new_year

Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

двухквартирные дома на земле
 
[QUOTE]Васятка пишет:
Какое общее имущество у них может быть?[/QUOTE]
Инженерные коммуникации, внешняя часть стены, кровля, участок дома с элементами благоустройства.... например

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Васятка пишет:
Попросили принять участие в конкурсе.Ну и не этом дело, а как 290 постановление в данном случае применяется?[/QUOTE]
Все применяется.. Только зачем Вам 1937 год в частично неудовлетворительном состоянии. Соц обязательства?
Это затрах... Такие дома и кап ремонтировать нет смысла, потому что проще расселить и выдать смешную сумму компенсации.
Но и расселять ОМС, я так понимаю, тоже желанием не горит... Потому что под эти земельные участки может желающих не быть, в частности из обременений и соседства с пром предприятиями...
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Да этот бардак со ст. 181.4 уже порядком подза..
Во-первых 181.4 это не претензионный порядок. Так как от расклеивания или рассылки спор никуда не денется. Следовательно строгие требования к обязательному отправлению/получению не могут применяться. Поэтому каждый толкует, что такое "заблаговременное уведомление в письменном виде", как хочет...
Смотрел практику: кто в лес, кто по дрова. Где-то 1 объявление на столбе прокатывает. Где-то письма. У меня в практике в паре случаев просто болт положили.
Надысь, меня развернули т.к. фото незаблаговоременно размещены (х.з что такое заблаговременно) и из фотографий якобы не следует, что именно этот дом на фото. Хотя на каждом подъезде есть табличка с номером и адресом и несколько общих планов дома, в том числе с адресными табличками. Исключительно судейское усмотрение...
В моем случае в доме больше 450 квартир и примерно в 2,5 раза больше собственников. Если доводить идею с надлежащим уведомлением до конца, то простой крестьянин (собственник) должен из своего кармана 1000 писем по 40 с чем то рублей/штука направлять... Так что ли?  rev   dash2   dash2   rev
Если так, то и при организации собрания нужно всем также письма рассылать. Иначе логики нет никакой и х-ня какая-то получается. Охренеешь обжаловать....
Вопрос жителя про светильники (помогите с ответом)
 
Из жизни...
[B]Ситуация 1.[/B]
Сначала, понимаешь, детекторов со светильниками нет и отдельные кадры жалуются.. мол энергосбережение их волнует. Ну ладно...
Поставили дачтики со светильниками в нескольких домах вместе с текущим ремонтом. Какая[I](ие)[/I]-то сволочь[I](и)[/I] натурально с[S]пиз[/S]крутила[I](и)[/I] почти все. Вывод: надо ставить в антивандальной сетке и повыше.
Поставили в антивандальной сетке и повыше. И тут понесся град пожеланий:
- не так не срабатывают,
- либо не так светят (то ли тускло то ли не той световой гаммы).
Вывод: Лучше им вообще без свтетильников с датчиками было жить. Всем спокойней.
[B]Ситуация 2 ( с учетом опыта Ситуации 1)[/B]
Детекторы со светильниками ставить не стали. Поставили везде выключатели. Ибо некоторым отшибленным на лестничных площадках в темноте не курится (дом с лифтом - по лестнице ходить не надо).
Поставили выключатели. Какая[I](ие)[/I]-то сволочь[I](и)[/I] принялась натурально [S]расху[/S]ломать выключатели , потому что за ОДН не хотим много платить, а свет на площадках не нужен. Эта[I](и)[/I] сволочь[I](и)[/I] не курят.
Вывод: Не готовые еще многие граждане к энергосбережению...
Платные услуги паспортиста
 
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Yanch пишет:
Справку давать ох как не хочется, т.к. у нас сейчас сплошь и рядом не требуют справку об отсутствии задолженности - приватизация, потом - продажа и новый собственник с требованием открыть новый лицевой счет. Как поступить в такой ситуации, ума не приложу. Заранее спасибо![/QUOTE]

Слать его в ...опу. Есть шикарная практика судов по поводу того, что права жильцов не нарушаются, так как справки при регистрации не нужна...


Сам никогда не давал и прокурорам на основании всего вышеуказанного отписывался...[/QUOTE]

Ему надо не регистрироваться, а заключить договор соц найма, а потом приватизировать квартиру. Основной наниматель умер в 2012 году   dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
Чего то я не понял..
У нас Жилфонд тоже требует с "приватизаторов" справку об отсутствии задолженности ([B]за жилищные[/B] и коммунальные услуги) перед приватизацией. Какого рожна ему должны выдать справку об отсутствии задолженности, когда он (и другие прописанные в квартире) солидарно несут ответственность за долги....
Платные услуги паспортиста
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Само собой, заявление о выдаче справки должно приниматься от таких граждан только в письменном виде и отвечать в последний день.[/QUOTE]

Надо просто в договоре писать, что такие справки делаются 30 дней. Нигде кстати сроков выдачи справок в нормативке я не нашел...[/QUOTE]
А кстати да... Но опять же одно другому не мешает..  :D
Платные услуги паспортиста
 
[QUOTE]Yanch пишет:
Друзья, помогите, пож-та, советом, как быть. Месяц назад пришел риелтор, наглая такая, с доверенностью от одного из членов семьи нанимателя, требует справки, а на квартире долгов около 500 000 руб. Мы попросили как-то погасить долги, она написала письменное заявление, месяц прошел, сегодня вызывают в прокуратуру по ее жалобе. У меня вопрос следующего порядка, может ли риелтор, имея доверенность только от одного члена семьи нанимателя, а их там трое, требовать справку. Справку давать ох как не хочется, т.к. у нас сейчас сплошь и рядом не требуют справку об отсутствии задолженности - приватизация, потом - продажа и новый собственник с требованием открыть новый лицевой счет. Как поступить в такой ситуации, ума не приложу. Заранее спасибо![/QUOTE]
Я сам так не делал. Но говорят (если нет желания ссориться с проверяющими) можно тянуть до последнего, и под конец (когда совсем прокуратура прижмет) посылать почтой (квитанцию об отправке сохранить, конечно) таким [S]пид[/S] жЫвотным справку с ошибкой в имени или фамилии (можно там и там). Можно даже не раз... Само собой, заявление о выдаче справки должно приниматься от таких граждан только в письменном виде и отвечать в последний день.
Говорят помогает.... И в качестве приятного бонуса (на любителя) можно получить удовольствие от того как это жЫвотное будет брызгать слюной и срать кирпичами в здании УК, после того как его пошлют [S]нах[/S] со справкой.
Предостережение ГЖИ за КРСОИ.
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...Категорически приветствую Вас уважаемые форумчане!...ну вот блин накаркал...недавно где то писал, что приходил запрос от ГЖИ по начислениям КРСОИ...написал им ответ, что начисления производим в соответствии с 1498, постановлениями 39 и 40 РЭК СО, и ст.36 ЖК РФ...и вот прилетело предостережение...с бооольшим сроком исполнения/написания возражения (видимо проекты поправок тоже читают) ...други - помогайте своими умными мыслями по данному поводу...возражение на предостережение однозначно буду писать или даже обжаловать в суде...заранее бью челом!!!...[/QUOTE]
По моему это уже где-то на форуме было.
1. В нормативном документе (определяющим порядок установления ОДН на электроэнергию) Вашей региональной энергетической комиссии  какая площадь стоит? По 36 ЖК РФ?  Если по 36 ЖК РФ, то и вопрос отпадает сам собой.
Если по 306 ПП. То обжаловать надо этот акт в суд субъекта. До тех пор пока его не отменят, формально ГЖН право.. И в арбитраже Вам скорее откажут (практику находил, но не сохранил). Так как оно реализует региональный акт. принятый во исполнение федерального зак-ва (могу подбросить практику по отмене нормативного акта)
У нас тоже сначала пытались без чердаков и подвалов, а потом за несколько раз внесли изменения. Но неофициально всех нагнули таким образом, чтобы учли площадь не в соответствии с правилами по 36 ЖК РФ а нечто другое..
Можно еще по техпаспорту закуситься, но это вторично.
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Сроки представления ответа на обращения собственника установлены 731 ПП.
[/QUOTE]
731 ПП устанавливает сроки только по обращениям связанным с раскрытием информации по 731 ПП. )[/QUOTE]
Угу.. Я понимаю куда Вы клоните, но далеко не все разделяют эту точку зрения.
С такими формулировками под 731 ПП у Вас пройдет 80% обращений.
[quote:21ho1hwx]3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;[/quote:21ho1hwx]
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
но не 150 же ловить за отсутствие бумажки!![/QUOTE]
Можно и 250 поймать. Если ГЖН Вас не любит.
Сроки представления ответа на обращения собственника установлены 731 ПП.
Если у Вас эти сроки нарушены.... будьте добры ч.2 ст. 14.1.3. КОАП РФ. Понятно что можно заявить о малозначительности и съехать на предупреждение. Но тут вы от благосрасположения мирового судьи к Вам зависите...
Деньги от использования общего имущества - что это????
 
[QUOTE]Ejeen пишет:
вопрос: отдельные помещения в ТЦ - отдельные собственники? или у них доли от  помещения ТЦ? выписку ЕГРП на на какое-нибудь помещение не покажете?[/QUOTE]
Во-первых ТЦ немного не из жилищной оперы.
Во-вторых эти помещения могут существовать только на плане, нарисованном арендодателем (приложение к договору). Ибо арендаторы имеют свойство меняться и изменять размеры своих торговых площадей. Создавать отдельный объект недвижимости, по хорошему, смысла нет.
В третьих, с 01 января 2017 стал ЕГРН(едвижимости), а не ЕГРП(рав). Закажите ЕГРН на весь ТЦ и увидите помещения которые в нем поставлены на учет. А дальше среди них ищите те помещения, которые Вас интересуют.
Выставление платы за пользование лифтом ЮР лицам.
 
[QUOTE]genix пишет:
У нас тоже "практика региона", насколько мне известно. Получается, что тариф на сожержание "12₽" и людям УК говорила мол вы посмотрите как в других домах вон за содержание то платят 20,25 и больше рублей, а у вас видите как дешево! А сами доп.строчек понапихали...
Продолжим пока эту тенденцию, но с нежилыми сложно будет,т.к.им то 12₽ тариф должен быть утвержденный, доп.строчки не припишешь, только ставку увеличивать им...[/QUOTE]
Если у Вас в договоре ТБО (или любая другая "доп услуга") включено в тариф, то дробите тариф на сколько угодно строчек и отражайте "доп. услуги" в ЕПД. А вот если этого нет, то вы можете крепко встрять. Ибо это все является частью СиР. Ну и ОДН тоже.
банкротство физлиц и последствия
 
[QUOTE]Fox пишет:
на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда[/QUOTE]

Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

[quote:2fpz7ii4]Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества. [/quote:2fpz7ii4]
[quote:2fpz7ii4] [B]О П Р Е Д Е Л И Л:[/B]
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина[/quote:2fpz7ii4]
банкротство физлиц и последствия
 
[QUOTE]Эли пишет:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании. [/QUOTE]
Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но [S]нутром чую что литр, но доказать не могу[/S] есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...
ГЖИ обязало обеспечить исправное состояние конструкций кровли МКД
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
Если течь кровли имеется, оправдания о необходимости капремонта не прокатывают[/QUOTE]
Угу. Это не только кровли касается...
Кап ремонт, решение собственников о проведение текущего ремонта, оформление актов ненадлежащего оказания услуг или оформления вообще чего либо. Порядок проведения экспертизы по 354. Положение об органе гос. жилнадзора. Причинно следственная связь. Забудьте дорогая УК про такую чушь. Не для Вас это написано.  Зато стена в квартире - получилась общим имуществом. А фигли - конструктивно же одна плита получается. Это мне ВС РФ разъяснил, подтвердив решение окружного арбитража. Значит коммерческий риск Округ и ВС в 6464/10 видит, а про то что в этом решении русским по белому "внешняя стена" нет.
А тут еще в обл суде пролетел. Ненадлежащее оказание услуг, оказывается, подтверждается жалобами собственника.
ГЖИ обязало обеспечить исправное состояние конструкций кровли МКД
 
[QUOTE]Зануда пишет:
мы делали независимую экспертизу по кровле, где черным по белому было написано - необходим КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ кровли, и ГЖИ посетившие нас по жалобе жителей, увидев экспертизу нашу, написали акт(вынуждены они были согласиться  с экспертизой профессионалов независимых или ГЖИ то же правильные - не знаю)  - необходим капитальный ремонт кровли... и ни какого предписания![/QUOTE]
Какие у Вас ГЖН зайки мимимишные...  Почему у нас такие не работают  :?   :?  :(  ...
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:3l7nl10o]Саныч[/ref:3l7nl10o], ну хватит уже слушать советы одной голой бабы в бане .потому как голые бабы к пару в бане одинаковы и кто что сказал не разберешь) или советы друга, у которого бизнес в торговле водкой и его бухгалтер сказала.
Если вы хотите развиваться, работать, двигаться дальше, то налоговое законодательство нужно чтить, или хотя бы знать[/QUOTE]
Ув. Ялиса.  cvc   cvc   cvc   cvc
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ)
Но федеральное законодательство в Ваших краях одно, а в наших другое. Бывает и такое. Страна большая. Перегибы на местах. Местный колорит....  :D  
Я же не говорю что Вы не правы  2we . Скорее, наоборот. Моя ситуация противоречит логике и закону  dash2 . Но она объективно существует и не только в моем субъекте нашей бескрайней Родины. Это данность. А Вы все на свой счет принимаете и норовите налоговому законодательству научить...   :oops:   :oops:   :oops:
В моих условиях выставленное налоговой требование заплатить за коммуналку, которую я не получил, означает банкротство конторы. И я сочувствую топикстартеру, потому что сам нахожусь в его ситуации... Проще всего сказать человеку, что он слетел с упрощенки. Только это не выход из ситуации. Не за то мы свой хлеб едим, чтоб со всем соглашаться (пусть даже это и по закону)... Правда ведь...  :D
Засим прекращаю эту дискуссию....
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ребята, у кого был опыт создания полноценного платежного агента?

Поделитесь пожалуйста опытом...

Для чего спрашиваю... Я уже голову сломал как организовать платежи жителей через нашу CRMку. Онлайн-кассы - это треш и просто так принимать платежи уже нельзя, так как на каждую УК или ТСЖ должна быть отдельная онлайн-касса, которую эта УК (ТСЖ) должны иметь у себя.

Если же создать платежного агента, то печатать эти гребаные чеки может агент, а потом бабло по безналу перегонять нашим клиентам.[/QUOTE]

А насколько полноценный агент нужен?
В наших краях оплатить ЖКУ можно в строго определенных банках, на почте и специально созданной конторе, которая в зданиях УК имеет своих работников, принимающих у жителей животворящее бабло. УК платежи по ЕПД кэшем фактически не принимают.  Мимо РКЦ идут платежи от нежилья, которое не удосужилось написать заявление об открытии лицевого счета. Если нежилье открыло лицевой счет, ему приходит ЕПД, в котором есть СиР, кап ремонт. С ресурсниками нежилье взаимодействует самостоятельно.
УК заключает договор с каждым из банков и Почтой на перевод платежей и те откусывают свою комиссию за прием платежей и распределение их по конкретным строчкам, т.е. конкретным получателям (УК, РСО, Фонд кап ремонта, и куча всяких мудаков, которых по закону быть не должно, например домофонщики).
Есть РКЦ. Через него деньги не ходят. Но оно аккамулирует инфо по всем платежам и долгами за все КУ,СИР (включая экзотические строчки типа домофонов, видеонаблюдения и проч, сбор средств на ремонт двора), кап ремонт. Само печатает ЕПД ( с учетом сведений о задолженности) и вносит в него изменения по необходимости, а также создает, изменяет, расщепляет ЛС на оснований обращений граждан, поступивших из УК. Даже с некоторых в пор чего-то в ГИСе копошится, и немного УК помогает в этом.  
Таким образом, уже много лет в области реализована (незаконная) схема прямых платежей РСО (исключения есть, но они крайне редки), а УКшки видят только СиР + ОДН. Более того. УК и СиР не видят. Лифты и вывоз отщипывают в пользу соответствующих компаний еще на подходе. Хотя для лифтов, например, строки в ЕПД нет.
Ну и за труды РКЦ тоже свой процент откусывает. На выходе банки+РКЦ кушают около 4% от платежей в пользу УК.
Соответственно налогов Агент не платит. Отвечает по сути только за ЕПД.
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Джули пишет:
и какое же?[/QUOTE]
УК либо:
[B]а) платит налоги, на чем здесь так дружно все настаивают. [/B]
i) А потом с этим решением выпиливает, с учетом установленных судом обстоятельств (эти деньги должны были поступить УК, но не поступили) идет к РСО, скорее всего, по неосновательному обогащению или как-то через 168 ГК, со всеми пенями и убытками. Естественно, что привлеченное в суд по налоговому дело РСО никаких решений собственников не представит и, возможно, под аудиозапись наговорит такого, что потом обернется против него. Так что и фактические обстоятельства для второго дела будут во многом установлены.
ii) Далее, решение суда по налоговому делу,  приобщается к жалобе в налоговый орган с требованием наказать РСО, с подробным указанием статей НК и примерного размера штрафов за последние 3 года. Получив отказ налоговой УК идет в суд. Суд принимает. Просите приостановить до вступления в силу решения по спору с РСО. Наша система понимает только один способ борьбы с абсурдом, это доведение его до логического конца.
[B]б) не платит налоги и эта схема работает дальше как работала десять лет назад и двадцать лет назад (например как в наших краях).[/B]
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Суд принял во внимание факт исторически сложившихся отношений в платежах и всё простил ресурснику самостоятельно принимающему платежи. Как аргумент принято не было, т.к. законность действий ресурсника не являлась предметом судебного разбирательства.[/QUOTE][/QUOTE]
Аб чем и речь  :D ). Что и требовалось доказать . Суд взял и подтерся 166-168 ГК РФ. Рафик был саусем неувиноуный...
Я может конечно только юрист, а не бухгалтер.
Ч.2 ст. 168 "Сделка, [B]нарушающая требования закона[/B] или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо п[B]рава и охраняемые законом интересы третьих лиц[/B], ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки."
Сделка ничтожна.  То как РСО получило деньги имеет самое, сцуко, принципиальное значение...
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Джули пишет:
ЖК четко и по-русски пишет: прямая оплата собственников за услуги ни что иное как выполнение ВАШИХ обязательств перед РСО. [/QUOTE]
А  еще ЖК пишет, что для прямой оплаты решение собственников нужно. А его сцуко нет и не было, и не могло быть. А платежи идут и идут, как перестройка. А если в суде у РСО спросить, считают ли они, что у них заключены прямые договоры с собственниками, иначе как они деньги получают, на каком таком законном основании?) Что они ответят? Отож...  
Т.е. что мы имеем? Договоры "непрямые", а платежи сцуко, "прямые". Как так, почему одна сторона незаконно обогащается, без решения собственников нипанятно  :D ? Тут либо трусы снять (прямые договоры или прямые платежи+решение собственников), либо крестик одеть (РСО деньги получило незаконно).
Разговор ни о чем.  Все началось с того, что кто-то незаконно получает ден средства. Без привлечения в суд по налоговому делу РСО (и РКЦ), конечно, толку не будет. А если у РСО в арбитраже Вашего субъекта и апелляции все порЁшано, так ЖК и НК здесь не причем...
В наших краях 222 ГК о самовольной постройке в судах фактически не работает. Но это не значит что ее в ГК нет или в других регионах все также.
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Чего же  УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?[/QUOTE][/QUOTE]
Не знаю, что в Башкирии. В каждой избушке свои погремушки.
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги. Если РСО получило их без установленных законом оснований, значит они не  могли, по определению, быть правильно оприходованы.
Я не поверю, чтобы РСО десятки лямов рублей, которые полагались УК, никак не учло....
Налоговая может говорить, что хочет, но этих денег налог был так или иначе уплачен. Да. Другим лицом. Но был уплачен.
У меня с РСО ни слова про агентское вознаграждение. А даже если и слово есть такое, то вознаграждения я не получал и документацию об исполнении поручения принципала мне РСО никогда не предоставляло.
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Егор пишет:
Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.[/QUOTE]
Хотеть не вредно. Если бы мы отдавали даже 10% того что от нас государство в лице его разных органов хотело получить, то уже бы давно разорились.
Нет денег, нет доходов. Будь-то платежи от населения или мифическое агентское вознаграждение.
Если будет решение суда, о необходимости заплатить с них налоги, значит я эти деньги должен был получить. А значит если решение обжаловать не получится, оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. Раз уж эти обстоятельства установлены вступившим в силу решением суда.
И еще... Я послушаю что в суде скажет РСО (третьим лицом) про то как оно эти деньги не получило и как оно их учло у себя в учете.
Не знаю как у топикстартера, но ме все поступления в ее адрес РКЦ даст либо по моему ходатайству суд затребует.
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. [/QUOTE]
Я, конечно, не бухглатер, но:
1. не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
2. эта схема абсолютно рабочая, как минимум, в рамках одной области;
Упрощенка...вылетаем или нет
 
[QUOTE]seksik пишет:
Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?.[/QUOTE]
Ну раз Вам РСО такие письма дают, значит Вы и деньги получать должны? Я бы им намекнул (сначала в личной беседе) в форме официальной претензии. Чтобы сумма была за последние 3 года с пенями... Может они тогда свою позицию пересмотрят.
Как только наши электролюди заводят песнь о том что УК - исполнитель ком услуги, я им сразу напоминаю.
О расходах на установку приборов учета
 
[QUOTE]тётя Тася пишет:
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 июля 2017 г. № 26902-ДБ/04 О расходах на установку приборов учета[/QUOTE]
Вот, Вам, пожалуйста, ответ ни о чем про неработающую норму.
Шо мы имеем с гуся):
Написано, что должны собственники, но по факту [S]с них только анализы, да и те под наркозом[/S] ничего не возьмешь.
А если не собственники то РСО... Но не бесплатно и под гарантии возврата средств. Потому что деятельность РСО, в отличии от УК, не связана с несением коммерческих рисков, но со стабильным извлечением прибыли. А так как на собственников надежды нет... то
получается  :D , что УК, о которой до этого времени речь ни шла, от имени и за собственников должна (а как иначе  :D ) взять на себя расходы с условием того, что собственники ей возместят их в течении нескольких лет. При этом завтра же, эту самую УК те же собственники скинут. А с возмещнием выйдет швах.
"Кривые договора" не находят поддержки!
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
О том и речь, что УО должна стать представителем собственника при получении им (собственником) услуг от РСО, а не "дежурной задницей" между молотом и наковальней, оплачивающей небалансы за обе стороны (Поставщика и потребителя)! ))[/QUOTE]
Когда в борделе прибыль падает, надо не кровати переставлять, а персонал менять)
В наших краях аппарат зам губернатора и ГЖН и ОМС требуют гасить (реальные и вымышленные) долги перед РСО. Какое к лешему представительство с монополистом, у которого админ ресурс. Эти товарищи и представительство интересов и измерение температуры ресурса на входе при опрессовке вспомнят.
А прямые расчеты действуют еще с 90х годов. В нарушение законодательства, само собой. РСО всем проблемам жителей [S]нах[/S] в УК посылают.
Не вижу большого смысла менять эти положения ЖК до тех пор не изменится система..
Отказ внесения изменений в реестр управляемых обьектов
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
зато есть статья 198 в которой говорицца о необходимости указывать информацию о договорах управления в ГИС, а эту информацию с недавнего времени без реестра подписавших не добавить ... совпадение? )[/QUOTE]
И я о чем. 198 ЖК как раз про раскрытие инфо. И в любом случае реестр подписавших не есть три коробки подписанных договоров.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Joli пишет:
с правоустанавливающими документами и т. д. П 19 приказа[/QUOTE]
Не право[B]УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ[/B], но право[B]ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ[/B]. Решений судов, ордеров, договоров приватизации, дарения и проч у Вас (с вероятностью близкой к 100) на ВСЕ квартиры не будет. Поэтому единственный разумный вариант это правоподтверждающие документы - Выписки из ЕГРН. Собственно об этом письмо Минстроя есть.
Да и то в старых домах на отдельные помещения в ЕГРН инфо не будет.
Отказ внесения изменений в реестр управляемых обьектов
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Если в вашем ГЖН не работают телепаты, то знать сколько заключено договоров они не могут. А узнать могут только от Вас....  Но вы то им правду сами не скажете, (правильно ведь?  ).
[/QUOTE]
так то могут, из реестра в ГИС, но реестр опять же составляецца самой УК.
вот потому и спрашиваю. ГЖИ начали на него смотреть? или у них запрашивали ВСЕ мать их подписанные договоры?[/QUOTE]
Тем не менее в 938 про реестр в ГИСе нет ни слова. Если только не сослаться на неразмещение инфо.... как основание отказа... ХЗ. Надо видеть мотивировку..
Отказ внесения изменений в реестр управляемых обьектов
 
[QUOTE]Zaha пишет:
Далее ГЖИ сначала в устной форме потом в документально отказывает, т.к. отсутсвует более 50% подписанных договоров управления по данному МКД.[/QUOTE]
Приказ Минстроя 938/пр. ЭТо конечно не устав воинской службы, но ответ на Ваш вопрос есть.
Если в вашем ГЖН не работают телепаты, то знать сколько заключено договоров они не могут. А узнать могут только от Вас....  :D Но вы то им правду сами не скажете, (правильно ведь?  :mrgreen: ).
А к заявлению в включении дома в реестр (п. 3) прилагается копия (1-ГО,Карл  :D ) договора управления. Про то что ГЖН может требовать больше чем указано в приказе, законодательство умалчивает.
Пахнет здесь необоснованным отказом....  :evil:
Да, в ЖК написано что у Вас таких договоров должно быть много. Так и на заборе тоже написано...  :D
До тех пор пока они, сами лично, при проведении проверки... на основании мотивированного запроса о представлении документов в обратном не убедятся и сей факт не установят и не оформят...  
Да и заинтересоваться они могут только на основании жалобы другого собственника...
ВАЖНО. Новая тема по общим собраниям.
 
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
УК видимо совсем не донесла до суда о том, что такие вопросы в принципе не могли ставиться на голосование.[/QUOTE]
Вот, я их юристу и плешь проел за то, что не изменили исковые требования, а тупо настаивали на отмене протокола в целом, хотя суду это было озвучено и даже документы представлены в доказательство, но изменить.....тямы не хватило.[/QUOTE]
Ну если в обл суде реально захотят разбираться, то решение апеляшки можно отменить. Так как апеляшка кроме кворума ничего по сути не видела... Соответственно надо рассказать о том, где на самом деле содержатся сведения об объекте недвижимости. И что ни 1ая ни 2ая инстанция вопрос о о наличии/отстуствии кворума по человечески не разрешили... А без кворума - все тлен  :D Пусть спускает обратно в районный, а там можно нормально изложить свою позицию...
Как-то так...
#
[QUOTE]Васятка пишет:
Какое общее имущество у них может быть?[/QUOTE]
Инженерные коммуникации, внешняя часть стены, кровля, участок дома с элементами благоустройства.... например

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Васятка пишет:
Попросили принять участие в конкурсе.Ну и не этом дело, а как 290 постановление в данном случае применяется?[/QUOTE]
Все применяется.. Только зачем Вам 1937 год в частично неудовлетворительном состоянии. Соц обязательства?
Это затрах... Такие дома и кап ремонтировать нет смысла, потому что проще расселить и выдать смешную сумму компенсации.
Но и расселять ОМС, я так понимаю, тоже желанием не горит... Потому что под эти земельные участки может желающих не быть, в частности из обременений и соседства с пром предприятиями...
#
Да этот бардак со ст. 181.4 уже порядком подза..
Во-первых 181.4 это не претензионный порядок. Так как от расклеивания или рассылки спор никуда не денется. Следовательно строгие требования к обязательному отправлению/получению не могут применяться. Поэтому каждый толкует, что такое "заблаговременное уведомление в письменном виде", как хочет...
Смотрел практику: кто в лес, кто по дрова. Где-то 1 объявление на столбе прокатывает. Где-то письма. У меня в практике в паре случаев просто болт положили.
Надысь, меня развернули т.к. фото незаблаговоременно размещены (х.з что такое заблаговременно) и из фотографий якобы не следует, что именно этот дом на фото. Хотя на каждом подъезде есть табличка с номером и адресом и несколько общих планов дома, в том числе с адресными табличками. Исключительно судейское усмотрение...
В моем случае в доме больше 450 квартир и примерно в 2,5 раза больше собственников. Если доводить идею с надлежащим уведомлением до конца, то простой крестьянин (собственник) должен из своего кармана 1000 писем по 40 с чем то рублей/штука направлять... Так что ли?  rev   dash2   dash2   rev
Если так, то и при организации собрания нужно всем также письма рассылать. Иначе логики нет никакой и х-ня какая-то получается. Охренеешь обжаловать....
#
Из жизни...
[B]Ситуация 1.[/B]
Сначала, понимаешь, детекторов со светильниками нет и отдельные кадры жалуются.. мол энергосбережение их волнует. Ну ладно...
Поставили дачтики со светильниками в нескольких домах вместе с текущим ремонтом. Какая[I](ие)[/I]-то сволочь[I](и)[/I] натурально с[S]пиз[/S]крутила[I](и)[/I] почти все. Вывод: надо ставить в антивандальной сетке и повыше.
Поставили в антивандальной сетке и повыше. И тут понесся град пожеланий:
- не так не срабатывают,
- либо не так светят (то ли тускло то ли не той световой гаммы).
Вывод: Лучше им вообще без свтетильников с датчиками было жить. Всем спокойней.
[B]Ситуация 2 ( с учетом опыта Ситуации 1)[/B]
Детекторы со светильниками ставить не стали. Поставили везде выключатели. Ибо некоторым отшибленным на лестничных площадках в темноте не курится (дом с лифтом - по лестнице ходить не надо).
Поставили выключатели. Какая[I](ие)[/I]-то сволочь[I](и)[/I] принялась натурально [S]расху[/S]ломать выключатели , потому что за ОДН не хотим много платить, а свет на площадках не нужен. Эта[I](и)[/I] сволочь[I](и)[/I] не курят.
Вывод: Не готовые еще многие граждане к энергосбережению...
#
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Yanch пишет:
Справку давать ох как не хочется, т.к. у нас сейчас сплошь и рядом не требуют справку об отсутствии задолженности - приватизация, потом - продажа и новый собственник с требованием открыть новый лицевой счет. Как поступить в такой ситуации, ума не приложу. Заранее спасибо![/QUOTE]

Слать его в ...опу. Есть шикарная практика судов по поводу того, что права жильцов не нарушаются, так как справки при регистрации не нужна...


Сам никогда не давал и прокурорам на основании всего вышеуказанного отписывался...[/QUOTE]

Ему надо не регистрироваться, а заключить договор соц найма, а потом приватизировать квартиру. Основной наниматель умер в 2012 году   dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
Чего то я не понял..
У нас Жилфонд тоже требует с "приватизаторов" справку об отсутствии задолженности ([B]за жилищные[/B] и коммунальные услуги) перед приватизацией. Какого рожна ему должны выдать справку об отсутствии задолженности, когда он (и другие прописанные в квартире) солидарно несут ответственность за долги....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Само собой, заявление о выдаче справки должно приниматься от таких граждан только в письменном виде и отвечать в последний день.[/QUOTE]

Надо просто в договоре писать, что такие справки делаются 30 дней. Нигде кстати сроков выдачи справок в нормативке я не нашел...[/QUOTE]
А кстати да... Но опять же одно другому не мешает..  :D
#
[QUOTE]Yanch пишет:
Друзья, помогите, пож-та, советом, как быть. Месяц назад пришел риелтор, наглая такая, с доверенностью от одного из членов семьи нанимателя, требует справки, а на квартире долгов около 500 000 руб. Мы попросили как-то погасить долги, она написала письменное заявление, месяц прошел, сегодня вызывают в прокуратуру по ее жалобе. У меня вопрос следующего порядка, может ли риелтор, имея доверенность только от одного члена семьи нанимателя, а их там трое, требовать справку. Справку давать ох как не хочется, т.к. у нас сейчас сплошь и рядом не требуют справку об отсутствии задолженности - приватизация, потом - продажа и новый собственник с требованием открыть новый лицевой счет. Как поступить в такой ситуации, ума не приложу. Заранее спасибо![/QUOTE]
Я сам так не делал. Но говорят (если нет желания ссориться с проверяющими) можно тянуть до последнего, и под конец (когда совсем прокуратура прижмет) посылать почтой (квитанцию об отправке сохранить, конечно) таким [S]пид[/S] жЫвотным справку с ошибкой в имени или фамилии (можно там и там). Можно даже не раз... Само собой, заявление о выдаче справки должно приниматься от таких граждан только в письменном виде и отвечать в последний день.
Говорят помогает.... И в качестве приятного бонуса (на любителя) можно получить удовольствие от того как это жЫвотное будет брызгать слюной и срать кирпичами в здании УК, после того как его пошлют [S]нах[/S] со справкой.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...Категорически приветствую Вас уважаемые форумчане!...ну вот блин накаркал...недавно где то писал, что приходил запрос от ГЖИ по начислениям КРСОИ...написал им ответ, что начисления производим в соответствии с 1498, постановлениями 39 и 40 РЭК СО, и ст.36 ЖК РФ...и вот прилетело предостережение...с бооольшим сроком исполнения/написания возражения (видимо проекты поправок тоже читают) ...други - помогайте своими умными мыслями по данному поводу...возражение на предостережение однозначно буду писать или даже обжаловать в суде...заранее бью челом!!!...[/QUOTE]
По моему это уже где-то на форуме было.
1. В нормативном документе (определяющим порядок установления ОДН на электроэнергию) Вашей региональной энергетической комиссии  какая площадь стоит? По 36 ЖК РФ?  Если по 36 ЖК РФ, то и вопрос отпадает сам собой.
Если по 306 ПП. То обжаловать надо этот акт в суд субъекта. До тех пор пока его не отменят, формально ГЖН право.. И в арбитраже Вам скорее откажут (практику находил, но не сохранил). Так как оно реализует региональный акт. принятый во исполнение федерального зак-ва (могу подбросить практику по отмене нормативного акта)
У нас тоже сначала пытались без чердаков и подвалов, а потом за несколько раз внесли изменения. Но неофициально всех нагнули таким образом, чтобы учли площадь не в соответствии с правилами по 36 ЖК РФ а нечто другое..
Можно еще по техпаспорту закуситься, но это вторично.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Сроки представления ответа на обращения собственника установлены 731 ПП.
[/QUOTE]
731 ПП устанавливает сроки только по обращениям связанным с раскрытием информации по 731 ПП. )[/QUOTE]
Угу.. Я понимаю куда Вы клоните, но далеко не все разделяют эту точку зрения.
С такими формулировками под 731 ПП у Вас пройдет 80% обращений.
[quote:21ho1hwx]3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;[/quote:21ho1hwx]
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
но не 150 же ловить за отсутствие бумажки!![/QUOTE]
Можно и 250 поймать. Если ГЖН Вас не любит.
Сроки представления ответа на обращения собственника установлены 731 ПП.
Если у Вас эти сроки нарушены.... будьте добры ч.2 ст. 14.1.3. КОАП РФ. Понятно что можно заявить о малозначительности и съехать на предупреждение. Но тут вы от благосрасположения мирового судьи к Вам зависите...
#
[QUOTE]Ejeen пишет:
вопрос: отдельные помещения в ТЦ - отдельные собственники? или у них доли от  помещения ТЦ? выписку ЕГРП на на какое-нибудь помещение не покажете?[/QUOTE]
Во-первых ТЦ немного не из жилищной оперы.
Во-вторых эти помещения могут существовать только на плане, нарисованном арендодателем (приложение к договору). Ибо арендаторы имеют свойство меняться и изменять размеры своих торговых площадей. Создавать отдельный объект недвижимости, по хорошему, смысла нет.
В третьих, с 01 января 2017 стал ЕГРН(едвижимости), а не ЕГРП(рав). Закажите ЕГРН на весь ТЦ и увидите помещения которые в нем поставлены на учет. А дальше среди них ищите те помещения, которые Вас интересуют.
#
[QUOTE]genix пишет:
У нас тоже "практика региона", насколько мне известно. Получается, что тариф на сожержание "12₽" и людям УК говорила мол вы посмотрите как в других домах вон за содержание то платят 20,25 и больше рублей, а у вас видите как дешево! А сами доп.строчек понапихали...
Продолжим пока эту тенденцию, но с нежилыми сложно будет,т.к.им то 12₽ тариф должен быть утвержденный, доп.строчки не припишешь, только ставку увеличивать им...[/QUOTE]
Если у Вас в договоре ТБО (или любая другая "доп услуга") включено в тариф, то дробите тариф на сколько угодно строчек и отражайте "доп. услуги" в ЕПД. А вот если этого нет, то вы можете крепко встрять. Ибо это все является частью СиР. Ну и ОДН тоже.
#
[QUOTE]Fox пишет:
на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда[/QUOTE]

Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

[quote:2fpz7ii4]Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества. [/quote:2fpz7ii4]
[quote:2fpz7ii4] [B]О П Р Е Д Е Л И Л:[/B]
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина[/quote:2fpz7ii4]
#
[QUOTE]Эли пишет:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании. [/QUOTE]
Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но [S]нутром чую что литр, но доказать не могу[/S] есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
Если течь кровли имеется, оправдания о необходимости капремонта не прокатывают[/QUOTE]
Угу. Это не только кровли касается...
Кап ремонт, решение собственников о проведение текущего ремонта, оформление актов ненадлежащего оказания услуг или оформления вообще чего либо. Порядок проведения экспертизы по 354. Положение об органе гос. жилнадзора. Причинно следственная связь. Забудьте дорогая УК про такую чушь. Не для Вас это написано.  Зато стена в квартире - получилась общим имуществом. А фигли - конструктивно же одна плита получается. Это мне ВС РФ разъяснил, подтвердив решение окружного арбитража. Значит коммерческий риск Округ и ВС в 6464/10 видит, а про то что в этом решении русским по белому "внешняя стена" нет.
А тут еще в обл суде пролетел. Ненадлежащее оказание услуг, оказывается, подтверждается жалобами собственника.
#
[QUOTE]Зануда пишет:
мы делали независимую экспертизу по кровле, где черным по белому было написано - необходим КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ кровли, и ГЖИ посетившие нас по жалобе жителей, увидев экспертизу нашу, написали акт(вынуждены они были согласиться  с экспертизой профессионалов независимых или ГЖИ то же правильные - не знаю)  - необходим капитальный ремонт кровли... и ни какого предписания![/QUOTE]
Какие у Вас ГЖН зайки мимимишные...  Почему у нас такие не работают  :?   :?  :(  ...
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[ref:3l7nl10o]Саныч[/ref:3l7nl10o], ну хватит уже слушать советы одной голой бабы в бане .потому как голые бабы к пару в бане одинаковы и кто что сказал не разберешь) или советы друга, у которого бизнес в торговле водкой и его бухгалтер сказала.
Если вы хотите развиваться, работать, двигаться дальше, то налоговое законодательство нужно чтить, или хотя бы знать[/QUOTE]
Ув. Ялиса.  cvc   cvc   cvc   cvc
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ)
Но федеральное законодательство в Ваших краях одно, а в наших другое. Бывает и такое. Страна большая. Перегибы на местах. Местный колорит....  :D  
Я же не говорю что Вы не правы  2we . Скорее, наоборот. Моя ситуация противоречит логике и закону  dash2 . Но она объективно существует и не только в моем субъекте нашей бескрайней Родины. Это данность. А Вы все на свой счет принимаете и норовите налоговому законодательству научить...   :oops:   :oops:   :oops:
В моих условиях выставленное налоговой требование заплатить за коммуналку, которую я не получил, означает банкротство конторы. И я сочувствую топикстартеру, потому что сам нахожусь в его ситуации... Проще всего сказать человеку, что он слетел с упрощенки. Только это не выход из ситуации. Не за то мы свой хлеб едим, чтоб со всем соглашаться (пусть даже это и по закону)... Правда ведь...  :D
Засим прекращаю эту дискуссию....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ребята, у кого был опыт создания полноценного платежного агента?

Поделитесь пожалуйста опытом...

Для чего спрашиваю... Я уже голову сломал как организовать платежи жителей через нашу CRMку. Онлайн-кассы - это треш и просто так принимать платежи уже нельзя, так как на каждую УК или ТСЖ должна быть отдельная онлайн-касса, которую эта УК (ТСЖ) должны иметь у себя.

Если же создать платежного агента, то печатать эти гребаные чеки может агент, а потом бабло по безналу перегонять нашим клиентам.[/QUOTE]

А насколько полноценный агент нужен?
В наших краях оплатить ЖКУ можно в строго определенных банках, на почте и специально созданной конторе, которая в зданиях УК имеет своих работников, принимающих у жителей животворящее бабло. УК платежи по ЕПД кэшем фактически не принимают.  Мимо РКЦ идут платежи от нежилья, которое не удосужилось написать заявление об открытии лицевого счета. Если нежилье открыло лицевой счет, ему приходит ЕПД, в котором есть СиР, кап ремонт. С ресурсниками нежилье взаимодействует самостоятельно.
УК заключает договор с каждым из банков и Почтой на перевод платежей и те откусывают свою комиссию за прием платежей и распределение их по конкретным строчкам, т.е. конкретным получателям (УК, РСО, Фонд кап ремонта, и куча всяких мудаков, которых по закону быть не должно, например домофонщики).
Есть РКЦ. Через него деньги не ходят. Но оно аккамулирует инфо по всем платежам и долгами за все КУ,СИР (включая экзотические строчки типа домофонов, видеонаблюдения и проч, сбор средств на ремонт двора), кап ремонт. Само печатает ЕПД ( с учетом сведений о задолженности) и вносит в него изменения по необходимости, а также создает, изменяет, расщепляет ЛС на оснований обращений граждан, поступивших из УК. Даже с некоторых в пор чего-то в ГИСе копошится, и немного УК помогает в этом.  
Таким образом, уже много лет в области реализована (незаконная) схема прямых платежей РСО (исключения есть, но они крайне редки), а УКшки видят только СиР + ОДН. Более того. УК и СиР не видят. Лифты и вывоз отщипывают в пользу соответствующих компаний еще на подходе. Хотя для лифтов, например, строки в ЕПД нет.
Ну и за труды РКЦ тоже свой процент откусывает. На выходе банки+РКЦ кушают около 4% от платежей в пользу УК.
Соответственно налогов Агент не платит. Отвечает по сути только за ЕПД.
#
[QUOTE]Джули пишет:
и какое же?[/QUOTE]
УК либо:
[B]а) платит налоги, на чем здесь так дружно все настаивают. [/B]
i) А потом с этим решением выпиливает, с учетом установленных судом обстоятельств (эти деньги должны были поступить УК, но не поступили) идет к РСО, скорее всего, по неосновательному обогащению или как-то через 168 ГК, со всеми пенями и убытками. Естественно, что привлеченное в суд по налоговому дело РСО никаких решений собственников не представит и, возможно, под аудиозапись наговорит такого, что потом обернется против него. Так что и фактические обстоятельства для второго дела будут во многом установлены.
ii) Далее, решение суда по налоговому делу,  приобщается к жалобе в налоговый орган с требованием наказать РСО, с подробным указанием статей НК и примерного размера штрафов за последние 3 года. Получив отказ налоговой УК идет в суд. Суд принимает. Просите приостановить до вступления в силу решения по спору с РСО. Наша система понимает только один способ борьбы с абсурдом, это доведение его до логического конца.
[B]б) не платит налоги и эта схема работает дальше как работала десять лет назад и двадцать лет назад (например как в наших краях).[/B]
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Суд принял во внимание факт исторически сложившихся отношений в платежах и всё простил ресурснику самостоятельно принимающему платежи. Как аргумент принято не было, т.к. законность действий ресурсника не являлась предметом судебного разбирательства.[/QUOTE][/QUOTE]
Аб чем и речь  :D ). Что и требовалось доказать . Суд взял и подтерся 166-168 ГК РФ. Рафик был саусем неувиноуный...
Я может конечно только юрист, а не бухгалтер.
Ч.2 ст. 168 "Сделка, [B]нарушающая требования закона[/B] или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо п[B]рава и охраняемые законом интересы третьих лиц[/B], ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки."
Сделка ничтожна.  То как РСО получило деньги имеет самое, сцуко, принципиальное значение...
#
[QUOTE]Джули пишет:
ЖК четко и по-русски пишет: прямая оплата собственников за услуги ни что иное как выполнение ВАШИХ обязательств перед РСО. [/QUOTE]
А  еще ЖК пишет, что для прямой оплаты решение собственников нужно. А его сцуко нет и не было, и не могло быть. А платежи идут и идут, как перестройка. А если в суде у РСО спросить, считают ли они, что у них заключены прямые договоры с собственниками, иначе как они деньги получают, на каком таком законном основании?) Что они ответят? Отож...  
Т.е. что мы имеем? Договоры "непрямые", а платежи сцуко, "прямые". Как так, почему одна сторона незаконно обогащается, без решения собственников нипанятно  :D ? Тут либо трусы снять (прямые договоры или прямые платежи+решение собственников), либо крестик одеть (РСО деньги получило незаконно).
Разговор ни о чем.  Все началось с того, что кто-то незаконно получает ден средства. Без привлечения в суд по налоговому делу РСО (и РКЦ), конечно, толку не будет. А если у РСО в арбитраже Вашего субъекта и апелляции все порЁшано, так ЖК и НК здесь не причем...
В наших краях 222 ГК о самовольной постройке в судах фактически не работает. Но это не значит что ее в ГК нет или в других регионах все также.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Чего же  УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?[/QUOTE][/QUOTE]
Не знаю, что в Башкирии. В каждой избушке свои погремушки.
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги. Если РСО получило их без установленных законом оснований, значит они не  могли, по определению, быть правильно оприходованы.
Я не поверю, чтобы РСО десятки лямов рублей, которые полагались УК, никак не учло....
Налоговая может говорить, что хочет, но этих денег налог был так или иначе уплачен. Да. Другим лицом. Но был уплачен.
У меня с РСО ни слова про агентское вознаграждение. А даже если и слово есть такое, то вознаграждения я не получал и документацию об исполнении поручения принципала мне РСО никогда не предоставляло.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.[/QUOTE]
Хотеть не вредно. Если бы мы отдавали даже 10% того что от нас государство в лице его разных органов хотело получить, то уже бы давно разорились.
Нет денег, нет доходов. Будь-то платежи от населения или мифическое агентское вознаграждение.
Если будет решение суда, о необходимости заплатить с них налоги, значит я эти деньги должен был получить. А значит если решение обжаловать не получится, оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. Раз уж эти обстоятельства установлены вступившим в силу решением суда.
И еще... Я послушаю что в суде скажет РСО (третьим лицом) про то как оно эти деньги не получило и как оно их учло у себя в учете.
Не знаю как у топикстартера, но ме все поступления в ее адрес РКЦ даст либо по моему ходатайству суд затребует.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. [/QUOTE]
Я, конечно, не бухглатер, но:
1. не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
2. эта схема абсолютно рабочая, как минимум, в рамках одной области;
#
[QUOTE]seksik пишет:
Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?.[/QUOTE]
Ну раз Вам РСО такие письма дают, значит Вы и деньги получать должны? Я бы им намекнул (сначала в личной беседе) в форме официальной претензии. Чтобы сумма была за последние 3 года с пенями... Может они тогда свою позицию пересмотрят.
Как только наши электролюди заводят песнь о том что УК - исполнитель ком услуги, я им сразу напоминаю.
#
[QUOTE]тётя Тася пишет:
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 июля 2017 г. № 26902-ДБ/04 О расходах на установку приборов учета[/QUOTE]
Вот, Вам, пожалуйста, ответ ни о чем про неработающую норму.
Шо мы имеем с гуся):
Написано, что должны собственники, но по факту [S]с них только анализы, да и те под наркозом[/S] ничего не возьмешь.
А если не собственники то РСО... Но не бесплатно и под гарантии возврата средств. Потому что деятельность РСО, в отличии от УК, не связана с несением коммерческих рисков, но со стабильным извлечением прибыли. А так как на собственников надежды нет... то
получается  :D , что УК, о которой до этого времени речь ни шла, от имени и за собственников должна (а как иначе  :D ) взять на себя расходы с условием того, что собственники ей возместят их в течении нескольких лет. При этом завтра же, эту самую УК те же собственники скинут. А с возмещнием выйдет швах.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
О том и речь, что УО должна стать представителем собственника при получении им (собственником) услуг от РСО, а не "дежурной задницей" между молотом и наковальней, оплачивающей небалансы за обе стороны (Поставщика и потребителя)! ))[/QUOTE]
Когда в борделе прибыль падает, надо не кровати переставлять, а персонал менять)
В наших краях аппарат зам губернатора и ГЖН и ОМС требуют гасить (реальные и вымышленные) долги перед РСО. Какое к лешему представительство с монополистом, у которого админ ресурс. Эти товарищи и представительство интересов и измерение температуры ресурса на входе при опрессовке вспомнят.
А прямые расчеты действуют еще с 90х годов. В нарушение законодательства, само собой. РСО всем проблемам жителей [S]нах[/S] в УК посылают.
Не вижу большого смысла менять эти положения ЖК до тех пор не изменится система..
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
зато есть статья 198 в которой говорицца о необходимости указывать информацию о договорах управления в ГИС, а эту информацию с недавнего времени без реестра подписавших не добавить ... совпадение? )[/QUOTE]
И я о чем. 198 ЖК как раз про раскрытие инфо. И в любом случае реестр подписавших не есть три коробки подписанных договоров.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Joli пишет:
с правоустанавливающими документами и т. д. П 19 приказа[/QUOTE]
Не право[B]УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ[/B], но право[B]ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ[/B]. Решений судов, ордеров, договоров приватизации, дарения и проч у Вас (с вероятностью близкой к 100) на ВСЕ квартиры не будет. Поэтому единственный разумный вариант это правоподтверждающие документы - Выписки из ЕГРН. Собственно об этом письмо Минстроя есть.
Да и то в старых домах на отдельные помещения в ЕГРН инфо не будет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Если в вашем ГЖН не работают телепаты, то знать сколько заключено договоров они не могут. А узнать могут только от Вас....  Но вы то им правду сами не скажете, (правильно ведь?  ).
[/QUOTE]
так то могут, из реестра в ГИС, но реестр опять же составляецца самой УК.
вот потому и спрашиваю. ГЖИ начали на него смотреть? или у них запрашивали ВСЕ мать их подписанные договоры?[/QUOTE]
Тем не менее в 938 про реестр в ГИСе нет ни слова. Если только не сослаться на неразмещение инфо.... как основание отказа... ХЗ. Надо видеть мотивировку..
#
[QUOTE]Zaha пишет:
Далее ГЖИ сначала в устной форме потом в документально отказывает, т.к. отсутсвует более 50% подписанных договоров управления по данному МКД.[/QUOTE]
Приказ Минстроя 938/пр. ЭТо конечно не устав воинской службы, но ответ на Ваш вопрос есть.
Если в вашем ГЖН не работают телепаты, то знать сколько заключено договоров они не могут. А узнать могут только от Вас....  :D Но вы то им правду сами не скажете, (правильно ведь?  :mrgreen: ).
А к заявлению в включении дома в реестр (п. 3) прилагается копия (1-ГО,Карл  :D ) договора управления. Про то что ГЖН может требовать больше чем указано в приказе, законодательство умалчивает.
Пахнет здесь необоснованным отказом....  :evil:
Да, в ЖК написано что у Вас таких договоров должно быть много. Так и на заборе тоже написано...  :D
До тех пор пока они, сами лично, при проведении проверки... на основании мотивированного запроса о представлении документов в обратном не убедятся и сей факт не установят и не оформят...  
Да и заинтересоваться они могут только на основании жалобы другого собственника...
#
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
УК видимо совсем не донесла до суда о том, что такие вопросы в принципе не могли ставиться на голосование.[/QUOTE]
Вот, я их юристу и плешь проел за то, что не изменили исковые требования, а тупо настаивали на отмене протокола в целом, хотя суду это было озвучено и даже документы представлены в доказательство, но изменить.....тямы не хватило.[/QUOTE]
Ну если в обл суде реально захотят разбираться, то решение апеляшки можно отменить. Так как апеляшка кроме кворума ничего по сути не видела... Соответственно надо рассказать о том, где на самом деле содержатся сведения об объекте недвижимости. И что ни 1ая ни 2ая инстанция вопрос о о наличии/отстуствии кворума по человечески не разрешили... А без кворума - все тлен  :D Пусть спускает обратно в районный, а там можно нормально изложить свою позицию...
Как-то так...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!