Форум

Главнаясаныч

саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
[QUOTE]Джули написал:
Так что практика показывала ранее,[/QUOTE]
Согласен. Ранее было всякое.Потому что ЖК РФ не соответствует реальности, противоречив внутренне, и Минстрой, творя приказы, не очень понимает последствия своих действий.
[QUOTE]Джули написал:
Относительно вышеуказанной в решении ВС РФ ситуации[/QUOTE]
Дык. А я о чем. Но народ почему-то сделал "самые широкие выводы" из очень "узкого" решения.
Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Да никакой - ни одно ТСЖ в принципе не волнует что там в реестре каких то там лицензий. С 1 числа УК-шке до свидания и начинают управлять.[/QUOTE]
Немного из другой оперы... Но как еще одно исключение из общего правила - годиться
Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
[QUOTE]Jaoso написал:
Не соглашусь. Оплата за ЖКУ это таки специальные - жилищные - отношения и регулируются жилищным законодательством.[/QUOTE]
А добыча полезных ископаемых своим законодательством. Но за незаконно добытый в карьере песок платить надо.[QUOTE]Jaoso написал:
Если следовать вашей логике, жители обязаны будут оплатить одну и ту же услугу дважды - сначала старой УК на основании положений ст. 200 ЖК, и новой УК, [/QUOTE]
Где вторая УК в Определении ВС?
Ситуация ненормальная. См выше ответ Джули.
Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
[QUOTE]Джули написал:
Перестаньте извращать закон[/QUOTE]
Нэт. Коллега. Я ретроград, строго консервативен. :lol: и извращений не приемлю. А вы путаете теплое с мягким.
В Вашем случае была другая живая УК. Как вообще можно сравнивать?
У нее очевидно право управления было и она им пользовалось. Йожу понятно, что при наличии второй сопротивляющейся стороны "на престол дома" Вы взойти не можете до тех пор пока Вам одобрямс не дадут. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.
Ситуация, описанная в решении - ненормальная.  Была и у меня в личной практике.  И сложиться она могла только в том случае когда другая УК самоустранилась по любым причинам или ее не было никогда.
Вы в тексте решения 2ую "законную УК" видите? Нет?
Знаете почему ее не привлекли 3-им лицом? Потому что ее не было.
Таким образом выбор идет не между 2мя УК (одна в реестре, а другая вне его) а между УК и ничем. Если бы все вокруг соблюдали закон то такой ситуации бы не сложилось.
Поэтому и привожу пример с оказанием иных услуг требующих лицензирования в соответствии с законодательством РФ.
Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
то есть деньги с жителей получите и штраф по управлению без лицензии тоже? )[/QUOTE]
Да. Потому что правоотношения разные.
Поэтому и привожу примеры, чтобы на жилищке не зацикливаться.
Можно и по другому...
Ваш друг - чиновник Оборотнев дал Вам денех взаймы.
Как выяснилось позже, деньги эти он получил в виде взятки. Просто, часть полученной суммы занял Вам по старой дружбе.
В результате: Оборотневу пару лет реального срока, прокурор взыскивает в доход государства с него всё, а чиновник с Вас то, что Вам занял.
Спор с контр. органом, Договор управления заключен, в реестр лицензий МКД не включены. ВС указал на законность выставления квитанций за этот период.
 
Решение нормальное и работающее в любой редакции ЖК РФ.
Если судья по вашему делу не мудак (а таких много), то он разъяснит ГЖН, что нарушение лицензионных это основание для привлечения лица к админ ответственности. Для чего у Заинтересованного лица по делу есть ВСЕ возможности и сроки.
А договор - это договор. Его никто ничтожным не признал. И факт неосновательного обогащения на стороне собственников никто не отменял. И, вообще, перестаньте подменять волю собственников и сложившиеся экономические взаимоотношения своими бумажками.
Вы не можете взыскать потом с водителя проездную плату, если выяснится что он не имеет лицензии на перевозку. Также не прокатит не заплатить лицу за песок, незаконно добытый им в карьере.. И т.д.
Исключение дома из реестра лицензий
 
...
Письмо Минстроя России от 11 февраля 2020 г. № 3747-ОГ/04, Реестру инициатору ОСС, УО должен содержать и данные ЕГРН
 
Письмо ни о чем. Не без легкой шизофрении конечно.[QUOTE]При этом отсутствие реестра собственников помещений в многоквартирном доме не препятствует проведению общего собрания.[/QUOTE]
Реестр собственников помещений является, как ни странно, в соответствии с приказом самого Минстроя, первым обязательным приложением к протоколу.
[QUOTE]Актуальную информацию о собственниках помещений в многоквартирном доме можно запросить в Едином государственном реестре недвижимости.[/QUOTE]
И создать, таким образом, свой собственный реестр собственников с номерами и квадратными метрами.
[QUOTE]TPACCEP написал:
предоставлять данные, о документе права собственности?[/QUOTE]
Да. О документе подтверждающем право собственности. Т.е. номер выписки из ЕГРН и ее число.
Если выписка из ЕГРН пустая, то придется сообщать сведения о правоустанавливающих документах: договоры приватизации, решения суда и проч..
Самое главное..До тех пор пока я эти кретины не исправят "долю в праве общей собственности"  на "квадратные метры квартиры", я могу напротив каждой фамилии ставить аццкую дробь и не нарушать положения закона.
Регоператор ищет собственников
 
[QUOTE]talon написал:
не указывает ФИО. Пишет просто собственник.[/QUOTE]
Это прямейшее нарушение требований к оформлению ЕПД (Приказ Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр).
Для УК это может закончиться 14.1.3 КОАП.
Для РО? Не знаю.. Есть ли у них ответственность...? И кто их штрафует...
ОСС собственников парковочных мест.
 
[QUOTE]Леший написал:
К тому же система вентиляции и пожаротушения.[/QUOTE]
Есть мнение, что они не работают. В частности потому что, их растащили на сувениры.
У меня надысь в "'элитной" новостройке  в центре далеко не нищие собственники покушались пожарные краны, шланги и шкафы.
ВС РФ: судебный пристав может запретить исключать МКД из реестра лицензий и передавать его другой УК
 
Коллеги,
Что здесь можно обсуждать? :lol:
Видно же, что люди вопрос порешали во всех инстанциях и ВС это прикрыл. Случай из категории "Подержи мое пиво...Смотри как я могу".
Никаких иных правовых и практических выводов отсюда сделать нельзя. Попробуйте повторить этот трюк с тем же приставом исполнителем и тем же составом судов - у Вас не получится. Даже не надейтесь надеяться.
Ресусрники (прежде всего, и, видимо, это был Сбыт) поняли что их кидают без шансов. И поняли это слишком поздно. С ГЖН договориться не смогли.
Пришлось постановлением пристава заменять обеспечительные меры арбитражного суда. Беспредел, конечно. А шо робыть? :lol:  Топорно и примитивно, но работает-же.
Ежу понятно, что 80% процентов приставов без ошибок не напишут слово "аффилированный". Количество приставов, которые хорошо разбираются в процедуре включения исключения МКД из Ресстра и могут свою позицию обосновать, равно нулю. Их нет в природе.
Единственный способ решения проблемы - это выйти на главного пристава района/города, а, лучше, субъекта РФ и заставить исполнителя отработать "по бумажке".
Далее остается врубить "админ ресурс" уже в отношении арбитражного суда. Скорее всего, сразу с кассации и начинали. Могли и занести чтобы застраховать решение от отмены.
ОСС собственников парковочных мест.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Закроют с песней.[/QUOTE]
Что значит закроют? Поставят бетонное ограждение на въезде и частично закопают его землю? Направят человека с ружжом чтобы отстреливал вьезжающих?
Тем и прекрасна наша бесхозяйственная безответственность...
Есть такое мнение, что они начнут искать на кого это можно повесить... Хоть муниципалитет, хоть ту же УК....  
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Мира Н написал:
Давайте коллективно все напишем, [/QUOTE]
Предлагаю так.
Я до конца недели рожу текст некой стандартной жалобы. В моем случае - от физ лица который пишет о своих страданиях и невозможности исполнять законные обязанности, которые возложены на УК (и на него соответственно). Текст "расшарю". Адресат основной - генпрокуратура.  Сдаем здесь  [URL=https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/]https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/[/URL] в электронном виде.
Под прокуратурой ставим указываем иных адресатов (раз пошла такая пьянка):
1. Можно указать этот самый "Центральный аппарат" по адресу 101000, Москва, Чистопрудный бульвар, д. 6/19, стр. 1, но я смысла не вижу; и..
2. Было бы неплохо еще куда-то настучать... Гаранту сюда [URL=http://letters.kremlin.ru]http://letters.kremlin.ru[/URL] ?
3. Может Иосиф Виссарионович от ассоциации  текст направит?
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]burmistr написал:
А что нет то...[/QUOTE]
Ну я хз. Непрофессионально это. "Яжюрист", а не бабушка которая, чуть что, сразу Путину и прокурору.
Точечно надо.. для достижения эффекта.
Просто "Центральный Аппарат" ([URL=https://rosreestr.ru/site/feedback/poryadok-rassmotreniya/]https://rosreestr.ru/site/feedback/poryadok-rassmotreniya/[/URL]) в который нам грешным якобы следует обращаться для решения наших проблем - это бюрократическая фикция с красивым назвыанием, кино для приезжих.. империя летучих обезьян .
Они отвечают за работу с жалобами а не за работу системы и не за исполнение запроса.  
У меня после 1-го обращения уже несколько номеров запросов сгенерировано. Неисполнение первого порождает второй, а 8 рабочих дней начинают течь заново.
От того что сотрудник ЦА сформирует еще один номер запроса или подтвердит содержание письма на электронной почте, моя проблема не исчезнет.
Меня такая рекурсия[QUOTE]Ранее Ваш вопрос № ___, направленный через сервис "Помощь и поддержка" портала государственных услуг Росреестра маршрутизирован в службу технической поддержки портала за номером INCCA___ для дальнейшего рассмотрения. Однако по состоянию на 21.02.2020 ответ не получен
[/QUOTE]
уже порядком [S]зае[/S]надоела.
Я сейчас напишу прокурору, там [B]естетственно[/B] перенаправят в ЦА и на колу мочало - начинай сначала.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
Коллеги,
Снова поднимаю тему. Кто знает кому жаловаться на электронные сервисы Росреестра.
Или (как минимум) кто (ИНН или полное наименование департамента) числится ответственным за этот, прости хосподя, программный, комплекс.
Меня география ответов, которые, кстати, вообще, перестали поступать, сбивает.
Ну не жаловаться же мне в ген. прокуратуру на федеральный орган?
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
ну я практически уже и в гости напросилась  [/QUOTE]
Все в силе...
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]O_K1 написал:
Дело в мир. суде - водоканал подал на меня иск о взыскании долга как с потреба за 5 лет.[/QUOTE]
ААА. Житель. :lol:
А мы с Джули копья разбивали... :lol:
Вот жеш...
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
По-ходу мы с Вами вообще в разных странах живем[/QUOTE]
Ну как бы да... Будете проходить мимо - не проходите, гостем будете :lol:  
Федеральное законодательство по многим вопросам на всей территории РФ разное. И речь не только о жилищке и не только о моей области. Я про Сев. Кавказ молчу.
Ну например на просторах черноземья изменение категории земли, обжалование ее кадастровой стоимости, узаканивание самоволов и перевод из жилья в нежилье - все происходит по разному и за разные суммы :lol: , и при том, отличается от Москвы, которая в своем котле варится. [QUOTE]Джули написал:
непрофессионализм ваших юристов[/QUOTE]
Ну как бы я сам юрист хоть и пришлый в эту сферу. Спасибо. :-D А с юристами в ЖКХ швах. Это я согласен.
[QUOTE]Джули написал:
Все равно никто ничего не решает. зачем сопротивляться?[/QUOTE]
У нас крутятся так и добывают себе на хлеб с маслом. У Вас по другому. Я идейный борец за денюшку, а не за торжество закона. Потому что при имеющихся ввводных (к огромному сожалению) нас всех (УК) можно и нужно закрывать ибо за полученные деньги исполнять ВСЕ требования закона просто невозможно, конечно если Вы как Чибис своей УК по 120 с гаком рублей с квадрата не платите.
Любую УК можно завалить набок штрафами и оставить без домов. Будут приходить каждую неделю и каждый раз находить что-то новое.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
Решение есть?Есть.[/QUOTE]
Это вопрос философский и зависит от угла зрения. Вопрос, что делать и как оценивать  левые протоколами уже сотни раз пережевывался на форуме. И на практике суды смотрят на них по всякому. Когда удобно принимают, неудобно игнирируют. Хрен с ними с судами. ГЖН может считать документ протоколом собрания, а может не считать.
Если суд напишет что он относится к документу скептически и протоколом его не считает... хотя бы потому что решений нет, приложений нет и т.д. Короче, не принимает суд бумагу  в качестве доказательства и все. Как не принимает накладные, договоры и прочую документацию, подготовленную сторонами без всякой экспертизы. А что подумает вышестоящая инстанция - ему видней.[QUOTE]Джули написал:
Вы забыли что в то время прямые договоры только через решение суда?а прямые платежи никакой роли на возникновение  вышеуказанного долга не играют.[/QUOTE]
Я живу в области, где УК никогда не оказывали ком услуг и никогда не получали за них деньги. И по херу на ЖК и не только на ЖК. И ОДНы у нас только за электроэнергию и редко за отопление. А апеляшка находится в области где порядка больше. И судьи в апеляшке в курсе "местных особенностей". Поэтому и решения по нашим "срачам" с РСО и не только с ними бывают крайне специфические. С учетом опять же фактических обстоятельств, а не того что тогда было "написано".
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
Но не подавать в полицию заявление только потому, что у Вас полиция не хочет работать - это преступление уже с Вашей стороны будет.[/QUOTE]
Подавать надо в ОБЭП и копию в суд. Я так и говорил. Но надеется что из этого заявления что-то (тем более реальное УД) выйдет... Ну придут они в Водконал, опросят, откажут в возбуждении УД и начнется пинг-понг от прокурора в ОБЭП и обратно. К тому моменту когда этот пинг-понг закончится уже никому ничего интересно не будет...[QUOTE]Джули написал:
А уж когда будет доказано что документ подложный....[/QUOTE]
Не подложный, а признанный общей юрисдикцией недействительным. Что есть 2 большие разницы.[QUOTE]Джули написал:
малейшая возможность у полиции поставить себе в отчет галочку об успешно раскрытом уголовном деле, то они это сделают в легкую.[/QUOTE]
Если полиция захочет, то меня посадит за все что угодно.. Причем здесь протокол. Это вообще не аргумент.
В 98+ % случаев ОБЭП ничего не хочет или хочет не сильно. Давайте будем честными. У них таких заявлений тыщи. Они отвечают не читая.
[COLOR=#2067b0]
[/COLOR][QUOTE]Джули написал:
Вы пытаетесь посоветовать "убедить" судью в чем? [/QUOTE]

Давайте договоримся, что без протокола решения в пользу водоканала не будет.
Если так, то судья при вынесении решения имеет в виду
1. С одной стороны документ без приложений (!! в урезанном виде) возникший "под судебный процесс без которого все остальные аргументы - тлен. Это стороны Истца.
2. Со стороны ответчика есть:
2.1. Возражения УК. Это понятно. Их мало. Тут согласен.
2.2. Жалоба в ОБЭП и прочие бумажки из полиции. Откладываться до принятия окончательного решения полицией суд не будет. Я надеюсь, мы оба согласны.
2.3. Свидетельские показания под аудиозапись, где 2 физика утверждают что знать знают что за документ они якобы подписали Истцу.  
Продолжаем далее. Водоконал наставивает что протокол не признан незаконным в порядке установленном ЖК РФ. Хорошо. Убедили. Что дальше?
Признать протокол незаконным можно только обращением с иском к кому? Правильно, к инициатору и секретарю, которые его якобы подписали (не к Водоканалу же - он не сторона).
Так вот, эти оба УЖЕ арбитражному суду подтвердили, что они не имеют никакого отношения к протоколу. Т.е. смысл обращения Ответчика-УК в СОЮ с иском и приостановления судебного разбирательства (у него) заключается в ТОЛЬКО том, что эти оба два еще раз (теперь уже) в СОЮ подтвердят что они не имеют никого отношения к протоколу?
И далее после приостановки ( через 6 месяцев) суд вынесет решение об отказе в иске водоканала, основанное на решении СОЮ, основанное на показаниях этих 2ух, которых он опросил. Возникает вопрос: зачем?

Или вы считаете что суд настолько заряжен в своей любви к истцу, что несмотря на свидетельские, показания, возражения, истца, бумажки из обэп с мутными пояснениями работников водокнала о том, как они документ получили, он должен удовлетворить иск без иных оснований?
Если так то Ответчику помогут только вышестоящие инстанции... Если помогут.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]Джули написал:
1.  но и для тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ!!! его (что особенно важно!. Уголовные дела сейчас возбуждают очень даже активненько, просто не нужно, после подачи заявления, оставлять всё на самотек. А если полиция и отказывает, то подавать жалобу в прокуратуру и понуждать их работать![/QUOTE]
У нас с Вами другая полицая... Переписка с ментами и прокуратурой, где материалы ходят туды сюды может длиться вечно и по более очевидным делам.
И где у Водоканала умысел на использование заведомо подложного документа?  Как это, в принципе, можно, доказать?
Они с каменным лицом утверждают что получили бумажки от некого физика - сотрудника УК (как они думали тогда). А был ли физик и где следы этой корреспонденции... Да я сам такое... ладно впрочем не буду....
Если вы с прокурором водку не пьете, то шансов нет совсем...
[QUOTE]Джули написал:
2. Какие свидетели? чего? хотите доказать ничтожность?Я бы подала иск о признании протокола недействительным через соблюдение полной процедуры (оповещение жителей и всё такое).[/QUOTE]
Дело не в ничтожности. Одна сторона говорит, что это протокол собрания, каким бы он ни был. Задача другой убедить, что в представленном документе от протокола только название..
Полноценное оспаривание это оповещение жителей. Восстановление пропущенного срока. И многое другое. Неизвестно как общая дальше будет себя вести.
Хотя если арбитраж не опомнится, то подавать в общую придется.
Протокол ОСС, которого не было., подделка протокола ОСС
 
[QUOTE]O_K1 написал:
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.[/QUOTE]
Чуть точнее можно.. Вы обеспечили (явку) свидетеля, он сидел под дверью, а суд его не заслушал?[QUOTE]O_K1 написал:
Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?[/QUOTE]
А два "свободных образца" их почерка из документов у Вас есть?
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
 
[QUOTE]burmistr написал:
А че вам жалко чтоль для ВТБ.[/QUOTE]
Жалко у пчелки :lol: .
А меня вопросы.
Первый от начальства. Зачем платить госпошлину, если потом не взыскиваем? Пока это 200 рублей с чем-то - терпимо. а когда под 500... и при небольших суммах иска...
Второй к себе. А как это включить в сумму с/п или иск.
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
 
[QUOTE]Ялиса написал:
будет плата за платежное поручение.[/QUOTE]
Уже нечто подобное начинается.
ВТБ (и он в этом не один) начал намекать клиентам, что за синюю печать на платежке надо платить 200 рублей. Если платежек 1 или 2 в месяц, то, так уж и быть, на халяву. А если больше - будьте добры.
Получается, что госпошлина за с/п 200 и ВТБ еще 200. Вообще прекрасно.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Так вроде немного разос...сь они. Эту неделю работают потихоньку,[/QUOTE]
Ну у кого как..
Нотариус мне еще в двадцатых числах января радостно сообщила, что ее запросы исполняются и ГИС ГМП работает. У них, я так понимаю, другие взаимоотношения с Росреестром. Я, сущеглупый холоп, барыню послушал и на радостях второй платеж в никуда и отправил.
Через свой ЛК (физ лица) я не могу использовать госуслуги, а оплачивать платежками по сгенерированным реквизитам от УК, я  более не могу. Мне главбух всю плешь проест.  
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
Коллеги,

Кто знает, кому можно нажаловаться на работу сервиса запроса выписок Росреестра?
С января встала работа. Ни к собраниям готовиться, ни с должниками работу вести. Ни дай бог кто то список собственников потребует...
2 платежа и использованием реквизитов с сайта ушли в никуда :x :evil:  . Оплатить через госуслуги не могу: "Необходимая для оплаты информация еще не опубликована Росреестром" :x  
Звонил по горячей линии. Объяснили как написать заявление. Направил. Началась гнилая перписка. Сначала мне пришел ответ в стиле "Ctrl C Ctrl V" на другой вопрос из курского центра обработки инфо. Потом мне отписались из Казани "Ваш вопрос рассматривается в рамках запроса ________. В настоящее время ответ не предоставлен" и успешно забыли. Потом опять какая чушь.. Короче, тех. поддержка о@@@ла до полной бессознательности. Начальство сношает меня, а я хочу крови...
информация о прописанных людях, взыскание задолженности
 
[QUOTE]Алексей Иванов написал:
Добрый день, поделитесь информацией, где берете инфу о зарегистрированных лицах по квартире? В мфц справки отменили, новый статус мфц не позволяет им оказывать платные услуги ( раньше брали справки у них), запроси информацию в УФМС, говорят можем сказать где прописан Пупкин Иван Иванович, но кто живет в квартире №1 не можем...[/QUOTE]
Официально нигде. И это печаль. Свой паспортный стол более не спасает.
Народ (да и я сам, если честно) становится продвинутый...  Используем возможности записи в УФМС через госуслуги. А уж оттуда информация не возвращается...
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
Вооот, перерасчет все таки могут заставить [/QUOTE]
Ах вот оно, что, Михалыч. :?  Не подфартило Вам.
Ну через суд перерасчет сложно... А вот через ГЖН с вступившим в силу решением суда...
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
Одно из исковых требований признать действия УК по начислению незаконными.[/QUOTE]
Ну дали бы побольше "фактажа", а то разговор беспредметный. :lol:
Если Ваш вопрос в повестке сформулирован правильно и проголосован кворумом, то.. выполнили Вы работы или не выполнили, гражданина истца вообще волновать не должно. В этом процессе обсуждают бумажки и считают по ним голоса. Работы - это из другой оперы.
Пусть жалуется в ГЖН, ОБЭП, Гаагу, Лигу сексуальных реформ, проводит экспертизу (в порядке 354 ПП). Если его работы не удовлетворили....
А если у Вас по части голосования проблемы, то все может закончиться перерасчетом в независимости от факта выполнения работ.
Интервью с ГЖИ
 
[QUOTE]АРоманов написал:
Кто нибудь знает что за дело?[/QUOTE]
Мож товарищ чиновник чего-то путает..
Потому что здесь..
[QUOTE]
Для прохода на чердак или в подвал у человека должен быть допуск, либо он должен быть внесен в приказ, либо быть техническим работником прошедшим инструктаж.[/QUOTE]
его воспаленное правосознание родило новеллу в жилищном законодательств
В 170 правилах слава Б-гу написано что ключи от чердака и подвала должны храниться в УК и у работника УК проживающего в этом доме (если есть).
Каким образом он растолковал такую короткую и простую норму до такого идиотизма?
Т.е. в его безумном мире есть учреждение или процедура которое выдает людям "допуски" в подвал? А  УК должна отдельным приказом уполномачивать слесаря или сантехника на то чтобы они туда попали?
А потом я удивляюсь откуда у собственников такие бредовые идеи.
[QUOTE]АРоманов написал:
И где еще на форуме обсуждался бы достаточно частый вопрос требования жителя к УК пустить во все ОИ.[/QUOTE]
Право собственника невозбранно шляться по подвалам и чердакам в ЖК не прописано. Допускать к съему показания ОДПУ мы не обязаны. Ключи давать не должны. Следовательно очутиться в подвале и чердаке он не может (это в нормальной ситуации).
В ненормальной ситуации у собственников либо:
а) есть подвалы исторически зохваченные или даже проданные застройщиком, который болтов телегу положил на ЖК либо
б) по недосмотру тех персонала подвал/чердак открыт; либо
в) есть бабушка/дедушка - "старший по дому" которому зачем-то выдали ключи.
#
[QUOTE]Джули написал:
Так что практика показывала ранее,[/QUOTE]
Согласен. Ранее было всякое.Потому что ЖК РФ не соответствует реальности, противоречив внутренне, и Минстрой, творя приказы, не очень понимает последствия своих действий.
[QUOTE]Джули написал:
Относительно вышеуказанной в решении ВС РФ ситуации[/QUOTE]
Дык. А я о чем. Но народ почему-то сделал "самые широкие выводы" из очень "узкого" решения.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Да никакой - ни одно ТСЖ в принципе не волнует что там в реестре каких то там лицензий. С 1 числа УК-шке до свидания и начинают управлять.[/QUOTE]
Немного из другой оперы... Но как еще одно исключение из общего правила - годиться
#
[QUOTE]Jaoso написал:
Не соглашусь. Оплата за ЖКУ это таки специальные - жилищные - отношения и регулируются жилищным законодательством.[/QUOTE]
А добыча полезных ископаемых своим законодательством. Но за незаконно добытый в карьере песок платить надо.[QUOTE]Jaoso написал:
Если следовать вашей логике, жители обязаны будут оплатить одну и ту же услугу дважды - сначала старой УК на основании положений ст. 200 ЖК, и новой УК, [/QUOTE]
Где вторая УК в Определении ВС?
Ситуация ненормальная. См выше ответ Джули.
#
[QUOTE]Джули написал:
Перестаньте извращать закон[/QUOTE]
Нэт. Коллега. Я ретроград, строго консервативен. :lol: и извращений не приемлю. А вы путаете теплое с мягким.
В Вашем случае была другая живая УК. Как вообще можно сравнивать?
У нее очевидно право управления было и она им пользовалось. Йожу понятно, что при наличии второй сопротивляющейся стороны "на престол дома" Вы взойти не можете до тех пор пока Вам одобрямс не дадут. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.
Ситуация, описанная в решении - ненормальная.  Была и у меня в личной практике.  И сложиться она могла только в том случае когда другая УК самоустранилась по любым причинам или ее не было никогда.
Вы в тексте решения 2ую "законную УК" видите? Нет?
Знаете почему ее не привлекли 3-им лицом? Потому что ее не было.
Таким образом выбор идет не между 2мя УК (одна в реестре, а другая вне его) а между УК и ничем. Если бы все вокруг соблюдали закон то такой ситуации бы не сложилось.
Поэтому и привожу пример с оказанием иных услуг требующих лицензирования в соответствии с законодательством РФ.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
то есть деньги с жителей получите и штраф по управлению без лицензии тоже? )[/QUOTE]
Да. Потому что правоотношения разные.
Поэтому и привожу примеры, чтобы на жилищке не зацикливаться.
Можно и по другому...
Ваш друг - чиновник Оборотнев дал Вам денех взаймы.
Как выяснилось позже, деньги эти он получил в виде взятки. Просто, часть полученной суммы занял Вам по старой дружбе.
В результате: Оборотневу пару лет реального срока, прокурор взыскивает в доход государства с него всё, а чиновник с Вас то, что Вам занял.
#
Решение нормальное и работающее в любой редакции ЖК РФ.
Если судья по вашему делу не мудак (а таких много), то он разъяснит ГЖН, что нарушение лицензионных это основание для привлечения лица к админ ответственности. Для чего у Заинтересованного лица по делу есть ВСЕ возможности и сроки.
А договор - это договор. Его никто ничтожным не признал. И факт неосновательного обогащения на стороне собственников никто не отменял. И, вообще, перестаньте подменять волю собственников и сложившиеся экономические взаимоотношения своими бумажками.
Вы не можете взыскать потом с водителя проездную плату, если выяснится что он не имеет лицензии на перевозку. Также не прокатит не заплатить лицу за песок, незаконно добытый им в карьере.. И т.д.
#
...
#
Письмо ни о чем. Не без легкой шизофрении конечно.[QUOTE]При этом отсутствие реестра собственников помещений в многоквартирном доме не препятствует проведению общего собрания.[/QUOTE]
Реестр собственников помещений является, как ни странно, в соответствии с приказом самого Минстроя, первым обязательным приложением к протоколу.
[QUOTE]Актуальную информацию о собственниках помещений в многоквартирном доме можно запросить в Едином государственном реестре недвижимости.[/QUOTE]
И создать, таким образом, свой собственный реестр собственников с номерами и квадратными метрами.
[QUOTE]TPACCEP написал:
предоставлять данные, о документе права собственности?[/QUOTE]
Да. О документе подтверждающем право собственности. Т.е. номер выписки из ЕГРН и ее число.
Если выписка из ЕГРН пустая, то придется сообщать сведения о правоустанавливающих документах: договоры приватизации, решения суда и проч..
Самое главное..До тех пор пока я эти кретины не исправят "долю в праве общей собственности"  на "квадратные метры квартиры", я могу напротив каждой фамилии ставить аццкую дробь и не нарушать положения закона.
#
[QUOTE]talon написал:
не указывает ФИО. Пишет просто собственник.[/QUOTE]
Это прямейшее нарушение требований к оформлению ЕПД (Приказ Минстроя России от 26 января 2018 г. № 43/пр).
Для УК это может закончиться 14.1.3 КОАП.
Для РО? Не знаю.. Есть ли у них ответственность...? И кто их штрафует...
#
[QUOTE]Леший написал:
К тому же система вентиляции и пожаротушения.[/QUOTE]
Есть мнение, что они не работают. В частности потому что, их растащили на сувениры.
У меня надысь в "'элитной" новостройке  в центре далеко не нищие собственники покушались пожарные краны, шланги и шкафы.
#
Коллеги,
Что здесь можно обсуждать? :lol:
Видно же, что люди вопрос порешали во всех инстанциях и ВС это прикрыл. Случай из категории "Подержи мое пиво...Смотри как я могу".
Никаких иных правовых и практических выводов отсюда сделать нельзя. Попробуйте повторить этот трюк с тем же приставом исполнителем и тем же составом судов - у Вас не получится. Даже не надейтесь надеяться.
Ресусрники (прежде всего, и, видимо, это был Сбыт) поняли что их кидают без шансов. И поняли это слишком поздно. С ГЖН договориться не смогли.
Пришлось постановлением пристава заменять обеспечительные меры арбитражного суда. Беспредел, конечно. А шо робыть? :lol:  Топорно и примитивно, но работает-же.
Ежу понятно, что 80% процентов приставов без ошибок не напишут слово "аффилированный". Количество приставов, которые хорошо разбираются в процедуре включения исключения МКД из Ресстра и могут свою позицию обосновать, равно нулю. Их нет в природе.
Единственный способ решения проблемы - это выйти на главного пристава района/города, а, лучше, субъекта РФ и заставить исполнителя отработать "по бумажке".
Далее остается врубить "админ ресурс" уже в отношении арбитражного суда. Скорее всего, сразу с кассации и начинали. Могли и занести чтобы застраховать решение от отмены.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Закроют с песней.[/QUOTE]
Что значит закроют? Поставят бетонное ограждение на въезде и частично закопают его землю? Направят человека с ружжом чтобы отстреливал вьезжающих?
Тем и прекрасна наша бесхозяйственная безответственность...
Есть такое мнение, что они начнут искать на кого это можно повесить... Хоть муниципалитет, хоть ту же УК....  
#
[QUOTE]Мира Н написал:
Давайте коллективно все напишем, [/QUOTE]
Предлагаю так.
Я до конца недели рожу текст некой стандартной жалобы. В моем случае - от физ лица который пишет о своих страданиях и невозможности исполнять законные обязанности, которые возложены на УК (и на него соответственно). Текст "расшарю". Адресат основной - генпрокуратура.  Сдаем здесь  [URL=https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/]https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/[/URL] в электронном виде.
Под прокуратурой ставим указываем иных адресатов (раз пошла такая пьянка):
1. Можно указать этот самый "Центральный аппарат" по адресу 101000, Москва, Чистопрудный бульвар, д. 6/19, стр. 1, но я смысла не вижу; и..
2. Было бы неплохо еще куда-то настучать... Гаранту сюда [URL=http://letters.kremlin.ru]http://letters.kremlin.ru[/URL] ?
3. Может Иосиф Виссарионович от ассоциации  текст направит?
#
[QUOTE]burmistr написал:
А что нет то...[/QUOTE]
Ну я хз. Непрофессионально это. "Яжюрист", а не бабушка которая, чуть что, сразу Путину и прокурору.
Точечно надо.. для достижения эффекта.
Просто "Центральный Аппарат" ([URL=https://rosreestr.ru/site/feedback/poryadok-rassmotreniya/]https://rosreestr.ru/site/feedback/poryadok-rassmotreniya/[/URL]) в который нам грешным якобы следует обращаться для решения наших проблем - это бюрократическая фикция с красивым назвыанием, кино для приезжих.. империя летучих обезьян .
Они отвечают за работу с жалобами а не за работу системы и не за исполнение запроса.  
У меня после 1-го обращения уже несколько номеров запросов сгенерировано. Неисполнение первого порождает второй, а 8 рабочих дней начинают течь заново.
От того что сотрудник ЦА сформирует еще один номер запроса или подтвердит содержание письма на электронной почте, моя проблема не исчезнет.
Меня такая рекурсия[QUOTE]Ранее Ваш вопрос № ___, направленный через сервис "Помощь и поддержка" портала государственных услуг Росреестра маршрутизирован в службу технической поддержки портала за номером INCCA___ для дальнейшего рассмотрения. Однако по состоянию на 21.02.2020 ответ не получен
[/QUOTE]
уже порядком [S]зае[/S]надоела.
Я сейчас напишу прокурору, там [B]естетственно[/B] перенаправят в ЦА и на колу мочало - начинай сначала.
#
Коллеги,
Снова поднимаю тему. Кто знает кому жаловаться на электронные сервисы Росреестра.
Или (как минимум) кто (ИНН или полное наименование департамента) числится ответственным за этот, прости хосподя, программный, комплекс.
Меня география ответов, которые, кстати, вообще, перестали поступать, сбивает.
Ну не жаловаться же мне в ген. прокуратуру на федеральный орган?
#
[QUOTE]Джули написал:
ну я практически уже и в гости напросилась  [/QUOTE]
Все в силе...
#
[QUOTE]O_K1 написал:
Дело в мир. суде - водоканал подал на меня иск о взыскании долга как с потреба за 5 лет.[/QUOTE]
ААА. Житель. :lol:
А мы с Джули копья разбивали... :lol:
Вот жеш...
#
[QUOTE]Джули написал:
По-ходу мы с Вами вообще в разных странах живем[/QUOTE]
Ну как бы да... Будете проходить мимо - не проходите, гостем будете :lol:  
Федеральное законодательство по многим вопросам на всей территории РФ разное. И речь не только о жилищке и не только о моей области. Я про Сев. Кавказ молчу.
Ну например на просторах черноземья изменение категории земли, обжалование ее кадастровой стоимости, узаканивание самоволов и перевод из жилья в нежилье - все происходит по разному и за разные суммы :lol: , и при том, отличается от Москвы, которая в своем котле варится. [QUOTE]Джули написал:
непрофессионализм ваших юристов[/QUOTE]
Ну как бы я сам юрист хоть и пришлый в эту сферу. Спасибо. :-D А с юристами в ЖКХ швах. Это я согласен.
[QUOTE]Джули написал:
Все равно никто ничего не решает. зачем сопротивляться?[/QUOTE]
У нас крутятся так и добывают себе на хлеб с маслом. У Вас по другому. Я идейный борец за денюшку, а не за торжество закона. Потому что при имеющихся ввводных (к огромному сожалению) нас всех (УК) можно и нужно закрывать ибо за полученные деньги исполнять ВСЕ требования закона просто невозможно, конечно если Вы как Чибис своей УК по 120 с гаком рублей с квадрата не платите.
Любую УК можно завалить набок штрафами и оставить без домов. Будут приходить каждую неделю и каждый раз находить что-то новое.
#
[QUOTE]Джули написал:
Решение есть?Есть.[/QUOTE]
Это вопрос философский и зависит от угла зрения. Вопрос, что делать и как оценивать  левые протоколами уже сотни раз пережевывался на форуме. И на практике суды смотрят на них по всякому. Когда удобно принимают, неудобно игнирируют. Хрен с ними с судами. ГЖН может считать документ протоколом собрания, а может не считать.
Если суд напишет что он относится к документу скептически и протоколом его не считает... хотя бы потому что решений нет, приложений нет и т.д. Короче, не принимает суд бумагу  в качестве доказательства и все. Как не принимает накладные, договоры и прочую документацию, подготовленную сторонами без всякой экспертизы. А что подумает вышестоящая инстанция - ему видней.[QUOTE]Джули написал:
Вы забыли что в то время прямые договоры только через решение суда?а прямые платежи никакой роли на возникновение  вышеуказанного долга не играют.[/QUOTE]
Я живу в области, где УК никогда не оказывали ком услуг и никогда не получали за них деньги. И по херу на ЖК и не только на ЖК. И ОДНы у нас только за электроэнергию и редко за отопление. А апеляшка находится в области где порядка больше. И судьи в апеляшке в курсе "местных особенностей". Поэтому и решения по нашим "срачам" с РСО и не только с ними бывают крайне специфические. С учетом опять же фактических обстоятельств, а не того что тогда было "написано".
#
[QUOTE]Джули написал:
Но не подавать в полицию заявление только потому, что у Вас полиция не хочет работать - это преступление уже с Вашей стороны будет.[/QUOTE]
Подавать надо в ОБЭП и копию в суд. Я так и говорил. Но надеется что из этого заявления что-то (тем более реальное УД) выйдет... Ну придут они в Водконал, опросят, откажут в возбуждении УД и начнется пинг-понг от прокурора в ОБЭП и обратно. К тому моменту когда этот пинг-понг закончится уже никому ничего интересно не будет...[QUOTE]Джули написал:
А уж когда будет доказано что документ подложный....[/QUOTE]
Не подложный, а признанный общей юрисдикцией недействительным. Что есть 2 большие разницы.[QUOTE]Джули написал:
малейшая возможность у полиции поставить себе в отчет галочку об успешно раскрытом уголовном деле, то они это сделают в легкую.[/QUOTE]
Если полиция захочет, то меня посадит за все что угодно.. Причем здесь протокол. Это вообще не аргумент.
В 98+ % случаев ОБЭП ничего не хочет или хочет не сильно. Давайте будем честными. У них таких заявлений тыщи. Они отвечают не читая.
[COLOR=#2067b0]
[/COLOR][QUOTE]Джули написал:
Вы пытаетесь посоветовать "убедить" судью в чем? [/QUOTE]

Давайте договоримся, что без протокола решения в пользу водоканала не будет.
Если так, то судья при вынесении решения имеет в виду
1. С одной стороны документ без приложений (!! в урезанном виде) возникший "под судебный процесс без которого все остальные аргументы - тлен. Это стороны Истца.
2. Со стороны ответчика есть:
2.1. Возражения УК. Это понятно. Их мало. Тут согласен.
2.2. Жалоба в ОБЭП и прочие бумажки из полиции. Откладываться до принятия окончательного решения полицией суд не будет. Я надеюсь, мы оба согласны.
2.3. Свидетельские показания под аудиозапись, где 2 физика утверждают что знать знают что за документ они якобы подписали Истцу.  
Продолжаем далее. Водоконал наставивает что протокол не признан незаконным в порядке установленном ЖК РФ. Хорошо. Убедили. Что дальше?
Признать протокол незаконным можно только обращением с иском к кому? Правильно, к инициатору и секретарю, которые его якобы подписали (не к Водоканалу же - он не сторона).
Так вот, эти оба УЖЕ арбитражному суду подтвердили, что они не имеют никакого отношения к протоколу. Т.е. смысл обращения Ответчика-УК в СОЮ с иском и приостановления судебного разбирательства (у него) заключается в ТОЛЬКО том, что эти оба два еще раз (теперь уже) в СОЮ подтвердят что они не имеют никого отношения к протоколу?
И далее после приостановки ( через 6 месяцев) суд вынесет решение об отказе в иске водоканала, основанное на решении СОЮ, основанное на показаниях этих 2ух, которых он опросил. Возникает вопрос: зачем?

Или вы считаете что суд настолько заряжен в своей любви к истцу, что несмотря на свидетельские, показания, возражения, истца, бумажки из обэп с мутными пояснениями работников водокнала о том, как они документ получили, он должен удовлетворить иск без иных оснований?
Если так то Ответчику помогут только вышестоящие инстанции... Если помогут.
#
[QUOTE]Джули написал:
1.  но и для тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ!!! его (что особенно важно!. Уголовные дела сейчас возбуждают очень даже активненько, просто не нужно, после подачи заявления, оставлять всё на самотек. А если полиция и отказывает, то подавать жалобу в прокуратуру и понуждать их работать![/QUOTE]
У нас с Вами другая полицая... Переписка с ментами и прокуратурой, где материалы ходят туды сюды может длиться вечно и по более очевидным делам.
И где у Водоканала умысел на использование заведомо подложного документа?  Как это, в принципе, можно, доказать?
Они с каменным лицом утверждают что получили бумажки от некого физика - сотрудника УК (как они думали тогда). А был ли физик и где следы этой корреспонденции... Да я сам такое... ладно впрочем не буду....
Если вы с прокурором водку не пьете, то шансов нет совсем...
[QUOTE]Джули написал:
2. Какие свидетели? чего? хотите доказать ничтожность?Я бы подала иск о признании протокола недействительным через соблюдение полной процедуры (оповещение жителей и всё такое).[/QUOTE]
Дело не в ничтожности. Одна сторона говорит, что это протокол собрания, каким бы он ни был. Задача другой убедить, что в представленном документе от протокола только название..
Полноценное оспаривание это оповещение жителей. Восстановление пропущенного срока. И многое другое. Неизвестно как общая дальше будет себя вести.
Хотя если арбитраж не опомнится, то подавать в общую придется.
#
[QUOTE]O_K1 написал:
Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.[/QUOTE]
Чуть точнее можно.. Вы обеспечили (явку) свидетеля, он сидел под дверью, а суд его не заслушал?[QUOTE]O_K1 написал:
Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?[/QUOTE]
А два "свободных образца" их почерка из документов у Вас есть?
#
[QUOTE]burmistr написал:
А че вам жалко чтоль для ВТБ.[/QUOTE]
Жалко у пчелки :lol: .
А меня вопросы.
Первый от начальства. Зачем платить госпошлину, если потом не взыскиваем? Пока это 200 рублей с чем-то - терпимо. а когда под 500... и при небольших суммах иска...
Второй к себе. А как это включить в сумму с/п или иск.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
будет плата за платежное поручение.[/QUOTE]
Уже нечто подобное начинается.
ВТБ (и он в этом не один) начал намекать клиентам, что за синюю печать на платежке надо платить 200 рублей. Если платежек 1 или 2 в месяц, то, так уж и быть, на халяву. А если больше - будьте добры.
Получается, что госпошлина за с/п 200 и ВТБ еще 200. Вообще прекрасно.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Так вроде немного разос...сь они. Эту неделю работают потихоньку,[/QUOTE]
Ну у кого как..
Нотариус мне еще в двадцатых числах января радостно сообщила, что ее запросы исполняются и ГИС ГМП работает. У них, я так понимаю, другие взаимоотношения с Росреестром. Я, сущеглупый холоп, барыню послушал и на радостях второй платеж в никуда и отправил.
Через свой ЛК (физ лица) я не могу использовать госуслуги, а оплачивать платежками по сгенерированным реквизитам от УК, я  более не могу. Мне главбух всю плешь проест.  
#
Коллеги,

Кто знает, кому можно нажаловаться на работу сервиса запроса выписок Росреестра?
С января встала работа. Ни к собраниям готовиться, ни с должниками работу вести. Ни дай бог кто то список собственников потребует...
2 платежа и использованием реквизитов с сайта ушли в никуда :x :evil:  . Оплатить через госуслуги не могу: "Необходимая для оплаты информация еще не опубликована Росреестром" :x  
Звонил по горячей линии. Объяснили как написать заявление. Направил. Началась гнилая перписка. Сначала мне пришел ответ в стиле "Ctrl C Ctrl V" на другой вопрос из курского центра обработки инфо. Потом мне отписались из Казани "Ваш вопрос рассматривается в рамках запроса ________. В настоящее время ответ не предоставлен" и успешно забыли. Потом опять какая чушь.. Короче, тех. поддержка о@@@ла до полной бессознательности. Начальство сношает меня, а я хочу крови...
#
[QUOTE]Алексей Иванов написал:
Добрый день, поделитесь информацией, где берете инфу о зарегистрированных лицах по квартире? В мфц справки отменили, новый статус мфц не позволяет им оказывать платные услуги ( раньше брали справки у них), запроси информацию в УФМС, говорят можем сказать где прописан Пупкин Иван Иванович, но кто живет в квартире №1 не можем...[/QUOTE]
Официально нигде. И это печаль. Свой паспортный стол более не спасает.
Народ (да и я сам, если честно) становится продвинутый...  Используем возможности записи в УФМС через госуслуги. А уж оттуда информация не возвращается...
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
Вооот, перерасчет все таки могут заставить [/QUOTE]
Ах вот оно, что, Михалыч. :?  Не подфартило Вам.
Ну через суд перерасчет сложно... А вот через ГЖН с вступившим в силу решением суда...
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
Одно из исковых требований признать действия УК по начислению незаконными.[/QUOTE]
Ну дали бы побольше "фактажа", а то разговор беспредметный. :lol:
Если Ваш вопрос в повестке сформулирован правильно и проголосован кворумом, то.. выполнили Вы работы или не выполнили, гражданина истца вообще волновать не должно. В этом процессе обсуждают бумажки и считают по ним голоса. Работы - это из другой оперы.
Пусть жалуется в ГЖН, ОБЭП, Гаагу, Лигу сексуальных реформ, проводит экспертизу (в порядке 354 ПП). Если его работы не удовлетворили....
А если у Вас по части голосования проблемы, то все может закончиться перерасчетом в независимости от факта выполнения работ.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
Кто нибудь знает что за дело?[/QUOTE]
Мож товарищ чиновник чего-то путает..
Потому что здесь..
[QUOTE]
Для прохода на чердак или в подвал у человека должен быть допуск, либо он должен быть внесен в приказ, либо быть техническим работником прошедшим инструктаж.[/QUOTE]
его воспаленное правосознание родило новеллу в жилищном законодательств
В 170 правилах слава Б-гу написано что ключи от чердака и подвала должны храниться в УК и у работника УК проживающего в этом доме (если есть).
Каким образом он растолковал такую короткую и простую норму до такого идиотизма?
Т.е. в его безумном мире есть учреждение или процедура которое выдает людям "допуски" в подвал? А  УК должна отдельным приказом уполномачивать слесаря или сантехника на то чтобы они туда попали?
А потом я удивляюсь откуда у собственников такие бредовые идеи.
[QUOTE]АРоманов написал:
И где еще на форуме обсуждался бы достаточно частый вопрос требования жителя к УК пустить во все ОИ.[/QUOTE]
Право собственника невозбранно шляться по подвалам и чердакам в ЖК не прописано. Допускать к съему показания ОДПУ мы не обязаны. Ключи давать не должны. Следовательно очутиться в подвале и чердаке он не может (это в нормальной ситуации).
В ненормальной ситуации у собственников либо:
а) есть подвалы исторически зохваченные или даже проданные застройщиком, который болтов телегу положил на ЖК либо
б) по недосмотру тех персонала подвал/чердак открыт; либо
в) есть бабушка/дедушка - "старший по дому" которому зачем-то выдали ключи.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!