Если вариант первый, сразу же можете набросать исковой о взыскании задолженности по содержанию и ремонту, отоплению, и всех услуг на ОДН.
22.12.2014 22:35:30
На мой взгляд, до определения "собственника" подвального помещения - труд лишний. Но можете набросать два варианта: для случая, если подвал - собственность ОМСУ (тогда опирайтесь на абз.2 п.44 ПП №808) и для случая, если подвал - собственность собственников т.е. общее имущество (тогда пп.в п.21 ПП №124, ПП №354 и ПП №306 по поводу норматива потребления и как он рассчитывается).
Если вариант первый, сразу же можете набросать исковой о взыскании задолженности по содержанию и ремонту, отоплению, и всех услуг на ОДН. |
22.12.2014 22:27:24
Скорее всего в налоговом консалтинге и рассматривали вы вопросы правильного исчисления налогов, а не заполнения формочек по стандартам раскрытия. Поэтому, Кесарю кесарево, а Богу Богово: бухгалтерский и налоговый учет своим чередом, раскрытие информации и отчеты собственникам - своим. Главное, чтобы не мешали друг другу.
|
22.12.2014 22:17:35
Является нарушением Правил. Можно обязать РЭК, обратившись в ФСТ. Если нужны основания, напишу
|
22.12.2014 22:15:36
Да, право собственности может и не быть зарегистрировано, но право собственности на подвал будет за ОМСУ. Но я в любом случае надо копать историю собственности по подвалу.
Подвал является общим имуществом собственников если: 1) он «технический подвал» (Постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 N 12537/09, 02.03.2010 N 13391/09; Постановление ФАС СЗО от 21.03.2011 по делу N А56-30206/2010 , Постановление ФАС СКО от 20.12.2010 по делу N А53-6270/2009; Постановление ФАС СКО от 10.08.2010 по делу N А32-4632/2008, Постановление ФАС УО от 15.03.2011 N Ф09-1144/11-С6): спроектирован в качестве технического подвала, не имеет самостоятельного назначения и не предназначен для самостоятельного использования; оснащен инженерными системами и узлами управления ими, для обслуживания которых необходим постоянный открытый доступ технических специалистов; не изолирован от инженерных систем и узлов управления ими 2) к моменту приватизации первой квартиры в доме подвальное помещение было предназначено не для самостоятельного использования (Определение КС от 19.05.2009 N 489-О-О; Постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 N 12537/09, 02.03.2010 N 13391/09) 3) служит для обслуживания только одного многоквартирного дома (Постановление ФАС УО от 02.03.2010 N Ф09-982/10-С6) |
22.12.2014 21:41:10
С Егором согласна - маловероятно, что кто-то предоставит расчетные материалы к нормативу потребления.
Что касается т.н. экономически обоснованных тарифов, расшифровка тарифов должны быть опубликована на сайте регулирующего органа (ПП №406, 1075 в части Правил регулирования). |
22.12.2014 21:37:19
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3). |
22.12.2014 21:34:43
Просто я как бухгалтер рассуждаю..
|
22.12.2014 21:17:13
И все таки к состязательности сторон - если отзыв не присылать, в суд не приходить, обоснований не предоставлять, то.... как Вы выразились "вуаля")))
|
22.12.2014 21:14:52
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально |
22.12.2014 21:09:49
извините "не как подтверждение единства судебной практики"
|
22.12.2014 21:09:11
Юрий Владимирович, я привожу судебное решение не как единства судебной практики по этому поводу, а в качестве мотивационной части, на основании которой было принято это решение. С ним я полностью согласна и учитывая состязательность сторон в суде такой мотивации должна придерживаться УО.
|
22.12.2014 21:02:17
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?
|
22.12.2014 20:56:25
Юрий Владимирович! Вы УМНИЦА!!!
|
22.12.2014 19:52:45
В начале дождитесь выписки из ЕГРП... Если подтвердиться, что подвал на праве собственности у ОМСУ, то воспринимайте данное помещение, как любое другое, только с особенностью п. 18 ППКУ №354.
Еще один момент, на основании которого Вы можете доказать, что долги по подвалу не Ваши: п.44 ПП №808, в именно абз.2: В случае если в жилом доме имеется встроенное или пристроенное нежилое помещение и тепловой ввод находится в нежилой части дома, то заявки о заключении договора теплоснабжения подаются владельцем нежилого помещения и лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством, при этом объем потребления и порядок учета поставляемых собственникам жилых и нежилых помещений тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя фиксируются в договоре теплоснабжения раздельно по жилой части дома и встроенному или пристроенному нежилому помещению. Что такое "нежилая часть дома" никому не известно, но т.к. подвал, точно нежилая часть дома и если ввод находится в нем (что скорее всего), то расходы по тепловой энергии должны предъявляться как ОМСУ, так и УО в своих частях. |
22.12.2014 19:38:30
Договор управления является заключенным, если его подписали более 50% голосов в МКД (ст.162 ЖК РФ). Если договор так подписан, значит он заключен со всеми собственниками. Но даже если договор управления так не подписан, то Ваша УО является управляющей в связи с тем, что принято было соответствующее решение ОСС. Отсутствие договора управления не освобождает собственника от ответственности по несению расходов на содержание общего имущества и оплате за КУ (см. приведенные Постановления Президиума ВАС).
Если у Вашей УО не был заключен договор с ТСО, то мое обоснование также верно. Необходимо убедиться в чьей собственности находится подвал. Желаю дачи! |
22.12.2014 19:31:31
В дополнение обоснование позиции: скорее всего в Вашем договоре управления никаких особых указаний по поводу нежилых помещений нет. В договоре поставки тепловой энергии, скорее всего, указано, что объем рассчитывается исходя из норматива потребления и площади. Вы, как УО, является исполнителем КУ в отношении всего МКД. Значит в суде, скорее всего, не сможете доказать по каким причинам Вы не принимаете к оплате предъявленный Вам объем. Если проиграете сразу же готовьте иск о взыскании стоимости потребленной тепловой энергии с ОМСУ.
|
22.12.2014 19:20:29
Так подвал все таки на праве собственности у ОМСУ? Если так и ОМСУ не заключил договор с РСО, то обязанность обеспечить такое помещение КУ возникает у УО. Ситуация выглядит следующим образом: с Вас взыскивают и Вы взыскивайте с ОМСУ, как потребителя КУ (Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 №4910/10, Постановления Президиума ВАС РФ от 17.04.2012 N 15222/11; от 21.05.2013 N 13112/12). И с теми же процентами за пользование чужими денежными средствами.
Просмотрите еще раз договор управления - нет ли в нем указаний на то, что собственники нежилых помещений обязаны заключать договоры самостоятельно с РСО. |
22.12.2014 19:06:11
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.
|
22.12.2014 19:02:53
Обязанность по оплате установленных РСО приборов учета лежит на собственниках помещений (Постановление АС ЦО от 28 ноября 2014 г. по делу N А14-11541/2013). Одно из судебных решений, но интересна мотивация - даны ссылки на большинство НПА, определяющих приведенный вывод.
|
22.12.2014 18:58:02
Нормы 354 в ред.344 не нарушены, если РСО в расчетах применяет утвержденный субъектом норматив потребления. Если Вы считаете, что неправильно утановлены нормативы, то необходимо оспаривать нормативный правовой акт, которым утверждены нормативы потребления. Но для этого, у Вас должны быть доказательства того, что субъект нарушил правила расчета нормативов, предусмотренные ПП №306, т.е. иметь на руках исходные данные, которые использовались для расчета нормативов потребления.
|
22.12.2014 18:33:02
Доброго времени суток!
В случае, если подвальное помещение находится на праве собственности у муниципального образования (есть свидетельство о праве собственности на подвальное помещение), то такое помещение рассматривается как все иные жилые и нежилые помещения в таком многоквартирном доме. Согласно п.18 Правил предоставления коммунальных услуг №354, собственник нежилого помещения вправе заключить договор и с РСО. Если в отношении подвального помещения право собственности не оформлено, то оно является общим имуществом, объем отопления по которому собственники помещений оплачивают в счет норматива потребления. Необходимо определиться для начала кому принадлежит подвал: всем собственникам помещений в таком МКД или ОМСУ. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!