Форум

ГлавнаяМария Севастьянова

Мария Севастьянова

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Разделение лицевого счета нанимателей квартиры
 
п.27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности": По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.
Запрос в Минстрой по счетчикам по отоплению при самостоятельном приготовлении
 
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.
Выписки из л/с для ресурсников.
 
Выписки из лицевых счетов могут понадобиться если только Вы передали в РСО право требования долга с граждан. А так, РСО такая информация по периоду "УО - исполнитель" ни к чему.
Плачу за себя и за соседа
 
такой порядок оплаты установлен в законодательстве Эстонии и с т.зр. исполнителя услуг, на мой взгляд, это верно. Только такие меры не совсем соответствуют [S]популизму[/S] "социальной" ориентированности государства
Обсуждение формы 2.4 Сведения об оказываемых коммунальных услугах (заполняется по каждой коммунальной услуге)
 
в Москве же никогда не было ОДН в понятии ППКУ №354. По 77-ПП это была всегда жилищная услуга. Поэтому и отчет за нее производится по форме 2.8.
Грубые нарушения лицензионных за долги в 2 месяца...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос: С учетом того, что в самой норме речь идет о долге по отдельному МКД - [B]как РСО будет определять данный долг при неполной оплате? Дробить пропорционально сумме долга?[/B][/QUOTE]
Верно (ст.319.1 ГК). Только пропорционально не сумме долга, а сумме начисления.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Там есть косяк как раз с отоплением по 1/12, так как сам порядок создает долги, а не неуплата...
[/QUOTE]
кстати да. всегда раньше удивлялся откуда у нас долги перед РСО за тепло по 20-30 лямов при собираемости в 95% ... потом бухгалтера разъяснили где собачка порылась. Это ж таким образом всех. даже добропорядочных могут без лицензии оставить.[/QUOTE]
Снизить долги можно, если не принимать счета ТСО с указанием оплаты, определенной по ОДПУ в отопительный период (см. п.25(1) Правил №124).
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]Р_ита пишет:
Всем доброго вечера, вопрос по перданным, что касаемо обращений, точнее поступающих заявок от жителей мкд ( н-р: заменить сместитесь) как их принимать?  
1) Поступление заявок в диспетчерскую, диспетчер записывает в журнал заявок суть обращения, Как здесь быть, по телефону у собственника мкд спрашивать его согласие на обработку перданных?
2)При личном приеме граждан - здесь как, даёшь согласие на обработку пер данных под роспись, после этого диалог?
3)Если подают заявление в приёмную/секретарю, заявление принимать после подписания согласия на обр.перс данных? Здесь ещё надо вести журнал принятия этих заявлений, это журнал учёта обращ суб. ПДН или это совсем не тот журнал???
И так со всех согласие и журнал какой-то??? Совсем запуталась(((. Помогите разобраться!!!!![/QUOTE]
Согласие субъекта ПД получать не нужно, если Вы осуществляете обработку перс.данных на основании договора по пп.5 п.1 ст.6 закона №152-ФЗ. А Вы говорите про основание обработки ПД по пп.1 п.1 ст.6 того же закона.
Прямые договора. Переход в ГИС.
 
если решения ОСС о внесении изменений в ДУ не принималось, то и оснований вносить изменения в ДУ нет. Хоть в натуре, хоть в ГИС.
предписание, гжи, СОИ
 
В том, что, видимо, общий размер платы с учетом КРприИиСОИ, превышает размер платы, указанный в конкурсной документации.
предписание, гжи, СОИ
 
УО по открытому конкурсу - способ управления не выбран и(или) не реализован. А если так, то по п.40 ППКУ №354 граждане платят на КУ на ОДН.
Письмо Минстроя 20237-ОГ04
 
Хорошие специалисты в Минстрое работают... А эрудиция какая) А масштаб мысли каков...
Ждем судебную практику.
Для письма, на мой взгляд, стоит напомнить о НСУ, при котором единственный исполнитель КУ - РСО - с момента выбора ОСС НСУ))) И тогда при такой МУДРЕЙШЕЙ позиции Минстроя ТСО и Водоканал вообще не могут никому выставлять тепло и воду для ГВС)
Очередной взрыв мозга по пеням
 
ст.319.1 ГК в помощь.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Вы - про правотворчество. Я - про правоприменение. О том, что можно изменить "своими руками". Но в надежде на мудрость правотворцев.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Где и как?
Знаю (уже писал когда-то, кажется) дом, где горячую воду делают из холодной с использованием тепла отопления и электроэнергии. Стоят проточные догреватели. Так кто там исполнитель КУ по ГВС?[/QUOTE]
п.п.21, 103, 107 ППКУ №354 - граница может быть перенесена договором.
Могут быть одновременно три РСО - ОВКХ, ТСО, ГО - или УО(ТСЖ).
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Может. Это предусмотрено ППКУ №354. Но главное такая схема тоже работает) В нашем зарегулированным законодательстве было бы поменьше "нельзя" и больше "договорились". Чем удобнее сторонам, тем лучше) На чем настаивает ст.421 ГК РФ)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
За такую "свободу" нравится НСУ)
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Не может фермер, вырастивший бычка, считаться изготовителем бифштекса. Нефтяник на скважине и даже НПЗ ещё не продавцы бензина. За качество пломбы отвечает стоматолог, а не изготовитель фотополимера.
Повторюсь: услуга имеет количественные характеристики. Температуру, например. Её формирует УК/ТСЖ. Значит именно они и только они и есть исполнители КУ. А РСО - только поставщики соответствующих ресурсов/компонентов. И (опять повторюсь) надо было перенаправить денежные потоки - ввели бы прямые платежи за РЕСУРСЫ, приобретаемые исполнителями КУ,  и делу конец. Хоть бы какая-то логика сохранилась.[/QUOTE]
Все зависит от заказа))) Если заказать отдельно бычка, отдельно транспорт, отдельно повара, то каждый будет отвечать за свое качество)) Так уж случилось, что граждане все покупают на границе сетей с сетями РСО. УО обеспечивают транспортировку. За свои услуги каждый несет ответственность. Но можно сложить "пазл" и по-другому, переместив границу на ж.п.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Начисляют на основании ИП по воде и утвержденного НР т/э на ГВ) Граждане подают показания и в ТСО, и в ОВКХ.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
1) потребитель платит ХВС + ХВС в составе горячей. ИПУ есть - все прозрачно.
2) потребитель платит тепловую энергию в ГВС. Считается по урезанной формуле 20, но без учета ХВС...[/QUOTE]
И такая схема сегодня есть, даже при централизованной схеме т/с. Когда водоканал не продает воду ТСО) И тариф на ГВС регулятор утверждает из одного компонента.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Инициатор ОСС уведомил РСО. РСО тупо забила и ничего не делает, так как она реально не может быть исполнителем. УК радостная не рисует КУ в квитанциях, а потом херакс ей РСО выставляет за 100500 месяцев долги и пипец лицензии + 350 000 штрафа...[/QUOTE]
Только РСО надо будет при взыскании задолженности с УО доказывать по какой причине у нее нет заключенного договора с собственниками тепло-, водоснабжения, в чем собственно и выражается договор, содержащий условия о предоставлении КУ для РСО (не обслуживание ОИ МКД не являлось и не является возможным основанием для исполнителя по отказу от договора с гражданином).
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Хотя вот интересно, а как при непосреде это все работает? Должны же быть схемы для домов с ИТП и непосредственном управлении.[/QUOTE]
Вооооооот... п.54 в ППКУ №354 был всегда. И НСУ было всегда. Особенно расцветало в 2011 - 2015 годах. И все работало. В МКД может не быть УО(ТСЖ). И КУ будет поставлять РСО. Как исполнитель, не исполнитель... Но поставлять будет. И расчет, и все функции исполнять как исполнитель.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
приятного))) Я про п.40)))
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
В п.40 ни одного слова о приготовлении ГВ с использованием ОИ. В нем идет речь о порядке внесения платы за КУ при нецентрализованной системе. А исполнитель УО, РСО решается вне зависимости от наличия-отсутствия ВДИС - это орг.вопрос)
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
абз.3 п.40 ППКУ №354: Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
не конструктивное замечание)
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
из п.54 ППКУ №354 следует, что исполнителями являются те, кто поставляют КР для приготовления КУ
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
и той, и той)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Дык предоставляется же ж)))
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Джули пишет:

Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас?[/QUOTE]
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
нет, столов не предвидится))) РСО получает от граждан (или УО) инфо для расчета платы за КУ (наверное до 22). Тепловику нужны объемы инд.потребл. воды. Электрику - инд.потребл. воды. Газовику - площади и объем инд.потребл. по воде. Все решаемо. В некоторых случаях заключают соглашения о взаимодействии РСО и РСО (обычно для перерасчетов по качеству).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
косяков в законе много, но не по поводу ИТП

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))
#
п.27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности": По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.
#
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.
#
Выписки из лицевых счетов могут понадобиться если только Вы передали в РСО право требования долга с граждан. А так, РСО такая информация по периоду "УО - исполнитель" ни к чему.
#
такой порядок оплаты установлен в законодательстве Эстонии и с т.зр. исполнителя услуг, на мой взгляд, это верно. Только такие меры не совсем соответствуют [S]популизму[/S] "социальной" ориентированности государства
#
в Москве же никогда не было ОДН в понятии ППКУ №354. По 77-ПП это была всегда жилищная услуга. Поэтому и отчет за нее производится по форме 2.8.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос: С учетом того, что в самой норме речь идет о долге по отдельному МКД - [B]как РСО будет определять данный долг при неполной оплате? Дробить пропорционально сумме долга?[/B][/QUOTE]
Верно (ст.319.1 ГК). Только пропорционально не сумме долга, а сумме начисления.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Там есть косяк как раз с отоплением по 1/12, так как сам порядок создает долги, а не неуплата...
[/QUOTE]
кстати да. всегда раньше удивлялся откуда у нас долги перед РСО за тепло по 20-30 лямов при собираемости в 95% ... потом бухгалтера разъяснили где собачка порылась. Это ж таким образом всех. даже добропорядочных могут без лицензии оставить.[/QUOTE]
Снизить долги можно, если не принимать счета ТСО с указанием оплаты, определенной по ОДПУ в отопительный период (см. п.25(1) Правил №124).
#
[QUOTE]Р_ита пишет:
Всем доброго вечера, вопрос по перданным, что касаемо обращений, точнее поступающих заявок от жителей мкд ( н-р: заменить сместитесь) как их принимать?  
1) Поступление заявок в диспетчерскую, диспетчер записывает в журнал заявок суть обращения, Как здесь быть, по телефону у собственника мкд спрашивать его согласие на обработку перданных?
2)При личном приеме граждан - здесь как, даёшь согласие на обработку пер данных под роспись, после этого диалог?
3)Если подают заявление в приёмную/секретарю, заявление принимать после подписания согласия на обр.перс данных? Здесь ещё надо вести журнал принятия этих заявлений, это журнал учёта обращ суб. ПДН или это совсем не тот журнал???
И так со всех согласие и журнал какой-то??? Совсем запуталась(((. Помогите разобраться!!!!![/QUOTE]
Согласие субъекта ПД получать не нужно, если Вы осуществляете обработку перс.данных на основании договора по пп.5 п.1 ст.6 закона №152-ФЗ. А Вы говорите про основание обработки ПД по пп.1 п.1 ст.6 того же закона.
#
если решения ОСС о внесении изменений в ДУ не принималось, то и оснований вносить изменения в ДУ нет. Хоть в натуре, хоть в ГИС.
#
В том, что, видимо, общий размер платы с учетом КРприИиСОИ, превышает размер платы, указанный в конкурсной документации.
#
УО по открытому конкурсу - способ управления не выбран и(или) не реализован. А если так, то по п.40 ППКУ №354 граждане платят на КУ на ОДН.
#
Хорошие специалисты в Минстрое работают... А эрудиция какая) А масштаб мысли каков...
Ждем судебную практику.
Для письма, на мой взгляд, стоит напомнить о НСУ, при котором единственный исполнитель КУ - РСО - с момента выбора ОСС НСУ))) И тогда при такой МУДРЕЙШЕЙ позиции Минстроя ТСО и Водоканал вообще не могут никому выставлять тепло и воду для ГВС)
#
ст.319.1 ГК в помощь.
#
Вы - про правотворчество. Я - про правоприменение. О том, что можно изменить "своими руками". Но в надежде на мудрость правотворцев.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Где и как?
Знаю (уже писал когда-то, кажется) дом, где горячую воду делают из холодной с использованием тепла отопления и электроэнергии. Стоят проточные догреватели. Так кто там исполнитель КУ по ГВС?[/QUOTE]
п.п.21, 103, 107 ППКУ №354 - граница может быть перенесена договором.
Могут быть одновременно три РСО - ОВКХ, ТСО, ГО - или УО(ТСЖ).
#
Может. Это предусмотрено ППКУ №354. Но главное такая схема тоже работает) В нашем зарегулированным законодательстве было бы поменьше "нельзя" и больше "договорились". Чем удобнее сторонам, тем лучше) На чем настаивает ст.421 ГК РФ)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
За такую "свободу" нравится НСУ)
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Не может фермер, вырастивший бычка, считаться изготовителем бифштекса. Нефтяник на скважине и даже НПЗ ещё не продавцы бензина. За качество пломбы отвечает стоматолог, а не изготовитель фотополимера.
Повторюсь: услуга имеет количественные характеристики. Температуру, например. Её формирует УК/ТСЖ. Значит именно они и только они и есть исполнители КУ. А РСО - только поставщики соответствующих ресурсов/компонентов. И (опять повторюсь) надо было перенаправить денежные потоки - ввели бы прямые платежи за РЕСУРСЫ, приобретаемые исполнителями КУ,  и делу конец. Хоть бы какая-то логика сохранилась.[/QUOTE]
Все зависит от заказа))) Если заказать отдельно бычка, отдельно транспорт, отдельно повара, то каждый будет отвечать за свое качество)) Так уж случилось, что граждане все покупают на границе сетей с сетями РСО. УО обеспечивают транспортировку. За свои услуги каждый несет ответственность. Но можно сложить "пазл" и по-другому, переместив границу на ж.п.
#
Начисляют на основании ИП по воде и утвержденного НР т/э на ГВ) Граждане подают показания и в ТСО, и в ОВКХ.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
1) потребитель платит ХВС + ХВС в составе горячей. ИПУ есть - все прозрачно.
2) потребитель платит тепловую энергию в ГВС. Считается по урезанной формуле 20, но без учета ХВС...[/QUOTE]
И такая схема сегодня есть, даже при централизованной схеме т/с. Когда водоканал не продает воду ТСО) И тариф на ГВС регулятор утверждает из одного компонента.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Инициатор ОСС уведомил РСО. РСО тупо забила и ничего не делает, так как она реально не может быть исполнителем. УК радостная не рисует КУ в квитанциях, а потом херакс ей РСО выставляет за 100500 месяцев долги и пипец лицензии + 350 000 штрафа...[/QUOTE]
Только РСО надо будет при взыскании задолженности с УО доказывать по какой причине у нее нет заключенного договора с собственниками тепло-, водоснабжения, в чем собственно и выражается договор, содержащий условия о предоставлении КУ для РСО (не обслуживание ОИ МКД не являлось и не является возможным основанием для исполнителя по отказу от договора с гражданином).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Хотя вот интересно, а как при непосреде это все работает? Должны же быть схемы для домов с ИТП и непосредственном управлении.[/QUOTE]
Вооооооот... п.54 в ППКУ №354 был всегда. И НСУ было всегда. Особенно расцветало в 2011 - 2015 годах. И все работало. В МКД может не быть УО(ТСЖ). И КУ будет поставлять РСО. Как исполнитель, не исполнитель... Но поставлять будет. И расчет, и все функции исполнять как исполнитель.
#
приятного))) Я про п.40)))
#
В п.40 ни одного слова о приготовлении ГВ с использованием ОИ. В нем идет речь о порядке внесения платы за КУ при нецентрализованной системе. А исполнитель УО, РСО решается вне зависимости от наличия-отсутствия ВДИС - это орг.вопрос)
#
абз.3 п.40 ППКУ №354: Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
#
не конструктивное замечание)
#
из п.54 ППКУ №354 следует, что исполнителями являются те, кто поставляют КР для приготовления КУ
#
и той, и той)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
п.6 ст.31 закона №416-ФЗ: При приготовлении горячей воды с использованием нецентрализованных систем горячего водоснабжения, в том числе в многоквартирном доме, тариф на горячую воду (горячее водоснабжение) в соответствии с настоящим Федеральным законом не устанавливается, плата за потребленную горячую воду рассчитывается в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
#
Дык предоставляется же ж)))
#
[QUOTE]Джули пишет:

Вы так уверены, что РСО (и не одна в этом случае) будет морочить голову из-за Вас?[/QUOTE]
Я считаю, что РСО не сможет отказать гражданам в заключении договора на основании того, что система ГВС нецентрализованная.
#
нет, столов не предвидится))) РСО получает от граждан (или УО) инфо для расчета платы за КУ (наверное до 22). Тепловику нужны объемы инд.потребл. воды. Электрику - инд.потребл. воды. Газовику - площади и объем инд.потребл. по воде. Все решаемо. В некоторых случаях заключают соглашения о взаимодействии РСО и РСО (обычно для перерасчетов по качеству).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
косяков в законе много, но не по поводу ИТП

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Решить вопрос ИТП надо бы через их передачу в ТСО. Но на это законодатель пойтить не смогут (собственность). А вот запретить включать ИТП в состав общего имущества было бы правильно)
#
ни кто... Во всяком случае всегда так было))) Каждый выставляет свою часть: ГВС (в части ХВ), ГВС (в части т/э), отопление (в части газа) и т.д.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
как известно, жизнь мудрее нашего законотворца)))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!