crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИрина Волынкина

Ирина Волынкина

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

перекидывание судебного решения с УК на УК
 

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Вкратце сначала опишу ситуацию. По многократным жалобам жителей одного МКД (с весны 2021г) городская прокуратура провела проверку и обратилась с иском в городской суд к нерадивой УК Закат в защиту прав и законных интересов неопределённого круга лиц. Жители, в свою очередь, ответов не получали от прокуратуры и не знали о наличии иска (продуманная заранее фишка). УК Закат не брезгует рейдерством, работает по принципу "деньги брать будем - делать ничего не будем". Осенью 2021г жители провели ОСС и выбрали новую УК Колобок; ДУ МКД утвердили сроком на 1год. При передаче документов и ключей была передана и копия прокурорского иска. УК Закат, получив копию протокола ОСС о расторжении с ней ДУ МКД, подала ходатайство в суд о замене ответчика, что суд и сделал. В ходатайстве УК Закат сослалась на ст.44 ГПК РФ. И обязал суд УК Колобок до конца апреля 2022г выполнить много чего по ТР ОИ. Естественно, что УК Колобок к обозначенному сроку ничего не сделала. Пошли снова письма в прокуратуру. Было возбуждено ИП в июне 2022г. УК Колобок подала в суд в конце июня ходатайство о рассрочке исполнения до октября 2022г., указав, что большую часть работ выполнила. На самом же деле не выполнив ничего. В июле-августе 2022г УК Колобок лишь частично выполнила требуемые решением суда работы. Далее, ДУ МКД УК Колобок продлевать не стала, о чем сообщила в ГЖИ. МКД из реестра исключили. Срок рассрочки в октябре истек. Возник, естественно, исполнительский сбор 50т.р. На ОСС осенью 2022г была выбрана УК АБВ, на которую по ходатайству УК Колобок суд все и перекинул (снова замена ответчика, а также должника в ИП). Был тот же ход, по совету того же юриста. В итоге, приставы и прокуратура дружно и хором требуют оплаты 50т.р и исполнения решения суда. На все требуемые решением суда работы требуется более 2млн.руб. Которые УК АБВ взять негде. На увеличение тарифа - более 60 руб./кв.м - жители добровольно 100-пудово не пойдут. Вопрос: можно ли без ОСС (тоже по решению суда, к примеру) внести доп.строкой в квитанции эти расходы на исполнение решения суда, либо взыскать расходы на исполнение решения суда с предыдущей УК Колобок (пруфы имеются, что УК Колобок не потратила по назначению и половины полученных с жителей средств целевого назначения; то же касается, кстати, и УК Закат: пруфов у жителей море)?

P.S: Хотя, объективно, никакого правопреемства не было в обоих случаях. Процессуальное правопреемство возможно, если произошло правопреемство в гражданском материальном правоотношении. В случае смены управляющей организации правопреемство не происходит. Новая организация не заменяет в правоотношениях прежнюю, а вступает в новое правоотношение. В этом случае организация может войти в процесс, разве что, как третье лицо не заявляющее самостоятельны требований. ИМХО.

Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] написал:
Мне вот интересно, если по первому вопросу выбора председателя и секретаря собрания и подсчета голосов некоторые голосуют "Против" или "Воздержался" - их бюллетень что не учитывать? Они ведь против....
А если все равно учитывать, то какой смысл в этом вопросе?[/QUOTE]
Почему не учитывать? учитывать что они против.

А, вот если больше половины участников собрания проголосуют "против" председателя и секретаря собрания -тогда действительно: что делать? Т.к. если кворум был, то значит  собрание состоялось, а если большинство против кандидатур председателя и секретаря (но при этом собрание состоялось, и к тому-же по другим вопросам приняты решения) -то кто тогда протокол подписывает, если собрание не избрало председателя и секретаря...:) ??? Инициатор наверное...[/QUOTE]
Если предложенные кандидатуры председателя и секретаря собрания отклонены на ОСС, то, действительно, подписывает инициатор ОСС (п.23 Приказа Минстроя России №44/пр от 28.01.2019г.).
Считать надо всех "цыплят": и "ЗА", и "ПРОТИВ", и "ВОЗДЕРЖАЛСЯ".
Другой вопрос, если бланк голосования был не возвращен вовсе, или не приложен документ, подтверждающий полномочия представителя собственника, или не приведены реквизиты документа, подтверждающего право собственности (в т.ч. не подтверждено Росреестром). Участие в собрании собственники приняли, бланки получили под роспись, при подсчете кворума их учитываем. Но при составлении протокола ОСС можно указать, что было выдано столько-то шт. бланков, вернули столько-то шт. И столько-то голосов собственников признано недействительно по таким-то причинам.
Если бланк неправильно заполнен: по одному вопросу повестки проставлено более одного знака в ячейках, например, в ячейке "ЗА" поставлен "+", в ячейке "ПРОТИВ" - "-". Такой ответ при подведении итогов голосования не учитывается.
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]vic написал:
[QUOTE] Если вы вдруг, по какой-то неизвестной фантазии, указали в решении полномочия совета МКД на подписание актов именно конкретной УО, то имхо, стоит переголосовать по этому вопросу. А если без конкретики в отношении УО, можно работать и с новой по старому протоколу. Только срок не вышел еще? на сколько избирали совет? по умолчанию 2 года, насколько помню
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Фантазии, ей-Богу, не занимать, но не указали. Название УК не фигурировало в вопросе повестки. Совет МКД работает уже 4 года в одном и том же составе (при утверждении состава совета МКД не выносился на голосование вопрос о сроке его полномочий). Желающих пополнить/заменить этот состав, естественно, нет. Есть те, кто все тащит на себе - и ладушки. Все по ч.10 ст.161.1 ЖК РФ.
Собрание собственников в МКД.
 
Всем доброго времени суток! Поделитесь, пожалуйста, мнением: надо ли при смене управляющей компании по-новой наделять председателя/членов совета дома правом подписывать акты приемки выполненных работ по текущему ремонту, представлять интересы собственников в суде (и т.д. по п.3-6 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ)? Или же будет оставаться в силе ранее принятое на ОСС решение (такое решение было принято в 2019г. в отношении совета МКД более 2/3 голосов от общего числа)? Заранее всем спасибо!
Полный текст протокола совещания у Козака по ГИСу
 
П.5.2 как бы двусмысленный что ли: "... произвести дополнительную оценку текущего технического состояния ГИС ЖКХ и представить согласованные предложения.... о целесообразности модернизации (доработки) ГИС ЖКХ...." Типа сначала сделали, а потом вдруг подумали...  :roll:
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
в деле борьбы с ГИСом мне нужно несколько компаний[/QUOTE]

А зачем вы боритесь с ГИСом? Система сырая, согласен. Требует доработки, согласен. Но в принципе это проект, равного которому нет, наверное, во всем мире. Мне, как собственнику, нескольких квартир, было бы удобно видеть все в одном месте, голосовать удалённо, показания приборов вводить и отчетность смотреть.[/QUOTE]
Согласна, что удобно. Но если все работает как часы без косяков, а также оперативно (как отчитался Евраев) в течение часа исправляют недостатки. Но по факту тех поддержка ничего не может сказать, ничего не исправляет, либо исправляет через много много часов (читай недель) , все письменные обращения остаются либо без ответов, либо ответ приходит через месяц, либо приходит отписка со ссылкой на нормативку и инструкции.
А УК хотят  штрафовать за то, что они не могут сделать физически из за того, что система вся косячная. И штрафовать на большие суммы и в дальнейшем - лишение лицензии.
Кроме того, бесконечные обновления ГИса, которые просто перечеркивают все предыдущие труды. А еще у нас есть РКЦ (система Город называется) который как загрузит что то, так вся предыдущая инфа по лицевым счетам исчезает. Ответственности у них никакой, а отвечает УК своими финансами и лицензией.
А то с 731 уже прошли уроки, где приходилось судится по каждой проверке, чтобы доказать,что ты не верблюд[/QUOTE]
В десятку! Ответы т.н. службы поддержки - просто детский лепет. Расхвалюканный и распиаренный ГИС "соображает" медленнее, чем пальцы нажимают на кнопки на клавире и крыске. В итоге, в самом разгаре процесса внесения данных по тем же ИПУ ГИС рухает в глубокий обморок... изрыгая попутно сообщения об ошибках...
Ответ Минстроя на наши письма Козаку (по ГИС ЖКХ)
 
Согласна, что удобно. Но если все работает как часы без косяков, а также оперативно (как отчитался Евраев) в течение часа исправляют недостатки. Но по факту тех поддержка ничего не может сказать, ничего не исправляет, либо исправляет через много много часов (читай недель) , все письменные обращения остаются либо без ответов, либо ответ приходит через месяц, либо приходит отписка со ссылкой на нормативку и инструкции.
А УК хотят  штрафовать за то, что они не могут сделать физически из за того, что система вся косячная. И штрафовать на большие суммы и в дальнейшем - лишение лицензии.
Кроме того, бесконечные обновления ГИса, которые просто перечеркивают все предыдущие труды. А еще у нас есть РКЦ (система Город называется) который как загрузит что то, так вся предыдущая инфа по лицевым счетам исчезает. Ответственности у них никакой, а отвечает УК своими финансами и лицензией.
А то с 731 уже прошли уроки, где приходилось судится по каждой проверке, чтобы доказать,что ты не верблюд[/quote]

В десятку! Ответы т.н. службы поддержки - детский лепет. ГИС "соображает" медленнее, чем пальцы нажимают кнопки на клавире и крыске. В итоге, в самом разгаре процесса занесения данных по ИПУ ГИС рухает в глубокий обморок... изрыгая предварительно сообщения об ошибках...
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
Пункты 17.3 и 28  превращают УК чуть ли не в медклиники. Скорая аварийная помощь, техники и инженеры-психотерапевты... У всех медкнижки... Забавно, но буквально на прошлой неделе в нашу УК позвонили: "Алло. Это поликлиника?"
Ответ (письмо) Минстроя на наше письмо по определению класса энергоэффективности МКД
 
В п.3 ответа из Минстроя есть фраза: "Вместе с тем, на практике встречаются случаи, когда при проведении капитального ремонта многоквартирного дома в отношении отдельных элементов может разрабатываться проектная документация, подлежащая экспертизе". И, соответственно, применение Правил. Интересно, относится ли к таковым случай капремонтирования кровли МКД с привлечением бюджетных средств (через региональную программу капремонта)?
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
открывается по слову "законопроект"[/QUOTE]
Все, врубейшн) Спасибки!))
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Вы либо на слово "законопроект" ткните мышкой, либо на цифры с расширением дос и сказаете файл  себе на компьютер[/QUOTE]
Скачать-то я уже скачала) Имела ввиду ссылку на сайт правительства или Госдумы, где лежит этот законопроект изначально.
Мень: даешь новые проверки!!!
 
[QUOTE]solo пишет:
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=630282-6&02]Законопроект[/URL]:


Примечание насторожило[/QUOTE]
законопроект «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Поделитесь, плиз, ссылочкой на прикрепленный документ. Спасибо!  cvc
Сторонние организации предлагающие свои услуги по выгрузке данных в ГИС ЖКХ
 
... остается только запастись, как минимум, мегапаскалями терпения и вручную заполнять "любимый" ГИС..
#

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Вкратце сначала опишу ситуацию. По многократным жалобам жителей одного МКД (с весны 2021г) городская прокуратура провела проверку и обратилась с иском в городской суд к нерадивой УК Закат в защиту прав и законных интересов неопределённого круга лиц. Жители, в свою очередь, ответов не получали от прокуратуры и не знали о наличии иска (продуманная заранее фишка). УК Закат не брезгует рейдерством, работает по принципу "деньги брать будем - делать ничего не будем". Осенью 2021г жители провели ОСС и выбрали новую УК Колобок; ДУ МКД утвердили сроком на 1год. При передаче документов и ключей была передана и копия прокурорского иска. УК Закат, получив копию протокола ОСС о расторжении с ней ДУ МКД, подала ходатайство в суд о замене ответчика, что суд и сделал. В ходатайстве УК Закат сослалась на ст.44 ГПК РФ. И обязал суд УК Колобок до конца апреля 2022г выполнить много чего по ТР ОИ. Естественно, что УК Колобок к обозначенному сроку ничего не сделала. Пошли снова письма в прокуратуру. Было возбуждено ИП в июне 2022г. УК Колобок подала в суд в конце июня ходатайство о рассрочке исполнения до октября 2022г., указав, что большую часть работ выполнила. На самом же деле не выполнив ничего. В июле-августе 2022г УК Колобок лишь частично выполнила требуемые решением суда работы. Далее, ДУ МКД УК Колобок продлевать не стала, о чем сообщила в ГЖИ. МКД из реестра исключили. Срок рассрочки в октябре истек. Возник, естественно, исполнительский сбор 50т.р. На ОСС осенью 2022г была выбрана УК АБВ, на которую по ходатайству УК Колобок суд все и перекинул (снова замена ответчика, а также должника в ИП). Был тот же ход, по совету того же юриста. В итоге, приставы и прокуратура дружно и хором требуют оплаты 50т.р и исполнения решения суда. На все требуемые решением суда работы требуется более 2млн.руб. Которые УК АБВ взять негде. На увеличение тарифа - более 60 руб./кв.м - жители добровольно 100-пудово не пойдут. Вопрос: можно ли без ОСС (тоже по решению суда, к примеру) внести доп.строкой в квитанции эти расходы на исполнение решения суда, либо взыскать расходы на исполнение решения суда с предыдущей УК Колобок (пруфы имеются, что УК Колобок не потратила по назначению и половины полученных с жителей средств целевого назначения; то же касается, кстати, и УК Закат: пруфов у жителей море)?

P.S: Хотя, объективно, никакого правопреемства не было в обоих случаях. Процессуальное правопреемство возможно, если произошло правопреемство в гражданском материальном правоотношении. В случае смены управляющей организации правопреемство не происходит. Новая организация не заменяет в правоотношениях прежнюю, а вступает в новое правоотношение. В этом случае организация может войти в процесс, разве что, как третье лицо не заявляющее самостоятельны требований. ИМХО.

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] написал:
Мне вот интересно, если по первому вопросу выбора председателя и секретаря собрания и подсчета голосов некоторые голосуют "Против" или "Воздержался" - их бюллетень что не учитывать? Они ведь против....
А если все равно учитывать, то какой смысл в этом вопросе?[/QUOTE]
Почему не учитывать? учитывать что они против.

А, вот если больше половины участников собрания проголосуют "против" председателя и секретаря собрания -тогда действительно: что делать? Т.к. если кворум был, то значит  собрание состоялось, а если большинство против кандидатур председателя и секретаря (но при этом собрание состоялось, и к тому-же по другим вопросам приняты решения) -то кто тогда протокол подписывает, если собрание не избрало председателя и секретаря...:) ??? Инициатор наверное...[/QUOTE]
Если предложенные кандидатуры председателя и секретаря собрания отклонены на ОСС, то, действительно, подписывает инициатор ОСС (п.23 Приказа Минстроя России №44/пр от 28.01.2019г.).
Считать надо всех "цыплят": и "ЗА", и "ПРОТИВ", и "ВОЗДЕРЖАЛСЯ".
Другой вопрос, если бланк голосования был не возвращен вовсе, или не приложен документ, подтверждающий полномочия представителя собственника, или не приведены реквизиты документа, подтверждающего право собственности (в т.ч. не подтверждено Росреестром). Участие в собрании собственники приняли, бланки получили под роспись, при подсчете кворума их учитываем. Но при составлении протокола ОСС можно указать, что было выдано столько-то шт. бланков, вернули столько-то шт. И столько-то голосов собственников признано недействительно по таким-то причинам.
Если бланк неправильно заполнен: по одному вопросу повестки проставлено более одного знака в ячейках, например, в ячейке "ЗА" поставлен "+", в ячейке "ПРОТИВ" - "-". Такой ответ при подведении итогов голосования не учитывается.
#
[QUOTE]vic написал:
[QUOTE] Если вы вдруг, по какой-то неизвестной фантазии, указали в решении полномочия совета МКД на подписание актов именно конкретной УО, то имхо, стоит переголосовать по этому вопросу. А если без конкретики в отношении УО, можно работать и с новой по старому протоколу. Только срок не вышел еще? на сколько избирали совет? по умолчанию 2 года, насколько помню
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Фантазии, ей-Богу, не занимать, но не указали. Название УК не фигурировало в вопросе повестки. Совет МКД работает уже 4 года в одном и том же составе (при утверждении состава совета МКД не выносился на голосование вопрос о сроке его полномочий). Желающих пополнить/заменить этот состав, естественно, нет. Есть те, кто все тащит на себе - и ладушки. Все по ч.10 ст.161.1 ЖК РФ.
#
Всем доброго времени суток! Поделитесь, пожалуйста, мнением: надо ли при смене управляющей компании по-новой наделять председателя/членов совета дома правом подписывать акты приемки выполненных работ по текущему ремонту, представлять интересы собственников в суде (и т.д. по п.3-6 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ)? Или же будет оставаться в силе ранее принятое на ОСС решение (такое решение было принято в 2019г. в отношении совета МКД более 2/3 голосов от общего числа)? Заранее всем спасибо!
#
П.5.2 как бы двусмысленный что ли: "... произвести дополнительную оценку текущего технического состояния ГИС ЖКХ и представить согласованные предложения.... о целесообразности модернизации (доработки) ГИС ЖКХ...." Типа сначала сделали, а потом вдруг подумали...  :roll:
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
в деле борьбы с ГИСом мне нужно несколько компаний[/QUOTE]

А зачем вы боритесь с ГИСом? Система сырая, согласен. Требует доработки, согласен. Но в принципе это проект, равного которому нет, наверное, во всем мире. Мне, как собственнику, нескольких квартир, было бы удобно видеть все в одном месте, голосовать удалённо, показания приборов вводить и отчетность смотреть.[/QUOTE]
Согласна, что удобно. Но если все работает как часы без косяков, а также оперативно (как отчитался Евраев) в течение часа исправляют недостатки. Но по факту тех поддержка ничего не может сказать, ничего не исправляет, либо исправляет через много много часов (читай недель) , все письменные обращения остаются либо без ответов, либо ответ приходит через месяц, либо приходит отписка со ссылкой на нормативку и инструкции.
А УК хотят  штрафовать за то, что они не могут сделать физически из за того, что система вся косячная. И штрафовать на большие суммы и в дальнейшем - лишение лицензии.
Кроме того, бесконечные обновления ГИса, которые просто перечеркивают все предыдущие труды. А еще у нас есть РКЦ (система Город называется) который как загрузит что то, так вся предыдущая инфа по лицевым счетам исчезает. Ответственности у них никакой, а отвечает УК своими финансами и лицензией.
А то с 731 уже прошли уроки, где приходилось судится по каждой проверке, чтобы доказать,что ты не верблюд[/QUOTE]
В десятку! Ответы т.н. службы поддержки - просто детский лепет. Расхвалюканный и распиаренный ГИС "соображает" медленнее, чем пальцы нажимают на кнопки на клавире и крыске. В итоге, в самом разгаре процесса внесения данных по тем же ИПУ ГИС рухает в глубокий обморок... изрыгая попутно сообщения об ошибках...
#
Согласна, что удобно. Но если все работает как часы без косяков, а также оперативно (как отчитался Евраев) в течение часа исправляют недостатки. Но по факту тех поддержка ничего не может сказать, ничего не исправляет, либо исправляет через много много часов (читай недель) , все письменные обращения остаются либо без ответов, либо ответ приходит через месяц, либо приходит отписка со ссылкой на нормативку и инструкции.
А УК хотят  штрафовать за то, что они не могут сделать физически из за того, что система вся косячная. И штрафовать на большие суммы и в дальнейшем - лишение лицензии.
Кроме того, бесконечные обновления ГИса, которые просто перечеркивают все предыдущие труды. А еще у нас есть РКЦ (система Город называется) который как загрузит что то, так вся предыдущая инфа по лицевым счетам исчезает. Ответственности у них никакой, а отвечает УК своими финансами и лицензией.
А то с 731 уже прошли уроки, где приходилось судится по каждой проверке, чтобы доказать,что ты не верблюд[/quote]

В десятку! Ответы т.н. службы поддержки - детский лепет. ГИС "соображает" медленнее, чем пальцы нажимают кнопки на клавире и крыске. В итоге, в самом разгаре процесса занесения данных по ИПУ ГИС рухает в глубокий обморок... изрыгая предварительно сообщения об ошибках...
#
Пункты 17.3 и 28  превращают УК чуть ли не в медклиники. Скорая аварийная помощь, техники и инженеры-психотерапевты... У всех медкнижки... Забавно, но буквально на прошлой неделе в нашу УК позвонили: "Алло. Это поликлиника?"
#
В п.3 ответа из Минстроя есть фраза: "Вместе с тем, на практике встречаются случаи, когда при проведении капитального ремонта многоквартирного дома в отношении отдельных элементов может разрабатываться проектная документация, подлежащая экспертизе". И, соответственно, применение Правил. Интересно, относится ли к таковым случай капремонтирования кровли МКД с привлечением бюджетных средств (через региональную программу капремонта)?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
открывается по слову "законопроект"[/QUOTE]
Все, врубейшн) Спасибки!))
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Вы либо на слово "законопроект" ткните мышкой, либо на цифры с расширением дос и сказаете файл  себе на компьютер[/QUOTE]
Скачать-то я уже скачала) Имела ввиду ссылку на сайт правительства или Госдумы, где лежит этот законопроект изначально.
#
[QUOTE]solo пишет:
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=630282-6&02]Законопроект[/URL]:


Примечание насторожило[/QUOTE]
законопроект «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Поделитесь, плиз, ссылочкой на прикрепленный документ. Спасибо!  cvc
#
... остается только запастись, как минимум, мегапаскалями терпения и вручную заполнять "любимый" ГИС..

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!