new_year

Форум

ГлавнаяМария Севастьянова

Мария Севастьянова

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
Безответственность и вредительство. Мое впечатление от прослушанного...
Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Я об этом и говорю, но этот пункт - в отношениях РСО - УК/ТСЖ.
Получается забавно. Если МКД не определился с управлением, то ОДН для нежилого по коммерческому тарифу (ст 44, ПП 354), а если под управлением УО - тот же фонарь во дворе светит по тарифу для жилых.[/QUOTE]
Да, это одна из загадок хода мыслей разработчиков. В одном доме под НСУ - КУ на ОДН, в другом доме под УО(ТСЖ) - КР при СОИ. Один и тот же объем воды в зависимости от договоров называется по-разному. Чудеса! Все дальше и дальше от физических процессов. И все только потому, что в 2006 году развели два понятия: КУ и КР. На этом и продолжают строить "замки". К деланию дела это мало относится, но кипучая деятельность видна. Эксперимент (на мой взгляд неудачный) продолжается.
Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[quote:1hxsmz2x]По какому тарифу выставляем собственникам нежилых за э/энергию в целях содержания ОИ?[/quote:1hxsmz2x]
Пп.б(1) п.22 Правил №124: "стоимость коммунального ресурса, используемого в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, рассчитывается с использованием цен (тарифов), установленных [B]для населения[/B]".
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Все правильно пишите, только не учитываете последний абзац указанного Вами п.13.[/QUOTE]
Последний абзац п.13 уже заточен под новый ФЗ о прямых договорах. Правила П.П. 124 предусматривают особенности заключения договора при заключении договора ресурсоснабжения, а не устанавливают обязанность заключения договора.[/QUOTE]
Еще раз напомню о своей точке отсчета в истории во взаимоотношениях между УО и РСО при уже существующих прямых договорах: предъявление гражданину платы за коммунальную услугу за ОДН в случаях, не предусмотренных п.40 ППКУ №354 может являться основанием для предъявления гражданином требования об уплате штрафа за завышение платы за коммунальные услуги. Т.е. РСО не сможет выставить такую КУ. И дальше понеслось: РСО выставляет объем КР в УО, УО выставляет в плате за содержание жилого помещения.
Я бы этот вопрос рассматривала со следующих точек зрения:
1) может ли РСО выставить объем КУ на ОДН в дома с УО и ТСЖ? Ответ: нет (п.40 ППКУ №354)
2) Может ли РСО выставить КР при СОИ в дома с УО и ТСЖ? Ответ: да (п.3 Обзора ВС №30 1998 года).
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:

Пункт 40 уже прописан под новое законодательство при планируемых прямых договорах и это правильно, не менять же его каждые несколько месяцев. Так там, в новом ФЗ  прописана будет  обязанность  УО заключать договор на КР в целях содержания ОИ. Сейчас обязанности нигде нет! Поэтому А. Чибис и говорит о том, что в настоящее время РСО оказывающая КУ в случаях предусмотренных ЖК (а не п.40 П.П.354) сама может выставлять ОДН.
Я уверен, что прав на 100%  :) Тревожит только одно обстоятельство - в суде придется трясти бумажкой А.Чибиса предназначенной Губернатору  :) И еще тревожит обстоятельство, все ГЖИ не поняли А.Чибиса и почему то подыгрывают в этом вопросе РСО в ущерб населению и УО.  Завтра пошлю Меню запрос  :)[/QUOTE]
А как же определение "исполнитель" в Правилах №124? Почему ни где нет обязанности заключить договор с РСО на КР при СОИ? Конечно некоторые нормы Правил №124 при существующем ЖК не работают. Но понятие "исполнитель" в 124-х ни как не связан с законопроектом.[/QUOTE]

Я всё больше склоняюсь к точке зрения уважаемого и мудрого Рембо, что договоры заключать с РСО не нужно, ОДН остаются в квитанциях РСО. В этой части: см. последний абзац п. 3 письма №45097-АЧ/04:

При этом необходимо обратить внимание, что в соответствии с пунктом 13 Правил N 124 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 29.06.2016 N 603) [B]наличие предусмотренного частью 17 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ договора ресурсоснабжения между РСО и собственником (пользователем) помещения в многоквартирном доме[/B], а также наличие предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг) [B]являются основаниями для отказа РСО от заключения договора ресурсоснабжения с управляющими организациями, товариществами собственников жилья или жилищными кооперативами, или иными специализированными потребительскими кооперативами.[/B][/QUOTE]
Все правильно пишите, только не учитываете последний абзац указанного Вами п.13.
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
На мой взгляд в 1498 логика несколько иная. В п.40 ППКУ №354 поименованы случаи, когда в ком.услугу может включаться ОДН (НСУ, открытый конкурс и способ не реализован).[/QUOTE]
Пункт 40 уже прописан под новое законодательство при планируемых прямых договорах и это правильно, не менять же его каждые несколько месяцев. Так там, в новом ФЗ  прописана будет  обязанность  УО заключать договор на КР в целях содержания ОИ. Сейчас обязанности нигде нет! Поэтому А. Чибис и говорит о том, что в настоящее время РСО оказывающая КУ в случаях предусмотренных ЖК (а не п.40 П.П.354) сама может выставлять ОДН.
Я уверен, что прав на 100%  :) Тревожит только одно обстоятельство - в суде придется трясти бумажкой А.Чибиса предназначенной Губернатору  :) И еще тревожит обстоятельство, все ГЖИ не поняли А.Чибиса и почему то подыгрывают в этом вопросе РСО в ущерб населению и УО.  Завтра пошлю Меню запрос  :)[/QUOTE]
А как же определение "исполнитель" в Правилах №124? Почему ни где нет обязанности заключить договор с РСО на КР при СОИ? Конечно некоторые нормы Правил №124 при существующем ЖК не работают. Но понятие "исполнитель" в 124-х ни как не связан с законопроектом.
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Rembo пишет:
А.В. Чибис в письме для Высших должностных лиц субъектов от 30.12.2016г №45097-А4/04 утверждает о том, что во всех случаях, когда РСО в соответствии с жилищным законодательством предоставляет коммунальные услуги потребителям в многоквартирных домах , которыми управляет управляющая организация по договору управления (ч.17 или ч18 ст.12 176-ФЗ, п.30 ПП124) такая РСО осуществляет все права и обязанности исполнителя КУ предусмотренные пунктами 31, 32,40Правил 354. В соответствии с подпунктом "а" п.32 и пунктом 40Правил №354 являющаяся исполнителем КУ, вправе требовать от потребителей внесения платы за КУ а так же платы за КУ предоставленные на общедомовые нужды.
Кроме того нигде прямо  не прописана обязанность для УО в этих случаях заключать договора с РСО.
А ГЖИ, как сговорились и заставляют УО переводить ОДН в жилищную услугу и заставляют заключать договора с РСО. Хотя вполне можно было бы повременить с этим делом до момента введения прямых договоров.
Жесть![/QUOTE]
На мой взгляд в 1498 логика несколько иная. В п.40 ППКУ №354 поименованы случаи, когда в ком.услугу может включаться ОДН (НСУ, открытый конкурс и способ не реализован). Во всех остальных случаях такой ком.услуги, как ОДН, нет. Поэтому ОДН по существу выдавили из ППКУ №354. РСО, будучи исполнителями, не могут выставить ОДН гражданам в домах с УО, ТСЖ. Иначе завышение платы за КУ, штрафы и иные негативные для них последствия. Поэтому единственный вариант - выставить этот объем в плате за содержание ж.п., а РСО выставить объем УО (если УО и РСО не договорятся об ином).
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[quote:21bp3nqz]"нужно ли заключать договор с РСО на ОДН ОДИ, если нет никакого договора[/quote:21bp3nqz]
РСО взыщет все равно (Обзор №30 1998 года).
Заключить договор обозначает защитить интересы УО. Ну и учитывая п.11 Правил №124 заключение договора упрощается.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
условий для не произведения такого перерасчета не установлено
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Для получения перерасчета в перечне документов гражданин предоставляет акт об ОТВ
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня появился интересный вопрос. Гуру, поключайтесь!
Подземные гаражи. Облегчённая конструкция - разгородка сетками. Но по документам - гаражи, а не машино-места, т.е. нежилые помещения. Индивидуального освещения в них нет, да и не нужно: есть общий свет и прозрачные сетки. Свет включается всюду одновременно. Так по проекту. Никого это не волновало, т.к. потребление копеечное (по сравнению с вентиляцией, хотя и с ней 20 руб/мес). Т.е есть нежилые помещения, но нет ИПУ электоэнергии. Только ОПУ на все гаражи. А теперь надо как бы отдельные договора по каждому нежилому.  Или ставить счётчики, но нет реального потребления в гаражах. Блин...  dash2
Думаю, что надо считать гаражи неэлектрифицироваными, во как![/QUOTE]
Почему не применить абз.3 п.43? Или Вас смущает, что в тех.паспорте указано про гаражи, а не машино-места? Это же не ОДН. Это плата за КУ в нежилом помещении.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Однако Минстрой пропустил страничку с расчетом НП КР в целях содержания ОИ МКД по холодной и горячей... Так и опубликовали... Вот зас...цы
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
Норматив потребления с повышающим коэффициентов (п.59 ППКУ №354). Уже слышу Ваш вопрос - так в квартирах ни кто не прописан. На собственника начисляем на основании ст.153 ЖК РФ

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Но проблема потерь в полотенцесушителях все равно есть, согласна. Мы убираем в отопление, у нас оплата 1/12. Убираем в корректировку. Если приготовление тепловой энергии в самом доме, то можно установить продолжительность отопительного периода круглогодично. Ну последний вариант - пока нет утвержденной субъектом удельной нормы тепловой энергии на подогрев делать тариф на ГВС в 400 - 500 руб./Гкал.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
Коллеги теряют объемы ГВС, на которые можно было бы распределить объем тепловой энергии. Про ОДН - это само собой. Вопрос с индивидуальным потреблением.
Передача нулевого потребления не часто встречающийся вариант. И если действительно граждане так дальновидны и аккуратны, то что они будут делать, когда у ИПУ закончится срок поверки. Неужели будут производить поверку и вводить в эксплуатацию ИПУ? Такое конечно встречается, но не массово.
Поэтому остается вопрос - какое основание отказа от услуги ГВС на инд.потребление.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Как происходит процесс отказа от услуги ГВС[/QUOTE]
При наличии ИПУ ГВ, перекрывается вводной кран на ГВ и пользуйтесь электрическим полотенцесушителем. Никаких заявлений писать не надо.[/QUOTE]
Вы имеете ввиду, что при наличии ИПУ и переходе на электроподогреватели не передают показания ИПУ по ГВС? Так должны же по среднему начислить. Без отказа от услуги не может быть прекращен расчет платы. А прекратить можно, во-первых, написав заявление (ст.546 ГК РФ), во-вторых, прекратить потребление услуги (ст.539 ГК РФ).
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Полотенцесушители в системе ГВС или отопления?[/QUOTE]
Бывает и так и эдак. Если через полотенцесушитель течет горячая вода, то он (полотенцесушитель) входит в систему ГВС. А если - теплоноситель, то - в систему отопления (могут быть варианты).[/QUOTE]
Так интересно не то что бывает, а то что в конкретном случае.
Плата за отопление в неотапливаемом нежилом помещении
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Что касается применения в отношении МКД ПП №1034, то они применяются в случаях, не урегулированных ПП №124 и ППКУ №354. [/QUOTE]
Уточните, пожалуйста, источник такой трактовки. Я всегда понимал, что РСО ПП 354 не читает, поскольку РСО не исполнитель КУ.
Спасибо.[/QUOTE]
Ключевое в моем ответе было указание на пп.в п.21 П №124, откуда уже ссылка идет на ППКУ №354. А что касается соотношения применения ПП №1034 и ППКУ №354 см.Определение Верховного Суда РФ от 18.08.2016 N 305-ЭС16-3833, по делу N А40-39666/2015.
Плата за отопление в неотапливаемом нежилом помещении
 
[QUOTE]Zoia пишет:
Всем добрый вечер ! У меня возник  вопрос...помогите разобраться...Вчера СРО ( с кем у ТСЖ заключен договор на отопление и гор.водоснабжение) пересчитал май 2016года по нормативу  и за 31 дней.( для справки отопительный период закончился в Питере 6 мая) .....так как общедомовой коммерческий узел учета вышел из строя в апреле 2016г. Напишите Ваше мнение....?[/QUOTE]
Должны были рассчитать по среднему за 6 месяцев отопительного периода (пп.в п.21 ПП №124, п.59(1) ППКУ №354). Никаких оговорок в ППКУ №354 о том, что расчет по среднему должен проводиться только за дни отопительного периода нет - расчет производится за расчетный период исходя из среднемесячного. Поэтому расчет произведен правильно.
Что касается применения в отношении МКД ПП №1034, то они применяются в случаях, не урегулированных ПП №124 и ППКУ №354. А таких сегодня уже и не осталось с введением пп.е п.22 ПП №124.
Эти злосчастные полотенцесушители...
 
[QUOTE]utvmiass пишет:
Столкнулись с проблемой. Собственники повально начинают устанавливать электрические водонагреватели в квартирах, и отказываются от ГВС. В связи с этим, им не вправе начислять за полотенцесушители, а теплосъем то идет. А уже из-за этого, у их соседей получается горячая вода (особенно в холода) + 400...+700% от норматива. Что делать? Уже всю голову сломали...[/QUOTE]
Как происходит процесс отказа от услуги ГВС: заявление, просьбы произвести перерасчет, иное? Полотенцесушители в системе ГВС или отопления?
Какое постановление использовать
 
[QUOTE]костядаш пишет:
У нас с РСО вышел спор Об использовании Постановлений Правительства при учете тепловой энергии и выставлении счетов населению

РСО говорит, что при сломанном приборе учета необходимо использовать ПП № 1034 от 18.11.2013г. и выставлять счета строго по нормативу, мы ссылаемся на ПП №354 и отвечаем что надо считать по среднему.
Кто прав????[/QUOTE]
Так-то Правила №124. Но из пп. в п.21 Правил №124 ссылка на 354-е. Поэтому применяем Правила №124 и Правила №354.
Письмо в Минстрой по расчетам за ГВС
 
[quote:3mpb84mo][QUOTE]alex777 пишет:
Прошу дать разъяснение по законному порядку расчета платы за ресурс "горячая вода".[/QUOTE][/quote:3mpb84mo]
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ (пп.а п.21 Правил №124). Никаких вычетов из этого объема в зависимости от характеристик ОДПУ Правилами не предусматривается.
Расчет с РСО производится по утвержденным для него тарифам (абз.1 п.38 ППКУ №354).
Если тариф на ГВС установлен двухкомпонентный, то и расчет ведется по этим компонентам.
Вопрос обоснованности или не обоснованности установленных тарифов на тепловую энергию может быть решен по обращению ТСЖ в ФАС России.
Расчет за коммунальную услугу по двухкомпонентному тарифу ведется в соответствии с ППКУ №354 с учетом удельной нормы тепловой энергии на подогрев горячей воды. Она либо утверждена субъектом либо не утверждена. Если не утверждена используем факт (объем т/э / объем горячей воды).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[quote:3mpb84mo][QUOTE]LUK томский пишет:
При открытой системе теплоснабжения ОДПУ не считает тепловоую энергию слитую в ГВС и потраченную на циркуляцию.[/QUOTE]
Почему ОДПУ не считает объем т/э на циркуляцию?
[quote:3mpb84mo]В летнее время ОДПУ можно использовать только для определения V м3 слитой воды. При 2х компонентном тарифе ГКал в слитой воде можно рассчитать только по нормативу.[/quote:3mpb84mo]
Почему ТОЛЬКО по нормативу? А если он не утвержден?
[quote:3mpb84mo]Все что больше норматива, по п.28 ПП РФ 643 от 29.07.2013 г. обязан закупать тот, кто доставляет воду по трубам потребителю для компенсации тепловых потерь. Данная сумма не может быть отнесена на затраты потребителя и тем более на долги УК.[/quote:3mpb84mo][/quote:3mpb84mo]
А как же граница ответственности и все такое?))) По Вашей логике дома только с отоплением не должны платить за отопление, т.к. это тепловые потери, которые учитываются в тарифе на транспортировку. Не совсем верно)
Необходимость установки ОДПУ??
 
[quote:3pgbgdp6][QUOTE]Mary пишет:
оплатить за ОДН по нормативу потребления на ОДН с учетом повышающего коэффициента 1,4[/QUOTE]
Это не так. Прочитайте внимательно формулу. Без ОДПУ платить ТСЖ будет половину норматива (хотя начислять населению будет полный норматив).[/quote:3pgbgdp6]

Пп.в п.21(1) Правил №124: "[I]объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета при наличии технической возможности его установки, определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V = К х НПодн - НП одн,
где:
К - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется при наличии акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета коммунальных ресурсов, подтверждающего отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
НП одн - определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил[/I]".

Надо оценить: при установлении ОДПУ на эл/эн превысит ли сверхнормативный ОДН по абз.2 п.44 (магниты, подключения и т.п.) 40% от установленного в субъекте норматива на ОДН. Если превысит, то сопротивляться установлению ОДПУ до последнего (хотя и сложно). Если нет, установить ОДПУ.
Необходимость установки ОДПУ??
 
Установить ОДПУ нужно. Обязан это сделать либо собственник помещений либо РСО. Если не установят ни те, ни другие, то ТСЖ должно будет оплатить за ОДН по нормативу потребления на ОДН с учетом повышающего коэффициента 1,4 (п.21(1) Правил №124).
Установка ОДПУ не влечет за собой изменение "прямых" отношений по ИПУ на "кривые" через ТСЖ.
Лучше ОДПУ установить, чтобы не попасть на 1,4 - его перевыставить потребителям нельзя.
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:

Почему насторожило? Я тоже так буду делать. У меня есть стоимость утвержденная собранием. Она будет в СиР. А остальное - утвержденное ОГВ будет в отдельных строках.
Они до сих пор путаются это коммунальная или жилищная услуга. Между прочим эту жилищную услугу прописали подробно в 354 ПП РФ. У него название даже не подходит для этой жилищной услуги.  :) Вот как приведут всё в порядок, вот тогда и будем говорить про впихивание в состав СиР и включение в перечень.[/QUOTE]

Ну СиР утверждает минимум на год, а ОДН будет плясать после каждого повыщения тарифов на коммуналку/корректировки ОДН...

Если все вместе смешать - такая ж... начнется...[/QUOTE]
В 80% случаев УО (ТСЖ) используют размер платы за сод. ж/п, утвержденный ОМСУ для нанимателей. Поэтому как города утвердят, так и будет использоваться плата. А города будут утверждать плату за сод.ж/п по каждому МКД с включением расходов на ОДН по нормативу.
Тарифы меняются один раз в год (за редчайшим исключением смены РСО) с 01.07. Как правило, ОМСУ утверждают тарифы для нанимателей тоже с 01.07. Совпадут даты.
Если плата за сод.ж/п устанавливается ОСС, то включение ОДН в состав платы - самое меньшее зло, т.к. для гражданина плата совокупная за ЖКУ не изменяется. Вот включить дополнительную работу по ремонту - это проблема. А переместить строку из коммуналки в строку содержание ж/п - не вижу особого труда (опять же для тех УО и ТСЖ, которые общаются с собственниками). Конечно если введут ОДН на водоотведение, вот здесь неприятность. Но законодатель не предсказуем и часто ошибается... А потом исправляет ошибки, которые приводят к нарушению баланса системы.
Про корректировки... Не вспомнила таких корректировок по воде и электрике))
Ролик о Минстрое
 
С властью у нас не хорошо... Но и ролик не о ЖКХ, а о себе любимом. Концессия - это не "план", а закон. Ничего в городах, по сути, в связи с "бумом" концессии не изменилось - никакие новые организации - инвесторы в большинстве случаев не пришли (кроме генераций в мало мальски развивающихся городах). В качестве концедентов также выступают те же МУПы. Никуда имущество из мун. и гос. собственности не ушло. Но источник "инвестиций" в бух.учете появился (амортизация), который теперь успешно отправляется в счет погашения задолженности перед электриками и газовиками. Но это все действительно подтверждает и прирост инвестиций (появилась амортизация у организаций), и снижение некоторых показателей по качеству (по генерациям), и неисполнение инвест.программ (деньги уходят газовикам и электрикам). Может есть какие-то погрешности. Но саму тенденцию цифр легко объяснить. В ролике звон для электората.
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]Алексеич пишет:
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...[/QUOTE]
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.[/QUOTE]
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и (или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [SIZE=150px]А теперь ТАК !!![/SIZE]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[SIZE=150px][B] и[/B][/SIZE] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [B][SIZE=150px]и вот ТАК!!![/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
[B]то есть буквально[/B] мухи от котлет.. - "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях,( если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг) не получилось зачеркнуть ;

[/QUOTE]
немного не так:
исполнитель всегда тот, который обязан содержать ОИ в МКД (кроме НСУ, т.к. на НСУ 124 не распространяется).
Но на исполнителя дополнительно может быть ДУ возложена обязанность по предоставлению КУ.
Обход сверхнормативного потребления на ОДН (убытки УК)
 
[quote:324awn5j] на что можно сослаться? чтоб отстали[/quote:324awn5j]

ПП124 на НСУ не распространяется. Т.е. никаких отношений между РСО и обслуживающей организацией при НСУ не может быть. РСО - исполнитель КУ по ст.164 ЖК и ППКУ №354. И на них также, как и на всех исполнителей, распространяется п.44 ППКУ №354.
Обход сверхнормативного потребления на ОДН (убытки УК)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с севера пишет:
А если дома в непосредственном управлении, разве РСО(энергетики) имеют право выставлять счет на ОДН?[/QUOTE]

Выставлять УК?[/QUOTE]

При НСУ сверх норматив - убытки РСО.
НДС по следам вебинара
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
поясните. не поняла вопрос[/QUOTE]

Вопрос снят в связи с первым ответом. Спасибо, замечательная Ялиса
НДС по следам вебинара
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Иток, предложенноые Юрой условия:
1. По квитанциям начислено населению 100 рублей за коммуналку. (Все равно какую в данном случае)
2. Счет отпоставщика 80 рублей. (подтвержден показаниями счетчика, нормативами. Короче, сколько было отвешано в граммах. Мы не можем в дом ни добавить, ни прибавить.  )
Буглатлерские проводки Юрино рассуждение и пусть это будет январь: 62,01-90 80 рублей
                                                                      20-60 80 рублей
                                                                      62,01-76 20 суммы будующего перерасчета.
Далее, Юра, твое рассуждение, все деньги пришедшие по проводке 60-90 льготируются, а по проводку 62-76 попадают по НДС, хотя ты и считаешь их авансами, но не льготируются, а будут зачтены ( по НДС) в момент перерасчета.
Мои рассуждения: 62-90 80 рублей, без НДС согласна полностью, так же согласна 20-60.
а вот следующая проводка ( с самой проводкой согласна, но характер у нее другой, не авансовый)
это просто выравнивание 62 счета суммы по начислениям квитанций и проводкой по реализации. Оборотная ведомость по начислению квартплаты и 62 счет - дебиторская задолженность соответствуют друг другу и в балансе сформирована действительная сумма предъявленная нашему заказчику населению. 20+80=100 рублей
И все. В этом месте мы про этоу проводку забываем.
Далее начали поступать деньги. Пусть их пришло 96 рублей.
51-62,01 80 рублей, и следите за руками 51-62,02 16 рублей. Пришли обычные авансы по льготируемому виду деятельности.
Да, одномоментно у покупателя будет и аванс и задолженность.
Для того,что бы этого не было в проводке 62-76 на 20 рублей, не свавим 62,01 на население. Делаем субконто, нгапример, " перерасчетны по 354 постановлению" и забываем про нее до декабря. Каждый месяц мы будем туда что то складывать,что то уменьшать, ну возможен же вариант,когда населению будет предъявлено меньше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Дело в том,что про этот перерасчет налоговое законодательство ничего не знает, ну нет ничего такого в кодексе,знает Юра и мы. А у нас "горе от ума" переизбыток знаний. Нет под проводку 62,01-76 ни первичных документов, ни перехода права собственности, ни дарственной. Просто выровняли.
Ещерз обращаю внимание, авансы учли проводкой 51-62,02 по факту прихода денег
Теперь: наша любимая дорога на кладбище. Допустим,мы занимаемся ритуалкой, а она льготируется и заплатили нам авансы. Никому не придут в голову с аванса заплатить НДС в этом случае? Никому. А почему в случае с коммуналкой решили платить?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Пришел конец года. Мы делаем перерасчет. Ну пусть реализация декабря 150 рублей, а перерасчет в минус 50 за весь год. начислено в квитанциях будет(и в расчетной ведомости) 100 рублей

62-90 150 рублей
62-76 -50 рублей. На 62 начислено 100 рублей
Фсе. Реализовали то,что купили. Льгота.[/QUOTE]

Да, интересный подход по ведению задолженностей и переплат (от выставленных квитанций и от объема реализации), что, на мой взгляд, необходимо для определения задолженности, переплат граждан за расчетный период. Что касается НДС: разве авансы не освобождаются по операциям, освобожденным от НДС (абз.5 п.1 ст.154)? Или Вы исходите из невозможности точно знать в конкретном месяце сравняется объем поставки КР объему реализации КУ за год или нет?
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]ayakovleva пишет:
Похоже большинство проигнорировало изменения 44 пункта! Куда теперь девать ОДН если коммунальные услуги собственникам оказывает РСО? Главную уловку прикрыли! теперь весь сверхнорматив на управлялку и/или ТСЖ вне зависимости от наличия/отсутствия договора РСС! Все согласны?[/QUOTE]
Да: п.21(1) Правил №124.
При НСУ - головняк РСО.
#
Безответственность и вредительство. Мое впечатление от прослушанного...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Я об этом и говорю, но этот пункт - в отношениях РСО - УК/ТСЖ.
Получается забавно. Если МКД не определился с управлением, то ОДН для нежилого по коммерческому тарифу (ст 44, ПП 354), а если под управлением УО - тот же фонарь во дворе светит по тарифу для жилых.[/QUOTE]
Да, это одна из загадок хода мыслей разработчиков. В одном доме под НСУ - КУ на ОДН, в другом доме под УО(ТСЖ) - КР при СОИ. Один и тот же объем воды в зависимости от договоров называется по-разному. Чудеса! Все дальше и дальше от физических процессов. И все только потому, что в 2006 году развели два понятия: КУ и КР. На этом и продолжают строить "замки". К деланию дела это мало относится, но кипучая деятельность видна. Эксперимент (на мой взгляд неудачный) продолжается.
#
[quote:1hxsmz2x]По какому тарифу выставляем собственникам нежилых за э/энергию в целях содержания ОИ?[/quote:1hxsmz2x]
Пп.б(1) п.22 Правил №124: "стоимость коммунального ресурса, используемого в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, рассчитывается с использованием цен (тарифов), установленных [B]для населения[/B]".
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Все правильно пишите, только не учитываете последний абзац указанного Вами п.13.[/QUOTE]
Последний абзац п.13 уже заточен под новый ФЗ о прямых договорах. Правила П.П. 124 предусматривают особенности заключения договора при заключении договора ресурсоснабжения, а не устанавливают обязанность заключения договора.[/QUOTE]
Еще раз напомню о своей точке отсчета в истории во взаимоотношениях между УО и РСО при уже существующих прямых договорах: предъявление гражданину платы за коммунальную услугу за ОДН в случаях, не предусмотренных п.40 ППКУ №354 может являться основанием для предъявления гражданином требования об уплате штрафа за завышение платы за коммунальные услуги. Т.е. РСО не сможет выставить такую КУ. И дальше понеслось: РСО выставляет объем КР в УО, УО выставляет в плате за содержание жилого помещения.
Я бы этот вопрос рассматривала со следующих точек зрения:
1) может ли РСО выставить объем КУ на ОДН в дома с УО и ТСЖ? Ответ: нет (п.40 ППКУ №354)
2) Может ли РСО выставить КР при СОИ в дома с УО и ТСЖ? Ответ: да (п.3 Обзора ВС №30 1998 года).
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:

Пункт 40 уже прописан под новое законодательство при планируемых прямых договорах и это правильно, не менять же его каждые несколько месяцев. Так там, в новом ФЗ  прописана будет  обязанность  УО заключать договор на КР в целях содержания ОИ. Сейчас обязанности нигде нет! Поэтому А. Чибис и говорит о том, что в настоящее время РСО оказывающая КУ в случаях предусмотренных ЖК (а не п.40 П.П.354) сама может выставлять ОДН.
Я уверен, что прав на 100%  :) Тревожит только одно обстоятельство - в суде придется трясти бумажкой А.Чибиса предназначенной Губернатору  :) И еще тревожит обстоятельство, все ГЖИ не поняли А.Чибиса и почему то подыгрывают в этом вопросе РСО в ущерб населению и УО.  Завтра пошлю Меню запрос  :)[/QUOTE]
А как же определение "исполнитель" в Правилах №124? Почему ни где нет обязанности заключить договор с РСО на КР при СОИ? Конечно некоторые нормы Правил №124 при существующем ЖК не работают. Но понятие "исполнитель" в 124-х ни как не связан с законопроектом.[/QUOTE]

Я всё больше склоняюсь к точке зрения уважаемого и мудрого Рембо, что договоры заключать с РСО не нужно, ОДН остаются в квитанциях РСО. В этой части: см. последний абзац п. 3 письма №45097-АЧ/04:

При этом необходимо обратить внимание, что в соответствии с пунктом 13 Правил N 124 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 29.06.2016 N 603) [B]наличие предусмотренного частью 17 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ договора ресурсоснабжения между РСО и собственником (пользователем) помещения в многоквартирном доме[/B], а также наличие предусмотренного частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг) [B]являются основаниями для отказа РСО от заключения договора ресурсоснабжения с управляющими организациями, товариществами собственников жилья или жилищными кооперативами, или иными специализированными потребительскими кооперативами.[/B][/QUOTE]
Все правильно пишите, только не учитываете последний абзац указанного Вами п.13.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
На мой взгляд в 1498 логика несколько иная. В п.40 ППКУ №354 поименованы случаи, когда в ком.услугу может включаться ОДН (НСУ, открытый конкурс и способ не реализован).[/QUOTE]
Пункт 40 уже прописан под новое законодательство при планируемых прямых договорах и это правильно, не менять же его каждые несколько месяцев. Так там, в новом ФЗ  прописана будет  обязанность  УО заключать договор на КР в целях содержания ОИ. Сейчас обязанности нигде нет! Поэтому А. Чибис и говорит о том, что в настоящее время РСО оказывающая КУ в случаях предусмотренных ЖК (а не п.40 П.П.354) сама может выставлять ОДН.
Я уверен, что прав на 100%  :) Тревожит только одно обстоятельство - в суде придется трясти бумажкой А.Чибиса предназначенной Губернатору  :) И еще тревожит обстоятельство, все ГЖИ не поняли А.Чибиса и почему то подыгрывают в этом вопросе РСО в ущерб населению и УО.  Завтра пошлю Меню запрос  :)[/QUOTE]
А как же определение "исполнитель" в Правилах №124? Почему ни где нет обязанности заключить договор с РСО на КР при СОИ? Конечно некоторые нормы Правил №124 при существующем ЖК не работают. Но понятие "исполнитель" в 124-х ни как не связан с законопроектом.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
А.В. Чибис в письме для Высших должностных лиц субъектов от 30.12.2016г №45097-А4/04 утверждает о том, что во всех случаях, когда РСО в соответствии с жилищным законодательством предоставляет коммунальные услуги потребителям в многоквартирных домах , которыми управляет управляющая организация по договору управления (ч.17 или ч18 ст.12 176-ФЗ, п.30 ПП124) такая РСО осуществляет все права и обязанности исполнителя КУ предусмотренные пунктами 31, 32,40Правил 354. В соответствии с подпунктом "а" п.32 и пунктом 40Правил №354 являющаяся исполнителем КУ, вправе требовать от потребителей внесения платы за КУ а так же платы за КУ предоставленные на общедомовые нужды.
Кроме того нигде прямо  не прописана обязанность для УО в этих случаях заключать договора с РСО.
А ГЖИ, как сговорились и заставляют УО переводить ОДН в жилищную услугу и заставляют заключать договора с РСО. Хотя вполне можно было бы повременить с этим делом до момента введения прямых договоров.
Жесть![/QUOTE]
На мой взгляд в 1498 логика несколько иная. В п.40 ППКУ №354 поименованы случаи, когда в ком.услугу может включаться ОДН (НСУ, открытый конкурс и способ не реализован). Во всех остальных случаях такой ком.услуги, как ОДН, нет. Поэтому ОДН по существу выдавили из ППКУ №354. РСО, будучи исполнителями, не могут выставить ОДН гражданам в домах с УО, ТСЖ. Иначе завышение платы за КУ, штрафы и иные негативные для них последствия. Поэтому единственный вариант - выставить этот объем в плате за содержание ж.п., а РСО выставить объем УО (если УО и РСО не договорятся об ином).
#
[quote:21bp3nqz]"нужно ли заключать договор с РСО на ОДН ОДИ, если нет никакого договора[/quote:21bp3nqz]
РСО взыщет все равно (Обзор №30 1998 года).
Заключить договор обозначает защитить интересы УО. Ну и учитывая п.11 Правил №124 заключение договора упрощается.
#
условий для не произведения такого перерасчета не установлено
#
Для получения перерасчета в перечне документов гражданин предоставляет акт об ОТВ
#
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня появился интересный вопрос. Гуру, поключайтесь!
Подземные гаражи. Облегчённая конструкция - разгородка сетками. Но по документам - гаражи, а не машино-места, т.е. нежилые помещения. Индивидуального освещения в них нет, да и не нужно: есть общий свет и прозрачные сетки. Свет включается всюду одновременно. Так по проекту. Никого это не волновало, т.к. потребление копеечное (по сравнению с вентиляцией, хотя и с ней 20 руб/мес). Т.е есть нежилые помещения, но нет ИПУ электоэнергии. Только ОПУ на все гаражи. А теперь надо как бы отдельные договора по каждому нежилому.  Или ставить счётчики, но нет реального потребления в гаражах. Блин...  dash2
Думаю, что надо считать гаражи неэлектрифицироваными, во как![/QUOTE]
Почему не применить абз.3 п.43? Или Вас смущает, что в тех.паспорте указано про гаражи, а не машино-места? Это же не ОДН. Это плата за КУ в нежилом помещении.
#
Однако Минстрой пропустил страничку с расчетом НП КР в целях содержания ОИ МКД по холодной и горячей... Так и опубликовали... Вот зас...цы
#
Норматив потребления с повышающим коэффициентов (п.59 ППКУ №354). Уже слышу Ваш вопрос - так в квартирах ни кто не прописан. На собственника начисляем на основании ст.153 ЖК РФ

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Но проблема потерь в полотенцесушителях все равно есть, согласна. Мы убираем в отопление, у нас оплата 1/12. Убираем в корректировку. Если приготовление тепловой энергии в самом доме, то можно установить продолжительность отопительного периода круглогодично. Ну последний вариант - пока нет утвержденной субъектом удельной нормы тепловой энергии на подогрев делать тариф на ГВС в 400 - 500 руб./Гкал.
#
Коллеги теряют объемы ГВС, на которые можно было бы распределить объем тепловой энергии. Про ОДН - это само собой. Вопрос с индивидуальным потреблением.
Передача нулевого потребления не часто встречающийся вариант. И если действительно граждане так дальновидны и аккуратны, то что они будут делать, когда у ИПУ закончится срок поверки. Неужели будут производить поверку и вводить в эксплуатацию ИПУ? Такое конечно встречается, но не массово.
Поэтому остается вопрос - какое основание отказа от услуги ГВС на инд.потребление.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Как происходит процесс отказа от услуги ГВС[/QUOTE]
При наличии ИПУ ГВ, перекрывается вводной кран на ГВ и пользуйтесь электрическим полотенцесушителем. Никаких заявлений писать не надо.[/QUOTE]
Вы имеете ввиду, что при наличии ИПУ и переходе на электроподогреватели не передают показания ИПУ по ГВС? Так должны же по среднему начислить. Без отказа от услуги не может быть прекращен расчет платы. А прекратить можно, во-первых, написав заявление (ст.546 ГК РФ), во-вторых, прекратить потребление услуги (ст.539 ГК РФ).
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Полотенцесушители в системе ГВС или отопления?[/QUOTE]
Бывает и так и эдак. Если через полотенцесушитель течет горячая вода, то он (полотенцесушитель) входит в систему ГВС. А если - теплоноситель, то - в систему отопления (могут быть варианты).[/QUOTE]
Так интересно не то что бывает, а то что в конкретном случае.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
Что касается применения в отношении МКД ПП №1034, то они применяются в случаях, не урегулированных ПП №124 и ППКУ №354. [/QUOTE]
Уточните, пожалуйста, источник такой трактовки. Я всегда понимал, что РСО ПП 354 не читает, поскольку РСО не исполнитель КУ.
Спасибо.[/QUOTE]
Ключевое в моем ответе было указание на пп.в п.21 П №124, откуда уже ссылка идет на ППКУ №354. А что касается соотношения применения ПП №1034 и ППКУ №354 см.Определение Верховного Суда РФ от 18.08.2016 N 305-ЭС16-3833, по делу N А40-39666/2015.
#
[QUOTE]Zoia пишет:
Всем добрый вечер ! У меня возник  вопрос...помогите разобраться...Вчера СРО ( с кем у ТСЖ заключен договор на отопление и гор.водоснабжение) пересчитал май 2016года по нормативу  и за 31 дней.( для справки отопительный период закончился в Питере 6 мая) .....так как общедомовой коммерческий узел учета вышел из строя в апреле 2016г. Напишите Ваше мнение....?[/QUOTE]
Должны были рассчитать по среднему за 6 месяцев отопительного периода (пп.в п.21 ПП №124, п.59(1) ППКУ №354). Никаких оговорок в ППКУ №354 о том, что расчет по среднему должен проводиться только за дни отопительного периода нет - расчет производится за расчетный период исходя из среднемесячного. Поэтому расчет произведен правильно.
Что касается применения в отношении МКД ПП №1034, то они применяются в случаях, не урегулированных ПП №124 и ППКУ №354. А таких сегодня уже и не осталось с введением пп.е п.22 ПП №124.
#
[QUOTE]utvmiass пишет:
Столкнулись с проблемой. Собственники повально начинают устанавливать электрические водонагреватели в квартирах, и отказываются от ГВС. В связи с этим, им не вправе начислять за полотенцесушители, а теплосъем то идет. А уже из-за этого, у их соседей получается горячая вода (особенно в холода) + 400...+700% от норматива. Что делать? Уже всю голову сломали...[/QUOTE]
Как происходит процесс отказа от услуги ГВС: заявление, просьбы произвести перерасчет, иное? Полотенцесушители в системе ГВС или отопления?
#
[QUOTE]костядаш пишет:
У нас с РСО вышел спор Об использовании Постановлений Правительства при учете тепловой энергии и выставлении счетов населению

РСО говорит, что при сломанном приборе учета необходимо использовать ПП № 1034 от 18.11.2013г. и выставлять счета строго по нормативу, мы ссылаемся на ПП №354 и отвечаем что надо считать по среднему.
Кто прав????[/QUOTE]
Так-то Правила №124. Но из пп. в п.21 Правил №124 ссылка на 354-е. Поэтому применяем Правила №124 и Правила №354.
#
[quote:3mpb84mo][QUOTE]alex777 пишет:
Прошу дать разъяснение по законному порядку расчета платы за ресурс "горячая вода".[/QUOTE][/quote:3mpb84mo]
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ (пп.а п.21 Правил №124). Никаких вычетов из этого объема в зависимости от характеристик ОДПУ Правилами не предусматривается.
Расчет с РСО производится по утвержденным для него тарифам (абз.1 п.38 ППКУ №354).
Если тариф на ГВС установлен двухкомпонентный, то и расчет ведется по этим компонентам.
Вопрос обоснованности или не обоснованности установленных тарифов на тепловую энергию может быть решен по обращению ТСЖ в ФАС России.
Расчет за коммунальную услугу по двухкомпонентному тарифу ведется в соответствии с ППКУ №354 с учетом удельной нормы тепловой энергии на подогрев горячей воды. Она либо утверждена субъектом либо не утверждена. Если не утверждена используем факт (объем т/э / объем горячей воды).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[quote:3mpb84mo][QUOTE]LUK томский пишет:
При открытой системе теплоснабжения ОДПУ не считает тепловоую энергию слитую в ГВС и потраченную на циркуляцию.[/QUOTE]
Почему ОДПУ не считает объем т/э на циркуляцию?
[quote:3mpb84mo]В летнее время ОДПУ можно использовать только для определения V м3 слитой воды. При 2х компонентном тарифе ГКал в слитой воде можно рассчитать только по нормативу.[/quote:3mpb84mo]
Почему ТОЛЬКО по нормативу? А если он не утвержден?
[quote:3mpb84mo]Все что больше норматива, по п.28 ПП РФ 643 от 29.07.2013 г. обязан закупать тот, кто доставляет воду по трубам потребителю для компенсации тепловых потерь. Данная сумма не может быть отнесена на затраты потребителя и тем более на долги УК.[/quote:3mpb84mo][/quote:3mpb84mo]
А как же граница ответственности и все такое?))) По Вашей логике дома только с отоплением не должны платить за отопление, т.к. это тепловые потери, которые учитываются в тарифе на транспортировку. Не совсем верно)
#
[quote:3pgbgdp6][QUOTE]Mary пишет:
оплатить за ОДН по нормативу потребления на ОДН с учетом повышающего коэффициента 1,4[/QUOTE]
Это не так. Прочитайте внимательно формулу. Без ОДПУ платить ТСЖ будет половину норматива (хотя начислять населению будет полный норматив).[/quote:3pgbgdp6]

Пп.в п.21(1) Правил №124: "[I]объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета при наличии технической возможности его установки, определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V = К х НПодн - НП одн,
где:
К - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется при наличии акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета коммунальных ресурсов, подтверждающего отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
НП одн - определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил[/I]".

Надо оценить: при установлении ОДПУ на эл/эн превысит ли сверхнормативный ОДН по абз.2 п.44 (магниты, подключения и т.п.) 40% от установленного в субъекте норматива на ОДН. Если превысит, то сопротивляться установлению ОДПУ до последнего (хотя и сложно). Если нет, установить ОДПУ.
#
Установить ОДПУ нужно. Обязан это сделать либо собственник помещений либо РСО. Если не установят ни те, ни другие, то ТСЖ должно будет оплатить за ОДН по нормативу потребления на ОДН с учетом повышающего коэффициента 1,4 (п.21(1) Правил №124).
Установка ОДПУ не влечет за собой изменение "прямых" отношений по ИПУ на "кривые" через ТСЖ.
Лучше ОДПУ установить, чтобы не попасть на 1,4 - его перевыставить потребителям нельзя.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:

Почему насторожило? Я тоже так буду делать. У меня есть стоимость утвержденная собранием. Она будет в СиР. А остальное - утвержденное ОГВ будет в отдельных строках.
Они до сих пор путаются это коммунальная или жилищная услуга. Между прочим эту жилищную услугу прописали подробно в 354 ПП РФ. У него название даже не подходит для этой жилищной услуги.  :) Вот как приведут всё в порядок, вот тогда и будем говорить про впихивание в состав СиР и включение в перечень.[/QUOTE]

Ну СиР утверждает минимум на год, а ОДН будет плясать после каждого повыщения тарифов на коммуналку/корректировки ОДН...

Если все вместе смешать - такая ж... начнется...[/QUOTE]
В 80% случаев УО (ТСЖ) используют размер платы за сод. ж/п, утвержденный ОМСУ для нанимателей. Поэтому как города утвердят, так и будет использоваться плата. А города будут утверждать плату за сод.ж/п по каждому МКД с включением расходов на ОДН по нормативу.
Тарифы меняются один раз в год (за редчайшим исключением смены РСО) с 01.07. Как правило, ОМСУ утверждают тарифы для нанимателей тоже с 01.07. Совпадут даты.
Если плата за сод.ж/п устанавливается ОСС, то включение ОДН в состав платы - самое меньшее зло, т.к. для гражданина плата совокупная за ЖКУ не изменяется. Вот включить дополнительную работу по ремонту - это проблема. А переместить строку из коммуналки в строку содержание ж/п - не вижу особого труда (опять же для тех УО и ТСЖ, которые общаются с собственниками). Конечно если введут ОДН на водоотведение, вот здесь неприятность. Но законодатель не предсказуем и часто ошибается... А потом исправляет ошибки, которые приводят к нарушению баланса системы.
Про корректировки... Не вспомнила таких корректировок по воде и электрике))
#
С властью у нас не хорошо... Но и ролик не о ЖКХ, а о себе любимом. Концессия - это не "план", а закон. Ничего в городах, по сути, в связи с "бумом" концессии не изменилось - никакие новые организации - инвесторы в большинстве случаев не пришли (кроме генераций в мало мальски развивающихся городах). В качестве концедентов также выступают те же МУПы. Никуда имущество из мун. и гос. собственности не ушло. Но источник "инвестиций" в бух.учете появился (амортизация), который теперь успешно отправляется в счет погашения задолженности перед электриками и газовиками. Но это все действительно подтверждает и прирост инвестиций (появилась амортизация у организаций), и снижение некоторых показателей по качеству (по генерациям), и неисполнение инвест.программ (деньги уходят газовикам и электрикам). Может есть какие-то погрешности. Но саму тенденцию цифр легко объяснить. В ролике звон для электората.
#
[QUOTE]Алексеич пишет:
[QUOTE]Jaoso пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Вопрос, кто теперь будет оплачивать сверхнормативное ОДН...[/QUOTE]
изменения в 124 постановление - п. 21.1 - (своими словами) - во всех случаях, даже если собственниками принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка расчёта или РСО расторгло договор с УК - УК оплачивает РСО разницу между показаниями ОДПУ и потреблением в доме.
Вот такие пирожки с котятами.[/QUOTE]
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ!!!
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[B][SIZE=150px] и (или)[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [SIZE=150px]А теперь ТАК !!![/SIZE]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме[SIZE=150px][B] и[/B][/SIZE] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx]http://base.garant.ru/70139750/#ixzz4IF2JIMnx[/URL] [B][SIZE=150px]и вот ТАК!!![/SIZE][/B]
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме [B][SIZE=150px]или[/SIZE][/B] предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг;
[B]то есть буквально[/B] мухи от котлет.. - "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях,( если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг) не получилось зачеркнуть ;

[/QUOTE]
немного не так:
исполнитель всегда тот, который обязан содержать ОИ в МКД (кроме НСУ, т.к. на НСУ 124 не распространяется).
Но на исполнителя дополнительно может быть ДУ возложена обязанность по предоставлению КУ.
#
[quote:324awn5j] на что можно сослаться? чтоб отстали[/quote:324awn5j]

ПП124 на НСУ не распространяется. Т.е. никаких отношений между РСО и обслуживающей организацией при НСУ не может быть. РСО - исполнитель КУ по ст.164 ЖК и ППКУ №354. И на них также, как и на всех исполнителей, распространяется п.44 ППКУ №354.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с севера пишет:
А если дома в непосредственном управлении, разве РСО(энергетики) имеют право выставлять счет на ОДН?[/QUOTE]

Выставлять УК?[/QUOTE]

При НСУ сверх норматив - убытки РСО.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
поясните. не поняла вопрос[/QUOTE]

Вопрос снят в связи с первым ответом. Спасибо, замечательная Ялиса
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Иток, предложенноые Юрой условия:
1. По квитанциям начислено населению 100 рублей за коммуналку. (Все равно какую в данном случае)
2. Счет отпоставщика 80 рублей. (подтвержден показаниями счетчика, нормативами. Короче, сколько было отвешано в граммах. Мы не можем в дом ни добавить, ни прибавить.  )
Буглатлерские проводки Юрино рассуждение и пусть это будет январь: 62,01-90 80 рублей
                                                                      20-60 80 рублей
                                                                      62,01-76 20 суммы будующего перерасчета.
Далее, Юра, твое рассуждение, все деньги пришедшие по проводке 60-90 льготируются, а по проводку 62-76 попадают по НДС, хотя ты и считаешь их авансами, но не льготируются, а будут зачтены ( по НДС) в момент перерасчета.
Мои рассуждения: 62-90 80 рублей, без НДС согласна полностью, так же согласна 20-60.
а вот следующая проводка ( с самой проводкой согласна, но характер у нее другой, не авансовый)
это просто выравнивание 62 счета суммы по начислениям квитанций и проводкой по реализации. Оборотная ведомость по начислению квартплаты и 62 счет - дебиторская задолженность соответствуют друг другу и в балансе сформирована действительная сумма предъявленная нашему заказчику населению. 20+80=100 рублей
И все. В этом месте мы про этоу проводку забываем.
Далее начали поступать деньги. Пусть их пришло 96 рублей.
51-62,01 80 рублей, и следите за руками 51-62,02 16 рублей. Пришли обычные авансы по льготируемому виду деятельности.
Да, одномоментно у покупателя будет и аванс и задолженность.
Для того,что бы этого не было в проводке 62-76 на 20 рублей, не свавим 62,01 на население. Делаем субконто, нгапример, " перерасчетны по 354 постановлению" и забываем про нее до декабря. Каждый месяц мы будем туда что то складывать,что то уменьшать, ну возможен же вариант,когда населению будет предъявлено меньше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Дело в том,что про этот перерасчет налоговое законодательство ничего не знает, ну нет ничего такого в кодексе,знает Юра и мы. А у нас "горе от ума" переизбыток знаний. Нет под проводку 62,01-76 ни первичных документов, ни перехода права собственности, ни дарственной. Просто выровняли.
Ещерз обращаю внимание, авансы учли проводкой 51-62,02 по факту прихода денег
Теперь: наша любимая дорога на кладбище. Допустим,мы занимаемся ритуалкой, а она льготируется и заплатили нам авансы. Никому не придут в голову с аванса заплатить НДС в этом случае? Никому. А почему в случае с коммуналкой решили платить?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Пришел конец года. Мы делаем перерасчет. Ну пусть реализация декабря 150 рублей, а перерасчет в минус 50 за весь год. начислено в квитанциях будет(и в расчетной ведомости) 100 рублей

62-90 150 рублей
62-76 -50 рублей. На 62 начислено 100 рублей
Фсе. Реализовали то,что купили. Льгота.[/QUOTE]

Да, интересный подход по ведению задолженностей и переплат (от выставленных квитанций и от объема реализации), что, на мой взгляд, необходимо для определения задолженности, переплат граждан за расчетный период. Что касается НДС: разве авансы не освобождаются по операциям, освобожденным от НДС (абз.5 п.1 ст.154)? Или Вы исходите из невозможности точно знать в конкретном месяце сравняется объем поставки КР объему реализации КУ за год или нет?
#
[QUOTE]ayakovleva пишет:
Похоже большинство проигнорировало изменения 44 пункта! Куда теперь девать ОДН если коммунальные услуги собственникам оказывает РСО? Главную уловку прикрыли! теперь весь сверхнорматив на управлялку и/или ТСЖ вне зависимости от наличия/отсутствия договора РСС! Все согласны?[/QUOTE]
Да: п.21(1) Правил №124.
При НСУ - головняк РСО.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!