new_year

Форум

ГлавнаяТатьяна Ткачева

Татьяна Ткачева

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расчет объема сточных вод на СОИ
 
Расскажите толком, если РСО выставляет отведение как ХВС+ГВС, а ГЖИ при принятом собственниками расчете по ОДПУ заставляет считать отведение по нормативу - ТСН должно жрать эту потерю за свой счет? Без вариантов?
Выход из строя ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr написал:
1. ГЖИ может влупить 2 штрафа по 250 000. Один по 7.23.3, другой за нарушение законодательства по энергосбережению.[/QUOTE]
А РСО им может на это пожаловаться, или только собственник?

[QUOTE]burmistr написал:
2. Норматив * 1,5[/QUOTE]
Не подскажите где это указано в части ОДПу?

Что то очень хочется по нормативу платить....
Ибо задрали.....
Проникновение на придомовую территорию
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
А Вам за державу водоканал обидно?[/QUOTE]

Уверена что вы тоже не против когда к вам без спроса и предупреждения заявятся в квартиру стояк почистить. При этом нагадят и уйдут. Вы конечно же нисколько не будете возражать. Подумаешь открыли своим ключом (болгаркой), прочистили канализацию, оставили размазанные фекалии на полу и стенах и ушли. "Доброе дело же сделали".
Проникновение на придомовую территорию
 
"Добрые гномики" чистят не свою, а канализацию водоканала, проходящую по нашей придомовой территории и ими же загаженную. И чистят ее только чтоб от них стоки ушли, а далее их не волнует.

Поэтому требуется избежать проведения несанкционированных работ на нашей территории

Далее вопрос в статьях соответствующих кодексов
Гарантия на капремонт
 
Ой сколько отвлеченной философии то. Имеющих хоть какой то опыт как видно нет. Как и тех кто прочитать пост способен к сожалению.

Как и сказано в предыдущем посте претензия подрядчику давно написана, от несоответствия герметика нормативам подрядчик отнекивается, ссылаясь на некачественно выполненную работу.

Устранить дефекты письменно согласился и наше согласие получил - но к работам за осень не приступил.

Поэтому решение подавать иск уже принято

Вопрос в том обязательна ли для написания иска экспертиза (т.е. за свой счет заказывать экспертизу сейчас и прикладывать к иску( и какие требования в иске выставлять максимальные.....

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Об этом Вы когда узнали, сейчас или когда договор заключали, и под сметой свою подпись ставили?Предположу, что подрядчик ничего не скрывал и договоре (смете) указал какой герметик будет применять.Естественно, выбрали и закупили тот, который дешевле, чтобы уложиться в смету.[/QUOTE]

Какая разница что было в смете и чего не было

В каких нормативных актах сказано что заказчик должен владеть всеми тонкостями работы подрядчика (подборе соответствующих материалов, технологии производства работ)?

Это их работа и договорные обязательства соблюдать все нормативы, в том числе и допустимую деформацию герметика.

То что они намазали фигней и эта фигня не соответствует нормативам выяснилось только после обнаружения недостатков.
Проникновение на придомовую территорию
 
Соседняя с домом организация сливает промышленные отходы в общую с МКД канализацию.

При этом время от времени проникает на придомовую территорию МКД для прочистки засорившейся канализации.

Можно ли привлечь данную организацию за проникновение на придомовую территорию МкД и проведение работ по прочистке канализации?
Выход из строя ОДПУ
 
Может ли РСО или ГЖИ обязать починить вышедший из строя ОДПУ?

Сейчас платим СОИ РСО по показаниям ОДПУ? Если ОДПУ вышел из стоя, платиться ли по СОИ в адрес РСО повышающий коэффициент? Или только норматив?
Гарантия на капремонт
 
Чуть больше года назад сделали капитальный ремонт межпанельных швов.
Летом обнаружились трещины и разрывы на герметике.

Считаем, что причиной данных проблем явилось нарушение подрядчика в выборе герметика - вместо нормативов по применению герметика с допустимой деформацией не менее 25% был применен герметик с допустимой деформацией не более 15%.

В переписке подрядчик от замены герметика на соответствующий отказался, заявив что это не недостаток герметика, а нарушение технологии нанесения и они все исправят.

За осень так ничего и не исправили, и даже больше не связывались с нами.

Правильно я понимаю что теперь необходимо заказывать экспертизу работ и подавать в суд? Или можно обойтись без экспертизы, предоставив сметы и сославшись на нарушение нормативов?

Что при этом можно требовать?

Исполнения гарантийных обязательств, чего уже от данного подрядчика не очень бы хотелось?

Звать другого подрядчика, чтоб он оценил стоимость работ по замене герметика и требовать в суде ее?

Требовать полную стоимость договора?
Собрание собственников в МКД.
 
Мне вот интересно, если по первому вопросу выбора председателя и секретаря собрания и подсчета голосов некоторые голосуют "Против" или "Воздержался" - их бюллетень что не учитывать? Они ведь против....
А если все равно учитывать, то какой смысл в этом вопросе?
Замена квартирных автоматов
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
ТСЖ дороже выходит.[/QUOTE]
Понимаю, но как вы собрались чужую собственность менять? Разве это не растрата и самоуправство будет? Деньгами собственников заменить чужое имущество....
И главное ради чего? Собственники вам за ЭЭ платят или напрямую?
Замена квартирных автоматов
 
Насколько мне известно, обязанность менять электросчетчики, да еще и с дистанционным снятием показаний, сейчас законом возложена на РСО.
КР СОИ водоотведение по факту
 
ГЖИ н выкатила предписание пересчитать КР СОИ по водоотведению с показаниями по ОДПУ на норматив, ссылаясь на то что в доме нет прибора учета сточных вод.
На что можно ссылаться, чтобы это оспорить?
Раньше  проверки этого же самого проходили без проблем и нарушений не находили, а тут что то учудили.
Сроки ответов УК (ТСЖ) на все случаи жизни...
 
Есть ли обязанность отвечать на заявление ответ на вопросы которого уже давался и по которому было вынесено судебное решение?

Жилец не согласен с начислениями, ответ не раз давался как при личном приеме так и письменно. После вынесения судебного приказа (и его исполнения) жилец опять принес заявление с тем же вопросом и теперь жалуется в прокуратуру, что ему не ответили.
Судебная работа с должниками
 
[QUOTE]Мизантроп написал:
Собственник кто? Город?[/QUOTE]
В ЕГРН стоит город. Договор заключается и счета выставляются департаменту ЖКХ.

[QUOTE]Мизантроп написал:
Иск. Арбитраж.[/QUOTE]
Первый раз, беспокоит то что:
[QUOTE]АПК РФ Статья 229.2. Дела приказного производства

Судебный приказ выдается по делам, в которых:
3) заявлено требование о взыскании обязательных платежей и санкций, если указанный в заявлении общий размер подлежащей взысканию денежной суммы не превышает сто тысяч рублей.
АПК РФ Статья 129. Возвращение искового заявления
1. Арбитражный суд возвращает исковое заявление, если при рассмотрении вопроса о принятии заявления установит, что:
2.1) заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства;[/QUOTE]

Так как расходы на юриста включены, 100 процентов суд приказ отклонит. Но и исковое посылать зазря не охота.
Судебная работа с должниками
 
На департамент ЖКХ по задолженности за капремонт муниципальных квартир в арбитраж подается?
Тоже сначала судебный приказ нужно, или сразу иск?

Может кто образцом иска на департамент за капремонт поделиться, он же от на собственников отличается?
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК. [/QUOTE]
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.

А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
[QUOTE]Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.[/QUOTE]

[QUOTE]burmistr написал:
Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан[/QUOTE]
А где то здесь пыталась?
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Не знаю, что вы понимаете под признанием))) [/QUOTE]

То что вы сказали одно

[QUOTE]burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа.[/QUOTE]

а ссылку привели на совсем другое, где об этом ни слова

У нас тоже предыдущая УК не отдала документы - сами собирали с жильцов. И никому с ИПУ по нормативу не начисляли.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. [SIZE=16pt]И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется[/SIZE].[/QUOTE]
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..[/QUOTE]
Но вы же сами приводите:
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета [SIZE=18pt]либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/SIZE], - начиная с даты, когда наступили указанные события[/QUOTE]

говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК. [/QUOTE]
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
[QUOTE]burmistr написал:
[SIZE=14pt]По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта.[/SIZE] Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).[/QUOTE]

https://sudact.ru/arbitral/doc/voHIyFJzCkLO/

Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта.
Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ.
И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
[QUOTE]Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается[/QUOTE]

О чем и написано в приводимой вами статье

[QUOTE]Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.[/QUOTE]
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ща поищу...[/QUOTE]
Интересно будет почитать - но лишь с целью понимания ошибок.

Ибо как известно - если ты не ссылаешься на какие либо доказательства и законы - суд их просто игнорирует.

И сведений о подобных решениях  с противоположными выводами суда на данном сайте в статьях ох уж сколько.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил  относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.[/QUOTE]
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а вы о чем спорили-то?[/QUOTE]
Я не о чем, лишь привела для "Татьяна Батьковна" сведения нормативных документов о необходимости паспортов на приборы учета.

Комментатор самоутверждался и спорил, поэтому
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот Вы и сдались. [/QUOTE]
Хотя тот кто не сражался, тому и сдаваться не зачем. Что эта фраза и показывает.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
Демагогией заниматься нет ни желания не времени.

Ссылки на необходимость предъявления собственником паспортов выше мной предоставлены.

Татьяна Батьковна, как и остальные, свои выводы сделают сами - что важнее, чья то демагогия и попытки самоутверждения, или конкретные пункты конкретных законов.

То что в этой стране законы далеко не всегда влияют на реальность удручает и знает каждый.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
ГОСТ Р 8.931-2016 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Счетчики холодной и горячей воды. Определение интервала между поверками

[B]4.1.3 На ресурсные испытания представляют счетчики, заявленные на испытания, и комплект эксплуатационных документов[/B], что является необходимым и достаточным для подтверждения заявленных характеристик и для принятия решения о распространении результатов испытаний на все счетчики данных типа и номинальных диаметров.

Так что давайте для начала у поверителя лицензию отберем за факт нарушения.

[QUOTE]Комментатор написал:
А какие санкции к потребителю за утрату паспорта ИПУ после того, как ИКУ его ввел в эксплуатацию? Ну-ка, расскажите.[/QUOTE]
До следующего ввода-вывода никакие.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Комментатор написал:
а.1 п24 Правил 491. Грешно не знать.[/QUOTE]
где паспорта на ИПУ?

[QUOTE]а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;[/QUOTE]

[QUOTE]Комментатор написал:
выше я указал норму, по которой пофигу, кто ввел и кто ИКУ сейчас. документы должны быть у лица, управляющего МКД, даже если он не ИКУ.[/QUOTE]
Что не факт, но даже представим что так. Как это отменяет обязанность собственника предоставить?
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Это никак не то же самое. У Вас с РСО ввод ОДПУ не по 354 проводится, Татьяна Викторовна.[/QUOTE]
А никто не говорит что по одному постановлению. Но и в том и другом наличие технической документации при вводе указано.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Однако, если п.1. тогда автоматически получается, что ПУ после окончания МПИ -автоматически выводится из эксплуатации[/QUOTE]

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
[B][SIZE=14pt]д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.[/SIZE][/B]
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]Комментатор написал:
ОК, выше указано было, что если у ИКУ нет копии паспорта ИПУ, это проблема ИКУ, а не потребителя.[/QUOTE]
Кем указано, каким пунктом какого документа?

[QUOTE]Комментатор написал:
Я поверил свой ИПУ, но паспорт утерян. Вы - ИКУ. Ранее Вы начисляли мне по этому ИПУ, то есть Вы ранее его ввели в эксплуатацию.[/QUOTE]
Не знаю как в данном случае у Татьяны, но вообще тот кто ввел в эксплуатацию и текущий исполнитель могут различаться.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Согласен полностью, но, к примеру, я пишу жалобу в ГЖИ, что УК не получила данные от старой УК по ИПУ...[/QUOTE]
У нас на этот случай есть письмо в гжи, что техническая документация не передана полностью. И ответ от ГЖИ по этому поводу.

Отсюда встречный вопрос, а причем тут непередача данных от старой ук и обязанность предоставить паспорта при следующем вводе? Это не праздный вопрос - у нас то же самое с РСО по ОДПУ? Судебная практика по данному вопросу есть?
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ну вот не принесу я вам паспорт (абсолютно бестолковый документ) и что? Прибор поверен? Да...[/QUOTE]
Поверен, но не введен в эксплуатацию по причине отсутствия паспорта. Идем покупать новый прибор и его устанавливать.

Нарушение закона всегда начитается с малого...

Кроме того - еще раз напоминаю - у разных приборов разные сроки поверки и класс, информация об этом содержится в паспорте на прибор.
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
 
[QUOTE]burmistr написал:
поверяющий внесет инфу в ФГИС Аршин и этого по сути будет достаточно, что вновь принять ИПУ в эксплуатацию[/QUOTE]
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил.

81.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
В заявке указывается следующая информация:

сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);

предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;

тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;

сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;

показания прибора учета на момент его установки;

дата следующей поверки.

[SIZE=14pt][B]К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета[/B][/SIZE], а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).


81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
[SIZE=14pt]а) [B]соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;[/B][/SIZE]
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
(п. 81(4) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
#
Расскажите толком, если РСО выставляет отведение как ХВС+ГВС, а ГЖИ при принятом собственниками расчете по ОДПУ заставляет считать отведение по нормативу - ТСН должно жрать эту потерю за свой счет? Без вариантов?
#
[QUOTE]burmistr написал:
1. ГЖИ может влупить 2 штрафа по 250 000. Один по 7.23.3, другой за нарушение законодательства по энергосбережению.[/QUOTE]
А РСО им может на это пожаловаться, или только собственник?

[QUOTE]burmistr написал:
2. Норматив * 1,5[/QUOTE]
Не подскажите где это указано в части ОДПу?

Что то очень хочется по нормативу платить....
Ибо задрали.....
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
А Вам за державу водоканал обидно?[/QUOTE]

Уверена что вы тоже не против когда к вам без спроса и предупреждения заявятся в квартиру стояк почистить. При этом нагадят и уйдут. Вы конечно же нисколько не будете возражать. Подумаешь открыли своим ключом (болгаркой), прочистили канализацию, оставили размазанные фекалии на полу и стенах и ушли. "Доброе дело же сделали".
#
"Добрые гномики" чистят не свою, а канализацию водоканала, проходящую по нашей придомовой территории и ими же загаженную. И чистят ее только чтоб от них стоки ушли, а далее их не волнует.

Поэтому требуется избежать проведения несанкционированных работ на нашей территории

Далее вопрос в статьях соответствующих кодексов
#
Ой сколько отвлеченной философии то. Имеющих хоть какой то опыт как видно нет. Как и тех кто прочитать пост способен к сожалению.

Как и сказано в предыдущем посте претензия подрядчику давно написана, от несоответствия герметика нормативам подрядчик отнекивается, ссылаясь на некачественно выполненную работу.

Устранить дефекты письменно согласился и наше согласие получил - но к работам за осень не приступил.

Поэтому решение подавать иск уже принято

Вопрос в том обязательна ли для написания иска экспертиза (т.е. за свой счет заказывать экспертизу сейчас и прикладывать к иску( и какие требования в иске выставлять максимальные.....

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Об этом Вы когда узнали, сейчас или когда договор заключали, и под сметой свою подпись ставили?Предположу, что подрядчик ничего не скрывал и договоре (смете) указал какой герметик будет применять.Естественно, выбрали и закупили тот, который дешевле, чтобы уложиться в смету.[/QUOTE]

Какая разница что было в смете и чего не было

В каких нормативных актах сказано что заказчик должен владеть всеми тонкостями работы подрядчика (подборе соответствующих материалов, технологии производства работ)?

Это их работа и договорные обязательства соблюдать все нормативы, в том числе и допустимую деформацию герметика.

То что они намазали фигней и эта фигня не соответствует нормативам выяснилось только после обнаружения недостатков.
#
Соседняя с домом организация сливает промышленные отходы в общую с МКД канализацию.

При этом время от времени проникает на придомовую территорию МКД для прочистки засорившейся канализации.

Можно ли привлечь данную организацию за проникновение на придомовую территорию МкД и проведение работ по прочистке канализации?
#
Может ли РСО или ГЖИ обязать починить вышедший из строя ОДПУ?

Сейчас платим СОИ РСО по показаниям ОДПУ? Если ОДПУ вышел из стоя, платиться ли по СОИ в адрес РСО повышающий коэффициент? Или только норматив?
#
Чуть больше года назад сделали капитальный ремонт межпанельных швов.
Летом обнаружились трещины и разрывы на герметике.

Считаем, что причиной данных проблем явилось нарушение подрядчика в выборе герметика - вместо нормативов по применению герметика с допустимой деформацией не менее 25% был применен герметик с допустимой деформацией не более 15%.

В переписке подрядчик от замены герметика на соответствующий отказался, заявив что это не недостаток герметика, а нарушение технологии нанесения и они все исправят.

За осень так ничего и не исправили, и даже больше не связывались с нами.

Правильно я понимаю что теперь необходимо заказывать экспертизу работ и подавать в суд? Или можно обойтись без экспертизы, предоставив сметы и сославшись на нарушение нормативов?

Что при этом можно требовать?

Исполнения гарантийных обязательств, чего уже от данного подрядчика не очень бы хотелось?

Звать другого подрядчика, чтоб он оценил стоимость работ по замене герметика и требовать в суде ее?

Требовать полную стоимость договора?
#
Мне вот интересно, если по первому вопросу выбора председателя и секретаря собрания и подсчета голосов некоторые голосуют "Против" или "Воздержался" - их бюллетень что не учитывать? Они ведь против....
А если все равно учитывать, то какой смысл в этом вопросе?
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
ТСЖ дороже выходит.[/QUOTE]
Понимаю, но как вы собрались чужую собственность менять? Разве это не растрата и самоуправство будет? Деньгами собственников заменить чужое имущество....
И главное ради чего? Собственники вам за ЭЭ платят или напрямую?
#
Насколько мне известно, обязанность менять электросчетчики, да еще и с дистанционным снятием показаний, сейчас законом возложена на РСО.
#
ГЖИ н выкатила предписание пересчитать КР СОИ по водоотведению с показаниями по ОДПУ на норматив, ссылаясь на то что в доме нет прибора учета сточных вод.
На что можно ссылаться, чтобы это оспорить?
Раньше  проверки этого же самого проходили без проблем и нарушений не находили, а тут что то учудили.
#
Есть ли обязанность отвечать на заявление ответ на вопросы которого уже давался и по которому было вынесено судебное решение?

Жилец не согласен с начислениями, ответ не раз давался как при личном приеме так и письменно. После вынесения судебного приказа (и его исполнения) жилец опять принес заявление с тем же вопросом и теперь жалуется в прокуратуру, что ему не ответили.
#
[QUOTE]Мизантроп написал:
Собственник кто? Город?[/QUOTE]
В ЕГРН стоит город. Договор заключается и счета выставляются департаменту ЖКХ.

[QUOTE]Мизантроп написал:
Иск. Арбитраж.[/QUOTE]
Первый раз, беспокоит то что:
[QUOTE]АПК РФ Статья 229.2. Дела приказного производства

Судебный приказ выдается по делам, в которых:
3) заявлено требование о взыскании обязательных платежей и санкций, если указанный в заявлении общий размер подлежащей взысканию денежной суммы не превышает сто тысяч рублей.
АПК РФ Статья 129. Возвращение искового заявления
1. Арбитражный суд возвращает исковое заявление, если при рассмотрении вопроса о принятии заявления установит, что:
2.1) заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке приказного производства;[/QUOTE]

Так как расходы на юриста включены, 100 процентов суд приказ отклонит. Но и исковое посылать зазря не охота.
#
На департамент ЖКХ по задолженности за капремонт муниципальных квартир в арбитраж подается?
Тоже сначала судебный приказ нужно, или сразу иск?

Может кто образцом иска на департамент за капремонт поделиться, он же от на собственников отличается?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Мурманское дело это как раз подтвердило, что нефиг считать по нормативу, если ты не стряс данные по ИПУ со старой УК. [/QUOTE]
И об этом в деле ни слова нет. Нет там о том что стрясти с УК надо было. Как и о паспортах на ИПУ там нет.

А о том, что провести проверку надо было и все выяснить(запросить)
[QUOTE]Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается, поскольку подпунктом "а" пункта 82 Правил № 354 установлена прямая обязанность исполнителя (юридического лица независимо от организационно-правовой формы, предоставляющего потребителю коммунальные услуги) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия.[/QUOTE]

[QUOTE]burmistr написал:
Такое чувство, что вы не пытаетесь спросить форумчан[/QUOTE]
А где то здесь пыталась?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Не знаю, что вы понимаете под признанием))) [/QUOTE]

То что вы сказали одно

[QUOTE]burmistr написал:
По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта. Влетели на 250 000 штрафа.[/QUOTE]

а ссылку привели на совсем другое, где об этом ни слова

У нас тоже предыдущая УК не отдала документы - сами собирали с жильцов. И никому с ИПУ по нормативу не начисляли.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вод в эксплуатацию -это конечно организационный термин (т.е. больше юридический), но он состоит из важной ТЕХНИЧЕСКОЙ процедуры, на которую Вы не обращаете внимание. [SIZE=16pt]И именно наличием этой технической процедуры (прикручивание ИПУ) процедура ввода и выделяется[/SIZE].[/QUOTE]
А вы не путаете ввод и монтаж? Вроде и технически и юридически это разные процедуры?

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Также, Вы не правильно трактуете п.81(12), считая, что этот пункт описывает случай вывода ИПУ из эксплуатации..[/QUOTE]
Но вы же сами приводите:
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета [SIZE=18pt]либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/SIZE], - начиная с даты, когда наступили указанные события[/QUOTE]

говорит о том, что после окончания срока поверки срок эксплуатции ИПУ истек - 3 месяца по среднему, далее норматив с повышающим.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Вот про вопрос отсутствия у УКшки акта ввода... Нагнули УК, а не жильца, так как новая УК не получила акты от предыдущей УК. [/QUOTE]
Ну вот - сами же признались что ввели всех в заблуждение
[QUOTE]burmistr написал:
[SIZE=14pt]По Мурманску была практика, когда УК отказала жителю во вводе ссылаясь на отсутствие паспорта.[/SIZE] Влетели на 250 000 штрафа. Номер дела не скажу, но было точно (на вебинаре года полтора назад разбирали ситуацию).[/QUOTE]

https://sudact.ru/arbitral/doc/voHIyFJzCkLO/

Нет в данном решении ничего о том что УК отказалась вводить ИПУ из за отсутствия паспорта.
Они просто начисляли по нормативу при наличии ИПУ.
И в суде ссылались лишь на то что документацию от предыдущей УК не получили, поэтому не знали о наличии ИПУ
[QUOTE]Довод ООО «УК «Наука-Сервис» об отсутствии у него до 27.11.2015 сведений о наличии у собственника спорного жилого помещения индивидуального прибора учета и соответствующих показаний судом не принимается[/QUOTE]

О чем и написано в приводимой вами статье

[QUOTE]Согласно материалам дела УО не располагала сведениями о наличии в жилом помещении ИПУ в связи с тем, что управлять данным МКД стала только с 01.03.2015г. и осуществляла начисления исходя из нормативов потребления.[/QUOTE]
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ща поищу...[/QUOTE]
Интересно будет почитать - но лишь с целью понимания ошибок.

Ибо как известно - если ты не ссылаешься на какие либо доказательства и законы - суд их просто игнорирует.

И сведений о подобных решениях  с противоположными выводами суда на данном сайте в статьях ох уж сколько.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Пункт который Вы цитировали:81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил  относится именно к случаям связанным с физическим прикручиванием прибора, т.к. при этом требуется проверять выполнены-ли требования к установке ИПУ (кол-во диаметров прямой трубы до и после ИПУ), а также требуется перепломбировка прибора с составлением нового Акта ввода.[/QUOTE]
Вот такое вот у нас в стране ЖКХ - то что написано в законах игнорируют, что не написано нигде сами додумывают )))))

Прибор с истекшим сроком поверки в соответствии с пунктом 81(12) выводится из эксплуатации, и впоследствии вводится в соответствии с пунктом 81, с приложением копий указанных там документов.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
а вы о чем спорили-то?[/QUOTE]
Я не о чем, лишь привела для "Татьяна Батьковна" сведения нормативных документов о необходимости паспортов на приборы учета.

Комментатор самоутверждался и спорил, поэтому
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот Вы и сдались. [/QUOTE]
Хотя тот кто не сражался, тому и сдаваться не зачем. Что эта фраза и показывает.
#
Демагогией заниматься нет ни желания не времени.

Ссылки на необходимость предъявления собственником паспортов выше мной предоставлены.

Татьяна Батьковна, как и остальные, свои выводы сделают сами - что важнее, чья то демагогия и попытки самоутверждения, или конкретные пункты конкретных законов.

То что в этой стране законы далеко не всегда влияют на реальность удручает и знает каждый.
#
ГОСТ Р 8.931-2016 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Счетчики холодной и горячей воды. Определение интервала между поверками

[B]4.1.3 На ресурсные испытания представляют счетчики, заявленные на испытания, и комплект эксплуатационных документов[/B], что является необходимым и достаточным для подтверждения заявленных характеристик и для принятия решения о распространении результатов испытаний на все счетчики данных типа и номинальных диаметров.

Так что давайте для начала у поверителя лицензию отберем за факт нарушения.

[QUOTE]Комментатор написал:
А какие санкции к потребителю за утрату паспорта ИПУ после того, как ИКУ его ввел в эксплуатацию? Ну-ка, расскажите.[/QUOTE]
До следующего ввода-вывода никакие.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
а.1 п24 Правил 491. Грешно не знать.[/QUOTE]
где паспорта на ИПУ?

[QUOTE]а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;[/QUOTE]

[QUOTE]Комментатор написал:
выше я указал норму, по которой пофигу, кто ввел и кто ИКУ сейчас. документы должны быть у лица, управляющего МКД, даже если он не ИКУ.[/QUOTE]
Что не факт, но даже представим что так. Как это отменяет обязанность собственника предоставить?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Это никак не то же самое. У Вас с РСО ввод ОДПУ не по 354 проводится, Татьяна Викторовна.[/QUOTE]
А никто не говорит что по одному постановлению. Но и в том и другом наличие технической документации при вводе указано.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Однако, если п.1. тогда автоматически получается, что ПУ после окончания МПИ -автоматически выводится из эксплуатации[/QUOTE]

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
[B][SIZE=14pt]д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.[/SIZE][/B]
#
[QUOTE]Комментатор написал:
ОК, выше указано было, что если у ИКУ нет копии паспорта ИПУ, это проблема ИКУ, а не потребителя.[/QUOTE]
Кем указано, каким пунктом какого документа?

[QUOTE]Комментатор написал:
Я поверил свой ИПУ, но паспорт утерян. Вы - ИКУ. Ранее Вы начисляли мне по этому ИПУ, то есть Вы ранее его ввели в эксплуатацию.[/QUOTE]
Не знаю как в данном случае у Татьяны, но вообще тот кто ввел в эксплуатацию и текущий исполнитель могут различаться.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Согласен полностью, но, к примеру, я пишу жалобу в ГЖИ, что УК не получила данные от старой УК по ИПУ...[/QUOTE]
У нас на этот случай есть письмо в гжи, что техническая документация не передана полностью. И ответ от ГЖИ по этому поводу.

Отсюда встречный вопрос, а причем тут непередача данных от старой ук и обязанность предоставить паспорта при следующем вводе? Это не праздный вопрос - у нас то же самое с РСО по ОДПУ? Судебная практика по данному вопросу есть?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ну вот не принесу я вам паспорт (абсолютно бестолковый документ) и что? Прибор поверен? Да...[/QUOTE]
Поверен, но не введен в эксплуатацию по причине отсутствия паспорта. Идем покупать новый прибор и его устанавливать.

Нарушение закона всегда начитается с малого...

Кроме того - еще раз напоминаю - у разных приборов разные сроки поверки и класс, информация об этом содержится в паспорте на прибор.
#
[QUOTE]burmistr написал:
поверяющий внесет инфу в ФГИС Аршин и этого по сути будет достаточно, что вновь принять ИПУ в эксплуатацию[/QUOTE]
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил.

81.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
В заявке указывается следующая информация:

сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);

предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;

тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;

сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;

показания прибора учета на момент его установки;

дата следующей поверки.

[SIZE=14pt][B]К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета[/B][/SIZE], а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).


81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
[SIZE=14pt]а) [B]соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;[/B][/SIZE]
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
(п. 81(4) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!