new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

опломбировка водяного счетчика
 
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
Перерасчет по узлу учета тепловой энергии ресурсникам
 
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.
Показания ОДПУ постоянно вдвое меньше суммы индивидуальных, что делать?
 
Что бы Вам хоть как то ответить на Ваш вопрос нужны распечатки с ОДПУ и тип Вашей системы тепло/водо снабжения и учета. Попробую предположить, а Вы поправьте если я ошибусь. Скорее всего у Вас открытая система теплоснабжения. ГВС циркуляционное. Расчет ГВС ведется по разнице расходов между подающим и обратным трубопроводом. Если это так, то показания Вашего ОДПУ по ГВС такие же как если бы Вы их определяли гадая на кофейной гуще. Погрешность измерения разности расходов не нормируется и может составлять +/- трамвайная остановка. Скорее всего погрешности Ваших расходомеров сложились так, что расход на обратке немного выше чем на подаче, то есть при отсутствии водоразбора, прибор учета показывает отрицательное потребление. В этом можно убедиться взяв почасовые показания прибора учета в 3-4 часа ночи, когда водоразбора нет. Если в эти часы расход ГВС (разница между подачей и обраткой) действительно отрицательный, то этим всё и сказано. Эта отрицательная составляющая присутствует всегда 24 часа в сутки (если есть циркуляция). Можно примерно прикинуть сколько это будет за месяц. Вот на эту сумму у Вас ОДПУ занижает реальное потребление воды.
Но повторяю, это лишь мое предположение.
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
У нас с энергосбытом есть договоренность. К примеру если они отключают должника за э/э, то не подключают его пока он не принесет справку что не имеет долгов перед УК. Конечно если у чела есть дол только перед нами, а перед энергосбытом нет, тут сложнее, но переговоры у нас по этому поводу тоже были, и вроде на словах они как бы и не против что мы отключим но...
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
[QUOTE]kudryashka-81 пишет:
Только заблаговременно уведомления разместить для граждан, что с такого числа по такое число планируется проведение ревизий электросетей и электрооборудования на этих сетях, сфотографировать с датой, а в случае даже кратковременного отсутствия электроэнергии будет подтверждение выполнения порядка уведомления... На случай обращения пострадавших в прокуратору, гжи...[/QUOTE]
Если заранее предупредить о ревизии, тогда будет подозрение что провод явно не случайно отпал  :) Ну если только при ревизии электрощитка вдруг выяснится что к примеру вводной автомат в квартиру должника находится в аварийном состоянии и его немедленно нужно демонтировать и заменить во избежании пожара, ну и демонтировать естественно (заранее только аналогичный поплавленный приготовить)! Ну а всё остальное после оплаты долга за СиР.
Ну или если сначала погасить весь подъезд, типа авария, а потом включит не всех, может прокатит. Ну что делать если честные методы применить невозможно.
У нас газовщики не парятся. Не могут в квартиру попасть для ревизии газового оборудования (за деньги естественно), отключают весь подъезд, пишут объявление что обнаружена утечка и нужен доступ в такие-то квартиры и уходят спокойно. А соседи суетятся, ищут. Сам неделю так без газа жил.
Чем УК хуже газовщиков.
Вправе ли УК ограничивать ком.услугу за задолженность по ЖУ?
 
А если вдруг в электрощитке провод оборвался (чисто случайно отгорел). Если щиток в подъезде конечно. За содержание то не платят, вот провод и отпал, ну чисто совпадение  :)  Это же не ограничение услуги а авария. А чтобы восстановить (отремонтировать), оплатите сначала долг!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Вы очень наивны, эти персонажи очень активно все подключают обратно. Они даже унитаз не ленятся снимать что бы заглушку на канализации выбить)))[/QUOTE]
Это точно!
У нас один персонаж есть, который вообще в наглую переноской от подъездной лампочки запитан. Его отрезаешь, все концы убираешь, он вечером заново всё расковыревает и подключается. И полицию вызывали. Соседи жаловались, он им сказал, будите возникать, я ваших детей порежу. На электрика кидается. Участковый молчит. И таких полно.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Уютный пишет:
Все коллеги были в шоке.[/QUOTE]
Мы тоже приехали в шоке с этой бубниловки. Вот сидим отходим.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст[/QUOTE]
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле[/QUOTE]
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.[/QUOTE]
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать[/QUOTE]
У них затык кто ето должен выполнять.
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.[/QUOTE]
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
[QUOTE]цужкх пишет:
Теплосчетчик [U]по правилам учета 1034ПП[/U] Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.[/QUOTE]
Автор пишет:
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.[/QUOTE]
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов.  Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.[/QUOTE]
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя[/QUOTE]

Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

[QUOTE]zom2000 пишет:
к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год
[/QUOTE]
Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.  
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!
Старый ОПУ на два здания
 
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду. [QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)[/QUOTE]
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
[QUOTE]Gromoboy_SOCHI пишет:
Ну вот не откуда уборщицам в МКД набрать холодную и горячую воду для помывки подъезда, так сказать нет технической возможности, значит составляйте акт о невозможности использовать такой коммунальный ресурс на содержание и передавайте его ресурсникам и соответственно не выставляете плату холодную и горячую воду собственникам[/QUOTE]
И полы не мыть!?
А вообще ресурсникам такой акт до фени, они возьмут по ОДПУ. Вопрос то не шуточный, нам же начислять нужно. От нас РЦ информацию ждет. Поэтому для уверенности хотелось бы поточнее понять что обозначает  "конструктивные особенности многоквартирного дома". У нас бумажка есть с семинара с пояснениями, там сказано что конструктивная особенность определяется проектной документацией на дома, которой у нас нет. А что под этим подразумевается не сказано, то ли это конкретный кран для разбора воды то ли  наличие ресурса в доме!?
Вебинар 20 января 2017 года "Новое в ОДН, работе с должниками и правилах предоставления коммунальных услуг с 2017 года"
 
Кто нибудь может объяснить что вот это значит, в ЖК , ст.156 сказано:
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть 9.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)
Что подразумевается под словами "конструктивные особенности многоквартирного дома"??? Если в МКД нет скажем отдельного крана на воду для ОДН, мы что не можем включить в плату за содержание ОДН по воде? Или мы чего-то не поняли? Или под конструктивной особенностью подразумевается не конкретный кран, розетка, а степень благоустройства (какие ресурсы подаются в дом)?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Децентрализованная система отопления (автономная) имеет свой собственный источник теплоты. К примеру газовую котельную в доме.
С технической точки зрения приведенная на рисунке схема - это централизованная закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением систем отопления и ГВС. Но она при этом не автономная. Тепловой ресурс в данном случае поступает с котельной или ТЭЦ работающих на несколько объектов, то есть тепло поступает из центрального источника.
Ну вот правда превращение теплового ресурса от РСО в коммунальные услуги происходит с помощью оборудования входящего в состав общего имущества. Ну это всегда так происходит, только схемы разные. Но на определение централизованная или автономная система это не влияет.

Ну почитайте если любопытно, для общего понимания (нагуглил на скорую руку): [URL=http://sdamzavas.net/1-26160.html]http://sdamzavas.net/1-26160.html[/URL]
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]Ильич пишет:
 А ещё веселее, когда летом циркуляция не работает в принципе и не может работать, т.к. горячая вода подаётся по одной трубе, а другая отключена РСО. Нет сброса. Приехали.
Так что псевдоциркуляция - та ещё дурацкая проблема.[/QUOTE]

Слава богу у нас такого нет. У нас система теплоснабжения в городе закрытая. ГВС готовится либо на центральном тепловом пункте РСО и подается отдельно от отопления с циркуляцией круглый год, обеспечивает циркуляцию РСО (как может или как хочет), либо ГВС готовится в доме водонагревателем, там уже мы сами обеспечиваем циркуляцию насосом через водоподогреватель (на больших домах). Но большая часть домов (хрущевки) с тупиковой системой ГВС, но там хоть полотенцесушители не от ГВС, остывание воды меньше и этажей всего 5. Но есть пятиэтажки, хрущевки, с тупиковой системой, обычно если более 4-х подъездов, где мы проложили по подвалу цирукляционный трубопровод с небольшим насосиком и гоняем воду по подвалу через водоподогреватель.  Там людям рано встающим хоть не нужно выгонять остывшую воду из разводящего коллектора в подвале, а только стояк. Эффект очень ощутимый особенно если водоподогреватель установлен под крайним подъездом. Естественно делаем мы это не от того что деньги девать некуда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
И всем собственникам, смотрящим зомбоящик утрахаешься объяснять. [/QUOTE]
Это точно. По зомбоящику трендят что вода сразу минимум 60 гр должна пойти, не успел еще кран открыть. А если нет, то надо идти в УК и там о-го-гооо... и писать куда следует и требовать. Это УК гады на вас экономят, и прочий бред.  Физику то не учили в школе.
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Представьте себе дом, в котором метров так 80 длины коллетор DN 100 по подвалу.[/QUOTE]
Это ещё нормально. У нас есть дома длинные 9-и этажки где коллектор в подвале под 200 метров Dn80-100. Из него в квартиры по ванной комнате поднимается стояк Dn32 и на нем же стоят полотенцесушители, то есть каждый вышестоящий этаж получает ГВС через полотенцесушители нижних этажей. На верхнем этаже труба под потолком идет по всей квартире на кухню (в зависимости от планировки если кухня и ванная в разных концах квартиры) и спускается до первого этажа. Теплоизоляция только в подвале, стояки не изолированны. Когда пойдет горячая вода на кухне первого этажа дальнего от ввода стояка?! Попробуй пропусти весь этот объем. Мы реально пробовали на домах где нарушена циркуляция пропускать стояки, так там и через полчаса пропуска вода градусов до 45 поднималась и все. Налаживаешь циркуляцию (где то дополнительным насосом) и все становится нормально.
А отключим мы циркуляцию, нас сначала жители порвут, а потом тех кто выживет ГЖИ штрафами добьет.
Перерасчет из за поверки счетчика
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Может быть, а может и нет. Только вот у жЫтеля показания поверенного прибора, а у вас предположения. То же самое можно,кстати, предположить и при "плановой" поверке.[/QUOTE]
Так на сколько я понял речь идет не о внеочередной поверке по чей-то прихоти, а о просроченной очередной. А просроченная поверка = неисправность. А при неисправности перерасчет не делается, хоть и после ремонта у жителя будет на руках сведетельство о поверке. Делайте тогда перерасчет после любого ремонта, ведь есть свидетельство о поверке а остальное догадки!
Перерасчет из за поверки счетчика
 
А вообще где и кем сказано что свидетельство о поверке обозначает что до поверки счетчик был исправен? При поверке счетчик [S]должен[/S] мог проходить предповерочную подготовку (промывку), калибровку, ремонт. У нас к примеру поверители со стационарной проливной установкой этого и не скрывают и даже используют как козырь в конкурентной борьбе, что если счетчик не укладываются в диапазон погрешности, они его регулируют (по возможности) без дополнительной оплаты. Про то, что счетчик проходил регулировку или замену каких-то частей (шестерни которые изношены клинит, магнитную муфту которая со временем начинает проворачиваться) в свидетельстве о поверке сказано не будет. Ну у нас ладно, одна контора мелкий ремонт делает бесплатно, но даже если они и сделают платный ремонт, то об этом будет знать только собственник счетчика который оплачивал этот ремонт, а в свидетельстве о поверке все равно будет указанно только что счетчик годен и не более того.
У меня и общедомовые счетчики воды, тепла бывает не проходят поверку. Их ремонтируют, мы оплачиваем, и получаем свидетельство о поверке, либо голографическую наклейку в паспорте и все. РСО даже и не узнают что мы их ремонтировали, и что до поверки он врал.
Снести ОДПУ по ХВС или как бороться с ворами!
 
[QUOTE]Santechnik пишет:
Да как же его снести, если № 261-ФЗ обязывает РСО к установке ОДПУ, коли собственники сами не поставили?
[/QUOTE]

Чисто из любопытства, у кого нибудь РСОшники кинулись устанавливать (восстанавливать сломанные) ОДПУ?
У нас тут тепловики вообще сказанули что хоть стой хоть падай. Чтобы они сильно не радовались от повышающего коэффициента за тепло, мы  напомнили про существование 261ФЗ с обязанностью устанавливать ОДПУ, с намеком что не хотите ли исполнить закон и установить теплосчетчики на домах! Ответ сильно озадачил. Нам заявили что 261ФЗ к ним (к РСО) отношения не имеет ?! А средства от повышающего коэффициента они будут тратить на наружные тепловые сети но никак не на теплосчетчики. Вот мне и интересно, это только у нас такие "продвинутые" ресурсники?
срыв пломбы с ипу
 
У нас было несколько случаев когда приходим с проверкой а пломбы нет или валяется на полу. Жители клялись и божились что не трогали, говорили что она сама отпала. Верилось с трудом конечно, но санкций мы не применяли, просто пугали и новую пломбу ставили. Но вот вдруг у меня дома та-же фигня произошла. У счетчика на холодной воде пломба отпала    :shock: Оказалось что проволока которой мы пломбируем - стальная. Хоть и специально для пломбирования. Счетчик на холодной воде и трубы, гайки отпотевают (постоянно в конденсате) и стальная проволока просто ржавеет и рассыпается примерно за год - два. Во как!
Горячей воде понизят градус
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
Интересное дело, у меня тепловой пункт полностью автоматизирован, установлена температура 70, пока дойдет до последних квартир будет 60-65. Стесняюсь спросить, кто каждую ночь будет бегать в мой пункт аж по два раза, сначала убавить градус, потом добавить  rev  rev  rev[/QUOTE]
У нас та-же хрень. Много домов с терморегуляторами. Терморегулятор просто не даст прогреть систему. А если я заранее завышу уставку, то терморегулятор будет всегда открыт и смысл от него теряется. Кто будет ходить ночью уставку менять при чем одновременно с котельной, когда она раскочегарится. Естественно это бред. Никто этого делать не будет. И на котельной поднять температуру на часик это же не свет включить и выключить. А еще у нас в домах, в большинстве, нет циркуляции ГВС (тупиковая система), придется жителям верхних этажей ночью (ночью же рекомендуют делать прогрев) вставать и пропускать воду, да ещё и через свой счетчик. Дурдом в общем, похоже авторы этого бреда даже не курят, а колются, или с другой планеты.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]франклин пишет:
Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ[/QUOTE]
Пункт 34 Правил 354 "Потребитель обязан" подпункт "е"
[quote:1wiz5129]е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, [U]для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время[/U];[/quote:1wiz5129]
Я думаю что удаление воздуха это и есть устранение недостатка предоставления коммунальных услуг.
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
Лично я вообще не вижу связи между п.54 и повышающими коэффициентами!? Или что-то упустил? У нас есть дома и с водоподогревателями и с центральным ГВС, вопросов не возникало. Нет ИПУ ГВС поручи коэффицент. Только в новой редакции 354ПП есть нюанс к какой компоненте применять коэффициент (или ошибка авторов). А так да, если в формуле есть коэффициент, то применяем.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Тепловая энергия вообще не измеряется, а вычисляется.[/QUOTE]
Так оно, конечно вычисляется на основе измеренных параметров теплоносителя. Но вот в методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя 99/ПР к правилам учета тепловой энергии 1034ПП написано:
"115. Для[U] измерения тепловой энергии [/U]в водяных системах теплоснабжения должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2,..."
Минстрой в лице М.А.Мень сказал что измеряется, значит измеряется  :)
Но это не важно, ведь и расход теплоносителя тоже не измеряется а вычисляется расходомером на основании измеренной скорости движения воды,  либо на основании наведенного на электродах ЭДС (для электромагнитных), или времени прохождения ультразвука (для ультразвуковых) и пр. и сечения трубы. Так что вычисляется или измеряется это игра слов, в данном случае синонимы.
Ну уж если совсем правильно, то это называется косвенное измерение.
#
[QUOTE]Наталья К пишет:
Установка пломб- не обязанность, а право УК.[/QUOTE]
Ну это если установку пломб не связывать с вводом в эксплуатацию ИПУ а как к примеру дополнительная защита (к примеру антимагнитные пломбы). А если под словами "установка пломб" подразумевается именно ввод в эксплуатацию ИПУ, то тогда это обязанность УК (исполнителя). Пункт 31 обязанность исполнителя (если УК конечно исполнитель КУ), подпункты "У" и"У2".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Если по договору исполнитель Вы и они берут деньги за первичную пломбировку, то смело жителям выставляйте коэффициенты, так как ИПУ ввел непонятно кто и жалобу на РСО в ФАС...[/QUOTE]
И еще в полицию, что какие то мошенники ходят, деньги собирают  :)
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
в целом по городу везде выросли в 3-6 раз платежи.

Но тут претензии только к ПП 1498, на ОДПУ и УК не жалуемся.[/QUOTE]

Точнее к Чибису. По его словам после ПП1498 все стало прозрачно и платежи резко снизились  :)
#
[QUOTE]Upravlenec пишет:
я вправе раскидывать показания одного общедомового счетчика на жилые и нежилые помещения ...[/QUOTE]
Не то чтоб в праве, Вы обязаны это делать, п.43 правил 354. А вот то что Вы делали раньше, методом вычитания, это не соответствует правилам 354 (по крайней мере в последней редакции), так как  дом не оборудован ИПУ тепла во всех жилых и нежилых помещениях на 100%
Формула одинаковая как для жилых, так и для нежилых помещений.
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Пока РСО не почешется, что у неё убыток, ничего не изменится.[/QUOTE]
Ну это если УК дурная. А если они (УК) не дурная и сами себе не враги, то пусть РСО хоть до костей исчешется, если ОДПУ смонтирован без нарушений, поверен и работает в пределах диапазона измерения и в пределах заявленной погрешности то РСО пойдет лесом и пусть хоть в суд подает. Оснований не принимать показания ОДПУ нет. Погрешность измеряется со знаком +/-, как повезет. Показания ОДПУ принимаются без учета погрешности (без корректировки на погрешность).
#
[QUOTE]DoReMi пишет:
Вот это - правильный вопрос. И, похоже, я узнал на него ответ, потому что наш РЦ в дочках у ресурсников. Не буду озвучивать свои подозрения.
[/QUOTE]

А это как-то странно. В "родстве" ли РЦ с РСО или нет, не важно. В данном случае РСО недополучает деньги. Если бы погрешности расходомеров сложились по другому, то Ваш ОДПУ показывал бы больше чем индивидуальное потребление и РСО получили бы больше денег на холяву. Многие РСО даже не принимают приборы учета если разница расходов отрицательная и требуют менять расходомеры местами. Хотя это требование незаконное. Погрешность имеет знак +/-.
#
Что бы Вам хоть как то ответить на Ваш вопрос нужны распечатки с ОДПУ и тип Вашей системы тепло/водо снабжения и учета. Попробую предположить, а Вы поправьте если я ошибусь. Скорее всего у Вас открытая система теплоснабжения. ГВС циркуляционное. Расчет ГВС ведется по разнице расходов между подающим и обратным трубопроводом. Если это так, то показания Вашего ОДПУ по ГВС такие же как если бы Вы их определяли гадая на кофейной гуще. Погрешность измерения разности расходов не нормируется и может составлять +/- трамвайная остановка. Скорее всего погрешности Ваших расходомеров сложились так, что расход на обратке немного выше чем на подаче, то есть при отсутствии водоразбора, прибор учета показывает отрицательное потребление. В этом можно убедиться взяв почасовые показания прибора учета в 3-4 часа ночи, когда водоразбора нет. Если в эти часы расход ГВС (разница между подачей и обраткой) действительно отрицательный, то этим всё и сказано. Эта отрицательная составляющая присутствует всегда 24 часа в сутки (если есть циркуляция). Можно примерно прикинуть сколько это будет за месяц. Вот на эту сумму у Вас ОДПУ занижает реальное потребление воды.
Но повторяю, это лишь мое предположение.
#
У нас с энергосбытом есть договоренность. К примеру если они отключают должника за э/э, то не подключают его пока он не принесет справку что не имеет долгов перед УК. Конечно если у чела есть дол только перед нами, а перед энергосбытом нет, тут сложнее, но переговоры у нас по этому поводу тоже были, и вроде на словах они как бы и не против что мы отключим но...
#
[QUOTE]kudryashka-81 пишет:
Только заблаговременно уведомления разместить для граждан, что с такого числа по такое число планируется проведение ревизий электросетей и электрооборудования на этих сетях, сфотографировать с датой, а в случае даже кратковременного отсутствия электроэнергии будет подтверждение выполнения порядка уведомления... На случай обращения пострадавших в прокуратору, гжи...[/QUOTE]
Если заранее предупредить о ревизии, тогда будет подозрение что провод явно не случайно отпал  :) Ну если только при ревизии электрощитка вдруг выяснится что к примеру вводной автомат в квартиру должника находится в аварийном состоянии и его немедленно нужно демонтировать и заменить во избежании пожара, ну и демонтировать естественно (заранее только аналогичный поплавленный приготовить)! Ну а всё остальное после оплаты долга за СиР.
Ну или если сначала погасить весь подъезд, типа авария, а потом включит не всех, может прокатит. Ну что делать если честные методы применить невозможно.
У нас газовщики не парятся. Не могут в квартиру попасть для ревизии газового оборудования (за деньги естественно), отключают весь подъезд, пишут объявление что обнаружена утечка и нужен доступ в такие-то квартиры и уходят спокойно. А соседи суетятся, ищут. Сам неделю так без газа жил.
Чем УК хуже газовщиков.
#
А если вдруг в электрощитке провод оборвался (чисто случайно отгорел). Если щиток в подъезде конечно. За содержание то не платят, вот провод и отпал, ну чисто совпадение  :)  Это же не ограничение услуги а авария. А чтобы восстановить (отремонтировать), оплатите сначала долг!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
Вы очень наивны, эти персонажи очень активно все подключают обратно. Они даже унитаз не ленятся снимать что бы заглушку на канализации выбить)))[/QUOTE]
Это точно!
У нас один персонаж есть, который вообще в наглую переноской от подъездной лампочки запитан. Его отрезаешь, все концы убираешь, он вечером заново всё расковыревает и подключается. И полицию вызывали. Соседи жаловались, он им сказал, будите возникать, я ваших детей порежу. На электрика кидается. Участковый молчит. И таких полно.
#
[QUOTE]Уютный пишет:
Все коллеги были в шоке.[/QUOTE]
Мы тоже приехали в шоке с этой бубниловки. Вот сидим отходим.
#
Хорошо, объясните тогда что такое централизованная система отопления. Правда уже боюсь говорить, но домов без ИТП не существует, кроме домов с индивидуальным отоплением. Схемы ИТП разные но цель одна и это не генерация тепла.
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст[/QUOTE]
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле[/QUOTE]
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
#
[QUOTE]viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.[/QUOTE]
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать[/QUOTE]
У них затык кто ето должен выполнять.
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
#
[QUOTE]viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.[/QUOTE]
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
[QUOTE]цужкх пишет:
Теплосчетчик [U]по правилам учета 1034ПП[/U] Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.[/QUOTE]
Автор пишет:
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.[/QUOTE]
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов.  Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.[/QUOTE]
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
ибо в формулах говорится о коммунальном ресурсе, который используют для производства коммунальных услуг отопления и гвс
и коммунальный ресурс может быть в виде газа, электричества, теплоносителя[/QUOTE]

Тут (по отоплению) Вы не правы. Для услуги отопление Вы используете не теплоноситель, а тепловую энергию (за исключением открытых систем и то как ГВС), а тепловую энергию Вы получаете централизованно. Ресурс - это именно тепловая энергия, а не теплоноситель (за исключением открытых систем, как ГВС). Теплоноситель - это лишь "тара" в которой переносится тепловая энергия. В теплообменнике в ИТП или непосредственно в отопительном приборе вы просто извлекаете из этой тары тепло и возвращаете на котельную где её централизованно наполнят новой энергией и отправляют по трубам к потребителям. Да и теплоноситель в принципе в этой схеме используется с котельной, система отопления то подпитывается и заполняется теплоносителем прошедшим химподготовку на котельной (ТЭЦ). В ИТП, в теплообменнике, происходит преобразование тепловой энергии а не выработка.
А крышная котельная вырабатывает тепловую энергию сжигая газ.

[QUOTE]zom2000 пишет:
к тому же с 1 января добавили новые формулы по п. 54, для домов с ИПУ на тепло и для возможности считать по системе 1/12 с корректировкой раз в год
[/QUOTE]
Тек смысл этого пункта немного в другом. При автономном производстве отопления вы используете при расчетах платы за отопление (ГВС) не объем тепловой энергии и тариф на неё, а объем потраченного газа и тариф на него.  
В крышной котельной Вы измеряете объем потраченного газа. Можете на выходе с котельной поставить 2 теплосчетчика на ГВС и отопление (а можете не ставить) и считайте себе на здоровье по пункту 54.

Вот с ГВС вопрос более интересный, тут 2 ресурса тратится для производства услуги ГВС!
#
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.[/QUOTE]
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду. [QUOTE]Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)[/QUOTE]
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
#
[QUOTE]Gromoboy_SOCHI пишет:
Ну вот не откуда уборщицам в МКД набрать холодную и горячую воду для помывки подъезда, так сказать нет технической возможности, значит составляйте акт о невозможности использовать такой коммунальный ресурс на содержание и передавайте его ресурсникам и соответственно не выставляете плату холодную и горячую воду собственникам[/QUOTE]
И полы не мыть!?
А вообще ресурсникам такой акт до фени, они возьмут по ОДПУ. Вопрос то не шуточный, нам же начислять нужно. От нас РЦ информацию ждет. Поэтому для уверенности хотелось бы поточнее понять что обозначает  "конструктивные особенности многоквартирного дома". У нас бумажка есть с семинара с пояснениями, там сказано что конструктивная особенность определяется проектной документацией на дома, которой у нас нет. А что под этим подразумевается не сказано, то ли это конкретный кран для разбора воды то ли  наличие ресурса в доме!?
#
Кто нибудь может объяснить что вот это значит, в ЖК , ст.156 сказано:
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть 9.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)
Что подразумевается под словами "конструктивные особенности многоквартирного дома"??? Если в МКД нет скажем отдельного крана на воду для ОДН, мы что не можем включить в плату за содержание ОДН по воде? Или мы чего-то не поняли? Или под конструктивной особенностью подразумевается не конкретный кран, розетка, а степень благоустройства (какие ресурсы подаются в дом)?
#
Децентрализованная система отопления (автономная) имеет свой собственный источник теплоты. К примеру газовую котельную в доме.
С технической точки зрения приведенная на рисунке схема - это централизованная закрытая система теплоснабжения с независимым присоединением систем отопления и ГВС. Но она при этом не автономная. Тепловой ресурс в данном случае поступает с котельной или ТЭЦ работающих на несколько объектов, то есть тепло поступает из центрального источника.
Ну вот правда превращение теплового ресурса от РСО в коммунальные услуги происходит с помощью оборудования входящего в состав общего имущества. Ну это всегда так происходит, только схемы разные. Но на определение централизованная или автономная система это не влияет.

Ну почитайте если любопытно, для общего понимания (нагуглил на скорую руку): [URL=http://sdamzavas.net/1-26160.html]http://sdamzavas.net/1-26160.html[/URL]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
 А ещё веселее, когда летом циркуляция не работает в принципе и не может работать, т.к. горячая вода подаётся по одной трубе, а другая отключена РСО. Нет сброса. Приехали.
Так что псевдоциркуляция - та ещё дурацкая проблема.[/QUOTE]

Слава богу у нас такого нет. У нас система теплоснабжения в городе закрытая. ГВС готовится либо на центральном тепловом пункте РСО и подается отдельно от отопления с циркуляцией круглый год, обеспечивает циркуляцию РСО (как может или как хочет), либо ГВС готовится в доме водонагревателем, там уже мы сами обеспечиваем циркуляцию насосом через водоподогреватель (на больших домах). Но большая часть домов (хрущевки) с тупиковой системой ГВС, но там хоть полотенцесушители не от ГВС, остывание воды меньше и этажей всего 5. Но есть пятиэтажки, хрущевки, с тупиковой системой, обычно если более 4-х подъездов, где мы проложили по подвалу цирукляционный трубопровод с небольшим насосиком и гоняем воду по подвалу через водоподогреватель.  Там людям рано встающим хоть не нужно выгонять остывшую воду из разводящего коллектора в подвале, а только стояк. Эффект очень ощутимый особенно если водоподогреватель установлен под крайним подъездом. Естественно делаем мы это не от того что деньги девать некуда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
И всем собственникам, смотрящим зомбоящик утрахаешься объяснять. [/QUOTE]
Это точно. По зомбоящику трендят что вода сразу минимум 60 гр должна пойти, не успел еще кран открыть. А если нет, то надо идти в УК и там о-го-гооо... и писать куда следует и требовать. Это УК гады на вас экономят, и прочий бред.  Физику то не учили в школе.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Представьте себе дом, в котором метров так 80 длины коллетор DN 100 по подвалу.[/QUOTE]
Это ещё нормально. У нас есть дома длинные 9-и этажки где коллектор в подвале под 200 метров Dn80-100. Из него в квартиры по ванной комнате поднимается стояк Dn32 и на нем же стоят полотенцесушители, то есть каждый вышестоящий этаж получает ГВС через полотенцесушители нижних этажей. На верхнем этаже труба под потолком идет по всей квартире на кухню (в зависимости от планировки если кухня и ванная в разных концах квартиры) и спускается до первого этажа. Теплоизоляция только в подвале, стояки не изолированны. Когда пойдет горячая вода на кухне первого этажа дальнего от ввода стояка?! Попробуй пропусти весь этот объем. Мы реально пробовали на домах где нарушена циркуляция пропускать стояки, так там и через полчаса пропуска вода градусов до 45 поднималась и все. Налаживаешь циркуляцию (где то дополнительным насосом) и все становится нормально.
А отключим мы циркуляцию, нас сначала жители порвут, а потом тех кто выживет ГЖИ штрафами добьет.
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Может быть, а может и нет. Только вот у жЫтеля показания поверенного прибора, а у вас предположения. То же самое можно,кстати, предположить и при "плановой" поверке.[/QUOTE]
Так на сколько я понял речь идет не о внеочередной поверке по чей-то прихоти, а о просроченной очередной. А просроченная поверка = неисправность. А при неисправности перерасчет не делается, хоть и после ремонта у жителя будет на руках сведетельство о поверке. Делайте тогда перерасчет после любого ремонта, ведь есть свидетельство о поверке а остальное догадки!
#
А вообще где и кем сказано что свидетельство о поверке обозначает что до поверки счетчик был исправен? При поверке счетчик [S]должен[/S] мог проходить предповерочную подготовку (промывку), калибровку, ремонт. У нас к примеру поверители со стационарной проливной установкой этого и не скрывают и даже используют как козырь в конкурентной борьбе, что если счетчик не укладываются в диапазон погрешности, они его регулируют (по возможности) без дополнительной оплаты. Про то, что счетчик проходил регулировку или замену каких-то частей (шестерни которые изношены клинит, магнитную муфту которая со временем начинает проворачиваться) в свидетельстве о поверке сказано не будет. Ну у нас ладно, одна контора мелкий ремонт делает бесплатно, но даже если они и сделают платный ремонт, то об этом будет знать только собственник счетчика который оплачивал этот ремонт, а в свидетельстве о поверке все равно будет указанно только что счетчик годен и не более того.
У меня и общедомовые счетчики воды, тепла бывает не проходят поверку. Их ремонтируют, мы оплачиваем, и получаем свидетельство о поверке, либо голографическую наклейку в паспорте и все. РСО даже и не узнают что мы их ремонтировали, и что до поверки он врал.
#
[QUOTE]Santechnik пишет:
Да как же его снести, если № 261-ФЗ обязывает РСО к установке ОДПУ, коли собственники сами не поставили?
[/QUOTE]

Чисто из любопытства, у кого нибудь РСОшники кинулись устанавливать (восстанавливать сломанные) ОДПУ?
У нас тут тепловики вообще сказанули что хоть стой хоть падай. Чтобы они сильно не радовались от повышающего коэффициента за тепло, мы  напомнили про существование 261ФЗ с обязанностью устанавливать ОДПУ, с намеком что не хотите ли исполнить закон и установить теплосчетчики на домах! Ответ сильно озадачил. Нам заявили что 261ФЗ к ним (к РСО) отношения не имеет ?! А средства от повышающего коэффициента они будут тратить на наружные тепловые сети но никак не на теплосчетчики. Вот мне и интересно, это только у нас такие "продвинутые" ресурсники?
#
У нас было несколько случаев когда приходим с проверкой а пломбы нет или валяется на полу. Жители клялись и божились что не трогали, говорили что она сама отпала. Верилось с трудом конечно, но санкций мы не применяли, просто пугали и новую пломбу ставили. Но вот вдруг у меня дома та-же фигня произошла. У счетчика на холодной воде пломба отпала    :shock: Оказалось что проволока которой мы пломбируем - стальная. Хоть и специально для пломбирования. Счетчик на холодной воде и трубы, гайки отпотевают (постоянно в конденсате) и стальная проволока просто ржавеет и рассыпается примерно за год - два. Во как!
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
Интересное дело, у меня тепловой пункт полностью автоматизирован, установлена температура 70, пока дойдет до последних квартир будет 60-65. Стесняюсь спросить, кто каждую ночь будет бегать в мой пункт аж по два раза, сначала убавить градус, потом добавить  rev  rev  rev[/QUOTE]
У нас та-же хрень. Много домов с терморегуляторами. Терморегулятор просто не даст прогреть систему. А если я заранее завышу уставку, то терморегулятор будет всегда открыт и смысл от него теряется. Кто будет ходить ночью уставку менять при чем одновременно с котельной, когда она раскочегарится. Естественно это бред. Никто этого делать не будет. И на котельной поднять температуру на часик это же не свет включить и выключить. А еще у нас в домах, в большинстве, нет циркуляции ГВС (тупиковая система), придется жителям верхних этажей ночью (ночью же рекомендуют делать прогрев) вставать и пропускать воду, да ещё и через свой счетчик. Дурдом в общем, похоже авторы этого бреда даже не курят, а колются, или с другой планеты.
#
[QUOTE]франклин пишет:
Есть в ПП РФ что жилец обязан обеспечить доступ[/QUOTE]
Пункт 34 Правил 354 "Потребитель обязан" подпункт "е"
[quote:1wiz5129]е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, [U]для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время[/U];[/quote:1wiz5129]
Я думаю что удаление воздуха это и есть устранение недостатка предоставления коммунальных услуг.
#
Лично я вообще не вижу связи между п.54 и повышающими коэффициентами!? Или что-то упустил? У нас есть дома и с водоподогревателями и с центральным ГВС, вопросов не возникало. Нет ИПУ ГВС поручи коэффицент. Только в новой редакции 354ПП есть нюанс к какой компоненте применять коэффициент (или ошибка авторов). А так да, если в формуле есть коэффициент, то применяем.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Тепловая энергия вообще не измеряется, а вычисляется.[/QUOTE]
Так оно, конечно вычисляется на основе измеренных параметров теплоносителя. Но вот в методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя 99/ПР к правилам учета тепловой энергии 1034ПП написано:
"115. Для[U] измерения тепловой энергии [/U]в водяных системах теплоснабжения должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2,..."
Минстрой в лице М.А.Мень сказал что измеряется, значит измеряется  :)
Но это не важно, ведь и расход теплоносителя тоже не измеряется а вычисляется расходомером на основании измеренной скорости движения воды,  либо на основании наведенного на электродах ЭДС (для электромагнитных), или времени прохождения ультразвука (для ультразвуковых) и пр. и сечения трубы. Так что вычисляется или измеряется это игра слов, в данном случае синонимы.
Ну уж если совсем правильно, то это называется косвенное измерение.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!