[COLOR=#0000FFpt]Товарищи, поясните пожалуйста, данный законопроект ориентирован на Управляющие организации, а на обслуживающие (на непосредственном управлении которые сидят) лицензирование по боку что ли?? или мы что-то в проекте просмотрели??[/COLOR]
Форум
ГлавнаяSibKom
SibKom
Закон о лицензировании приняли во втором чтении
|
07.07.2014 13:13:13
|
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени
|
01.07.2014 13:31:55
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]burmistr пишет: вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/QUOTE] И многие оплачивают добровольно?[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]конечно же немного.. около 3-4% от общего числа, остальные посылают кассиров на соответствующий овощ.. и это в лучшем случае, либо разворачиваются и спокойно оплачивают через терминалы и банкоматы с комиссией банка, которая иногда превышает копеечный размере пеней с формулировкой "лишь бы нам лишнего не платить" ))[/COLOR] |
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени
|
01.07.2014 12:00:05
[QUOTE]irina пишет:
Поскольку пени рассчитываются на момент оплаты, направлять отдельный платежный документ дорого и бессмысленно. У нас в РКЦ пени рассчитывает кассир в момент оплаты должником, вписывает сумму в переданную ему квитанцию и принимает деньги. А если гражданин не хочет платить пени, то кассир откажется вообще принимать оплату. Однако через терминал Сбербанка или онлайн- сбербанк можно оплатить без суммы пени. Некоторые банки по договору реализуют в программе невозможность оплатить просроченную квитанцию вообще.[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. :D ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/COLOR] |
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени
|
27.06.2014 13:05:09
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]SibKom пишет: [COLOR=#0000FFpt]Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.[/COLOR][/QUOTE] Ну все варианты не учтешь... А сумма то где фигурирует?[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Нигде получается, кроме как в бухгалтерской программе, кассир при оплате озвучивает должнику сумму пени и интересуется будет жилец её оплачивать или нет, если будет, то пробивает отдельным чеком по другому "отделу"[/COLOR] |
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени
|
27.06.2014 12:09:30
[COLOR=#0000FFpt]Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.[/COLOR]
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:35:07
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....) Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))[/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:20:32
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:16:21
[QUOTE]burmistr пишет:
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем... сами же жильцы и сдадут[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
18.06.2014 09:21:50
По теме: [COLOR=#0000FFpt]Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???[/COLOR]
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
17.06.2014 13:24:38
[QUOTE]burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался) [/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
17.06.2014 07:15:33
[COLOR=#0000FFpt]Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
[B]Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом [/B][/COLOR] P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается(( |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
16.06.2014 09:49:40
[COLOR=#0000FFpt]Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.[/COLOR]
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
28.05.2014 09:35:42
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет: Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… )) Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…[/QUOTE][/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил. Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
27.05.2014 07:34:46
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет: ... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/QUOTE] SibKom, а кому нужно то!? ))) Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!... Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли... После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
26.05.2014 08:51:20
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет: На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ??? .[/QUOTE] Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения... Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]а каким образом оформить правомочное соглашение... 5-10 квартир думаю не вправе заключать какие либо соглашения по обслуживанию домов с нами (пусть даже временные), нужно более 50% голосов, по сути опять полноценное голосование по всем правилам ЖК )) а этот даже за неделю не сделать, да и оспариваться опять же в суде всё будет! а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/COLOR] |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
22.05.2014 05:28:28
[COLOR=#0000FFpt]указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???[/COLOR]
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
22.05.2014 05:22:23
[COLOR=#0000FFpt]т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???[/COLOR]
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.05.2014 12:40:25
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация: Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства". Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут. Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления. Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор. На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ??? Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д. Документы прилагаю. |
Давайте представимся))))
|
19.05.2014 11:24:24
[COLOR=#0000FFpt]ЗАО "Сибирский Коммунальник" (Омск) Городецкий Даниил Сергеевич (юрист)[/COLOR]
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 12:49:53
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет: Второго собрания не проводили. Собственники просто подписали протокол согласования разногласий. Так советует наш роспотребнадзор :?[/QUOTE][/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]..в ЖК такой процедуры конечно не описано, но в каждом регионе суды и надзорники сходят с ума по своему ))[/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:11:31
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
С некоторыми домами провели эксперимент следующий...направили предложение (рассматриваем как оферту), получили протокол собрания с уменьшенным тарифом (рассматривали как протокол разногласий), подготовили и отправили протокол согласования разногласий со своей ценой, а также разъяснения почему именно такая цена, собственники подписали.[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]В данном случае такой вариант не пролезет.. этим пофиг и на рыночные цены и на минимальный перечень.. они и так по последнему Протоколу ОСС нам "с барского плеча" за управление МКД 68 копеек готовы платить, вместо 2. 66... так как по их мнению и 68 коп. много!![/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:06:17
[QUOTE]SibKom пишет:
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет: Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR][/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Из злостных конкурентов есть Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства, которые отождествляют себя с УК и воду мутят!![/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:04:32
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE] [COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:02:50
[COLOR=#0000FFpt]может в других регионах пролезут))[/COLOR]
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:01:37
[COLOR=#0000FFpt]За основу может взять наш встречный и доводы апелляшки??
[/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 09:54:39
[COLOR=#0000FFpt]Может у кого нибудь есть наработки по оспариванию аналогичных решений ОСС, а то доводы нашего встречного иска, изложенного в этой теме ранее суд почему то не убедили, а подавать по тем же основаниям и рассчитывать, что попадет на рассмотрение к другому судье и тот прислушается к нам, как то маловероятно!
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана ))[/COLOR] |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 05:49:14
[COLOR=#0000FFpt]Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть![/COLOR]
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
30.04.2014 05:47:39
[COLOR=#0000FFpt]дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!![/COLOR]
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
30.04.2014 05:37:12
[COLOR=#0000FFpt]надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))[/COLOR]
|
07.07.2014
[COLOR=#0000FFpt]Товарищи, поясните пожалуйста, данный законопроект ориентирован на Управляющие организации, а на обслуживающие (на непосредственном управлении которые сидят) лицензирование по боку что ли?? или мы что-то в проекте просмотрели??[/COLOR]
01.07.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/QUOTE]
И многие оплачивают добровольно?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]конечно же немного.. около 3-4% от общего числа, остальные посылают кассиров на соответствующий овощ.. и это в лучшем случае, либо разворачиваются и спокойно оплачивают через терминалы и банкоматы с комиссией банка, которая иногда превышает копеечный размере пеней с формулировкой "лишь бы нам лишнего не платить" ))[/COLOR]
[QUOTE]burmistr пишет:
вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/QUOTE]
И многие оплачивают добровольно?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]конечно же немного.. около 3-4% от общего числа, остальные посылают кассиров на соответствующий овощ.. и это в лучшем случае, либо разворачиваются и спокойно оплачивают через терминалы и банкоматы с комиссией банка, которая иногда превышает копеечный размере пеней с формулировкой "лишь бы нам лишнего не платить" ))[/COLOR]
01.07.2014
[QUOTE]irina пишет:
Поскольку пени рассчитываются на момент оплаты, направлять отдельный платежный документ дорого и бессмысленно. У нас в РКЦ пени рассчитывает кассир в момент оплаты должником, вписывает сумму в переданную ему квитанцию и принимает деньги. А если гражданин не хочет платить пени, то кассир откажется вообще принимать оплату. Однако через терминал Сбербанка или онлайн- сбербанк можно оплатить без суммы пени. Некоторые банки по договору реализуют в программе невозможность оплатить просроченную квитанцию вообще.[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. :D ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/COLOR]
Поскольку пени рассчитываются на момент оплаты, направлять отдельный платежный документ дорого и бессмысленно. У нас в РКЦ пени рассчитывает кассир в момент оплаты должником, вписывает сумму в переданную ему квитанцию и принимает деньги. А если гражданин не хочет платить пени, то кассир откажется вообще принимать оплату. Однако через терминал Сбербанка или онлайн- сбербанк можно оплатить без суммы пени. Некоторые банки по договору реализуют в программе невозможность оплатить просроченную квитанцию вообще.[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]вот и у нас ситуация аналогичная, только оплату принимаем сами в кассе, а не через РКЦ (у нас их ликвидировали за ненадобностью через 3 месяца после открытия, кажется еще в 2008 г. :D ) и в случае отказа собственника оплачивать пени, озвученные кассиром, всё ровно принимаем оплату.[/COLOR]
27.06.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.[/COLOR][/QUOTE]
Ну все варианты не учтешь... А сумма то где фигурирует?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Нигде получается, кроме как в бухгалтерской программе, кассир при оплате озвучивает должнику сумму пени и интересуется будет жилец её оплачивать или нет, если будет, то пробивает отдельным чеком по другому "отделу"[/COLOR]
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.[/COLOR][/QUOTE]
Ну все варианты не учтешь... А сумма то где фигурирует?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Нигде получается, кроме как в бухгалтерской программе, кассир при оплате озвучивает должнику сумму пени и интересуется будет жилец её оплачивать или нет, если будет, то пробивает отдельным чеком по другому "отделу"[/COLOR]
27.06.2014
[COLOR=#0000FFpt]Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.[/COLOR]
19.06.2014
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....)
Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))[/COLOR]
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....)
Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))[/COLOR]
19.06.2014
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт![/COLOR]
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :([/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт![/COLOR]
19.06.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...
сами же жильцы и сдадут[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути![/COLOR]
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...
сами же жильцы и сдадут[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути![/COLOR]
18.06.2014
По теме: [COLOR=#0000FFpt]Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???[/COLOR]
17.06.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался) [/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!![/COLOR]
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался) [/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!![/COLOR]
17.06.2014
[COLOR=#0000FFpt]Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
[B]Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом [/B][/COLOR]
P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
[B]Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом [/B][/COLOR]
P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
16.06.2014
[COLOR=#0000FFpt]Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.[/COLOR]
28.05.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…[/QUOTE][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил.
Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом![/COLOR]
[QUOTE]SibKom пишет:
Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…[/QUOTE][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил.
Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом![/COLOR]
27.05.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/QUOTE]
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома![/COLOR]
[QUOTE]SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/QUOTE]
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома![/COLOR]
26.05.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.[/QUOTE]
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]а каким образом оформить правомочное соглашение... 5-10 квартир думаю не вправе заключать какие либо соглашения по обслуживанию домов с нами (пусть даже временные), нужно более 50% голосов, по сути опять полноценное голосование по всем правилам ЖК )) а этот даже за неделю не сделать, да и оспариваться опять же в суде всё будет! а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/COLOR]
[QUOTE]SibKom пишет:
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.[/QUOTE]
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]а каким образом оформить правомочное соглашение... 5-10 квартир думаю не вправе заключать какие либо соглашения по обслуживанию домов с нами (пусть даже временные), нужно более 50% голосов, по сути опять полноценное голосование по всем правилам ЖК )) а этот даже за неделю не сделать, да и оспариваться опять же в суде всё будет! а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???![/COLOR]
22.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???[/COLOR]
22.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???[/COLOR]
19.05.2014
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
19.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]ЗАО "Сибирский Коммунальник" (Омск) Городецкий Даниил Сергеевич (юрист)[/COLOR]
05.05.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Второго собрания не проводили. Собственники просто подписали протокол согласования разногласий. Так советует наш роспотребнадзор :?[/QUOTE][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]..в ЖК такой процедуры конечно не описано, но в каждом регионе суды и надзорники сходят с ума по своему ))[/COLOR]
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Второго собрания не проводили. Собственники просто подписали протокол согласования разногласий. Так советует наш роспотребнадзор :?[/QUOTE][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]..в ЖК такой процедуры конечно не описано, но в каждом регионе суды и надзорники сходят с ума по своему ))[/COLOR]
05.05.2014
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
С некоторыми домами провели эксперимент следующий...направили предложение (рассматриваем как оферту), получили протокол собрания с уменьшенным тарифом (рассматривали как протокол разногласий), подготовили и отправили протокол согласования разногласий со своей ценой, а также разъяснения почему именно такая цена, собственники подписали.[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]В данном случае такой вариант не пролезет.. этим пофиг и на рыночные цены и на минимальный перечень.. они и так по последнему Протоколу ОСС нам "с барского плеча" за управление МКД 68 копеек готовы платить, вместо 2. 66... так как по их мнению и 68 коп. много!![/COLOR]
С некоторыми домами провели эксперимент следующий...направили предложение (рассматриваем как оферту), получили протокол собрания с уменьшенным тарифом (рассматривали как протокол разногласий), подготовили и отправили протокол согласования разногласий со своей ценой, а также разъяснения почему именно такая цена, собственники подписали.[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]В данном случае такой вариант не пролезет.. этим пофиг и на рыночные цены и на минимальный перечень.. они и так по последнему Протоколу ОСС нам "с барского плеча" за управление МКД 68 копеек готовы платить, вместо 2. 66... так как по их мнению и 68 коп. много!![/COLOR]
05.05.2014
[QUOTE]SibKom пишет:
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Из злостных конкурентов есть Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства, которые отождествляют себя с УК и воду мутят!![/COLOR]
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Из злостных конкурентов есть Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства, которые отождествляют себя с УК и воду мутят!![/COLOR]
05.05.2014
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR]
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?[/QUOTE]
[COLOR=#0000FFpt]Есть и конкуренты и коллеги, нас много)) но с соседями дружим вроде)))[/COLOR]
05.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]может в других регионах пролезут))[/COLOR]
05.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]За основу может взять наш встречный и доводы апелляшки??
[/COLOR]
[/COLOR]
05.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]Может у кого нибудь есть наработки по оспариванию аналогичных решений ОСС, а то доводы нашего встречного иска, изложенного в этой теме ранее суд почему то не убедили, а подавать по тем же основаниям и рассчитывать, что попадет на рассмотрение к другому судье и тот прислушается к нам, как то маловероятно!
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана ))[/COLOR]
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана ))[/COLOR]
05.05.2014
[COLOR=#0000FFpt]Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть![/COLOR]
30.04.2014
[COLOR=#0000FFpt]дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!![/COLOR]
30.04.2014
[COLOR=#0000FFpt]надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))[/COLOR]