Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.
Форум
ГлавнаяSibKom
SibKom
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени
|
27.06.2014 12:09:30
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:35:07
Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....) Шура тоже ощущает недостаток исходных данных))) |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:20:32
У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт! |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.06.2014 07:16:21
Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути! |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
18.06.2014 09:21:50
По теме: Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
17.06.2014 13:24:38
У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!! |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
17.06.2014 07:15:33
Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается(( |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
16.06.2014 09:49:40
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
28.05.2014 09:35:42
Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил. Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом! |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
27.05.2014 07:34:46
 ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома! |
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
26.05.2014 08:51:20
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
22.05.2014 05:28:28
указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
22.05.2014 05:22:23
т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???
|
Оспаривание протокола общего собрания собственников
|
19.05.2014 12:40:25
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация: Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства". Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут. Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления. Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор. На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ??? Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д. Документы прилагаю. |
Давайте представимся))))
|
19.05.2014 11:24:24
ЗАО "Сибирский Коммунальник" (Омск) Городецкий Даниил Сергеевич (юрист)
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 12:49:53
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:11:31
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:06:17
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:04:32
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:02:50
может в других регионах пролезут))
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 10:01:37
За основу может взять наш встречный и доводы апелляшки??
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 09:54:39
Может у кого нибудь есть наработки по оспариванию аналогичных решений ОСС, а то доводы нашего встречного иска, изложенного в этой теме ранее суд почему то не убедили, а подавать по тем же основаниям и рассчитывать, что попадет на рассмотрение к другому судье и тот прислушается к нам, как то маловероятно!
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана )) |
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
05.05.2014 05:49:14
Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть!
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
30.04.2014 05:47:39
дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!!
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
30.04.2014 05:37:12
надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
29.04.2014 13:20:30
Как обещал выкладываю Апелляционное определение коллегии Омского областного суда:
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
16.04.2014 06:00:38
Областной отказал 09.04.2014, на этой неделе если подготовят заберем.. сразу выложу
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
14.04.2014 11:03:33
Про обоснование тарифа жильцами вообще речь не ведут, типа решения принято - исполняйте!! и не важно что и как.. ни минимальный перечень услуг, ничего не волнует, а у ряда судей еще позиция такая, что УК вообще не вправе оспаривать Решения ОСС, только собственники!
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
10.04.2014 05:20:35
Приветствую Вас!!! Областной суд вчера отказал по нашей жалобе, оставил в силе решение районника... видели бы вы этих оголтелых старух, вот теперь понесется.. они уже закинули новое решение ОСС в котором утвердили тариф, который ниже чем в 2010 г. и самое интересное, что в случае чего суд опять их поддержит, как бороться то с ними.. сейчас у нас тут чума начнется.. все дома тариф 3 копейки в год утвердят и всё, согласно судебных актов мы ничего не вправе делать, только исполнять такие решения!
|
27.06.2014
Нашего варианта в голосовании нет. )) Мы выставляем пени непосредственно при оплате в нашей кассе основного платежа, пробивая отдельным чеком.
19.06.2014
| Цитата |
|---|
| Ксения Мартемьянова пишет: Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли..  |
Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....)
Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))
19.06.2014
| Цитата |
|---|
| Ксения Мартемьянова пишет: Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. |
У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт!
19.06.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем... сами же жильцы и сдадут |
Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути!
18.06.2014
По теме: Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???
17.06.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался) |
У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!!
17.06.2014
Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом
P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом
P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
16.06.2014
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.
28.05.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
|
Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил.
Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом!
27.05.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!... Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли... После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут... |
... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома!
26.05.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД... |
22.05.2014
указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???
22.05.2014
т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???
19.05.2014
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
19.05.2014
ЗАО "Сибирский Коммунальник" (Омск) Городецкий Даниил Сергеевич (юрист)
05.05.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
05.05.2014
| Цитата |
|---|
| Ксения Мартемьянова пишет: С некоторыми домами провели эксперимент следующий...направили предложение (рассматриваем как оферту), получили протокол собрания с уменьшенным тарифом (рассматривали как протокол разногласий), подготовили и отправили протокол согласования разногласий со своей ценой, а также разъяснения почему именно такая цена, собственники подписали. |
05.05.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
SibKom пишет:
|
05.05.2014
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Блинов пишет: Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд? |
05.05.2014
может в других регионах пролезут))
05.05.2014
За основу может взять наш встречный и доводы апелляшки??
05.05.2014
Может у кого нибудь есть наработки по оспариванию аналогичных решений ОСС, а то доводы нашего встречного иска, изложенного в этой теме ранее суд почему то не убедили, а подавать по тем же основаниям и рассчитывать, что попадет на рассмотрение к другому судье и тот прислушается к нам, как то маловероятно!
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана ))
А подавать нужно обязательно, а то я так понимаю, что собственники сейчас выжидают 6 месяцев, а потом закинут иск о перерасчете и опять выиграют... процедура у них уже отработана ))
05.05.2014
Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть!
30.04.2014
дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!!
30.04.2014
надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))
29.04.2014
Как обещал выкладываю Апелляционное определение коллегии Омского областного суда:
16.04.2014
Областной отказал 09.04.2014, на этой неделе если подготовят заберем.. сразу выложу
14.04.2014
Про обоснование тарифа жильцами вообще речь не ведут, типа решения принято - исполняйте!! и не важно что и как.. ни минимальный перечень услуг, ничего не волнует, а у ряда судей еще позиция такая, что УК вообще не вправе оспаривать Решения ОСС, только собственники!
10.04.2014
Приветствую Вас!!! Областной суд вчера отказал по нашей жалобе, оставил в силе решение районника... видели бы вы этих оголтелых старух, вот теперь понесется.. они уже закинули новое решение ОСС в котором утвердили тариф, который ниже чем в 2010 г. и самое интересное, что в случае чего суд опять их поддержит, как бороться то с ними.. сейчас у нас тут чума начнется.. все дома тариф 3 копейки в год утвердят и всё, согласно судебных актов мы ничего не вправе делать, только исполнять такие решения!