new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
С технической точки зрения (по ПТЭТЭ) это закрытая централизованная система теплоснабжения с независимым присоединением системы отопления.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
а можно их ссылку, чей то мутят[/QUOTE]
У нас энергосбыт не сильно утруждает себя ссылками.
Я приложил их ответ.
Вопрос был об отсутствии в акте домов с отрицательным КР СОИ. Мы просили чтобы в акте были все дома в том числе с отрицательным значением кВт. Пусть в рублях будет 0. Мы гадать что ли должны почему дома нет в акте, то ли КР СОИ отрицательный, то ли по ошибке.
И с 2017 года энергосбыт по ушам ездит что изменения в программу внесут чтобы учитывать отрицательные значения. Хотя их юристы давно заявили что никаких отрицательных значений учитывать они не будут.
Они пишут в ответе что в счетах-фактурах и актах выставляются нулевые значения, а по факту вообще дома отсутствуют.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]alexandr174 пишет:
Если надо, могу выложить ответ МИНСТРОЯ.[/QUOTE]
Выложите. Мы сейчас как раз это решаем с энергосбытом. Пытаемся объяснить им что они не правы в том что не учитывают отрицательное КР СОИ в следующих периодах. У нас энергосбыт продуманный, если на доме получился отрицательный КР СОИ, они этот дом вообще в акте не указывают. То есть у нас каждый месяц в акте по электроэнергии разное количество домов. На наше требование указывать в акте все дома, в том числе и дома где получился отрицательный объем, получили тупой ответ, со ссылкой на налоговое законодательство. Типа по налоговому законодательству не допускается указание отрицательных сумм. Что к чему, и причем тут налоги? Нам объем в киловаттах нужно.
Расчет среднего объема ГВС, если ОДПУ на поверке.
 
Да, эти.
Расчет среднего объема ГВС, если ОДПУ на поверке.
 
Если у Вас прямые договоры,и вам перепадает только КР СОИ, то руководствоваться нужно пунктом 21(1) правил 124ПП. По мне, ни Ваш вариант, ни РСО не правильный. Не нужно считать среднее по ОДПУ, как Вы посчитали. Нужно считать среднее КР СОИ которое выставлялось (124ПП, п.21(1), п.п. "б"). Так до 3-х месяцев. Более 3-х месяцев норматив по КР СОИ и повышающий коэффициент (124ПП, п.21(1) п.п. "в" + п.22, п.п. "ж").
А тепловики считают как обычно по правилам учета тепла 1034ПП, что тем более не правильно. Жилищное законодательство приоритетнее.
Электричество, потребленное насосами индивидуального теплового пункта МКД, не входит в общедомовые нужды
 
Ну минстрой все что угодно может до абсурда довести.
На сколько я всегда думал, КР СОИ (ранее ОДН) = ОДПУ - сумма ИПУ.
ОДПУ учитывает всю электроэнергию поданную в МКД. Это следует из определения в правилах 354ПП. Там не сказано что за исключением энергии потребляемой оборудованием ИТП и еще чего нибудь.
Если электроэнергия потребляемая насосами ИТП не входит в ОДН, тогда это оборудование нужно подключать до ОДПУ, но тогда ОДПУ не будет является ОДПУ так как он учитывает не всю энергию поданную в МКД (следует из определения).
В общем бред.
Можно вообще дальше мысль минстроя развить. Освещение подъездов тоже убрать из содержания жилья. Ну какое это содержание, это услуга по освещению. Следом лифты, это же не содержание жилья, а услуга по перевозке людей и так далее.   dash2
РСО прочитало 897!!! Последствия...
 
Юристы этого ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ, которых аж 70 человек, в арбитраже, брызгая слюной доказывают, что у них не прямые договоры, а только прямые расчеты, а исполнитель КУ - УК. И суд это принял. Мы с ними посудились по КР СОИ, что они принимают к расчету показания старых ИПУ, без пломб и т.д. Контррасчет сделали и прочее. А суд сказал что УК сама виновата, это УК должна следить за ИПУ, снимать показания и пр. Что нет никаких прямых договоров, читайте мол жилищное законодательство. Исполнитель КУ - УК и точка. Собрания не было о переходе на прямые договоры, все. То что сложилось ранее, никого не волнует. У  ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ только прямые расчеты. Так решили в апелляции и кассации. В ВС РФ мы не пошли.
А тут они пишут про какие-то прямые договоры?!
Надо наверное приколоться. Написать им, что мы предоставим Вам информацию, но нужно знать конкретно дома которые перешли на прямые договоры, поэтому пришлите нам копии протоколов собраний с домов которые приняли такое решение. Что интересно ответят из нашего доблестного ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ. А то так-то в решении суда зафиксировано что они не исполнитель и нет прямых договоров у них с жителями. Их за язык никто не тянул.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]Егор пишет:
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.[/QUOTE]

Ну конечно за счет собственников. Дом принимался с насосом, он числится как общедомовое имущество. С давних времен, еще до появления 491ПП, и 354ПП, да и 307ПП, у нас было постановление главы, что все что в границах дома, все общедомовое имущество. Понятия транзит вообще не было. РСОшники до сих пор пытаются ссылаться на это постановление, когда дело косается ремонта сетей. Когда в 80-х годах эти дома строили, никто не думал как потом делить и учитывать. В 90-х годах, городом была построена мощная насосная станция с подземными резервуарами для подачи воды в дома в верхних районах с необходимым давлением. Насосы в домах должны были исчезнуть. Но по факту количество насосов только увеличивается. Давление в водопроводе снижается. Городская насосная станция так и не работает. Если её запустят, то все трубы к черту порвет. Вот жители за свой счет и оборудуют дома насосами, и сами себе воду качают.
Но в данном случае вопрос (пока по крайней мере) только по электроэнергии. Жителям дома, на который приходится вся электроэнергия потребляемая насосом работающим на 3 дома, этот вопрос не дает покоя. И это вполне понятно.  В месяц наматывает более 1500кВт плюсом к ОДПУ. А жители на нас наседают. А такие группы домов, где насос на несколько домов,  у нас еще есть не мало. Просто другие пока по нормативу КР СОИ платят и не задумываются. Но практически каждый месяц приходят жители с протоколом собрания по переходу на оплату КР СОМ по ОДПУ. Следующим этапам, я так полагаю, встанет вопрос почему вообще стоят насосы на домах, на которых они не предусматривались проектом. По одному дому у нас уже было решение собственников обязать УК, чтобы УК в свою очередь обязала водоканал взять оплату э/э потребляемую повысительным насосом на себя. Ну водоканал конечно кинулся оплачивать, послал как всегда всех далеко и безвозвратно.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Если полюбовно договорится трем домам не получается, тогда, наверное, надо менять схему водоснабжения:
- на 1-й дом оставить насос (потом его мощность можно уменьшить)
- транзитную трубу на два других дома запитать до насоса, лучше вообще вынести ее за пределы дома №1.[/QUOTE]

Да, это одно из технических решений, вот только кто будет оплачивать сей банкет (труба и 3 насоса). Но вариант рассматриваем.

Предполагалось что оплачивать электроэнергию будет водоканал. По этой причине и счетчик на него поставили и подключили до ОДПУ. Встречались, совещались, в администрации решали, вроде бы пришли к решению. Но как дошло до дела, и водоканал попросили заключить договор с энергосбытом, тут все и закончилось. А сейчас уже и в администрации все сменились и в водоканале и в энергосбыте. И все нужно начинать с начала.

У нас на этих домах и водосчетчиков нет (кроме последнерго дома). Точнее стояли. Рассчитывали методом вычитания. Но это незаконно и от водосчетчиков отказались. Водоканал согласился (не сразу конечно, после определенных действий) что не предусмотрен такой учет законодательством. Пытаемся тоже самое объяснить энергосбыту - непробиваемая броня. Я пишу в письме что нельзя, что такое не предусмотрено. Энергосбыт в ответ что все можно. Я прошу ссылки на НПА - в ответ тишина. И это по всем вопросам с энергосбытом, не только с насосами.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А вот это я считаю незаконно. Насосная не ОДИ - какие основания делить? Платить должен собственник имущества.
[/QUOTE]

Мы того же мнения
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Думаю, что стоит в суде доказать им, что они не правы. [/QUOTE]
Наверное придется. Но так уже эти суды достали.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов.[/QUOTE]
Так может так и делать дальше?
Принять это решение на ОСС каждого дома.[/QUOTE]
Немного поправлюсь. Жители домов оплачивали так раньше до 2017 года. Против никто не был. Да и не вникали особо. На 3 дома размазывалось и нормально было. А сейчас падает все на один дом, при этом не самый большой из трех домов. Жители этого дома вникли в это дело и не против оплачивать электроэнергию, но делить на 3 дома как это делалось раньше. А сейчас конечно, попробуй уговорить жителей оставшихся двух домов платить что-то еще сверх ОДПУ. А один дом вообще хочет в ТСЖ перейти. Пошлют куда подальше.
Раньше, до 2017 года, ОДН выставлял энергосбыт в своих квитанциях. Мы, по договоренностью с энергосбытом высчитали в процентах пропорции, и энергосбыт в этих пропорциях доначислял каждому дому ОДН. С января 2017 года, когда ОДН перешел в КР СОИ, энергосбыт отказался делить электроэнергию по домам. Сказали что это незаконно, делить не будем. И всю потребленную насосом электроэнергию начали приплюсовывать к ОДПУ дома в подвале которого этот насос стоит. Это по мнению энергосбыта законно. Сейчас мы от энергосбыта получаем акт о количестве электричества, где по каждому дому просто одной цифрой КР СОИ. Эти объемы мы и распределяем по квартирам домов. Сколько нам энергосбыт выставил в акте по каждому дому, столько мы и распределили. Если энергосбыт не разделит, мы уже ничего поделить не можем.

У нас есть похожий случай. Тоже 3 дома. Но у нас в управлении только один дом. Стоит на дома насосная станция. Но стоит в отдельном здании. Там стоит электросчетчик на насосах. И энергосбыт делит. Каждому дому начисляет по 33.33% от показаний счетчика (нам правда перепадает 33,34%, видимо у нас самые богатые). И ничего тут все законно. Тут можно, а там не можно. Как так?! А мы Америку в двойных и тройных стандартах обвиняем.

Мы представителей совета дома, на который доначисляют всю электроэнергию отпревляли несколько раз в энергосбыт. Первый раз представителям дома наплели что мы сведения не предоставляем как делить. Жители с криком к нам. Мы жителям показали письма. С отметкой энергосбыта о получении. Мы каждый месяц письма направляли с просьбой разделять показания и в каких пропорциях. Жители опять в энергосбыт. И опять пинок от энергосбыта в сторону УК. Заявили мол что вам (жителям) КР СОИ начисляет УК, а не мы, к ним, в УК и идите. Жители опять с криком к нам, что это мы доначисляем за насос. Мы жителям показываем акты энергосбыта, вот объем в кВт выставленный энергосбытом по вашему дому, ровно он и распределен. Мы ничего не доначисляем. Сейчас опять в энергосбыт наверное побегут.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]Егор пишет:
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик[/QUOTE]

1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
[QUOTE]OE77OE пишет:

трубы то чьи?[/QUOTE]
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
Всем доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Есть у нас 3 дома. По подвалам домов проходит транзитный трубопровод холодной воды. Точнее проходит транзит по двум домам и в третьем конец. В первом доме, по ходу транзита, установлен насос с двигателем 5.5кВт. Качает воду на 3 дома. Дома большие. Насос установлен при постройке, еще в советские времена. Конечно насос уже поменян на новый, раньше вообще стаял дурень киловатт на 15. На насосе установлен отдельный электросчетчик. Подключен насос в РП первого дома до ОДПУ. Энергосбыт снимает показания ОДПУ и счетчика на насосе и приплюсовывает показания счетчика на насосе к показаниям ОДПУ первого дома. Жители дома приняли решение оплачивать КР СОИ по факту. Естественно жители первого дома очень недовольны. Наезжают на нас, требуют принять меры и разобраться с энергосбытом. Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов. Так в принципе и было до 2017 года, когда энергосбыт ОДН выставлял жителям в квитанциях. А с января 2017 года энергосбыт перестал делить и  начал выставлять все на один дом (приплюсовывать к ОДПУ). Переговоры, как в устной так и в письменной форме не помогают. Вообще не пробиваемые. Стену головой проще пробить. Это не только по данному вопросу, а вообще по всем.
Получили от энергосбыта очередной ответ, вот что там написано: [I]"Прибор учета №123456 установлен на МКД ул. Ххххх №1, поэтому расчет потребленной электрической энергии ведется только по этому дому. Соответственно, по МКД ул.Ххххх №2 и ул.Уууууу №3 начисления не производятся"[/I]
То есть логика железная, на чьей территории счетчик, тот и платит! Даже не насос, а счетчик! В данном конкретно случае, энергосбыт полагает, что любой счетчик в РП дома - ОДПУ этого дома, не важно что он там считает.
Что делать, фиг знает. Может у кого есть идеи или практика?! Совет дома наседает.
Поставить насосы поменьше на каждый дом возможности нет. Стояки врезаны прямо в транзит.
К ВРУ МКД подключены гаражные боксы
 
У нас есть похожая ситуация, только у нас не гаражи, а светофоры, и находятся естественно не на земле МКД.
В общем у нас есть 2 МКД к которым подключены светофоры ближайших перекрестков. Причем подключены даже не в РП домов а от внутренних сетей в подвале, в ближайшем месте где заходит кабель от автоматики светофоров. В 2014 году мы установили ОДПУ э/э на эти дома. Но у нас их не приняла сетевая организация по причине наличия стороннего объекта. То есть данный ОДПУ не будет являться общедомовым. И это верно. Я даже запрос в Министерство энергетики и ЖКХ делал по аналогичному случаю, правда по воде а не э/э. Составили акты об отсутствии технической возможности установки ОДПУ э/э, в том числе чтобы ГЖИ претензий не имели. Мы просили организацию обслуживающую светофоры, ОМСУ (хозяева светофоров) переподключить их. Определили точку подключения в РП дома до ОДПУ. Согласовали прокладку кабеля по подвалу домов. Но получили ответ что денег на 100 метров кабеля нет! А в этом году нам вообще сказали что вам надо, вы и переподключайте. Но проблема в другом.
С января этого года, нам энергосбыт влупил по этим домам повышающий коэффициент но КР СОИ. На акты об отсутствии технической возможности нам сказали что ничего не знаем, возможность есть, а светофоры будем вычитать с ОДПУ как транзитный потребитель. Там правда на светофорах даже электросчетчиков нет. Но акты энергосбыт не оспорил и свои, что есть техническая возможность, не составил. Вся остальная переписка с энергосбытом напоминает разговор глухого со слепым. Я им пишу что не предусмотрено наличие на ОДПУ сторонних потребителей и в формулах жилищного законодательства нет вычитания из ОДПУ транзитных потребителей и вообще нет такого термина. Они пишут что можно вычитать и не на что не ссылаются. Пишут что мы не имеем право препятствовать подключению транзитных потребителей к электросетям. По мнению сбыта, кто угодно может подключиться без спроса к сетям дома если так будет удобно. В общем переписка зашла в тупик. Что делать, не знаем.
Дело еще в том, что с 2014 года, рас у нас ОДПУ не принимали, мы счетчики демонтировали и поставили на другие дома. Мы согласны сейчас установить новые, мало того, сетевая организация бесплотно их установит по какой-то там программе. Но вопрос с корректностью расчета КР СОМ и проверки правильности остается. Да и начисленный повышающий коэффициент с января 2019 года покоя не дает. Сумма не малая и вся нам в убыток. Примерно сверхнорматив за год получится 200т.р. по за оба дома. Что делать, не знаем. Как достучаться до сбыта?   Для них не существует ЖК РФ. У них свои правила, а ЖК РФ это что-то несущественное, которое можно даже не читать. По крайней мере для нашего энергосбыта. И главное суды их поддерживают.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:

Наши ресурсники писали акты об отсутствии техвозможности, если монтаж тсч требовал дополнительных отводов и колен в пределах теплоузла.
[/QUOTE]

Я когда принес в РСО на подпись самый первый акт об отсутствии техвозможности для дома на транзите, главный инженер РСО возмущался да возмущался что мол как это нет техвозможности, прокладывайте новые трубы, переделывайте. Не хотел подписывать. Но потом подписал. А мы в последующие акты РСО уже не включали. Это и не требуется. ГЖИ устраивало. А вот когда ввели повышающий коэффициент, а наши тепловики еще и на прямые договоры перешли, жители конечно толпами пошли, с вилами и в РСО и к нам. Мы в РСО написали что не хотите ли исполнить 261ФЗ и установить ОДПУ тепла. Так тогда РСО сами побежали акты шлепать. Им же еще и деньги где то свободные нужно было найти.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Я не знаю почему там не предусмотрено, но у нас почти все дома, где идет транзит установили (силами РСО) ОДПУ на каждый подъезд. Просто данный случай уж очень показателен, а в случае, когда подъездов 3 или 4 - иногда что то работает.[/QUOTE]
Я видимо не так понял. Я думал что у вас измеряется на транзите на входе транзита в дом и на выходе, а потребление - это разница. А у вас просто на каждом подъезде (на каждом ответвлении от стояка). У нас тоже есть дом, девятиэтажка, где ИТП под каждым подъездом. Жители требовали теплосчетчик. Но из-за цены отказались. Составлен акт что нет технической возможности. У нас и когда 2 узла (ввода) составляют акт об отсутствии техвозможности. Но 2 еще можно поставить если жители сильно захотят. Но как у Вас - 24 - это уже слишком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Ну вы же отлично понимаете, что действия РСО незаконны.[/QUOTE]
Конечно. Но наш энергосбыт плевал на закон. Они и акты об отсутствии техвозможности не принимают. Лупят повышающий коэффициент. Вообще это больная тема, лучше не трогать. Судимся мы с ними. Пока судились только по ИПУ, что они принимали показания и делали начисления по не поверенным приборам, без пломб, и прочее. Так мы (УК) еще и виноваты остались. У нас всю жизнь были прямые договоры,а суд решил что никаких прямых договоров нет и УК исполнитель со всеми вытекающими.  Кассацию прошли.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В у нас РСО на этом нехило наварилась (на установке ОДПУ) поэтому у них во всех домах была техническая возможность.
[/QUOTE]

Вот у нас сейчас по электричеству этим занимаются. Тоже везде есть техническая возможность. Благо что деньги с жителей пока не берут. По какой-то там инвестиционной программе ставят. Правда что-то договор не хотят заключать где будет прописано что установка безвозмездно.
А тепловеки у нас это дело прошляпили. Они у нас были ярыми противниками теплосчетчиков и делали все чтобы их не ставили. А умные то на этом зарабатывали.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
У нас есть дом, через который проходит транзитом теплоноситель, причем каждый подъезд (а их к слову 24) запитывается от этой общей трубы. Так вот технически возможность установки ОДПУ есть - их и поставили 24 штуки, на каждый отвод в каждый подъезд.
Причем никого не интересовало, что пустить новую трубу в обход (парралельно этой) и вывести транзит на неё, обойдясь одним ОДПУ, будет стоить раз в 5 дешевле. РСО тупо исполняла закон.
В итоге получили что ОДПУ, установленный за космические деньги (около 8 миллионов рублей) так и не проработал ни дня, потому что в такой огромной совокупности приборов (а это контроллер + 4 расходомера + 4 датчика температуры + 2 датчика давления и всё это умноженной на 24) каждый месяц что то да выходит из строя, поэтому к учету не принимается весь ОДПУ.[/QUOTE]
Такой вариант не предусмотрен правилами учета. Мы тоже рассматривали такое. И погрешность такого узла будет не нормированная.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
просто переподключите до вашего ОДПУ и пусть дальше уже сети разбираются.[/QUOTE]
Да у нас насос и не на ОДПУ, он подключен до ОДПУ через свой, отдельный счетчик. Но энергосбыт упорно приплюсовывает показания счетчика не насосе к ОДПУ дома в котором стоит насос. Раньше показания счетчика на насосе делили пропорционально площади на 3 дома и приплюсовывали к ОДПУ домов. А сейчас вешают на оди дом. Жители естественно возмущены, они оплачивают КР СОИ по прибору в полном объеме (решение на собрании принято). И таких домов у нас несколько, а просто с насосами так вообще больше сотни. На пятиэтажках насосы стоят. Письма в водоканал с требованием оплачивать э/э насосов писали. Пугали сотню раз что отключим. Забили они на все. В ОМСУ писали, совещались. Телевидение приглашали. Без толку. Давление воды только до второго-третьего этажей. Сейчас через суд пытаемся вписать в договор водоснабжения контроль качества и точки отбора проб.
Но это уже другая история (тема).

Ну а на счет отрезания других потребителей, в частности жилых домов, подключенных к ИТП дома, ну понятно что мера крайняя и лучше к ней не прибегать. Но все-же, если есть решение общего собрания об отключении постороннего объекта от дома, то появляется инструмент воздействия. С этим решением модно идти в РСО, ОМСУ и нагружать их. Говорить им, что мол ребята, мы обязаны выполнить решение, давайте, принимайте техническое решение.
У нас было несколько похожих ситуаций. В двух случаях были отрезаны от отопления нежилые здания (кафе, магазин) подключенные от ИТП домов. Жители приняли решение отрезать от ИТП и установить теплосчетчик, и плюс разрешили проложить трубы по подвалу и подключиться до теплосчетчика. Мы выполнили решение. Отрезали. Переподключались они уже сами, за свой счет. А по началу возмущались, говорили что вам надо, вы и переподключайте нас. Жаловались, до холодов без отопления сидели. И ничего. Но то нежилые здания.
А вот с жилыми была другая ситуация. Там проходили транзиты по ГВС от ЦТП. Стояки врезаны прямо в транзит. Это не давало жителям возможности поставить ОДПУ (кроме концевых домов). А им очень сильно хотелось. Жители решили выкинуть транзит из подвала дома. Организовали собрание, приграсили РСО. Выбрасывать конечно не стали, пришли к компромиссу, но РСО проложили по подвалам отдельные сети. То есть помогло собрание как инструмент воздействия.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Наше РСО на такое пишет "Нет технической возможности, требуется реконструкция ТУ"
А уж дальше УК по желанию может делать обход транзита или не делать ничего и рассчитываться по нормативу
[/QUOTE]

У нас также, но наш вариани решения я указал выше.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну а общий ОДПУ воды на этих домах мы вивели из учета, хоть водоканал и сопротивлялся долго.[/QUOTE]

А вывели из-за сверхнормативного потребления или потому что расход элэнергии не поделили?[/QUOTE]
По воде вывели ОДПУ по из-за перерасхода. А повод, что прибор на три дома.
А электроэнергию раньше энергосбыт делил на 3 дома по площади а потом отказались, незаконно говорят.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
 Не оспорят, режте.[/QUOTE]
Первый кто хотя бы попытается тут же получит представление прокуратуры о недопустимости данных действий и больше дальше пробовать не станет. Плавали.


.....
Как вариант принять решение об установке насоса отдельно на свой дом и об отключении общего от электросетей своего дома.
По решению от себя питание отключаете, а кому надо пусть потом подключают до сетей вашего дома.[/QUOTE]
Вы сами пишите что за попытку отрезать, даже по решению собрания,  хана придёт, и тут же предлагаете отключить насос на транзит и оставить дома без воды. Это тоже самое что и отрезать трубу, а кому надо, новую протянут. А вообще Водоканал должен обеспечивать давление в сети, а не жители сами себе. У нас небоскребов нет. Не выше 9 этажей.
Один теплосчётчик на два дома.
 
У нас есть 3 дома слепленных вместе и сидят на транзите по воде. Один дом принял решение уйти в ТСЖ, он крайний в цепочке. Но на первом доме, по ходу транзита, стоит насос, не хилый такой, 5,5кВт/час, который работает на 3 дома, включая тот что ушел. А подключен насос к электросетям первого дома. Мы даже этот насос вывели на отдельный счетчик. Но энергосбыт отказывается делить, потребление на 3 дома. Водоканал отказывается брать затраты на себя хоть и на транзите. ОМСУ бездействует. А мы репу чешем что делать. И жители дома на который энергосбыт списывает электроэнергию мягко говоря недовольны. Водоканал транзита не признаёт. В общем одна сплошная Гадя Хренова.
Ну а общий ОДПУ воды на этих домах мы вивели из учета, хоть водоканал и сопротивлялся долго.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
ГЖИ и ОМСУ считают, что не могут.[/QUOTE]
Так пусть считают что хотят. Пусть в суде оспаривают законность решения общего собрания. УК не по своей же прихоти будет действовать. Ну конечно не нужно сразу пластать, а направить протокол собрания всем заинтерисованным, и в ГЖИ уйдет. С письмами, сроками. Пусть оспаривают в суде. Не оспорят, режте. Может быть те-же ОМСУ подумают и посодействуют.
Просто надо же как то решать вопрос. Пусть методом тыка. Ну не получится, так не получится. А вдруг...
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]viking пишет:
В этом случае дом является рсо и должен защищать тариф в рэк))))[/QUOTE]
Надо будет закинуть такую мысль в нашу РСО, у нас есть такие дома. Вот хохма будет. Представляю их реакцию.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]viking пишет:
Если сети обслуживают несколько мкд, они не являются оди. И соответственно не в компетенции осс что-то отрезать.
[/QUOTE]
Так оно конечно, если речь идет о транзите. У нас тоже есть такая ситуация. Но ситуации бывают разные.
К примеру был дом, сам по себе. Но в какой то момент к нему подцепили построенный рядом магазин или как в данном случае реконструированный старый дом. Причем подключили не от ввода, а где удобно от крайнего стояка. У нас такого навалом. Сделано это было без согласования с жителями или вообще до появления ЖК РФ. Так почему жители не могут принять решение отрезать?
А если речь идет о горячей воде, которая греется в ИТП дома, которое является общедомовым имуществом, а от этого ИТП подключен другой дом. Другой дом подключен не от сетей РСО, а именно от общедомовых. В дом ГВС не заходит, а греется в доме. Так почему же жители не могут принять решение отрезать лишние от своего имущества? Думаю вполне могут.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Раньше дом был с печным отоплением и без ГВС[/QUOTE]
Ну а когда делали реконструкцию дома, кто то подключил дом к другому дому. И чья тогда труба ГВС между домами.
[QUOTE]TudluNertes пишет:
К тому же, принять решение об изменении благоустройства дома могут только собственники жилых помещений этого дома...
[/QUOTE]

А собственники большого дома и не принимают решения о изменении благоустройства деревянного дома. Они будут выносить решение касаемое только своего общедомового имущества к которому недолжно быть подключено ничего лишнего.

У нас сейчас аналогичная проблема с электроэнергией. У нас есть дома где от внутридомовых электрических сетей подключены муниципальные объекты (в частности светофоры). Из-за этого мы не можем ввести в эксплуатацию ОДПУ э/э. С 2014 года вопрос тянется. Там надо то 50 метров кабеля. Но денег нет. Все дру к другу пинают а в конце концов нам заявили что вам надо, вы и переподключайте. Мы решили выходить с этим вопросом на общее собрание. Пока еще не проводилось. Хотим чтобы жители решили отключить. Тогда мы смело режем. Надеюсь.
Мы на нескольких домах с интернетчиками так поступили. На просьбы наши не реагировали, пошли через собрание. Выпластали все что с нарушением. Но вода это конечно не интернет.

[QUOTE]TudluNertes пишет:
А здесь не применима часть 3 статьи 11 Федерального закона №416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении»?[/QUOTE]
Думаю ЖК РФ выше.
Один теплосчётчик на два дома.
 
[QUOTE]TudluNertes пишет:
А почему РСО должен ставить водонагреватель?[/QUOTE]
Ну наверное не должны, но попробовать можно. Как РСО тогда обеспечит подачу ГВС в деревянный дом? Кто-то же принял решение запитать деревянный дом от другого дома. Как туда раньше ГВС поставлялась?
Один теплосчётчик на два дома.
 
А если в большом доме провести собрание и принять решение отключить от внутридомовых сетей дома маленький дом. А потом с протоколом в РСО и требованием обеспечить подачу ресурса в маленький дом. Пусть голову ломают.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Можно даже как вариант на собрании дать разрешение поставить водонагреватель для второго дома в подвале большого дома и запитать его до теплосчетчика. Пусть РСО ставят.
Один теплосчётчик на два дома.
 
Мы все ОДПУ по воде, теплу сняли с учета из-за того что либо один прибор на 2-3 дома или от дома подключен другой объект (магазин) с другим адресом. РСО, особенно водоканал долго сопротивлялись, писали везде, повышающий коэффициент пытались применить и в конце концов смирились. Мы на все такие дома составили акты об отсутствии техвозможности. А так как большинство из этих домов сверхнормативники по воде, так нам только на руку. Ну водоканал по этому и ерепенился.
Расчет платы за отопления в неотапливаемых помещениях МКД
 
[QUOTE]ooouktech пишет:
Инспектор ГЖИ как-то показал письмо с другим мнением[/QUOTE]
Если верить этому письму, то у нас (по мнению минстроя) в многоквартирных домах вообще нет централизованного отопления, ибо я еще не видел чтобы тепловые сети РСО заходили прямо в квартиру и подключались непосредственно к отопительному прибору (внутриквартирному оборудованию). То есть минуя ИТП, стояки, и прочие общедомовые сети и оборудование, включая ОДПУ. Ну видимо в минстрое такое видели.
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
 
Да, есть такое дело с электромагнитными расходомерами. Плывут показания по мере загрязнения внутренней поверхности и электродов. Как правило на обратке больше, поэтому появляется дополнительная разница между подачей и обраткой и как следствие увеличение потребления. Если плохая вода/теплоноситель, нужно снимать и мыть. Периодичность сами определяйте. Где-то хоть раз в квартал мой, а где-то на четыре года хватает, а при поверке помоют.
У меня был случай, давно уже. Обслуживали приборы на предприятии в одном поселке. Там на котельной, во время планового ремонта, подошли к ремонту основательно. Все прокладки, сальники насосов, задвижек, от души набили графитовой смазкой. Эту смазку вымыло и смешало с теплоносителем. Так вот электромагнитные расходомеры работали пару месяцев, потом резко показания "плыли" и до нуля. Мы приезжали, промывали, ставили обратно. Потом все повторялось. Долго продолжелось.
А сейчас у нас в домах, где централизованное ГВС, и вода не химочищенная, как теплоноситель в контуре отопления, тоже через года два работы наблюдается увеличение потребления.
#
С технической точки зрения (по ПТЭТЭ) это закрытая централизованная система теплоснабжения с независимым присоединением системы отопления.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
а можно их ссылку, чей то мутят[/QUOTE]
У нас энергосбыт не сильно утруждает себя ссылками.
Я приложил их ответ.
Вопрос был об отсутствии в акте домов с отрицательным КР СОИ. Мы просили чтобы в акте были все дома в том числе с отрицательным значением кВт. Пусть в рублях будет 0. Мы гадать что ли должны почему дома нет в акте, то ли КР СОИ отрицательный, то ли по ошибке.
И с 2017 года энергосбыт по ушам ездит что изменения в программу внесут чтобы учитывать отрицательные значения. Хотя их юристы давно заявили что никаких отрицательных значений учитывать они не будут.
Они пишут в ответе что в счетах-фактурах и актах выставляются нулевые значения, а по факту вообще дома отсутствуют.
#
[QUOTE]alexandr174 пишет:
Если надо, могу выложить ответ МИНСТРОЯ.[/QUOTE]
Выложите. Мы сейчас как раз это решаем с энергосбытом. Пытаемся объяснить им что они не правы в том что не учитывают отрицательное КР СОИ в следующих периодах. У нас энергосбыт продуманный, если на доме получился отрицательный КР СОИ, они этот дом вообще в акте не указывают. То есть у нас каждый месяц в акте по электроэнергии разное количество домов. На наше требование указывать в акте все дома, в том числе и дома где получился отрицательный объем, получили тупой ответ, со ссылкой на налоговое законодательство. Типа по налоговому законодательству не допускается указание отрицательных сумм. Что к чему, и причем тут налоги? Нам объем в киловаттах нужно.
#
Да, эти.
#
Если у Вас прямые договоры,и вам перепадает только КР СОИ, то руководствоваться нужно пунктом 21(1) правил 124ПП. По мне, ни Ваш вариант, ни РСО не правильный. Не нужно считать среднее по ОДПУ, как Вы посчитали. Нужно считать среднее КР СОИ которое выставлялось (124ПП, п.21(1), п.п. "б"). Так до 3-х месяцев. Более 3-х месяцев норматив по КР СОИ и повышающий коэффициент (124ПП, п.21(1) п.п. "в" + п.22, п.п. "ж").
А тепловики считают как обычно по правилам учета тепла 1034ПП, что тем более не правильно. Жилищное законодательство приоритетнее.
#
Ну минстрой все что угодно может до абсурда довести.
На сколько я всегда думал, КР СОИ (ранее ОДН) = ОДПУ - сумма ИПУ.
ОДПУ учитывает всю электроэнергию поданную в МКД. Это следует из определения в правилах 354ПП. Там не сказано что за исключением энергии потребляемой оборудованием ИТП и еще чего нибудь.
Если электроэнергия потребляемая насосами ИТП не входит в ОДН, тогда это оборудование нужно подключать до ОДПУ, но тогда ОДПУ не будет является ОДПУ так как он учитывает не всю энергию поданную в МКД (следует из определения).
В общем бред.
Можно вообще дальше мысль минстроя развить. Освещение подъездов тоже убрать из содержания жилья. Ну какое это содержание, это услуга по освещению. Следом лифты, это же не содержание жилья, а услуга по перевозке людей и так далее.   dash2
#
Юристы этого ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ, которых аж 70 человек, в арбитраже, брызгая слюной доказывают, что у них не прямые договоры, а только прямые расчеты, а исполнитель КУ - УК. И суд это принял. Мы с ними посудились по КР СОИ, что они принимают к расчету показания старых ИПУ, без пломб и т.д. Контррасчет сделали и прочее. А суд сказал что УК сама виновата, это УК должна следить за ИПУ, снимать показания и пр. Что нет никаких прямых договоров, читайте мол жилищное законодательство. Исполнитель КУ - УК и точка. Собрания не было о переходе на прямые договоры, все. То что сложилось ранее, никого не волнует. У  ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ только прямые расчеты. Так решили в апелляции и кассации. В ВС РФ мы не пошли.
А тут они пишут про какие-то прямые договоры?!
Надо наверное приколоться. Написать им, что мы предоставим Вам информацию, но нужно знать конкретно дома которые перешли на прямые договоры, поэтому пришлите нам копии протоколов собраний с домов которые приняли такое решение. Что интересно ответят из нашего доблестного ЕРДЛО ЭНЕРГОСЫТ. А то так-то в решении суда зафиксировано что они не исполнитель и нет прямых договоров у них с жителями. Их за язык никто не тянул.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.[/QUOTE]

Ну конечно за счет собственников. Дом принимался с насосом, он числится как общедомовое имущество. С давних времен, еще до появления 491ПП, и 354ПП, да и 307ПП, у нас было постановление главы, что все что в границах дома, все общедомовое имущество. Понятия транзит вообще не было. РСОшники до сих пор пытаются ссылаться на это постановление, когда дело косается ремонта сетей. Когда в 80-х годах эти дома строили, никто не думал как потом делить и учитывать. В 90-х годах, городом была построена мощная насосная станция с подземными резервуарами для подачи воды в дома в верхних районах с необходимым давлением. Насосы в домах должны были исчезнуть. Но по факту количество насосов только увеличивается. Давление в водопроводе снижается. Городская насосная станция так и не работает. Если её запустят, то все трубы к черту порвет. Вот жители за свой счет и оборудуют дома насосами, и сами себе воду качают.
Но в данном случае вопрос (пока по крайней мере) только по электроэнергии. Жителям дома, на который приходится вся электроэнергия потребляемая насосом работающим на 3 дома, этот вопрос не дает покоя. И это вполне понятно.  В месяц наматывает более 1500кВт плюсом к ОДПУ. А жители на нас наседают. А такие группы домов, где насос на несколько домов,  у нас еще есть не мало. Просто другие пока по нормативу КР СОИ платят и не задумываются. Но практически каждый месяц приходят жители с протоколом собрания по переходу на оплату КР СОМ по ОДПУ. Следующим этапам, я так полагаю, встанет вопрос почему вообще стоят насосы на домах, на которых они не предусматривались проектом. По одному дому у нас уже было решение собственников обязать УК, чтобы УК в свою очередь обязала водоканал взять оплату э/э потребляемую повысительным насосом на себя. Ну водоканал конечно кинулся оплачивать, послал как всегда всех далеко и безвозвратно.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Если полюбовно договорится трем домам не получается, тогда, наверное, надо менять схему водоснабжения:
- на 1-й дом оставить насос (потом его мощность можно уменьшить)
- транзитную трубу на два других дома запитать до насоса, лучше вообще вынести ее за пределы дома №1.[/QUOTE]

Да, это одно из технических решений, вот только кто будет оплачивать сей банкет (труба и 3 насоса). Но вариант рассматриваем.

Предполагалось что оплачивать электроэнергию будет водоканал. По этой причине и счетчик на него поставили и подключили до ОДПУ. Встречались, совещались, в администрации решали, вроде бы пришли к решению. Но как дошло до дела, и водоканал попросили заключить договор с энергосбытом, тут все и закончилось. А сейчас уже и в администрации все сменились и в водоканале и в энергосбыте. И все нужно начинать с начала.

У нас на этих домах и водосчетчиков нет (кроме последнерго дома). Точнее стояли. Рассчитывали методом вычитания. Но это незаконно и от водосчетчиков отказались. Водоканал согласился (не сразу конечно, после определенных действий) что не предусмотрен такой учет законодательством. Пытаемся тоже самое объяснить энергосбыту - непробиваемая броня. Я пишу в письме что нельзя, что такое не предусмотрено. Энергосбыт в ответ что все можно. Я прошу ссылки на НПА - в ответ тишина. И это по всем вопросам с энергосбытом, не только с насосами.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А вот это я считаю незаконно. Насосная не ОДИ - какие основания делить? Платить должен собственник имущества.
[/QUOTE]

Мы того же мнения
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Думаю, что стоит в суде доказать им, что они не правы. [/QUOTE]
Наверное придется. Но так уже эти суды достали.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов.[/QUOTE]
Так может так и делать дальше?
Принять это решение на ОСС каждого дома.[/QUOTE]
Немного поправлюсь. Жители домов оплачивали так раньше до 2017 года. Против никто не был. Да и не вникали особо. На 3 дома размазывалось и нормально было. А сейчас падает все на один дом, при этом не самый большой из трех домов. Жители этого дома вникли в это дело и не против оплачивать электроэнергию, но делить на 3 дома как это делалось раньше. А сейчас конечно, попробуй уговорить жителей оставшихся двух домов платить что-то еще сверх ОДПУ. А один дом вообще хочет в ТСЖ перейти. Пошлют куда подальше.
Раньше, до 2017 года, ОДН выставлял энергосбыт в своих квитанциях. Мы, по договоренностью с энергосбытом высчитали в процентах пропорции, и энергосбыт в этих пропорциях доначислял каждому дому ОДН. С января 2017 года, когда ОДН перешел в КР СОИ, энергосбыт отказался делить электроэнергию по домам. Сказали что это незаконно, делить не будем. И всю потребленную насосом электроэнергию начали приплюсовывать к ОДПУ дома в подвале которого этот насос стоит. Это по мнению энергосбыта законно. Сейчас мы от энергосбыта получаем акт о количестве электричества, где по каждому дому просто одной цифрой КР СОИ. Эти объемы мы и распределяем по квартирам домов. Сколько нам энергосбыт выставил в акте по каждому дому, столько мы и распределили. Если энергосбыт не разделит, мы уже ничего поделить не можем.

У нас есть похожий случай. Тоже 3 дома. Но у нас в управлении только один дом. Стоит на дома насосная станция. Но стоит в отдельном здании. Там стоит электросчетчик на насосах. И энергосбыт делит. Каждому дому начисляет по 33.33% от показаний счетчика (нам правда перепадает 33,34%, видимо у нас самые богатые). И ничего тут все законно. Тут можно, а там не можно. Как так?! А мы Америку в двойных и тройных стандартах обвиняем.

Мы представителей совета дома, на который доначисляют всю электроэнергию отпревляли несколько раз в энергосбыт. Первый раз представителям дома наплели что мы сведения не предоставляем как делить. Жители с криком к нам. Мы жителям показали письма. С отметкой энергосбыта о получении. Мы каждый месяц письма направляли с просьбой разделять показания и в каких пропорциях. Жители опять в энергосбыт. И опять пинок от энергосбыта в сторону УК. Заявили мол что вам (жителям) КР СОИ начисляет УК, а не мы, к ним, в УК и идите. Жители опять с криком к нам, что это мы доначисляем за насос. Мы жителям показываем акты энергосбыта, вот объем в кВт выставленный энергосбытом по вашему дому, ровно он и распределен. Мы ничего не доначисляем. Сейчас опять в энергосбыт наверное побегут.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик[/QUOTE]

1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:

трубы то чьи?[/QUOTE]
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.
#
Всем доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Есть у нас 3 дома. По подвалам домов проходит транзитный трубопровод холодной воды. Точнее проходит транзит по двум домам и в третьем конец. В первом доме, по ходу транзита, установлен насос с двигателем 5.5кВт. Качает воду на 3 дома. Дома большие. Насос установлен при постройке, еще в советские времена. Конечно насос уже поменян на новый, раньше вообще стаял дурень киловатт на 15. На насосе установлен отдельный электросчетчик. Подключен насос в РП первого дома до ОДПУ. Энергосбыт снимает показания ОДПУ и счетчика на насосе и приплюсовывает показания счетчика на насосе к показаниям ОДПУ первого дома. Жители дома приняли решение оплачивать КР СОИ по факту. Естественно жители первого дома очень недовольны. Наезжают на нас, требуют принять меры и разобраться с энергосбытом. Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов. Так в принципе и было до 2017 года, когда энергосбыт ОДН выставлял жителям в квитанциях. А с января 2017 года энергосбыт перестал делить и  начал выставлять все на один дом (приплюсовывать к ОДПУ). Переговоры, как в устной так и в письменной форме не помогают. Вообще не пробиваемые. Стену головой проще пробить. Это не только по данному вопросу, а вообще по всем.
Получили от энергосбыта очередной ответ, вот что там написано: [I]"Прибор учета №123456 установлен на МКД ул. Ххххх №1, поэтому расчет потребленной электрической энергии ведется только по этому дому. Соответственно, по МКД ул.Ххххх №2 и ул.Уууууу №3 начисления не производятся"[/I]
То есть логика железная, на чьей территории счетчик, тот и платит! Даже не насос, а счетчик! В данном конкретно случае, энергосбыт полагает, что любой счетчик в РП дома - ОДПУ этого дома, не важно что он там считает.
Что делать, фиг знает. Может у кого есть идеи или практика?! Совет дома наседает.
Поставить насосы поменьше на каждый дом возможности нет. Стояки врезаны прямо в транзит.
#
У нас есть похожая ситуация, только у нас не гаражи, а светофоры, и находятся естественно не на земле МКД.
В общем у нас есть 2 МКД к которым подключены светофоры ближайших перекрестков. Причем подключены даже не в РП домов а от внутренних сетей в подвале, в ближайшем месте где заходит кабель от автоматики светофоров. В 2014 году мы установили ОДПУ э/э на эти дома. Но у нас их не приняла сетевая организация по причине наличия стороннего объекта. То есть данный ОДПУ не будет являться общедомовым. И это верно. Я даже запрос в Министерство энергетики и ЖКХ делал по аналогичному случаю, правда по воде а не э/э. Составили акты об отсутствии технической возможности установки ОДПУ э/э, в том числе чтобы ГЖИ претензий не имели. Мы просили организацию обслуживающую светофоры, ОМСУ (хозяева светофоров) переподключить их. Определили точку подключения в РП дома до ОДПУ. Согласовали прокладку кабеля по подвалу домов. Но получили ответ что денег на 100 метров кабеля нет! А в этом году нам вообще сказали что вам надо, вы и переподключайте. Но проблема в другом.
С января этого года, нам энергосбыт влупил по этим домам повышающий коэффициент но КР СОИ. На акты об отсутствии технической возможности нам сказали что ничего не знаем, возможность есть, а светофоры будем вычитать с ОДПУ как транзитный потребитель. Там правда на светофорах даже электросчетчиков нет. Но акты энергосбыт не оспорил и свои, что есть техническая возможность, не составил. Вся остальная переписка с энергосбытом напоминает разговор глухого со слепым. Я им пишу что не предусмотрено наличие на ОДПУ сторонних потребителей и в формулах жилищного законодательства нет вычитания из ОДПУ транзитных потребителей и вообще нет такого термина. Они пишут что можно вычитать и не на что не ссылаются. Пишут что мы не имеем право препятствовать подключению транзитных потребителей к электросетям. По мнению сбыта, кто угодно может подключиться без спроса к сетям дома если так будет удобно. В общем переписка зашла в тупик. Что делать, не знаем.
Дело еще в том, что с 2014 года, рас у нас ОДПУ не принимали, мы счетчики демонтировали и поставили на другие дома. Мы согласны сейчас установить новые, мало того, сетевая организация бесплотно их установит по какой-то там программе. Но вопрос с корректностью расчета КР СОМ и проверки правильности остается. Да и начисленный повышающий коэффициент с января 2019 года покоя не дает. Сумма не малая и вся нам в убыток. Примерно сверхнорматив за год получится 200т.р. по за оба дома. Что делать, не знаем. Как достучаться до сбыта?   Для них не существует ЖК РФ. У них свои правила, а ЖК РФ это что-то несущественное, которое можно даже не читать. По крайней мере для нашего энергосбыта. И главное суды их поддерживают.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:

Наши ресурсники писали акты об отсутствии техвозможности, если монтаж тсч требовал дополнительных отводов и колен в пределах теплоузла.
[/QUOTE]

Я когда принес в РСО на подпись самый первый акт об отсутствии техвозможности для дома на транзите, главный инженер РСО возмущался да возмущался что мол как это нет техвозможности, прокладывайте новые трубы, переделывайте. Не хотел подписывать. Но потом подписал. А мы в последующие акты РСО уже не включали. Это и не требуется. ГЖИ устраивало. А вот когда ввели повышающий коэффициент, а наши тепловики еще и на прямые договоры перешли, жители конечно толпами пошли, с вилами и в РСО и к нам. Мы в РСО написали что не хотите ли исполнить 261ФЗ и установить ОДПУ тепла. Так тогда РСО сами побежали акты шлепать. Им же еще и деньги где то свободные нужно было найти.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Я не знаю почему там не предусмотрено, но у нас почти все дома, где идет транзит установили (силами РСО) ОДПУ на каждый подъезд. Просто данный случай уж очень показателен, а в случае, когда подъездов 3 или 4 - иногда что то работает.[/QUOTE]
Я видимо не так понял. Я думал что у вас измеряется на транзите на входе транзита в дом и на выходе, а потребление - это разница. А у вас просто на каждом подъезде (на каждом ответвлении от стояка). У нас тоже есть дом, девятиэтажка, где ИТП под каждым подъездом. Жители требовали теплосчетчик. Но из-за цены отказались. Составлен акт что нет технической возможности. У нас и когда 2 узла (ввода) составляют акт об отсутствии техвозможности. Но 2 еще можно поставить если жители сильно захотят. Но как у Вас - 24 - это уже слишком.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Ну вы же отлично понимаете, что действия РСО незаконны.[/QUOTE]
Конечно. Но наш энергосбыт плевал на закон. Они и акты об отсутствии техвозможности не принимают. Лупят повышающий коэффициент. Вообще это больная тема, лучше не трогать. Судимся мы с ними. Пока судились только по ИПУ, что они принимали показания и делали начисления по не поверенным приборам, без пломб, и прочее. Так мы (УК) еще и виноваты остались. У нас всю жизнь были прямые договоры,а суд решил что никаких прямых договоров нет и УК исполнитель со всеми вытекающими.  Кассацию прошли.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В у нас РСО на этом нехило наварилась (на установке ОДПУ) поэтому у них во всех домах была техническая возможность.
[/QUOTE]

Вот у нас сейчас по электричеству этим занимаются. Тоже везде есть техническая возможность. Благо что деньги с жителей пока не берут. По какой-то там инвестиционной программе ставят. Правда что-то договор не хотят заключать где будет прописано что установка безвозмездно.
А тепловеки у нас это дело прошляпили. Они у нас были ярыми противниками теплосчетчиков и делали все чтобы их не ставили. А умные то на этом зарабатывали.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
У нас есть дом, через который проходит транзитом теплоноситель, причем каждый подъезд (а их к слову 24) запитывается от этой общей трубы. Так вот технически возможность установки ОДПУ есть - их и поставили 24 штуки, на каждый отвод в каждый подъезд.
Причем никого не интересовало, что пустить новую трубу в обход (парралельно этой) и вывести транзит на неё, обойдясь одним ОДПУ, будет стоить раз в 5 дешевле. РСО тупо исполняла закон.
В итоге получили что ОДПУ, установленный за космические деньги (около 8 миллионов рублей) так и не проработал ни дня, потому что в такой огромной совокупности приборов (а это контроллер + 4 расходомера + 4 датчика температуры + 2 датчика давления и всё это умноженной на 24) каждый месяц что то да выходит из строя, поэтому к учету не принимается весь ОДПУ.[/QUOTE]
Такой вариант не предусмотрен правилами учета. Мы тоже рассматривали такое. И погрешность такого узла будет не нормированная.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
просто переподключите до вашего ОДПУ и пусть дальше уже сети разбираются.[/QUOTE]
Да у нас насос и не на ОДПУ, он подключен до ОДПУ через свой, отдельный счетчик. Но энергосбыт упорно приплюсовывает показания счетчика не насосе к ОДПУ дома в котором стоит насос. Раньше показания счетчика на насосе делили пропорционально площади на 3 дома и приплюсовывали к ОДПУ домов. А сейчас вешают на оди дом. Жители естественно возмущены, они оплачивают КР СОИ по прибору в полном объеме (решение на собрании принято). И таких домов у нас несколько, а просто с насосами так вообще больше сотни. На пятиэтажках насосы стоят. Письма в водоканал с требованием оплачивать э/э насосов писали. Пугали сотню раз что отключим. Забили они на все. В ОМСУ писали, совещались. Телевидение приглашали. Без толку. Давление воды только до второго-третьего этажей. Сейчас через суд пытаемся вписать в договор водоснабжения контроль качества и точки отбора проб.
Но это уже другая история (тема).

Ну а на счет отрезания других потребителей, в частности жилых домов, подключенных к ИТП дома, ну понятно что мера крайняя и лучше к ней не прибегать. Но все-же, если есть решение общего собрания об отключении постороннего объекта от дома, то появляется инструмент воздействия. С этим решением модно идти в РСО, ОМСУ и нагружать их. Говорить им, что мол ребята, мы обязаны выполнить решение, давайте, принимайте техническое решение.
У нас было несколько похожих ситуаций. В двух случаях были отрезаны от отопления нежилые здания (кафе, магазин) подключенные от ИТП домов. Жители приняли решение отрезать от ИТП и установить теплосчетчик, и плюс разрешили проложить трубы по подвалу и подключиться до теплосчетчика. Мы выполнили решение. Отрезали. Переподключались они уже сами, за свой счет. А по началу возмущались, говорили что вам надо, вы и переподключайте нас. Жаловались, до холодов без отопления сидели. И ничего. Но то нежилые здания.
А вот с жилыми была другая ситуация. Там проходили транзиты по ГВС от ЦТП. Стояки врезаны прямо в транзит. Это не давало жителям возможности поставить ОДПУ (кроме концевых домов). А им очень сильно хотелось. Жители решили выкинуть транзит из подвала дома. Организовали собрание, приграсили РСО. Выбрасывать конечно не стали, пришли к компромиссу, но РСО проложили по подвалам отдельные сети. То есть помогло собрание как инструмент воздействия.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Наше РСО на такое пишет "Нет технической возможности, требуется реконструкция ТУ"
А уж дальше УК по желанию может делать обход транзита или не делать ничего и рассчитываться по нормативу
[/QUOTE]

У нас также, но наш вариани решения я указал выше.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну а общий ОДПУ воды на этих домах мы вивели из учета, хоть водоканал и сопротивлялся долго.[/QUOTE]

А вывели из-за сверхнормативного потребления или потому что расход элэнергии не поделили?[/QUOTE]
По воде вывели ОДПУ по из-за перерасхода. А повод, что прибор на три дома.
А электроэнергию раньше энергосбыт делил на 3 дома по площади а потом отказались, незаконно говорят.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
 Не оспорят, режте.[/QUOTE]
Первый кто хотя бы попытается тут же получит представление прокуратуры о недопустимости данных действий и больше дальше пробовать не станет. Плавали.


.....
Как вариант принять решение об установке насоса отдельно на свой дом и об отключении общего от электросетей своего дома.
По решению от себя питание отключаете, а кому надо пусть потом подключают до сетей вашего дома.[/QUOTE]
Вы сами пишите что за попытку отрезать, даже по решению собрания,  хана придёт, и тут же предлагаете отключить насос на транзит и оставить дома без воды. Это тоже самое что и отрезать трубу, а кому надо, новую протянут. А вообще Водоканал должен обеспечивать давление в сети, а не жители сами себе. У нас небоскребов нет. Не выше 9 этажей.
#
У нас есть 3 дома слепленных вместе и сидят на транзите по воде. Один дом принял решение уйти в ТСЖ, он крайний в цепочке. Но на первом доме, по ходу транзита, стоит насос, не хилый такой, 5,5кВт/час, который работает на 3 дома, включая тот что ушел. А подключен насос к электросетям первого дома. Мы даже этот насос вывели на отдельный счетчик. Но энергосбыт отказывается делить, потребление на 3 дома. Водоканал отказывается брать затраты на себя хоть и на транзите. ОМСУ бездействует. А мы репу чешем что делать. И жители дома на который энергосбыт списывает электроэнергию мягко говоря недовольны. Водоканал транзита не признаёт. В общем одна сплошная Гадя Хренова.
Ну а общий ОДПУ воды на этих домах мы вивели из учета, хоть водоканал и сопротивлялся долго.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
ГЖИ и ОМСУ считают, что не могут.[/QUOTE]
Так пусть считают что хотят. Пусть в суде оспаривают законность решения общего собрания. УК не по своей же прихоти будет действовать. Ну конечно не нужно сразу пластать, а направить протокол собрания всем заинтерисованным, и в ГЖИ уйдет. С письмами, сроками. Пусть оспаривают в суде. Не оспорят, режте. Может быть те-же ОМСУ подумают и посодействуют.
Просто надо же как то решать вопрос. Пусть методом тыка. Ну не получится, так не получится. А вдруг...
#
[QUOTE]viking пишет:
В этом случае дом является рсо и должен защищать тариф в рэк))))[/QUOTE]
Надо будет закинуть такую мысль в нашу РСО, у нас есть такие дома. Вот хохма будет. Представляю их реакцию.
#
[QUOTE]viking пишет:
Если сети обслуживают несколько мкд, они не являются оди. И соответственно не в компетенции осс что-то отрезать.
[/QUOTE]
Так оно конечно, если речь идет о транзите. У нас тоже есть такая ситуация. Но ситуации бывают разные.
К примеру был дом, сам по себе. Но в какой то момент к нему подцепили построенный рядом магазин или как в данном случае реконструированный старый дом. Причем подключили не от ввода, а где удобно от крайнего стояка. У нас такого навалом. Сделано это было без согласования с жителями или вообще до появления ЖК РФ. Так почему жители не могут принять решение отрезать?
А если речь идет о горячей воде, которая греется в ИТП дома, которое является общедомовым имуществом, а от этого ИТП подключен другой дом. Другой дом подключен не от сетей РСО, а именно от общедомовых. В дом ГВС не заходит, а греется в доме. Так почему же жители не могут принять решение отрезать лишние от своего имущества? Думаю вполне могут.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
Раньше дом был с печным отоплением и без ГВС[/QUOTE]
Ну а когда делали реконструкцию дома, кто то подключил дом к другому дому. И чья тогда труба ГВС между домами.
[QUOTE]TudluNertes пишет:
К тому же, принять решение об изменении благоустройства дома могут только собственники жилых помещений этого дома...
[/QUOTE]

А собственники большого дома и не принимают решения о изменении благоустройства деревянного дома. Они будут выносить решение касаемое только своего общедомового имущества к которому недолжно быть подключено ничего лишнего.

У нас сейчас аналогичная проблема с электроэнергией. У нас есть дома где от внутридомовых электрических сетей подключены муниципальные объекты (в частности светофоры). Из-за этого мы не можем ввести в эксплуатацию ОДПУ э/э. С 2014 года вопрос тянется. Там надо то 50 метров кабеля. Но денег нет. Все дру к другу пинают а в конце концов нам заявили что вам надо, вы и переподключайте. Мы решили выходить с этим вопросом на общее собрание. Пока еще не проводилось. Хотим чтобы жители решили отключить. Тогда мы смело режем. Надеюсь.
Мы на нескольких домах с интернетчиками так поступили. На просьбы наши не реагировали, пошли через собрание. Выпластали все что с нарушением. Но вода это конечно не интернет.

[QUOTE]TudluNertes пишет:
А здесь не применима часть 3 статьи 11 Федерального закона №416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении»?[/QUOTE]
Думаю ЖК РФ выше.
#
[QUOTE]TudluNertes пишет:
А почему РСО должен ставить водонагреватель?[/QUOTE]
Ну наверное не должны, но попробовать можно. Как РСО тогда обеспечит подачу ГВС в деревянный дом? Кто-то же принял решение запитать деревянный дом от другого дома. Как туда раньше ГВС поставлялась?
#
А если в большом доме провести собрание и принять решение отключить от внутридомовых сетей дома маленький дом. А потом с протоколом в РСО и требованием обеспечить подачу ресурса в маленький дом. Пусть голову ломают.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Можно даже как вариант на собрании дать разрешение поставить водонагреватель для второго дома в подвале большого дома и запитать его до теплосчетчика. Пусть РСО ставят.
#
Мы все ОДПУ по воде, теплу сняли с учета из-за того что либо один прибор на 2-3 дома или от дома подключен другой объект (магазин) с другим адресом. РСО, особенно водоканал долго сопротивлялись, писали везде, повышающий коэффициент пытались применить и в конце концов смирились. Мы на все такие дома составили акты об отсутствии техвозможности. А так как большинство из этих домов сверхнормативники по воде, так нам только на руку. Ну водоканал по этому и ерепенился.
#
[QUOTE]ooouktech пишет:
Инспектор ГЖИ как-то показал письмо с другим мнением[/QUOTE]
Если верить этому письму, то у нас (по мнению минстроя) в многоквартирных домах вообще нет централизованного отопления, ибо я еще не видел чтобы тепловые сети РСО заходили прямо в квартиру и подключались непосредственно к отопительному прибору (внутриквартирному оборудованию). То есть минуя ИТП, стояки, и прочие общедомовые сети и оборудование, включая ОДПУ. Ну видимо в минстрое такое видели.
#
Да, есть такое дело с электромагнитными расходомерами. Плывут показания по мере загрязнения внутренней поверхности и электродов. Как правило на обратке больше, поэтому появляется дополнительная разница между подачей и обраткой и как следствие увеличение потребления. Если плохая вода/теплоноситель, нужно снимать и мыть. Периодичность сами определяйте. Где-то хоть раз в квартал мой, а где-то на четыре года хватает, а при поверке помоют.
У меня был случай, давно уже. Обслуживали приборы на предприятии в одном поселке. Там на котельной, во время планового ремонта, подошли к ремонту основательно. Все прокладки, сальники насосов, задвижек, от души набили графитовой смазкой. Эту смазку вымыло и смешало с теплоносителем. Так вот электромагнитные расходомеры работали пару месяцев, потом резко показания "плыли" и до нуля. Мы приезжали, промывали, ставили обратно. Потом все повторялось. Долго продолжелось.
А сейчас у нас в домах, где централизованное ГВС, и вода не химочищенная, как теплоноситель в контуре отопления, тоже через года два работы наблюдается увеличение потребления.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!