вы так отгребете..., причем на за ЖКХ, а например за налоги, лицензионное ПО и прочая прочая.
Будет заблуждением считать, что если по ЖК РФ ваши действия законны то в уголовном процессе это автоматически будет принято во внимание..
В уголовном процессе судопроизводства нет...
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
#
23.06.2018 16:47:07
[QUOTE]barabashka84 пишет:
Здравствуйте, вопрос такой согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?[/QUOTE]
2 должника - 2 приказа.
Вопрос может встать со взысканием "доли ребенка" если родители платить отказываются.
#
09.07.2018
[QUOTE]barabashka84 пишет:
так как судебные приставы откажут в возбуждении на основании ФЗ "ОБ исполнительном производстве" в связи с неизвестностью данных должника.[/QUOTE]
У приставов есть возможность по телефончику в ФМС звонить. Там каждую неделю кодовое слово меняют.
А отказывают они потому что в УФСПП творится Ад и Израиль. Они и так ни хера не успевают и успеть не могут даже в теории. Им еще даты рождения пробивать.... Жаловаться на них за каждый судебный приказ глупо и бесполезно.
Мы используем неофициальные способы получения инфо...
#
06.07.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Меня сейчас интересует формальная сторона вопроса, оценка рисков. [/QUOTE]
Рисков банков?*
[QUOTE]Andrey_S пишет:
приведенный выше комментарий юристов (с просьбой приведения нашего анализа вопроса) [/QUOTE]
Ну предположим...
[quote:2xhb69f6]По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции (п.16 Закона 103-ФЗ):
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.[/quote:2xhb69f6]
Здесь вроде бы все понятно... А вот с фактической частью я чего-то не улавливаю..
[quote:2xhb69f6]В связи с чем схема перечисления денежных средств в оплату кап.ремонта со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика , с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной.[/quote:2xhb69f6]
По идее... Наличка от граждан в почтовом отделении поступает на какой-то счет внутри почты и ДОЛЖНЫ сразу уйти либо Регоператору, либо на спецсчет дома.
Фактически речь идет о 2 операциях:
1. Наличка от любого гражданина, [B]в независимости от того где собираются деньги на кап ремонт его дома,[/B] зачисляется на спец счет почты (40821 в Вашем случае). 1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2. Безнал переводится со спец счета Почты (408021) на другой спец счет где он и должен быть (40705). 2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента; Это может быть и Рег оператор и спец счет дома...
Так ведь?
Тогда зачем делать несколько операций?
[quote:2xhb69f6]со специального банковского счета 40821 платежного агента (ФГУП Почта России) на специальный банковский счет поставщика ,[/quote:2xhb69f6]
и
[quote:2xhb69f6] с последующим зачислением денежных средств со специального банковского счета 40821 поставщика на специальный банковский счет № 40705 поставщика представляется корректной[/quote:2xhb69f6]
Так, какой счет у "Поставщика"? 40821?
40281, вроде у Почты....
Получается что:
со счета почты (40821) уходят на спец счет Поставщика (какой?)
со счета Поставщика (какого) на на спец счет Поставщика(40705)? Зачем?
#
05.07.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В нашей (Владимирской) области комиссия с собственников при платежах на спецсчета кап. ремонта - обычная практика. Тот, кто делает иначе, будет выглядеть белой вороной. так что не уверен, что Вы правы.[/QUOTE]
Я думаю что мы оба правы  :D   :D . Федеральное законодательство РФ и его понимание имеют свойство меняться от субъекта к субъекту.  
[QUOTE]Саныч пишет:
Вопрос в том, являются ли спецсчета капремонта спецсчетами поставщика в понимании 103-ФЗ. Почта (см. приведенный мной комментарий) в этом усомнилась. Но при этом есть и ровно обратные выводы - т.е. об обязательности перечисления собранных платежей по кап. ремонту агентом именно напрямую на спецсчета кап. ремонта - см., например[/QUOTE]
1. Честно говоря, не понимаю, а в чем гешефт или проблема УК, если она сама платежи не принимает?
У нас договор с почтой и несколькими банками о приеме платежей. Есть еще одна спец контора - для работы с налом (прием платежей по ЕПД), чтобы в УК лишняя наличность не заходила  ;) ...В чем практическая ценность...? Ну спец счет, не спец счет... УК интересует чтобы деньги доходили. А уж как они там их гоняют... Да пусть они хоть через Теркс и Кайкос на спец счет приходят... Главное, чтобы они там были. Чего еще в рамках ГК и договора банковского счета можно требовать от УК?
Ибо нелепо  :D .На кой они тогда ВСЕ нужны со своими комиссиями по 1,5 и 2% суммы платежа если не могут обеспечить корректное прохождение ден. средств? На хера тогда лицензирование деятельности, сотни указов ЦБ и стостраничные внутренние документы банков, в которых без стакана ни черта не поймешь? И что может по факту ничтожная (относительно масштабов своих агентов) УК требовать от Сбера, Почты РФ?
Ну вот скажу я /с характерным акцентом/ "Ты так деньга не плати. Ты сюда плати". А они меня в лес пошлют. И что дальше?
Как вообще УК в такой ситуации можно оштрафовать за действия третьих лиц.. Должна ли вообще УК знать, как ходят деньги?
#
05.07.2018
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поделитесь кто в курсе или у кого какая практика.
Ситуация:
Комиссия взимается с собственников.[/QUOTE]
Последний раз когда я в этом копался - любая комиссия сверх тарифа есть нарушение и обман несчастного потребителя... Если УК организовывает сбор и несет ответственность, то логично что все расходы должны быть заложены.
У нас РКЦ с банками съедают около 4% платежей (зависит от тарифов банка или почты).
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Должны ли собираемые таким способом денежные средства перечисляться на спецсчет платежного агента?[/QUOTE]
В смысле?  :shock:  Собственники собирают в местный Фонд кап ремонта или на открытый спец счет дома. Туда и должны идти деньги....
#
04.07.2018
Я уже чувствую куда эти содомиты клонят..
[URL=https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta-predlozhili-peredat-v-obshchedomovuiu-sobstvennost.html]https://rg.ru/2018/06/25/pribory-ucheta ... nnost.html[/URL]
[quote:21l29uc4]Реализовать передачу счетчиков в общедомовую собственность в старых домах практически невозможно. [/quote:21l29uc4]
Единственная разумная мысль...
[quote:21l29uc4]В новостройках, это возможно. [/quote:21l29uc4]
Особенно если счетчики в квартирах..
[quote:21l29uc4]Постепенно домов с системами дистанционной передачи данных будет все больше. А с 1 июля 2019 года такие счетчики могут стать обязательными для всех новостроек.[/quote:21l29uc4]
Вместе продухами для котов
[quote:21l29uc4]А во втором квартале того же года "умными" счетчиками планируется оснащать и дома, в которых проводится капитальный ремонт. [/quote:21l29uc4]
Ржу в голос.
[quote:21l29uc4]"Главные вопросы сегодня кроются не в технологиях, а в том, кто будет платить за установку таких приборов, как уговорить всех жителей на их установку, как после установки мотивировать жителей, чтобы они через несколько лет не поменяли автоматический прибор на стандартный, ведь это их собственность, и находится он на их территории", - отмечает основные проблемы основатель компании "Домопульт" Марк Толстов.[/quote:21l29uc4]
Марк, видимо, уже запланировал примазаться этому массовому распилу.
#
04.07.2018
[QUOTE]axx пишет:
Нет, о том что собрание уполномочивает собственника на проведение работ по межеванию и постановке на учет. [/QUOTE]
Тогда лучше Вам сделать такой протокольчик.
Да и вообще... если начать таскать всех собственников с 2 домов, судебные заседания могут превратиться в копрофестиваль...  :D
Я подобное уже раз проходил по дачным поселкам, когда товарищ с документами на участок в одном месте получил кусок в овраге, так все остальные соседи давно подсуетелись и замежевались.
#
03.07.2018
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
и никто по ней и не думал голосовать![/QUOTE]
Чо эта никто не думал???
РО Тко ПРИСТУПАЕТ К РАБОТЕ С 01 01 2019[/QUOTE]
У нас должен был еще с большой помпой с 01 июля 2018, но потом что-то пошло не так. И сдвинули на 01 января 2019.. А там глядишь 20ый год незаметно пролетит.
#
03.07.2018
[QUOTE]axx пишет:
у нас есть протокол от МКД1[/QUOTE]
О том, что собственники уполномочили Вам представлять их интересы во всех структурах, включая суды...?
[QUOTE]Саныч пишет:
мы ж не застройщик... у нас этих документов нет, так бы конечно покопались.[/QUOTE]
Во-первых, документы не только у застройщика но и тех мудаков, которые у Вас дома принимают и еще много где...
Начните писать разные жалобы (с цитированием нормативки и от "простого народа") прокуратуру, мэру, губернатору от себя и от жителей (коллективно и по отдельности) ЕР, ОНФ, и ВВП. Пусть Вам хотя бы ответах общую картину и исходные документы укажут.
В суд сейчас бесполезно. Во-первых, неизвестно что Вам надо запрашивать у суда, чтобы он истребовал.. Во-вторых, откажут и потом снова будете новое основание искать..

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
сервитут насколько я понимаю все равно с согласия собственника или через суд.[/QUOTE]
Сервитут в суде закончится спеицифической экспертизой (которую не каждый нормально напишет) + нудное, длинное правовое и фактическое обоснование того сколько метров Вам надо, где, почему, плюс сравнение альтернативных вариантов и исчерпание иных мер.... Т.е. пролет....
#
03.07.2018
[QUOTE]axx пишет:
Возникла такая ситуация - есть МКД1, есть некая придомовая территория, но не размежеванная, жильцы захотели все узаконить. В процессе оформления документов выяснилось что часть дома стоит на земельном участке другого МКД2 который оформлен. И теперь нам это участок не оформляют - говорят нужно согласие второго МКД2 на то, чтобы их участок уменьшили, а МКД1 увеличили. конечно второй МКД на это не пойдет, оно ему не надо. Комитет архитектуры говорит добивайтесь через, только не говорит на кого подавать в суд...
Ни у кого такой ситуации не было?[/QUOTE]
Первое... Вас интересует орган, уполномоченный распоряжаться муниципальным имуществом. Архитектура обычно другими делами занимается. Так или иначе эту ситуацию допустили они вместе с застройщиком.
Второе... нужно понять:
а) Чья была земля на который стоял МКД 2: у застройщика в собственности или в аренде. Кто то должен был принять решение о разделении зем участков с учетом появления МКД 1.
б) Как вообще выдавалось разрешение на строительство МКД1. Что было с землей в тот счастливый момент?
Там в документах копаться и копаться.
Третье... У УК нет своего интереса в деле. Нужен протокол собственников. Пока не разберетесь с документами в суд идти бесполезно...
#
02.07.2018
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет в минимальном перечне услуг консьержей! [/QUOTE]
А с каких пор УК обслуживает по минимальному перечню? Есть ли такой райский регион в нашей необъятной стране?
А как же... "Управление должно обеспечивать"... "все работы и услуги, необходимые..." и далее по тексту.
Я про минимальный перечень даже в ответах собственникам не пишу.
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственники НА СВОИХ УСЛОВИЯХ ПОПРОСИЛИ УК нанять им консьержей. Повторяю: на своих условиях! Каким местом тут ЖК?![/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Другое дело, что надо аккуратно не включать такого рода услуги в "содержание".[/QUOTE]
Соответственно "исполнитель"  по договору с УК (уж точно не на основании трудового договора) собирает (при посредничестве УК) деньги с собственников "за пределами ЕПД"....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Может я чего-то не улавливаю, но пойму к чему тут ответственность по 14.1.3 КоАП за нарушения лицензионных требований, если УО в данном случае выступает как агент - просто собирает денежку по договору с собственниками, по-моему, к управлению МКД данное обстоятельство отношения не имеет.[/QUOTE]
Потому что Вы, (мне почему-то так кажется) с этим протоколом, рано или поздно пойдете в свой Оскольский РАЦ (РРКЦ) и включите услуги консьержа в раздел 1 свой ЕПД... после ТБО, ОДН и проч...  :D или отдельной строчкой...
#
02.07.2018
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Может я чего-то не улавливаю, но пойму к чему тут ответственность по 14.1.3 КоАП за нарушения лицензионных требований, если УО в данном случае выступает как агент - просто собирает денежку по договору с собственниками, по-моему, к управлению МКД данное обстоятельство отношения не имеет.[/QUOTE]
Если докажете, что консьерж, сидящий на общем имуществе дома, потребляющий КУ дома, посаженный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для удобства собственников помещений ЭТОГО дома, плату которому собирает УК ЭТОГО дома, не имеет никакого отношении к работам и услугам по содержанию жилья (общего имущества) ЭТОГО дома, то я с Вами соглашусь...
#
02.07.2018
[QUOTE]Оскольчанка пишет:
Выкладываю повестку дня. Прошу оценить, по возможности сделать замечания. И вообще, может кому пригодится [/QUOTE]
Строго ИМХО... Не факт, что с консьержем прокатит также как с домофонами...
Не стоит консьерж в одном доме риска получить штраф по 14.1.3 за некорректное определение размера платы. В лучшем случае получите предписание...
Проконсультируйтесь с ГЖН заранее....
#
02.07.2018
[QUOTE]Magistr22 пишет:
Спасибо всем кто участвует в обсуждении данной темы!)
Отказ направил заявителю. Кстати, протокол предоставил председатель собрания с сопроводительным, хотя ЖК ст. 46 говорит что инициатор обязан (в суде думаю пригодится, если дойдет).
Если бы приняли, то должны были включить в квитанцию "прочие", нам сейчас не интересна эта тема.
Будем посмотреть что и как получится.[/QUOTE]
А я стесняюсь спросить...
Вам гражданин только "оконечный" текст протокола принес. Или весь винигрет с реестрами и решениями?
Дословное прочтение 937го однозначно подтверждает, что протоколом является "весь винигрет", ибо реестры и прочие решения - есть обязательные приложения к нему.
Ежели Вам председатель собрания документы сдал смотрите 491 ПП, по идее отдельным вопросом в повестке дня можно уполномочить и его.
Если такого в протоколе нет - пишите ему, что "сданные им документы были приняты во внимание"...
А вот инициатору собрания заказным с уведомлением - требование сдавать протокол в соответствии с требованиями приказа 937.
Параллельно в ГЖН отправляйте текст документа с жалобой на действия инициатора, который должен был (в соответствии со ст. 46), но не сдал весь винигрет. Требуйте привлечь инициатора по 19.7 КОАП РФ.
#
02.07.2018
[QUOTE]Ejeen пишет:
Научить любить родину МТС и ТТК  10ф[/QUOTE]
Запаситесь протоколами от жЫтелей, а то Вас ФАС на 500 000, как минимум, полюбит.
Ну и нервами тоже и готовым шаблоном ответов на все жалобы ото всех заинтересованных органов. Ибо поток жалоб от жителей и выезды нарядов полиции на "место хищения оборудования" весьма вероятны.
#
29.06.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Я пошел своим путем, еще когда судебная практика не складывалась в пользу УК...[/QUOTE]
И чем путь окончился?)[/QUOTE]
Штрафом на УК от УФАС, который я отбить не смог. К моменту окончания разборок в суде, срок для привлечения директора истек.
Нужно отметить, что еще в начале судебного процесса эта УК приказала долго жить. Так что штраф УФАСу не обломился.
Но, как и всегда в природе, ушедшая УК дала место чему-то новому и положительному. Ведь к ней у провайдеров было совсем другое отношение.. Ибо призраки людей с топорами, закрытые и заваренные входы в подвалы и на чердаки, а также впечатления от массового ухода абонетов к более сговорчивым конкурентам остались накрепко в их памяти...
Сейчас, конечно, я бы и от штрафа отбился...
#
29.06.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Только все это это долго, нудно и зачастую непродуктивно.[/QUOTE]
Да долго, да нудно, но заставить этих ... платить за пользование ОИ - сам бог велел, я им 5 недель назад отправил оферту с приложением протоколов ОСС, воообще ничего не ответили, на след неделе пульну претензию и в августе попру в Арбитраж за взысканием неосновательного обогащения.[/QUOTE]
Я пошел своим путем, еще когда судебная практика не складывалась в пользу УК...
#
28.06.2018
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]Magistr22 пишет:
Если договора с провайдером нет, но есть протокол ОСС и регулярно в течении полугода выставляется с/ф провайдеру, могу в арбитраж идти без подписанного договора?[/QUOTE]
Неосновательное обогащение за пользование чужим имуществом.
Можно попробовать взыскать, основание есть, но результат будет зависеть от нюансов.[/QUOTE]
Ну, как минимум, решение собственников уполномачивающее УК, заключать договоры в отношении общего имущества, представлять интересы собственников в связи с этим, обращаться в суды и прочая прочая.... Иначе в суде пошлют лесом....
Только все это это долго, нудно и зачастую непродуктивно.
#
28.06.2018
[QUOTE]barabashka84 пишет:
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?[/QUOTE]
Не обижайтесь, но я за Вас Вашу работу не сделаю.
Во-первых, взысканием занимается помощник, которого надо напрячь искать приказ, который скорее всего, давно сдали приставам.
Во-вторых, соверешенно не факт, что у судей в Ваших краях нет своего мнения по этому вопросу. Им мои суд приказы - не указ....  :D
Работайте с людьми.. Это Вам не только для взыскания пригодиться.
#
28.06.2018
[QUOTE]barabashka84 пишет:
блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ?[/QUOTE]
У меня есть. У коллеги Кэт, нету. Будет ли у Вас - зависит, во многом от Вас самих.
Так что ..
Сделайте один образец, например, так как предлагаю я.
Подружитесь с помощником своего судьи, ведь он по факту печатает приказы. Покажите ему бумажку. Скажите, что хотите сделать раз и навсегда один шаблон... Чтобы всем было удобно...
Ибо куча работы,а времени мало... В общем Вы также страдаете как и он...
#
28.06.2018
[QUOTE]Кэт пишет:
Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания  - это разные вещи... [/QUOTE]
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...
[QUOTE]Кэт пишет:
Норма притянута за уши..[/QUOTE]
По моему 31 ЖК РФ сформулирована однозначно. Солидарная ответственность вместе с собственником за пользование помещением...
[QUOTE]Кэт пишет:
почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???[/QUOTE]
Ну например за то чтобы не ходить впотьмах, готовить на огне, мыться и мыть посуду...
А вот собственник еще сверху платит налоги и взнос на кап ремонт (тоже налог по сути).
И тут мы подходим......
[QUOTE]Кэт пишет:
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22[/QUOTE]
Внимательное прочтение пункта 29 вызывает у меня ощущение что ВС РФ (как и вся наш управляющая верхушка) живет в своей выдуманной вселенной, где не работают законы логики и физики. [B]Но это отнюдь не так.......[/B]
В данном случае ВС РФ самостоятельно решил, что [B]"пользование"[/B] (то что написано в ст. 31 ЖК РФ) [B]равно коммуналка[/B].
Т.е. по мысли ВС РФ: РСО (коммуналку) платить надо при любом раскладе всем колхозом и солидарно, ибо нелепо...
А за то чтобы эта коммуналка дошла до собственника, можно иногда и не платить. Ведь вода, свет и газ приходит к собственнику через мистические слои эфира, преодолевая искривления во времени и пространстве... Причем здесь УК....?
Более того, продолжая мысль РФ, мы имеем. С одной стороны (когда касается денег) УК в этом процессе гораздо меньший объем прав, а с другой (когда речь идет об ответственности) ох@тельный объем обязанностей.
Я сильно сомневаюсь, что ВС РФ всем составом прилетел с Марса или что там сидят конченые кретины, не понимающие законов логики. [B]Соответственно, ничем иным как временной политической целесообразностью объяснить это двоемыслие нельзя.[/B]
#
27.06.2018
[QUOTE]Кэт пишет:
Можно конечно сделать финт и попросить с обоих родителей не в равных долях , а солидарно.. а там пусть сами разбираются... кто из них кому что компенсировать будет.. [/QUOTE]
Иманно  :D . Там где вы видете несовершеннолетнего я вижу солидарную ответственность по обязательству.
[QUOTE]Кэт пишет:
Почему только с матери? или только с отца? [/QUOTE]
Ибо..
[quote:t7whfpnl]Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.[/quote:t7whfpnl]
[QUOTE]Кэт пишет:
Мотивируйте нормой СК, где написано, что отвечает только один родитель?[/QUOTE]
Как раз таки за дочь ответят оба в солидарном порядке..... Дабы в следующий раз неповадно.... в воспитательных целях.
[QUOTE]Кэт пишет:
или как вы делаете этот выбор?[/QUOTE]
См. выше.
[QUOTE]Кэт пишет:
Я что смотрела - написано выше, что родители несут обязанности в равных долях. [/QUOTE]
Правильно, но это будет потом
[quote:t7whfpnl]2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;[/quote:t7whfpnl]
[QUOTE]Кэт пишет:
Поэтому судебный приказ в части доли несовершеннолетнего готовиться как самостоятельный документ (согласно разъяснениям ВС РФ) и должниками в нем выступают оба родителя в равных долях.[/QUOTE]
Не фиксируйтесь на ребенке... Речь идет о неисполненном обязательстве с солидарными должниками.... Не больше, не меньше...
#
27.06.2018
[QUOTE]Кэт пишет:
Никакой солидарности. Каждый собственник платит за содержание своей доли[/QUOTE]
Не согласен. В отношении СИР и коммуналки можно. Сам взыскивал.... Ибо
[quote:1ck91qpn]Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам,[B] вытекающим из пользования данным жилым помещением[/B], если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.[/quote:1ck91qpn]
[QUOTE]Кэт пишет:
Капремонт вы тоже солидарно с зарегистрированных взыскивать будете?[/QUOTE]
А вот с кап ремонтом согласен. Тут только собственники. Формулировки ЖК однозначны.Законодатель разделяет СиР+Коммуналку и Кап ремонт.
[quote:1ck91qpn]Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения [B]платы за содержание жилого помещения[/B], взносов на капитальный ремонт[/quote:1ck91qpn].
Что касается условий задачи
[quote:1ck91qpn]согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?[/quote:1ck91qpn]
Получается можно делать 2 приказа:
1. Отец отвечает за свои 3/4 хаты + 1/4 хаты дочери (те.в приказе можно требовать всю квартплату с него полностью, но давать расшифровку по 1/4)
2. Мать, не будучи собственником, отвечает только за 1/4 дочери.(те.в приказе можно требовать с нее только долю дочери). Но если она не прописана в той же квартире (не дай Б-г в другом городе) начнутся всяческие осложнения и перспективы взыскания неоднозначны.
#
27.06.2018
На самом деле есть уже придумано несколько "велосипедов" по части голосования и оспаривания.
1. В процедуре банкроства, через ЕФРСБ (в нашем случае ГИС) - но это технически сложно реализуемо.
2. При согласовании границ соседних зем. участков у которых не определены границы.
Можно подписывать лично с соседом, а можно.. в местной газетенке - официал. печат. органе ОМС объявление опубликовать. И усе... Провисело это объявление месяц, возражений не поступило - вот тебе согласованные границы.
Так вот..
1. Публикуем повестку дня и общие сведения о доме (кол-во квартир, квадратура и прочее) в газете и на сайте.. Висит она пару месяцев.
а) Чтобы не было разговоров - знал/не знал.
б) Чтобы еще до окончания голосования ГЖН успело рассмотреть жалобу на повестку (соответствует закону и здравому смыслу или нет). А также само поставить "одобрямс".
По факту исключения вопрос размещается новое объявление.
2. Каждый может в установленном месте получить (по предъявлению документов) или на сайте (через личный кабинет) скачать текст "своего" решения или любые иные доп документы.
3. Все кто жопу не подняли - проголосовали "за".
4. Все кто против - побежали сдавать решения организатору под роспись и/или размещать их на сайте.
Организатор ведет подсчет по сайту и по сданным документам и каждый день выкладывает результаты: сегодня пришло 5 собственников "против"  (без ФИО) на столько-то метров .
а) Не выложил - 10 000 штрафа за каждое неучтенное решение.
б) Не выложил больше 10 решений или 3 раз подряд за время голосование - отмена голосования.
в) Не принимаешь документы от собственников - отмена голосования.
5. Параллельно надо соответственно ограничить активность собственников.
а) вопрос о смене УК может ставиться не чаще чем раз в полгода.
б) Смена совета дома - не чаще раз в полгода.
итд
#
27.06.2018
[QUOTE]Avn.57 пишет:
ГЖИ отписывались, что сменить способ упр.можем по истечению конкурсного года(после 27 июня).[/QUOTE]
Правильно.
[QUOTE]Avn.57 пишет:
И вот наступает дата окончания этого срока.
Вопрос: может ли ТСН приступить к обслуживанию дома с 1 июля, при условии, что дом включён в лицензию УК? Что делать? Управлять или ждать распоряжения ГЖИ?[/QUOTE]
В ГЖН нужно подавать заявление о включении в реестр лицензии.... По 938 приказу.
Уведомление о прошедшем собрании с документами нужно было сдать уже давно по 937 приказу.
За Вас никто ничего не сделает. Нужно по РСО пробежаться, договоры заключить. Посмотрите сроки передачи тех документации и включения дома в лицензию и подгадывайте таким образом чтобы к вашей заветной дате уже все получили на руки ответы.
#
26.06.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Гыгы, у нас в законодательстве много чего нету, а в судебной практике - есть)
Вот ты суслика видишь? Нет. А он есть)))[/QUOTE]
Ой, ну совсем помечтать-то нельзя....  :D   :D
Я уже себе такой правовой пейзаж нарисовал....  :?   :? Практически мотивировку суда уже вижу в мою пользу.
#
25.06.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
если она собственница, нереально практически[/QUOTE]
Если гражданочка документы не даст или как-то в письменной форме свое право на квартиру не объяснит - вполне реально попробовать.
Не может же УК платить кому-попало по первому требованию... Сейчас этой гадюке заплатишь, а завтра собственник придет....И шо делать?  :D  
Нет у нас в зак-ве "презумпции собственности лица, проживающего в квартире".
#
25.06.2018
[QUOTE]Tata пишет:
Мы присутствовали при оценке-тогда и узнали что она "орущая")))
просит она слишком много, у нас даже ГЖИ их квартиру проверяли, претензий от них по вентиляции не было-так что сбить сумму думаю сможем....хотя придется еще судебную экспертизу проводить...[/QUOTE]
Не забивайте себе голову...Ситуация явно закончится судом.
Там ей придется доказывать (не Вам опровергать) право "ее" собственности на квартиру. Не докажет - замечательно, но маловероятно.
На 1 же заседании закиньте ходатайство о проведении судебной экспертизы и отбивайтесь от штрафа...  Многого тут не сделаешь...
#
25.06.2018
[QUOTE]Magistr22 пишет:
И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред)[/QUOTE]
Вот это правильный способ ведения полемики, с уважением к позиции своего оппонента.  :D ...
и местами даже к позиции ВС РФ
[quote:160rjw5q]При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ.[/quote:160rjw5q]
Хотя наши мировые суды могут выносить что угодно....
#
23.06.2018
[QUOTE]Mrbormotov пишет:
В мае 2018 выиграли суд, суд в своем решении обязал заключить с нами договор.[/QUOTE]
Решение вступило в силу?
Как отражен текст договора в решении?
Нужно понимать формулировку, которую использует в резолютивной части решения суд...
Про астрент (штраф за неисполнение судебного акта) Вы, видимо, тоже не в курсе... И потому не просили.
Ищите себе нормального юриста.....
И еще, учитывая Вашу слабую юридическую подкованность, я бы не стал заморачиваться с выставлением ком. услуг. Если Ваш местчковый              ЖКХ-бей действительно имеет влияние на ОБЭП (и скорее всего на СК), то есть варианты, что Вы так отгребете..., причем на за ЖКХ, а например за налоги, лицензионное ПО и прочая прочая.
Будет заблуждением считать, что если по ЖК РФ ваши действия законны то в уголовном процессе это автоматически будет принято во внимание..
В уголовном процессе судопроизводства нет...
#
23.06.2018
[QUOTE]barabashka84 пишет:
Здравствуйте, вопрос такой согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?[/QUOTE]
2 должника - 2 приказа.
Вопрос может встать со взысканием "доли ребенка" если родители платить отказываются.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!