new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

О повышающих коэффициентах
 
Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас. Они в предписании так коряво написали что мы сперва и не поняли о чем речь, пришлось звонить и уточнять. Нам сказали -ребята вы не правы. Пришлось сделать перерасчет и отправить им копии квитанций.

У нас и ещё другой случай был с водоотведением. Как начислять водоотведение если стоит только один счетчик (к примеру ХВС), а второго (на ГВС) нет. Минстрой пишет что как сумма фактического по одному ресурсу и норматив по другому ресурсу, ГЖИ пишут что только норматив на водоотведение. А если утверждены и базовый и повышенный нормативы на водоотведение, то какой норматив использовать, один то прибор стоит!? Если считать как сумму то всё понятно и логично.

Вот так!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:

.... а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде.
[/QUOTE]
Специально нашел наше постановление, вдруг там тоже чего мелко внизу написано про водоотведение. Нету   :(
О повышающих коэффициентах
 
[QUOTE]Marusia пишет:
В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).[/QUOTE]
Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
[QUOTE]цужкх пишет:
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? [/QUOTE]
У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".
О повышающих коэффициентах
 
[QUOTE]Татьяна Ивановна пишет:
Добрый день! У кого может судебная практика есть, Нам  за водоотведение  РСО выставляет счета с повышающим коэффициентом где нет ИПУ ( независимо есть ОДПУ в доме  или нет) объем по ХВС,ГВС x 1.2 x тариф. Счета отправляем назад.[/QUOTE]
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на ХВС и ГВС, на водоотведение остался без изменений.
Последний абзац пункта 42 правил 354 о чем говорит?
[quote:3vv4y3u5]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [B][U]а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/B][/quote:3vv4y3u5]
Какой последний норматив на водоотведение ваша РЭК утвердила тот и используйте.
Правильно что отсылаете счета обратно, ссылку в сопроводиловке на этот пункт делайте и всё.

Когда наша РЭК утвердила повышающие коэффициенты на ГВС и ХВС мы начали считать (точнее РЦ) водоотведение как сумма нормативов ХВС и ГВС (в программе так было заложено) и соответственно водоотведение получилось также повышенное как сумма повышенных нормативов. ГЖИ сделали проверку и выявили нарушение. Нам было предписано сделать перерасчет. Водоотведение мы должны считать по утвержденному нормативу, а норматив у нас на водоотведение с повышенным коэффициентом не утвержден, поэтому используем тот что утвержден первоначально.
Списки тех, кто не передает показания
 
[QUOTE]Егор пишет:
Пора вводить уже статью за злоупотребление государственными услугами.
[/QUOTE]
Ой как пора! Позвонила сейчас из дома супруга, говорит ходят по квартирам и предлагают написать заявления в на перерасчет за воду и жалобу в ГЖИ так как УК 100% откажет. В каждом выпуске желтой прессы вот всякая писанина то про отопление, то про воду, теперь ещё пр информацию на досках объявлений и везде предложение прийти и написать кляузу. Полный трендец.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.
ЛикБез от зам. министра (о счётчиках)
 
[QUOTE]tsv1 пишет:
Меня конечно интересовало , как проверять размеры ванн и выявлять у кого душевые кабины или джакузи ...[/QUOTE]
Я думаю гораздо важнее установить не размер ванны а количество проживающих и моющихся в ней. Если в квартире зарегистрированно 0 человек то от размера ванны или джакузи уже ничего не зависит. Ну сильно хочется узнать, спросите у бабушек на лавочке у подъезда, скажите что из-за тех кто поменял ванну и не сообщил они платят ОДН, они Вам всё выложат где и кто из соседей и сколько раз, и акты потом подпишут.   :D
Списки тех, кто не передает показания
 
Конечно реакция будет негативная. Тут нужно учитывать что обиженный таким объявлением житель может написать жалобу, но не на само объявление и персональные данные, а на невыполнение обязанностей УК. В 354ПП четко прописана вся последовательность действий. Прежде чем такое вешать, запасайтесь актами не допуска  2раза, доказательствами что вы уведомляли. Иначе рискуете, если попадется умник.
У нас таких правозащитников-активистов хоть отбавляй. Им только повод дай, не обязательно даже что их квартира будет написана. Лишь бы повод был. У них смысл жизни - борьба с УК, все УК - воры. Офисы свои имеют, в газетах, в соцсетях в интернете всякую хрень пишут, своё телевидение организовали, даже депутатша в их рядах есть. ГЖИ уже стреляется от нашего города.  Представляю что будет если мы вывисим списки тех кто показания не передают.  Они (активисты - борцы с УК) быстро заготовки жалобы сделают и не поленятся, оббегут всех согласно спискам и отвезут всё в ГЖИ от имени жителей. Напишут под копирку типа "я плохо вижу и хожу и с памятью моей что-то стало, снимать показания и передавать не могу, а УК - козлы... накажите их". Вот недавно ГЖИ приехали в шоке. Более 80 домов почти по всем УК в городе написали жалобы (по несколько квартир с каждого) под копирку о неправильности начисления за отопление за 3 года. Некоторые жители рассказали, что их настойчиво обзванвали и просили подписать заявление, бегать никуда не нужно (в ГЖИ), они всё сами сделают, а вы только ждите что вам вернут круглую сумму в сотню тысяч. Предварительно это всё было написано в местной желтой газетенке. Ну ладно, это просто крик души. У нас вся контора две недели не работала копи документов для ГЖИ делали. Целую машину, увезли, а у нас всего 16 домов из 80 проверяли. ГЖИ теперь год это всё перерабатывать будет. Кроме как саботажем работы УК и гос.службы это не назвать и ничего сделать не можем. Ужас.
ЛикБез от зам. министра (о счётчиках)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас (Свердловская обл) приняты на 2014г коэффициент 1.4[/QUOTE]
[/QUOTE]

Опечаточку обнаружил в своём сообщении. Коэффициент 1.4 конечно на 2016 год (по ошибке написал 2014).
ЛикБез от зам. министра (о счётчиках)
 
[QUOTE]tsv1 пишет:

Скажите, пожалуйста, как Вы проверяли размер ванн? [/QUOTE]
Ни как. У нас по умолчанию 1500-1700. Кто не согласен пусть приходят, пишут заявление.
ЛикБез от зам. министра (о счётчиках)
 
[QUOTE]tsv1 пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
А что этот проект МинСтроя приняли?[/QUOTE]

Интересно, хоть в одном из субъектов уже приняли постановление о введении повышающих коэффициентов?
Поделитесь ссылкой,пожалуйста.  1 января 2016 года на носу , а зам.министра  опять всех пугает , вместо того , чтобы уже начать действовать.[/QUOTE]

У нас (Свердловская обл) приняты на 2016г коэффициент 1.4
Пост. РЭК 167ПК от 25.11.2015: [URL=http://rek.midural.ru/uploads/document/3099/2015_167.doc]http://rek.midural.ru/uploads/document/ ... 15_167.doc[/URL]
Ну и на текущий 2015 г были приняты 1.1 и 1.2 Работаем по ним.
Списки тех, кто не передает показания
 
[QUOTE]Суслик пишет:
Добрый день!
Подскажите есть ли у кого опыт с вывешиванием списков тех квартир которые не передают показания счетчиков, на подобие списков должников.
Правомерно ли это и как на это смотрит население, примерно представляем конечно волну возмущений, но все же хотелось узнать у кого есть уже такой опыт.[/QUOTE]

А ничего что передавать показания счетчиков в соответствии с Правилами 354 это не является обязанностью жителей а их право. А вот для исполнителя КУ - это обязанность (п.31 п.п е(1)). Хотя лично я против этих изменений введенных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 снимающих с жителей эту обязанность!
Вам же потом это и вернется как неисполнение обязанностей. Пишите тогда уж лучше список тех кто не допустил для снятия показаний.
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Если циркуляции нет, то, наверно, теплосчетчик выгодней простого расходомера. Короче, нужно анализировать детально.[/QUOTE]
Конечно, нужно анализировать что-бы ответить наверняка.
Выгодно будет только в том случае если средняя температура подаваемой в дом воды менее той, которая применялась при расчете тарифа на горячую воду, а точнее переводного коэффициента кубометров в Гкал. Обычно при расчетах принимается температура 60гр. А меньше 60-ти градусов подавать нельзя. Так что если РСО не нарушает температурный режим, а дает с запасом (к примеру не 60 а 70 гр.), то теплосчетчик покажет больше расчетного. Единственное на чем можно сыграть, это если при тупиковой системе ГВС длинная наружная сеть и нужно делать большой пропуск остывшей воды. При обычном водосчетчике, эта остывшая вода будет посчитана (переведена позже в Гкал) как вода с температурой 60 гр. Вот и вся разница.  Но это всё не так страшно по сравнению с тем, что может насчитать теплосчетчик на циркуляционной ГВС да ещё и с полотенцесушителями.
На циркуляционной системе ГВС лучше постараться вообще ничего не ставить  :)
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]anilma пишет:
А будет ли выгодно поставить теплосчетчики на ГВС, если она поступает к нам по отдельной от отопления магистрали от ресурсников?[/QUOTE]
Если ГВС с циркуляцией и полотенцесушителями от ГВС соответственно, то на 99% не выгодно. Все тепловые потери при циркуляции и от работы полотенцесушителей 24 часа в сутки прибавятся к стоимости воды (распределится на потребленные кубы) по мима нагрева самой этой воды. Горячая вода будет в 1.5 - 2 раза дороже. И при этом чем будет меньше индивидуальное потребление, тем выше стоимость воды (тепловой энергии в составе воды).  
Выгодно будет если РСО подает Вам ГВС с температурой 40 градусов и ниже. Оплата будет по цене холодной воды.
Присутствие УК при поверке ИПУ
 
Как бы мне лично не нравился этот метод поверки, какие бы сомнения он не вызывал, но к сожалению при должном оформлении он законный. Требование ко всем одно, как для стационарной поверке (на стационарной проливной установке) так и на переносной. Должна быть аккредитация (можно глянуть здесь [URL=http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70]http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70[/URL] ), сертифицированное и поверенное оборудование (проливочная установка), ну и естественно сам поверитель обученный и имеющий право ставить клеймо. Просто купить прибор и идти стричь деньги не достаточно.
У нас в городе и окрестностях работают 2 стационарные и 2 конторы с переносной установкой. По началу пришлось отбрить людей пришедших с бумагой от такой конторы, пока те не предъявили весь пакет документов. Но скандальчик был. Они хотели телегу вперед лошади толкнуть.  То есть установку приобрели (арендовали) а обучение и аккредитацию не прошли. Заготовили свидетельства с клеймом института метрологии. Тот поверитель чья якобы подпись была сообщил что в нашем городе он не был. Мы скандал поднимать не стали, людей подводить не стали, но и принимать поверку от них тоже не принимали. Потом они всё оформили и мы начали принимать их свидетельства о поверке. Позже образовалась ещё одна контора со всеми документами. Документы есть, не имеем права не принят. За них государство поручилось.
Но сам метод поверки у меня вызывает сомнение. Если нужного напора воды в квартире не будет (на верхнем этаже к примеру) то поверить он не сможет, а клиента и время терять не охота, вот и возможно соблазнится написать липу. Но нет гарантии, что в гонке за количеством, на стационарной установке не поверяют только каждый второй или десятый. Но как говорится не пойман не вор.
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Я задумался: если теперь ИКУ не Вы, а РСО, с чего подписывать с ними это? Вы покупаете?[/QUOTE]
Согласен!
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ.[/QUOTE]

Вот только с содержание общего имущества эти объемы не входят... нет их в 491 ПП РФ и в 290 ПП РФ[/QUOTE]

У нас есть постановление главы города что входят, 19 копеек в кв.метра. Но там очень темная история как это появилось.
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
[QUOTE]Uganda пишет:

Второе - нормативная потеря т/н заложена в тариф, если что.
[/QUOTE]
Нам заявляют что в тарифе только на внешних сетях, до границы.
Сверхнормативные мы согласны оплачивать, при наличии фактической утечки, и оформленной соответствующим образом.


Вот скан договора. Правда договор не с УК а с обслуживающей, но это не важно. Нам прислали несколько вариантов, тект одинаковый, как вариант с УК, так и вариант с обслуживающими организациями. У нас в УК три обслуживающих организации (бывшие ЖЭУ). Какой вариант подписывать, и подписывать ли, какие разногласия если подписывать, будем решать сегодня.
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
Коллеги, доброго времени суток, очень нужна подсказка.
У нас в городе теплоснабжающая организация (ТСО) разорвала договора теплоснабжения со всеми УК и как-бы перешли на "прямые договоры" по отоплению и подогреву воды. Жителей конечно не спросили. Но вопрос не о законности таких действий.
Нам ТСО прислали другой договор. Называется "на поставку теплоносителя". В этом договоре указано что мы должны оплачивать ТСО не возвращенный теплоноситель в размере 0,25% в час от среднегодового объема воды (объема заполнения) системы отопления где нет приборов учета тепла, и по фактическим показаниям утечки по ОДПУ при его наличии. Где стоит ОДПУ, там особых вопросов нет, на это есть правила учета, в нашей закрытой системе теплоснабжения утечка начисляется при наличии акта. Но остаётся вопрос с этой так называемой нормированной утечкой в размере 0,25% от объема заполнения. Утечек у нас в подвалах нет. В случае аварии и наличии акта мы согласны оплатить утечку, согласны оплатить заполнение системы отопления после промывки. Но платить нормированную утечку которая не существует не сильно то хочется.
Можно конечно поступить как это сделали некоторые другие УК - договор в ведро. Но хотелось бы по нормальному. Если должны платить на основании какого-то нормдока, то будем, если это просто хотелки ТСО не обоснованные, то не будем платить.
Подскажите коллеги, как у кого это принято и обязаны ли мы оплачивать эту нормированную утечку.
Единственное на что ссылаются ТСО - это правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ) где сказано:
"9.2.2. При эксплуатации систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения часовая утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% объема воды в системах с учетом объема воды в разводящих теплопроводах систем.При определении нормы утечки теплоносителя не учитывается расход воды на заполнение систем теплопотребления при их плановом ремонте."
Так-же они аргументируют тем, что нормированная утечка на внутридомовых сетях не учтена в тарифе на тепловую энергию, а учтена только на внешних сетях.  
Или проигнорировать присланный договор. Померла так померла. Лишнее платить не хочется, если конечно можно не платить. Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ. Мы лучше на них  трубу, задвижки и прочее купим и заменим.
Антимагнитные счетчики воды
 
[QUOTE]нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.[/QUOTE]
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
но и  накручивать ещё быстрее.[/QUOTE]
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
[/QUOTE]
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
[QUOTE]KolesЯ пишет:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
Что делать?[/QUOTE]
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал))   99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф.  Руцкого А.И.![/QUOTE]

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и  накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.[/QUOTE]Пойду сегодня в прокуратуру, что посоветуют. Как без кода доступа зайти в меню, пробовали, чёт не получилось :([/QUOTE]
Там в блоке управления переключатель (перемычка) должна быть для перехода в сервисный режим. Но у каждого домофона по разному. У кого-то может и нет. Посмотрите в интернете на сайте производителя. Если домофон "Vizit" (один из самых распространенных)  проблем вообще не должно быть. Блок управления, где переключатель, если у Вас "Визит" - это не тот что на двери висит с кнопками, это то, что в розетку воткнуто. У других нужно смотреть по инструкции.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:

Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?[/QUOTE]Это прописано в договоре с жителями, домофон передается в пользованеи жителям :twisted:[/quote]
Ну может быть я чего-то не понимаю, но разве при установке домофона жители не заплатили за оборудование? Естественно вы купили оборудование, его вам смонтировали (за деньги) и передали в пользование. Или во временное пользование ?И заключили по всей видимости договор ТО. Или у Вас с жителями не договор ТО а договор аренды оборудования?
Может это не самое удачное сравнение, но представьте что Вы купили холодильник, а завод изготовитель Вам заявляет что Вы не платите за ТО, мы вам его отключим от сети?! Дверка открываться будет а холода не будет.
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Домофонщики вырубили свои блоки на трех подъездах, с ключом зайти можно, квартиру набрать нельзя, на остальных подъездах успела поменять блоки, редискииии....[/QUOTE]
Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?
Водоотведение при использовании повышенных нормотивов на ХВС и ГВС
 
Доброго времени суток коллеги!
У нас, УК, возникли сомнения (разногласия с агентом) по правильности начисления за индивидуальное водоотведение при применении повышающих коэффициентов при отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС. У нас РЭК в 2012 году постановлением 131-ПК утвердила нормативы на ХВС, ГВС и водоотведение. К примеру ХВС - 4,85м3/чел, ГВС - 4,01м3/чел, водоотведение - 8,86м3/чел. В 2015 году в это постановление РЭК №131-ПК внесены изменения, добавлены повышенные нормативы на ХВС и ГВС (ХВС - 5,82 ГВС - 4,81). Но про водоотведение ничего не говорится. Сначала мы (вернее наш бывший агент, расчетный центр) водоотведение считали как сумму нормативов ХВС + ГВС. В программе так было заложено. Соответственно при использовании повышенных нормативов на ХВС И ГВС получалось и повышенное водоотведение (10,63м3/чел против утвержденного РЭК базового 8,86 ). В правилах установления нормативов №306ПП, п.25 так и сказано что норматив на водоотведение - это сумма нормативов на ХВС и ГВС. Сейчас у нас сменился агент и утверждает что нужно использовать утвержденный норматив (8,85), а не сумму ХВС и ГВС (10,63), о чем в принципе и говорят правила 354, ну а как я уже сказал повышенного норматива на водоотведение не утверждено. Наш агент ждет от нас письмо как им начислять.
Уважаемые коллеги, поделитесь соображениями! Как считать водоотведение, можем ли мы руководствоваться правилами 306, рассчитывать водоотведение как сумму, или они только для РЭК, а мы должны использовать норматив на водоотведение какой есть?
Паспорт на УУТЭ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]EsKor пишет:
 который включает в себя... - далее много чего написано,[/QUOTE]
вот это много чего просто сдается как дополнение к проекту узла учета
вот каким образом может являтся паспортом распечатки прибора учета за несколько дней
это эталонные измерения?[/QUOTE]
Ну мне тоже не нравится это название "Паспорт узла учета", и на счет распечаток в нем полностью согласен. И сами правила и методика к ним вызывают кучу вопросов у технарей. Но они утверждены хотим мы этого или нет.
Паспорт на УУТЭ
 
Да УК естественно тут не при чем! Человек спросил, я ему ответил как это делают наши проектные организации. Я просто 15 лет этим (проектированием и монтажем) занимался с 1995года. Ну почему бы не помочь если спрашивают. А с 2010 работаю в УК по той же теме ОДПУ. Мы сами обслуживаем, сдаем, снимаем показания, снимаем в поверку и монтируем обратно. Даже осмечиваем сами монтаж, а монтажники по нашим сметам работают.
Паспорт на УУТЭ
 
Какой фланец прибора. Господь с Вами. А если прибора еще нет. Он только планирвется. Паспорт узла составляется при проектировании и перед сдачей. Где граница в этом случае?
Паспорт на УУТЭ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

нет такого понятия как паспорт узла учета
есть или паспорт теплового узла,или проект теплового узла
если спрашивают проект теплового узла,значит проект,если паспорт,значит это бумажка формата А4[/QUOTE]
Ни про проект теплового узла, ни про паспорт теплового узла, вообще про тепловой узел вопросов не задавалось!!! Прочитайте внимательно вопрос заданный  [B]EsKor[/B]. Там слова "[U]тепловой узел[/U]" есть? Там спрашивается про паспорт [U]узла учета[/U]!
Может для вас такого понятия как паспорт узла учета и не существует, ну на нет и суда нет. Однако в Правилах учета тепловой энергии, п.64, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1034 от 18 ноября 2013 года, подписанное Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым, такое понятие "паспорт узла учета" есть и из чего он состоит указанно. Без него у Вас РСО теплосчетчик не должны принять (имеют полное право).

Так что спорьте с Д.Медведевым, есть такое понятие или нет.
Паспорт на УУТЭ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

паспорт узла учета это бумажка формата А4[/QUOTE]
Вы прикалываетесь?
Паспорт ТЕПЛОВОГО УЗЛА - может это и бумажка формата А4, а паспорт УЗЛА УЧЕТА который предъявляется при сдаче узла учета тепловой энергии в эксплуатацию (ОДПУ тепла), это комплект документов указанных в правилах учета, пункт.64!!! Разницу почувствуйте: ТЕПЛОВОЙ УЗЕЛ и УЗЕЛ УЧЕТА.

"Тепловой узел" (правильнее "тепловой пункт", иногда говорят "узел управления")— комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки.
"Узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;
#
Так вот мы тоже прочитали ПП306 и просуммировали нормативы на ХВС и ГВС. А при беседе с ГЖИ (когда они нам предписание выписали) нам сказали что ПП306 это для РЭК а не для вас. Они в предписании так коряво написали что мы сперва и не поняли о чем речь, пришлось звонить и уточнять. Нам сказали -ребята вы не правы. Пришлось сделать перерасчет и отправить им копии квитанций.

У нас и ещё другой случай был с водоотведением. Как начислять водоотведение если стоит только один счетчик (к примеру ХВС), а второго (на ГВС) нет. Минстрой пишет что как сумма фактического по одному ресурсу и норматив по другому ресурсу, ГЖИ пишут что только норматив на водоотведение. А если утверждены и базовый и повышенный нормативы на водоотведение, то какой норматив использовать, один то прибор стоит!? Если считать как сумму то всё понятно и логично.

Вот так!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:

.... а в приложении к постановлению припиской маленькой написали, что норматив по водоотведению равен сумме норматива по холодной и горячей воде.
[/QUOTE]
Специально нашел наше постановление, вдруг там тоже чего мелко внизу написано про водоотведение. Нету   :(
#
[QUOTE]Marusia пишет:
В пункте 5 письма Минстроя от 18.03.2015 г. № 7288-ач/04 дается разъяснение об особенности расчета размера платы за коммунальную услугу по водоотведению.
В отношении расчета платы за коммунальные услуги водоотведения в жилых помещениях применяется порядок, установленный в пункте 42 Правил № 354. При этом применяются "повышенные нормативы" (при наличии технической возможности установки приборов учета холодной и горячей воды или при отсутствии документального подтверждения наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета).[/QUOTE]
Ну все верно. Но эти "повышенные нормативы" должны быть утверждены РЭК.
По этому я и спросил:
[QUOTE]цужкх пишет:
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? [/QUOTE]
У нас в Свердловской области не утвержден повышенный норматив на водоотведение только на ХВС и ГВС, на водоотведение оставлен старый "базовый". В других регионах утвержен повышенный норматив на водоотведение.
Мы попытались не имея утвержденного РЭК повышенного норматива на водоотведение сами его повысить как сумму нормативов на ХВС и ГВС как это сказано в правилах 306 об установлении нормативов. Нам ГЖИ "погрозили пальчиком".
#
[QUOTE]Татьяна Ивановна пишет:
Добрый день! У кого может судебная практика есть, Нам  за водоотведение  РСО выставляет счета с повышающим коэффициентом где нет ИПУ ( независимо есть ОДПУ в доме  или нет) объем по ХВС,ГВС x 1.2 x тариф. Счета отправляем назад.[/QUOTE]
А у вас РЭК утвердила повышенный норматив на водоотведение? У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на ХВС и ГВС, на водоотведение остался без изменений.
Последний абзац пункта 42 правил 354 о чем говорит?
[quote:3vv4y3u5]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [B][U]а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/U][/B][/quote:3vv4y3u5]
Какой последний норматив на водоотведение ваша РЭК утвердила тот и используйте.
Правильно что отсылаете счета обратно, ссылку в сопроводиловке на этот пункт делайте и всё.

Когда наша РЭК утвердила повышающие коэффициенты на ГВС и ХВС мы начали считать (точнее РЦ) водоотведение как сумма нормативов ХВС и ГВС (в программе так было заложено) и соответственно водоотведение получилось также повышенное как сумма повышенных нормативов. ГЖИ сделали проверку и выявили нарушение. Нам было предписано сделать перерасчет. Водоотведение мы должны считать по утвержденному нормативу, а норматив у нас на водоотведение с повышенным коэффициентом не утвержден, поэтому используем тот что утвержден первоначально.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Пора вводить уже статью за злоупотребление государственными услугами.
[/QUOTE]
Ой как пора! Позвонила сейчас из дома супруга, говорит ходят по квартирам и предлагают написать заявления в на перерасчет за воду и жалобу в ГЖИ так как УК 100% откажет. В каждом выпуске желтой прессы вот всякая писанина то про отопление, то про воду, теперь ещё пр информацию на досках объявлений и везде предложение прийти и написать кляузу. Полный трендец.
#
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.
#
[QUOTE]tsv1 пишет:
Меня конечно интересовало , как проверять размеры ванн и выявлять у кого душевые кабины или джакузи ...[/QUOTE]
Я думаю гораздо важнее установить не размер ванны а количество проживающих и моющихся в ней. Если в квартире зарегистрированно 0 человек то от размера ванны или джакузи уже ничего не зависит. Ну сильно хочется узнать, спросите у бабушек на лавочке у подъезда, скажите что из-за тех кто поменял ванну и не сообщил они платят ОДН, они Вам всё выложат где и кто из соседей и сколько раз, и акты потом подпишут.   :D
#
Конечно реакция будет негативная. Тут нужно учитывать что обиженный таким объявлением житель может написать жалобу, но не на само объявление и персональные данные, а на невыполнение обязанностей УК. В 354ПП четко прописана вся последовательность действий. Прежде чем такое вешать, запасайтесь актами не допуска  2раза, доказательствами что вы уведомляли. Иначе рискуете, если попадется умник.
У нас таких правозащитников-активистов хоть отбавляй. Им только повод дай, не обязательно даже что их квартира будет написана. Лишь бы повод был. У них смысл жизни - борьба с УК, все УК - воры. Офисы свои имеют, в газетах, в соцсетях в интернете всякую хрень пишут, своё телевидение организовали, даже депутатша в их рядах есть. ГЖИ уже стреляется от нашего города.  Представляю что будет если мы вывисим списки тех кто показания не передают.  Они (активисты - борцы с УК) быстро заготовки жалобы сделают и не поленятся, оббегут всех согласно спискам и отвезут всё в ГЖИ от имени жителей. Напишут под копирку типа "я плохо вижу и хожу и с памятью моей что-то стало, снимать показания и передавать не могу, а УК - козлы... накажите их". Вот недавно ГЖИ приехали в шоке. Более 80 домов почти по всем УК в городе написали жалобы (по несколько квартир с каждого) под копирку о неправильности начисления за отопление за 3 года. Некоторые жители рассказали, что их настойчиво обзванвали и просили подписать заявление, бегать никуда не нужно (в ГЖИ), они всё сами сделают, а вы только ждите что вам вернут круглую сумму в сотню тысяч. Предварительно это всё было написано в местной желтой газетенке. Ну ладно, это просто крик души. У нас вся контора две недели не работала копи документов для ГЖИ делали. Целую машину, увезли, а у нас всего 16 домов из 80 проверяли. ГЖИ теперь год это всё перерабатывать будет. Кроме как саботажем работы УК и гос.службы это не назвать и ничего сделать не можем. Ужас.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас (Свердловская обл) приняты на 2014г коэффициент 1.4[/QUOTE]
[/QUOTE]

Опечаточку обнаружил в своём сообщении. Коэффициент 1.4 конечно на 2016 год (по ошибке написал 2014).
#
[QUOTE]tsv1 пишет:

Скажите, пожалуйста, как Вы проверяли размер ванн? [/QUOTE]
Ни как. У нас по умолчанию 1500-1700. Кто не согласен пусть приходят, пишут заявление.
#
[QUOTE]tsv1 пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
А что этот проект МинСтроя приняли?[/QUOTE]

Интересно, хоть в одном из субъектов уже приняли постановление о введении повышающих коэффициентов?
Поделитесь ссылкой,пожалуйста.  1 января 2016 года на носу , а зам.министра  опять всех пугает , вместо того , чтобы уже начать действовать.[/QUOTE]

У нас (Свердловская обл) приняты на 2016г коэффициент 1.4
Пост. РЭК 167ПК от 25.11.2015: [URL=http://rek.midural.ru/uploads/document/3099/2015_167.doc]http://rek.midural.ru/uploads/document/ ... 15_167.doc[/URL]
Ну и на текущий 2015 г были приняты 1.1 и 1.2 Работаем по ним.
#
[QUOTE]Суслик пишет:
Добрый день!
Подскажите есть ли у кого опыт с вывешиванием списков тех квартир которые не передают показания счетчиков, на подобие списков должников.
Правомерно ли это и как на это смотрит население, примерно представляем конечно волну возмущений, но все же хотелось узнать у кого есть уже такой опыт.[/QUOTE]

А ничего что передавать показания счетчиков в соответствии с Правилами 354 это не является обязанностью жителей а их право. А вот для исполнителя КУ - это обязанность (п.31 п.п е(1)). Хотя лично я против этих изменений введенных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 снимающих с жителей эту обязанность!
Вам же потом это и вернется как неисполнение обязанностей. Пишите тогда уж лучше список тех кто не допустил для снятия показаний.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Если циркуляции нет, то, наверно, теплосчетчик выгодней простого расходомера. Короче, нужно анализировать детально.[/QUOTE]
Конечно, нужно анализировать что-бы ответить наверняка.
Выгодно будет только в том случае если средняя температура подаваемой в дом воды менее той, которая применялась при расчете тарифа на горячую воду, а точнее переводного коэффициента кубометров в Гкал. Обычно при расчетах принимается температура 60гр. А меньше 60-ти градусов подавать нельзя. Так что если РСО не нарушает температурный режим, а дает с запасом (к примеру не 60 а 70 гр.), то теплосчетчик покажет больше расчетного. Единственное на чем можно сыграть, это если при тупиковой системе ГВС длинная наружная сеть и нужно делать большой пропуск остывшей воды. При обычном водосчетчике, эта остывшая вода будет посчитана (переведена позже в Гкал) как вода с температурой 60 гр. Вот и вся разница.  Но это всё не так страшно по сравнению с тем, что может насчитать теплосчетчик на циркуляционной ГВС да ещё и с полотенцесушителями.
На циркуляционной системе ГВС лучше постараться вообще ничего не ставить  :)
#
[QUOTE]anilma пишет:
А будет ли выгодно поставить теплосчетчики на ГВС, если она поступает к нам по отдельной от отопления магистрали от ресурсников?[/QUOTE]
Если ГВС с циркуляцией и полотенцесушителями от ГВС соответственно, то на 99% не выгодно. Все тепловые потери при циркуляции и от работы полотенцесушителей 24 часа в сутки прибавятся к стоимости воды (распределится на потребленные кубы) по мима нагрева самой этой воды. Горячая вода будет в 1.5 - 2 раза дороже. И при этом чем будет меньше индивидуальное потребление, тем выше стоимость воды (тепловой энергии в составе воды).  
Выгодно будет если РСО подает Вам ГВС с температурой 40 градусов и ниже. Оплата будет по цене холодной воды.
#
Как бы мне лично не нравился этот метод поверки, какие бы сомнения он не вызывал, но к сожалению при должном оформлении он законный. Требование ко всем одно, как для стационарной поверке (на стационарной проливной установке) так и на переносной. Должна быть аккредитация (можно глянуть здесь [URL=http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70]http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70[/URL] ), сертифицированное и поверенное оборудование (проливочная установка), ну и естественно сам поверитель обученный и имеющий право ставить клеймо. Просто купить прибор и идти стричь деньги не достаточно.
У нас в городе и окрестностях работают 2 стационарные и 2 конторы с переносной установкой. По началу пришлось отбрить людей пришедших с бумагой от такой конторы, пока те не предъявили весь пакет документов. Но скандальчик был. Они хотели телегу вперед лошади толкнуть.  То есть установку приобрели (арендовали) а обучение и аккредитацию не прошли. Заготовили свидетельства с клеймом института метрологии. Тот поверитель чья якобы подпись была сообщил что в нашем городе он не был. Мы скандал поднимать не стали, людей подводить не стали, но и принимать поверку от них тоже не принимали. Потом они всё оформили и мы начали принимать их свидетельства о поверке. Позже образовалась ещё одна контора со всеми документами. Документы есть, не имеем права не принят. За них государство поручилось.
Но сам метод поверки у меня вызывает сомнение. Если нужного напора воды в квартире не будет (на верхнем этаже к примеру) то поверить он не сможет, а клиента и время терять не охота, вот и возможно соблазнится написать липу. Но нет гарантии, что в гонке за количеством, на стационарной установке не поверяют только каждый второй или десятый. Но как говорится не пойман не вор.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Я задумался: если теперь ИКУ не Вы, а РСО, с чего подписывать с ними это? Вы покупаете?[/QUOTE]
Согласен!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ.[/QUOTE]

Вот только с содержание общего имущества эти объемы не входят... нет их в 491 ПП РФ и в 290 ПП РФ[/QUOTE]

У нас есть постановление главы города что входят, 19 копеек в кв.метра. Но там очень темная история как это появилось.
#
[QUOTE]Uganda пишет:

Второе - нормативная потеря т/н заложена в тариф, если что.
[/QUOTE]
Нам заявляют что в тарифе только на внешних сетях, до границы.
Сверхнормативные мы согласны оплачивать, при наличии фактической утечки, и оформленной соответствующим образом.


Вот скан договора. Правда договор не с УК а с обслуживающей, но это не важно. Нам прислали несколько вариантов, тект одинаковый, как вариант с УК, так и вариант с обслуживающими организациями. У нас в УК три обслуживающих организации (бывшие ЖЭУ). Какой вариант подписывать, и подписывать ли, какие разногласия если подписывать, будем решать сегодня.
#
Коллеги, доброго времени суток, очень нужна подсказка.
У нас в городе теплоснабжающая организация (ТСО) разорвала договора теплоснабжения со всеми УК и как-бы перешли на "прямые договоры" по отоплению и подогреву воды. Жителей конечно не спросили. Но вопрос не о законности таких действий.
Нам ТСО прислали другой договор. Называется "на поставку теплоносителя". В этом договоре указано что мы должны оплачивать ТСО не возвращенный теплоноситель в размере 0,25% в час от среднегодового объема воды (объема заполнения) системы отопления где нет приборов учета тепла, и по фактическим показаниям утечки по ОДПУ при его наличии. Где стоит ОДПУ, там особых вопросов нет, на это есть правила учета, в нашей закрытой системе теплоснабжения утечка начисляется при наличии акта. Но остаётся вопрос с этой так называемой нормированной утечкой в размере 0,25% от объема заполнения. Утечек у нас в подвалах нет. В случае аварии и наличии акта мы согласны оплатить утечку, согласны оплатить заполнение системы отопления после промывки. Но платить нормированную утечку которая не существует не сильно то хочется.
Можно конечно поступить как это сделали некоторые другие УК - договор в ведро. Но хотелось бы по нормальному. Если должны платить на основании какого-то нормдока, то будем, если это просто хотелки ТСО не обоснованные, то не будем платить.
Подскажите коллеги, как у кого это принято и обязаны ли мы оплачивать эту нормированную утечку.
Единственное на что ссылаются ТСО - это правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ) где сказано:
"9.2.2. При эксплуатации систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения часовая утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% объема воды в системах с учетом объема воды в разводящих теплопроводах систем.При определении нормы утечки теплоносителя не учитывается расход воды на заполнение систем теплопотребления при их плановом ремонте."
Так-же они аргументируют тем, что нормированная утечка на внутридомовых сетях не учтена в тарифе на тепловую энергию, а учтена только на внешних сетях.  
Или проигнорировать присланный договор. Померла так померла. Лишнее платить не хочется, если конечно можно не платить. Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ. Мы лучше на них  трубу, задвижки и прочее купим и заменим.
#
[QUOTE]нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.[/QUOTE]
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
но и  накручивать ещё быстрее.[/QUOTE]
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
[/QUOTE]
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
#
[QUOTE]KolesЯ пишет:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
Что делать?[/QUOTE]
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал))   99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф.  Руцкого А.И.![/QUOTE]

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и  накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.[/QUOTE]Пойду сегодня в прокуратуру, что посоветуют. Как без кода доступа зайти в меню, пробовали, чёт не получилось :([/QUOTE]
Там в блоке управления переключатель (перемычка) должна быть для перехода в сервисный режим. Но у каждого домофона по разному. У кого-то может и нет. Посмотрите в интернете на сайте производителя. Если домофон "Vizit" (один из самых распространенных)  проблем вообще не должно быть. Блок управления, где переключатель, если у Вас "Визит" - это не тот что на двери висит с кнопками, это то, что в розетку воткнуто. У других нужно смотреть по инструкции.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:

Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?[/QUOTE]Это прописано в договоре с жителями, домофон передается в пользованеи жителям :twisted:[/quote]
Ну может быть я чего-то не понимаю, но разве при установке домофона жители не заплатили за оборудование? Естественно вы купили оборудование, его вам смонтировали (за деньги) и передали в пользование. Или во временное пользование ?И заключили по всей видимости договор ТО. Или у Вас с жителями не договор ТО а договор аренды оборудования?
Может это не самое удачное сравнение, но представьте что Вы купили холодильник, а завод изготовитель Вам заявляет что Вы не платите за ТО, мы вам его отключим от сети?! Дверка открываться будет а холода не будет.
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Домофонщики вырубили свои блоки на трех подъездах, с ключом зайти можно, квартиру набрать нельзя, на остальных подъездах успела поменять блоки, редискииии....[/QUOTE]
Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?
#
Доброго времени суток коллеги!
У нас, УК, возникли сомнения (разногласия с агентом) по правильности начисления за индивидуальное водоотведение при применении повышающих коэффициентов при отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС. У нас РЭК в 2012 году постановлением 131-ПК утвердила нормативы на ХВС, ГВС и водоотведение. К примеру ХВС - 4,85м3/чел, ГВС - 4,01м3/чел, водоотведение - 8,86м3/чел. В 2015 году в это постановление РЭК №131-ПК внесены изменения, добавлены повышенные нормативы на ХВС и ГВС (ХВС - 5,82 ГВС - 4,81). Но про водоотведение ничего не говорится. Сначала мы (вернее наш бывший агент, расчетный центр) водоотведение считали как сумму нормативов ХВС + ГВС. В программе так было заложено. Соответственно при использовании повышенных нормативов на ХВС И ГВС получалось и повышенное водоотведение (10,63м3/чел против утвержденного РЭК базового 8,86 ). В правилах установления нормативов №306ПП, п.25 так и сказано что норматив на водоотведение - это сумма нормативов на ХВС и ГВС. Сейчас у нас сменился агент и утверждает что нужно использовать утвержденный норматив (8,85), а не сумму ХВС и ГВС (10,63), о чем в принципе и говорят правила 354, ну а как я уже сказал повышенного норматива на водоотведение не утверждено. Наш агент ждет от нас письмо как им начислять.
Уважаемые коллеги, поделитесь соображениями! Как считать водоотведение, можем ли мы руководствоваться правилами 306, рассчитывать водоотведение как сумму, или они только для РЭК, а мы должны использовать норматив на водоотведение какой есть?
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]EsKor пишет:
 который включает в себя... - далее много чего написано,[/QUOTE]
вот это много чего просто сдается как дополнение к проекту узла учета
вот каким образом может являтся паспортом распечатки прибора учета за несколько дней
это эталонные измерения?[/QUOTE]
Ну мне тоже не нравится это название "Паспорт узла учета", и на счет распечаток в нем полностью согласен. И сами правила и методика к ним вызывают кучу вопросов у технарей. Но они утверждены хотим мы этого или нет.
#
Да УК естественно тут не при чем! Человек спросил, я ему ответил как это делают наши проектные организации. Я просто 15 лет этим (проектированием и монтажем) занимался с 1995года. Ну почему бы не помочь если спрашивают. А с 2010 работаю в УК по той же теме ОДПУ. Мы сами обслуживаем, сдаем, снимаем показания, снимаем в поверку и монтируем обратно. Даже осмечиваем сами монтаж, а монтажники по нашим сметам работают.
#
Какой фланец прибора. Господь с Вами. А если прибора еще нет. Он только планирвется. Паспорт узла составляется при проектировании и перед сдачей. Где граница в этом случае?
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

нет такого понятия как паспорт узла учета
есть или паспорт теплового узла,или проект теплового узла
если спрашивают проект теплового узла,значит проект,если паспорт,значит это бумажка формата А4[/QUOTE]
Ни про проект теплового узла, ни про паспорт теплового узла, вообще про тепловой узел вопросов не задавалось!!! Прочитайте внимательно вопрос заданный  [B]EsKor[/B]. Там слова "[U]тепловой узел[/U]" есть? Там спрашивается про паспорт [U]узла учета[/U]!
Может для вас такого понятия как паспорт узла учета и не существует, ну на нет и суда нет. Однако в Правилах учета тепловой энергии, п.64, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1034 от 18 ноября 2013 года, подписанное Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым, такое понятие "паспорт узла учета" есть и из чего он состоит указанно. Без него у Вас РСО теплосчетчик не должны принять (имеют полное право).

Так что спорьте с Д.Медведевым, есть такое понятие или нет.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

паспорт узла учета это бумажка формата А4[/QUOTE]
Вы прикалываетесь?
Паспорт ТЕПЛОВОГО УЗЛА - может это и бумажка формата А4, а паспорт УЗЛА УЧЕТА который предъявляется при сдаче узла учета тепловой энергии в эксплуатацию (ОДПУ тепла), это комплект документов указанных в правилах учета, пункт.64!!! Разницу почувствуйте: ТЕПЛОВОЙ УЗЕЛ и УЗЕЛ УЧЕТА.

"Тепловой узел" (правильнее "тепловой пункт", иногда говорят "узел управления")— комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки.
"Узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!