new_year

Форум

ГлавнаяТатьяна Ткачева

Татьяна Ткачева

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Потери ОДН от физических процессов
 
УК естественно такой способ не нужен, пока по дому в плюсе.

А у ТСЖ - смешат, не смешат  - без разницы. Главное результат, а не чьи то рассуждения на тему.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?  [/QUOTE]
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.

[QUOTE]Ильич написал:
Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы. [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Автоматы холодные.  Это для меня аксиома.[/QUOTE]
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70

Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет[/QUOTE]

в приведенных гостах и таблицах допустимый нагрев зависит от материалов соединения и изоляции, а не от нагрузки.
От нагрузки может зависеть величина нагрева в конкретный момент, но она думаю заложена при проектировании сечением жил и номиналами автоматов (предохранителей).

[QUOTE]Ильич написал:
Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.[/QUOTE]
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке. В этом и цель - до оплавления и выгорания найти слабые контакты и ликвидировать проблему.

Допустимые пределы найдены, осталось понять когда пора....

Автоматы тестируют на нагрев при некотором превышении номинала https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Атос написал:
Температура контактов не должна  быть выше, скорее наоборот [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. [/QUOTE]
Привычка проверять разные источники.......

[QUOTE][B]При работе электроустановок в нормальном режиме происходит нагрев оборудования.[/B] Нагрев возникает в результате потерь мощности, которые слагаются из потерь, зависящих от активного сопротивления токоведущих частей, из потерь, вызванных вихревыми токами и вследствие перемагничивания в металлических частях, главным образом, в активных частях и корпусах оборудования, в арматуре и конструкциях, из потерь в магнитопроводах измерительных трансформаторов, а также из потерь в диэлектриках.

Наибольшая допустимая температура различных частей оборудования, а также ее превышение над температурой окружающей среды ограничены нормами, установленными исходя из требований обеспечения надежной работы контактов экономически оправданного срока службы изоляции, недопущения ухудшения механических свойств металла (пружин, обеспечивающих контактное нажатие), а также экономически целесообразного минимума потерь мощности.

Превышение на длительное время этих норм влечет за собой для контактов увеличение переходного сопротивления с возможным последующим их оплавлением, что может привести к повреждению оборудования, для изоляции ускоренное тепловое старение и т.д. Нормы нагрева зависят от назначения и конструкции токоведущих частей оборудования, а также от свойств их изоляции.

Допустимые температуры нагрева и допустимые превышения температур над эффективной (расчетной) температурой окружающего воздуха токоведущих частей аппаратов в соответствии с ГОСТ 802490 приведены в табл. 5.4.1[/QUOTE]
https://transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page5.htm

Так что все греется, даже процессор, жесткий диск.....вопрос был каких пределах....

Предельные значения температуры нагрева электрических частей, контактов, выводов, соединений, предохранителей, кабелей и материалов ВРУ и ГРЩ http://www.tria-komm.ru/power_supply/service/input-switching-main-switchboards/temperatures.htm

И даже гост есть оказывается: Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Допустимые температуры нагрева частей аппаратов http://docs.cntd.ru/document/1200012513
Сгорели приборы, что делать?
 
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?

Сейчас провели проверку во вру, температура в помещении 11 градусов, большинство соединений около 13 градусов, одно 19, одно 16.

Какое отклонение от температуры в помещении говорит о том что уже пора?

В этажных счетах на квартирных автоматах есть 30 градусов при 20 в помещении.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
1 Какая утечка, если нет земли?[/QUOTE]
[QUOTE]Второй тип защиты используется в УЗО – устройствах защитного отключения. Принцип действия заключается в сравнении токов в нулевом и фазном проводах. Наличие разницы говорит о появлении тока утечки, который может быть опасен.[/QUOTE]
https://elektrika.expert/jelektrooborudovanie-i-bezopasnost/princip-raboty-difavtomata.html

Как я понимаю тело это лишь один из источников утечки.

Да и при чем тут заземление? Оно к дифу не подключается. Его вообще к автоматам подключать запрещено насколько мне известно.

[QUOTE]Ильич написал:
2 Что такое 30? Если речь о мА тока утечки, то к напряжению это отношения не имеет.[/QUOTE]
Ну, оно, рекомендовали 30, так как большее убивает вроде как.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Да ладно...   И перенос розетки в квартире - переустройство. И что теперь...[/QUOTE]
Перенос розетки в квартире не отражается на общей безопасности, если конечно арматуру в несущей не попилили. В отличие от самодеятельности с ОИ.

[QUOTE]Ильич написал:
Когда? В момент, когда шлёпнет? А при заземлении - при появлении утечки, как Вы понимаете.[/QUOTE]
А разве диф срабатывает не при утечке? Ну или когда шепнет, но не сильно, всего 30. Электрика на глазах не раз 220 било, если отвлекался, ничего живой ))))
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вспомните, ВС послал подальше любителей кричать про использование ОИ под блоки кондиционеров[/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Так и телефонный провод по стене можно под использование ОИ подвести.[/QUOTE]
Дело ж не в использовании ОИ, что собственникам можно вкурсе. А в переустройстве, нарушении проектного режима.[QUOTE]Ильич написал:
Жизнь без заземления вообще куда как рискованнее.[/QUOTE]
Дифавтомат вместо вводного стоит. Выбивать должно если что.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Во многих домах сейчас реально делают контур заземления и раскидывают по шахтам. Посильно.[/QUOTE]
Планируем при ближайшем капитальном. В своей квартире заземление вывели в щит, но не подключили, как и в розетках - до модернизации.
Но самодеятельность других в плане несанкционнированных изменений лучше и безопаснее пресекать. Чтоб как минимум не оказаться крайними. Как сказал нам один из инспекторов ГЖИ при проверке - на любой чих имейте бумажку.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Переустройство квартиры, но не ОИ.[/QUOTE]

Щит не ОИ?
Несанкционированное подключение в щите, а не в квартире.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Ильич написал:
А каким местом тут ГЖИ?[/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Собственники у вас пытались доработать систему TN-C до системы  TN-C-S.[/QUOTE]
В том то и дело что это называется переустройство, с ОИ делается по решению собственников, и опасно.
Переустройством и перепланировкой занимается гжи.
Когда их убъет кто отвечать будет?
Так что как минимум обязаны просигнализировать. Уточняю лишь на что конкретно ссылаться.
Как минимум лучше получить отписку, чем срок что не приняли меры и кого то вынесли вперед ногами.

[QUOTE]Ильич написал:
По-хорошему, этот новый шнурок собственника должен был бы идти до ВРУ.[/QUOTE]
Может не "по хорошему", а по ПУЭ?
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Атос написал:
ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока[/QUOTE]
А не повлияет при проверке что в доме 3 фазы, а в квартирах одна. Не могут ответить что у вас три фазы, а тут про одну?
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Атос написал:
Самоубийцы   [/QUOTE]
Я тоже так считаю.
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager написал:
но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д. [/QUOTE]
Именно так и есть, ничего пока не меняли.
Только вчера обнаружили интересную деталь - в некоторых щитах ноль от стояка идет к корпусу щита под болт, а от болта к вводным шлейфом, а в некоторых отдельно к корпусу щита и отдельно к вводным шлейфом.

Еще можно поинтересоваться, как по вашему мнению.
В доме отсутствует заземление, вся проводка двухпроводная.
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.

Насколько это правомерно с точки зрения ПУЭ и чем может грозить собственнику и соседям с точки зрения электробезопасности?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.[/QUOTE]

А ПП 354 утверждает что при проверке, пункт указал выше.
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.
Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?[/QUOTE]
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.
Далее целостносость подключения, прибора учета  и пломб. Потом баночка.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
И какой из этих пунктов банкой проверяется?[/QUOTE][QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
баночку уж поверили и сертифицировали как метрологический инструмент?[/QUOTE]
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?

[QUOTE]81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
[/QUOTE]
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] написал:
Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE] Анализы? :roll:[/QUOTE]
Конечно - баночка 3 литра, на счетчике намотано также 3 литра.
Не крутит или меньшее показание - выход ИПУ из строя.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе[/QUOTE]
Да, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.

[QUOTE]цужкх написал:
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить.[/QUOTE]
Задним конечно нет, но если выявлено несанкционированное вмешательство или срабатывание пломб - то кара то есть.

Кстати в прошлом году на нас ГЖИ нарушение повешало, что раз в год минимум ИПУ проверять ОБЯЗАНЫ.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]цужкх написал:
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке.[/QUOTE]

А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.

Нечуствительность же паспортный режим, и из за нее вывести ИПУ нельзя. Т.е. законного способа наказать пока не вижу.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
У нас в доме, практически уверен, нет вялотекущих унитазов.[/QUOTE]
Унитазы это полбеды. Вот смесители это гораздо хуже-дороже.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Егор написал:
Если нет ИПУ и есть КР СОИ первое куда надо идти - это нормативщики.[/QUOTE]
Проблема не в нормативщиках, их остались единицы и они проверены первыми.
А в ИПУ, крыльчатка которых не крутиться (а соответственно и не фиксирует) до определенного в паспорте расхода.
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления[/QUOTE]
Ноль соединен с корпусом щита, это влиять может на то что при отгорании квартирного нуля техника сгорала?
Получается ноль от стояка идет под болт на корпус, а от болта уже к трем вводным автоматам. Далее счетчик и на квартирную нулевую шину.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
Примете, что  КР СОИ по факту,  и пусть люди платят, если не хотят иметь цивилизованную сантехнику.[/QUOTE]
Приняли по факту. Жильцы стали выть что много и жалобы строчить. Было несколько проверок, нарушений не выявили.

Уведомляли жильцов о причинах и в годовом отчете и в объявлениях - бесполезно.
Приходится ходить по квартирам и выявлять утечки - некоторые адекватны и устраняют, некоторые устраивают истерики.

Были бы УК - не волновало бы. Но мы ТСН - и сами платим и с неадекватами контактировать приходится.

А хотим найти законный способ обязать ремонтировать свою сантехнику....

Вот и интересует, кто с такой проблемой сталкивался и как борется?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
Скорее наоборот. Сравните соответствующие характеристики у водосчётчиков DN 15 и DN 50.[/QUOTE]

Нет. Проблема именно в ИПУ. Берем средний показатель в 0,02 куб.ч умножаем на 24 часа и на 30 дней. Т.е. если у собственника течет смеситель до этого порога то неучтенные затраты только по одному прибору будут 14.4 куб.м. в месяц. У нас в доме порядка 160 ипу.

ОДПУ суммирует всю эту неучтенку, в результате ОДН в некоторые периоды по ХВС у нас был до 25% от потребления дома.

А сложность в том, в чем с и автоматами - даже если зафиксировал утечку сантехприборов - как заставить собственника устранить.

[QUOTE]Techie написал:
Там стояли и стоят водосчетчики на 55 квартирных домах диам.40мм. при диам. ввода 50мм.[/QUOTE]
у нас ввод 72, приборы 32.
Потери ОДН от физических процессов
 
Немного о другом но по теме.

У ИПУ по воде в паспорте есть такая характеристика, как "Порог чувствительности" который составляет от 10 до 30 литров в час, в зависимости от класса прибора. Это значит что потребление до этой границы ИПУ не учитывает, т.е. просто не срабатывает.
Получается так что утечки смесителей и бачков унитазов в квартирах ИПУ не фиксируются.

Но суммируются и прекрасно фиксируются ОДПУ - в результате чего возникает довольно существенная разница между суммой всех ИПУ и ОДПУ.

Есть ли у вас такая проблема и как с ней боритесь?
Сгорели приборы, что делать?
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)[/QUOTE]
Повезло вам с жителями, у нас не так -
[QUOTE]Ильич написал:
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.[/QUOTE]
Целевой сбор отказники могут не оплачивать, тем более если не ОИ. А те что согласны - мы и так делаем и выставляем в ЕПД допуслугой.

Пока сосредоточены на автоматах и нулях.
Проводку рассчитываем в ближайшие лет пять при капитальном вместе со стояками и щитами одновременно.
Замена квартирных автоматов
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Вот в это время и надо было бы менять все в щитках[/QUOTE]
Не вариант, меняли по договору с РСО, но делал их подрядчик.
Разговаривали с ними по этому поводу - допработы брать не хотели.  :shock:

А чтоб совместить двух нанятых электриков на одни работы одновременно, энергосбытовские меняют счетчик, другие тут же провода и автоматы - врятли реально.

Надо как то их отвадить от пломб, и ставить свои.
Замена квартирных автоматов
 
[QUOTE]Ильич написал:
Прямые договоры?[/QUOTE]
Нет, договор с ТСН.
Расчеты прямые, и считают они сами.

Вроде бы какое их дело - рассчитываемся все равно по ОДПУ. Но пломбы на ИПУ все равно ставят свои. Только в этом году большинство счетчиков поменяли по договору с ними - снова сами опломбировали.
#
УК естественно такой способ не нужен, пока по дому в плюсе.

А у ТСЖ - смешат, не смешат  - без разницы. Главное результат, а не чьи то рассуждения на тему.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?  [/QUOTE]
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.

[QUOTE]Ильич написал:
Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы. [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Автоматы холодные.  Это для меня аксиома.[/QUOTE]
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70

Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
#
[QUOTE]Ильич написал:
что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет[/QUOTE]

в приведенных гостах и таблицах допустимый нагрев зависит от материалов соединения и изоляции, а не от нагрузки.
От нагрузки может зависеть величина нагрева в конкретный момент, но она думаю заложена при проектировании сечением жил и номиналами автоматов (предохранителей).

[QUOTE]Ильич написал:
Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.[/QUOTE]
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке. В этом и цель - до оплавления и выгорания найти слабые контакты и ликвидировать проблему.

Допустимые пределы найдены, осталось понять когда пора....

Автоматы тестируют на нагрев при некотором превышении номинала https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ
#
[QUOTE]Атос написал:
Температура контактов не должна  быть выше, скорее наоборот [/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. [/QUOTE]
Привычка проверять разные источники.......

[QUOTE][B]При работе электроустановок в нормальном режиме происходит нагрев оборудования.[/B] Нагрев возникает в результате потерь мощности, которые слагаются из потерь, зависящих от активного сопротивления токоведущих частей, из потерь, вызванных вихревыми токами и вследствие перемагничивания в металлических частях, главным образом, в активных частях и корпусах оборудования, в арматуре и конструкциях, из потерь в магнитопроводах измерительных трансформаторов, а также из потерь в диэлектриках.

Наибольшая допустимая температура различных частей оборудования, а также ее превышение над температурой окружающей среды ограничены нормами, установленными исходя из требований обеспечения надежной работы контактов экономически оправданного срока службы изоляции, недопущения ухудшения механических свойств металла (пружин, обеспечивающих контактное нажатие), а также экономически целесообразного минимума потерь мощности.

Превышение на длительное время этих норм влечет за собой для контактов увеличение переходного сопротивления с возможным последующим их оплавлением, что может привести к повреждению оборудования, для изоляции ускоренное тепловое старение и т.д. Нормы нагрева зависят от назначения и конструкции токоведущих частей оборудования, а также от свойств их изоляции.

Допустимые температуры нагрева и допустимые превышения температур над эффективной (расчетной) температурой окружающего воздуха токоведущих частей аппаратов в соответствии с ГОСТ 802490 приведены в табл. 5.4.1[/QUOTE]
https://transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page5.htm

Так что все греется, даже процессор, жесткий диск.....вопрос был каких пределах....

Предельные значения температуры нагрева электрических частей, контактов, выводов, соединений, предохранителей, кабелей и материалов ВРУ и ГРЩ http://www.tria-komm.ru/power_supply/service/input-switching-main-switchboards/temperatures.htm

И даже гост есть оказывается: Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Допустимые температуры нагрева частей аппаратов http://docs.cntd.ru/document/1200012513
#
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?

Сейчас провели проверку во вру, температура в помещении 11 градусов, большинство соединений около 13 градусов, одно 19, одно 16.

Какое отклонение от температуры в помещении говорит о том что уже пора?

В этажных счетах на квартирных автоматах есть 30 градусов при 20 в помещении.
#
[QUOTE]Ильич написал:
1 Какая утечка, если нет земли?[/QUOTE]
[QUOTE]Второй тип защиты используется в УЗО – устройствах защитного отключения. Принцип действия заключается в сравнении токов в нулевом и фазном проводах. Наличие разницы говорит о появлении тока утечки, который может быть опасен.[/QUOTE]
https://elektrika.expert/jelektrooborudovanie-i-bezopasnost/princip-raboty-difavtomata.html

Как я понимаю тело это лишь один из источников утечки.

Да и при чем тут заземление? Оно к дифу не подключается. Его вообще к автоматам подключать запрещено насколько мне известно.

[QUOTE]Ильич написал:
2 Что такое 30? Если речь о мА тока утечки, то к напряжению это отношения не имеет.[/QUOTE]
Ну, оно, рекомендовали 30, так как большее убивает вроде как.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Да ладно...   И перенос розетки в квартире - переустройство. И что теперь...[/QUOTE]
Перенос розетки в квартире не отражается на общей безопасности, если конечно арматуру в несущей не попилили. В отличие от самодеятельности с ОИ.

[QUOTE]Ильич написал:
Когда? В момент, когда шлёпнет? А при заземлении - при появлении утечки, как Вы понимаете.[/QUOTE]
А разве диф срабатывает не при утечке? Ну или когда шепнет, но не сильно, всего 30. Электрика на глазах не раз 220 било, если отвлекался, ничего живой ))))
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вспомните, ВС послал подальше любителей кричать про использование ОИ под блоки кондиционеров[/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Так и телефонный провод по стене можно под использование ОИ подвести.[/QUOTE]
Дело ж не в использовании ОИ, что собственникам можно вкурсе. А в переустройстве, нарушении проектного режима.[QUOTE]Ильич написал:
Жизнь без заземления вообще куда как рискованнее.[/QUOTE]
Дифавтомат вместо вводного стоит. Выбивать должно если что.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Во многих домах сейчас реально делают контур заземления и раскидывают по шахтам. Посильно.[/QUOTE]
Планируем при ближайшем капитальном. В своей квартире заземление вывели в щит, но не подключили, как и в розетках - до модернизации.
Но самодеятельность других в плане несанкционнированных изменений лучше и безопаснее пресекать. Чтоб как минимум не оказаться крайними. Как сказал нам один из инспекторов ГЖИ при проверке - на любой чих имейте бумажку.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Переустройство квартиры, но не ОИ.[/QUOTE]

Щит не ОИ?
Несанкционированное подключение в щите, а не в квартире.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А каким местом тут ГЖИ?[/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Собственники у вас пытались доработать систему TN-C до системы  TN-C-S.[/QUOTE]
В том то и дело что это называется переустройство, с ОИ делается по решению собственников, и опасно.
Переустройством и перепланировкой занимается гжи.
Когда их убъет кто отвечать будет?
Так что как минимум обязаны просигнализировать. Уточняю лишь на что конкретно ссылаться.
Как минимум лучше получить отписку, чем срок что не приняли меры и кого то вынесли вперед ногами.

[QUOTE]Ильич написал:
По-хорошему, этот новый шнурок собственника должен был бы идти до ВРУ.[/QUOTE]
Может не "по хорошему", а по ПУЭ?
#
[QUOTE]Атос написал:
ПЭУ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока[/QUOTE]
А не повлияет при проверке что в доме 3 фазы, а в квартирах одна. Не могут ответить что у вас три фазы, а тут про одну?
#
[QUOTE]Атос написал:
Самоубийцы   [/QUOTE]
Я тоже так считаю.
Но как грамотно и доходчиво обосновать это ГЖИ?
#
[QUOTE]Киловатт_Manager написал:
но пакетники запитывались по нулю шлейфом т.е. от стояка шел один провод на первый пакетник с него на второй и т.д. [/QUOTE]
Именно так и есть, ничего пока не меняли.
Только вчера обнаружили интересную деталь - в некоторых щитах ноль от стояка идет к корпусу щита под болт, а от болта к вводным шлейфом, а в некоторых отдельно к корпусу щита и отдельно к вводным шлейфом.

Еще можно поинтересоваться, как по вашему мнению.
В доме отсутствует заземление, вся проводка двухпроводная.
Пара собственников делая ремонт заменила проводку на трехпроводную.
При этом заземление из своих квартир прикрутило в этажном щите к корпусу щита.

Насколько это правомерно с точки зрения ПУЭ и чем может грозить собственнику и соседям с точки зрения электробезопасности?
#
[QUOTE]цужкх написал:
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.[/QUOTE]

А ПП 354 утверждает что при проверке, пункт указал выше.
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.
Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.
#
[QUOTE]цужкх написал:
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?[/QUOTE]
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.
Далее целостносость подключения, прибора учета  и пломб. Потом баночка.
#
[QUOTE]цужкх написал:
И какой из этих пунктов банкой проверяется?[/QUOTE][QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
баночку уж поверили и сертифицировали как метрологический инструмент?[/QUOTE]
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?

[QUOTE]81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3085]Татьяна Ткачева[/URL] написал:
Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE] Анализы? :roll:[/QUOTE]
Конечно - баночка 3 литра, на счетчике намотано также 3 литра.
Не крутит или меньшее показание - выход ИПУ из строя.
#
[QUOTE]цужкх написал:
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе[/QUOTE]
Да, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.

[QUOTE]цужкх написал:
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить.[/QUOTE]
Задним конечно нет, но если выявлено несанкционированное вмешательство или срабатывание пломб - то кара то есть.

Кстати в прошлом году на нас ГЖИ нарушение повешало, что раз в год минимум ИПУ проверять ОБЯЗАНЫ.
#
[QUOTE]цужкх написал:
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке.[/QUOTE]

А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.

Нечуствительность же паспортный режим, и из за нее вывести ИПУ нельзя. Т.е. законного способа наказать пока не вижу.
#
[QUOTE]Ильич написал:
У нас в доме, практически уверен, нет вялотекущих унитазов.[/QUOTE]
Унитазы это полбеды. Вот смесители это гораздо хуже-дороже.
#
[QUOTE]Егор написал:
Если нет ИПУ и есть КР СОИ первое куда надо идти - это нормативщики.[/QUOTE]
Проблема не в нормативщиках, их остались единицы и они проверены первыми.
А в ИПУ, крыльчатка которых не крутиться (а соответственно и не фиксирует) до определенного в паспорте расхода.
#
[QUOTE]Атос написал:
Если нулевую шину в квартире соединить с защитным заземлением или просто с трубой отопления[/QUOTE]
Ноль соединен с корпусом щита, это влиять может на то что при отгорании квартирного нуля техника сгорала?
Получается ноль от стояка идет под болт на корпус, а от болта уже к трем вводным автоматам. Далее счетчик и на квартирную нулевую шину.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Примете, что  КР СОИ по факту,  и пусть люди платят, если не хотят иметь цивилизованную сантехнику.[/QUOTE]
Приняли по факту. Жильцы стали выть что много и жалобы строчить. Было несколько проверок, нарушений не выявили.

Уведомляли жильцов о причинах и в годовом отчете и в объявлениях - бесполезно.
Приходится ходить по квартирам и выявлять утечки - некоторые адекватны и устраняют, некоторые устраивают истерики.

Были бы УК - не волновало бы. Но мы ТСН - и сами платим и с неадекватами контактировать приходится.

А хотим найти законный способ обязать ремонтировать свою сантехнику....

Вот и интересует, кто с такой проблемой сталкивался и как борется?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Скорее наоборот. Сравните соответствующие характеристики у водосчётчиков DN 15 и DN 50.[/QUOTE]

Нет. Проблема именно в ИПУ. Берем средний показатель в 0,02 куб.ч умножаем на 24 часа и на 30 дней. Т.е. если у собственника течет смеситель до этого порога то неучтенные затраты только по одному прибору будут 14.4 куб.м. в месяц. У нас в доме порядка 160 ипу.

ОДПУ суммирует всю эту неучтенку, в результате ОДН в некоторые периоды по ХВС у нас был до 25% от потребления дома.

А сложность в том, в чем с и автоматами - даже если зафиксировал утечку сантехприборов - как заставить собственника устранить.

[QUOTE]Techie написал:
Там стояли и стоят водосчетчики на 55 квартирных домах диам.40мм. при диам. ввода 50мм.[/QUOTE]
у нас ввод 72, приборы 32.
#
Немного о другом но по теме.

У ИПУ по воде в паспорте есть такая характеристика, как "Порог чувствительности" который составляет от 10 до 30 литров в час, в зависимости от класса прибора. Это значит что потребление до этой границы ИПУ не учитывает, т.е. просто не срабатывает.
Получается так что утечки смесителей и бачков унитазов в квартирах ИПУ не фиксируются.

Но суммируются и прекрасно фиксируются ОДПУ - в результате чего возникает довольно существенная разница между суммой всех ИПУ и ОДПУ.

Есть ли у вас такая проблема и как с ней боритесь?
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
У нас жители сами платили электрику (ТСЖ ни при чем)[/QUOTE]
Повезло вам с жителями, у нас не так -
[QUOTE]Ильич написал:
Тогда целевой сбор. Не на ОИ - на безопасность и здравый смысл.[/QUOTE]
Целевой сбор отказники могут не оплачивать, тем более если не ОИ. А те что согласны - мы и так делаем и выставляем в ЕПД допуслугой.

Пока сосредоточены на автоматах и нулях.
Проводку рассчитываем в ближайшие лет пять при капитальном вместе со стояками и щитами одновременно.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Вот в это время и надо было бы менять все в щитках[/QUOTE]
Не вариант, меняли по договору с РСО, но делал их подрядчик.
Разговаривали с ними по этому поводу - допработы брать не хотели.  :shock:

А чтоб совместить двух нанятых электриков на одни работы одновременно, энергосбытовские меняют счетчик, другие тут же провода и автоматы - врятли реально.

Надо как то их отвадить от пломб, и ставить свои.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Прямые договоры?[/QUOTE]
Нет, договор с ТСН.
Расчеты прямые, и считают они сами.

Вроде бы какое их дело - рассчитываемся все равно по ОДПУ. Но пломбы на ИПУ все равно ставят свои. Только в этом году большинство счетчиков поменяли по договору с ними - снова сами опломбировали.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!