new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Паспорт на УУТЭ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы немного путаете! Речь идет не о паспорте теплового узла (пункта)! Речь о паспорте узла учета тепла (теплосчетчика)! [/QUOTE]
тогда вообще все намного проще.есть паспорта на приборы ужета и датчики давления и температуры их и отдаете
они все номерные[/QUOTE]
Раньше до выхода новых правил так и было.
Я ещё раз говорю, требования (состав) паспорта узла учета прописан в правилах коммерческого учета тепловой энергии, Постановление Правительства 1034ПП от 18.11.2013г.

[quote:2hbmrbl1]64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и [U]паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя[/U]:
а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;
б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;
д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6]http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6[/URL]
[/quote:2hbmrbl1]

Паспорта на приборы в составе теплосчетчика и паспорт узла учета это не одно и тоже. Узел учета это немного больше чем приборы учета.
Паспорт на УУТЭ
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
паспорт теплового узла это не куча подшитых документов а как правило один лист формата А4 с внесенными в него нагрузками на дом
завтра могу выложить образец[/QUOTE]
Вы немного путаете! Речь идет [B]не о паспорте теплового узла (пункта)[/B]! Речь о паспорте [B]узла учета тепла (теплосчетчика)[/B]! Требования о составе этого паспорта прописаны в пункте 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, 1034ПП от 18.11.2013г. Если Вы все что там написано (включая почасовую распечатку показаний теплосчетчика за 7 суток и схемы) разместите на листе формата А4 - ну ради бога.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]EsKor пишет:

Только ещё вопрос о схеме пломбирования - это просто перечень пломбируемых средств измерения, спусников и задвижек, и ещё чего-нибудь  :-) в виде некой таблицы с указанием содержания оттиска пломб или графический документ, типа схемы, плана, чертежа?[/QUOTE]

Ну раз нет четкой формы, описания, этой схемы пломбирования, то по всей видимости как нарисуете так и будет. Ну как пломбируются задвижки по всей видимости рисовать не надо, они ка правильность учета не влияют, а байпасов, которые пломбируются у Вас быть не должно. Пломбируются только приборы в составе теплосчетчика (расходомеры, термосопротивления, вычислитель датчики давления), ну и может еще какие-то промежуточные соединения при наличии. Иногда такие схемы в виде рисунка есть в паспортах приборов, можно просто выкопировать их. Или можно сделать как делают у нас, просто из паспортов сосканировали рисунки приборов (можно взять с паспорта в электронном виде с сайта производителя), разместили рисунки на одном листе и дорисовали в графическом редакторе проволоку и пломбы. Можно просто стрелками указать на ушки (отверстия) для пломбирования и подписать "место для пломбирования". Как душе угодно.
Вот прикладываю пример пример. Это лист из проекта (мы как я говорил отдельного паспорта не делаем):
Паспорт на УУТЭ
 
Мы отдельного паспорта не делаем, пока вопросов не возникало. Все документы (схемы трубопроводов, свидетельства поверки (паспорта на приборы), базу настроечных параметров, схему пломбирования, распечатки) мы просто подшиваем к проекту узла учета.
Но если Вас это не устраивает (ну или кто-то у Вас требует), Вы можете завести отдельную папку (скоросшиватель), сделайте на ней титульный лист "Паспорт" и подшейте все документы туда. Будет у Вас две папки, Проект узла учета, и Паспорт узла учета. Ну если уж совсем всё запущено, можете ещё и не скоросшивателем скрепить, а прошнуровать и пронумеровать и оглавление вставить. Но мне кажется это перегиб.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Интересная бумажка сегодня к нам пришла из Ростелеком. Они нам письмо прислали где просят доступ сотрудников на дома для якобы модернизации телефонных сетей. По факту это прокладка новых оптиковолоконных Интернет сетей с прокладкой труб по стенам, коробок, сверление перекрытий. Но называют это модернизацией существующих телефонных сетей. Так вот к этому письму, видимо что бы мы не возмущались, приложен лист с ответом ГЖИ. Что был за запрос мне не известно, но догадаться не сложно по ответу. Так вот ГЖИ в ответе пишет что для выполнения модернизации телефонных сетей проводить ОСС и спрашивать разрешения у собственников не нужно. Но какая же это модернизация телефонных сетей, это совершенно новое оборудование и к телефону отношения не имеет!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Чего тут гадать то?
Пункт 60 Правил 354 об этом говорит:
[I]"60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [U]с применением повышающих коэффициентов[/U], предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса."
[/I]
Ну а в подпункте "а" пункта 59 про поверку как раз и упомянуто:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а)[U] в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/U], - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
[/I]
То есть 3 месяца начисляем по среднему (2 месяца для нежилого помещения), а потом по нормативу с учетом повышающего коэффициента.
Окончание поверки = выходу из строя = отсутствию.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.[/QUOTE]
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный  счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но  Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров.   При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!!  А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.  
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
Вот и нам на днях принесли решение ОСС где они хотят начисления не по действующим у нас 307ПП а ежемесячно. Да ещё и на наши доводы, что это  не в их (ОСС) компетенции, ор подняли, типа наш дом, наш прибор, нам решать, ничего знать не хотим. Вот надо ответ писать сейчас. Может у кого есть уже что-то подобное? А то я не юрист, а наши юристы что-то долго думают, имеет право ОСС или не имеет прав менять порядок начисления за тепло. У нас в городе уже есть прецеденты. Одна новенькая УК, взяли к себе на работу, в консультанты нескольких городских активистов (ну для которых всегда все кроме их самих - воры. Неадекватные короче), сама (эта новая УК) поменяла порядок начисления с 307 на как бы 354 но вообще с использованием изобретенной самими формулу (в 345-х такой формулы нет),  да ещё и бегают и орут что они честные по факту начисляют, а остальные УК крутят вертят деньгами. А жители других домов слушают их и потом на ОСС принимают всякую хрень.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]caxaza пишет:
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?[/QUOTE]
Я так понимаю что речь идет об окончании срока поверки счетчика на воду. Непонятно, для чего Вам нужен доступ в квартиру, что Вы там будите проверять? Пишите собственнику извещение что ему необходимо провести поверку или замену счетчика в 3-х месячный срок. Начисления эти 3 месяца (расчетных периода, если точнее) будут выполняться по среднему (по моему пункт 59 Правил 354), после чего в случае непредоставления Вам документов о поверке начисления будут производиться по нормативу с применением повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент - это единственная Ваша пугалка.
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик.   Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей.
Как то так.
Подскажите по ОДПУ
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]цужкх[/B]!
Повысительный насос всё-же будет способствовать [B]увеличению потребления[/B] воды - из-за того, что те, кто не мог ею пользоваться и не потреблял вследствие низкого давления - станут пользоваться и потреблять.
[/QUOTE]

ДонКихот, естественно будет незначительное (на несколько процентов) кратковременное повышение расхода воды в час пик по сравнению с текущим (ненормальным) но это проектная нагрузка дома. Расход это функция от давления. Просто быстрее наполнится ванна или бачек унитаза, но не более. В два раза потребление домом не вырастет и в полтора не вырастет.  На этот объем рассчитывался и диаметр водомера и водовод должен позволять, иначе проект дома бы не согласовали. К тому-же я не думаю что у evgeny верхние этажи всегда жили без воды, а тут вдруг целый этаж станет воду лить без меры от радости круглые сутки. И кто сказал что а у evgeny - "ещё просто на всех не хватает воды". У него давления не хватает! Это лишь его опасения что не хватит воды на соседние дома из-за неудачного опыта с насосом на систему отопления.
Нехватка объема воды (пропускная способность сети)  определяется очень просто по колебаниям давления! Если в часы минимально водоразбора на верхнем (к примеру на пятом) этаже напор отличный и соответственно давление на вводе под 5 кгс/см2, а в часы максимального водоразбора вода только на втором-третьем этажах и давление на вводе падает до 1 кгс/см2 (к примеру), то можно говорить о нехватке именно количества воды или о низкой пропускной способности водовода (ну и еще конечно куча причин может быть). Но если давление в водоводе  колеблется не сильно говорить о нехватке воды не приходится.
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 у топикстартера - применили водомер недостаточного диаметра....[/QUOTE]
Это Вы как определили? Про это топикстартер не говорил и параметры дома мы не знаем. Мы не можем оценить правильность выбора ОДПУ. У меня и на пятиэтажках и даже 9-и этажках  меньшего диаметра стоят. Это ни о чем не говорит.
Подскажите по ОДПУ
 
Диаметр трубопровода и счетчика не связанны друг с другом. Не нужно путать с диаметром прямых участков. Перед счетчиком и после должны быть небольшие участки (вставочки) трубы этого же диаметра что и счетчик для успокоения потока, дальше хоть какой диаметр. Диаметр счетчика выбирается из расчетного расхода воды и допустимой потери напора. Чем ближе расчетный расход воды к верхнему приделу измерения счетчика тем меньше погрешность но и тем меньше диаметр и больше потеря напора. Задача проектировщика рассчитать и найти золотую середину.
evgeny, судя по указанным Вами параметрам давления у Вас нет запаса  по давлению, мало того его уже не хватает. Если не принять меры по увеличению давления, увеличение диаметра счетчика - это деньги на ветер. Сдавайте в поверку существующий счетчик ВСХН-50, не заморачивайтесь и отдельно решайте вопрос с давлением. Как говорится: котлеты отдельно, мухи отдельно.
Насос который Вы ставили на отопление (циркуляционный насос) с негативным опытом, не нужно путать с повысительным насосом на воду! Это разные системы и разное назначение насоса. Даже название насоса разное по его назначению - циркуляционный и повысительный. Назначение циркуляционного насоса на систему отопления увеличить количество кубометров воды (теплоносителя), то есть прокачиваемый объем, и вы этот дополнительный объем теплоносителя (и с ним соответственно само тепло) действительно отбираете у соседних домов. А повысительный насос на воду, поднимает давление а не количество воды. Вы же не увеличиваете количество потребителей воды, вы увеличиваете давление (высоту подъема)! От этого ни у кого ни чего не убудет. Что изменится в общей бочке воды если Вы из неё зачерпнете одно ведро и поднимите его на 10 метров или на 100 метров. Это всё равно одно ведро, только поднятое на разную высоту, только затрачена будет дополнительная энергия (электрическая в данном случае).
Другое дело за чей счет насос. У нас в городе вообще с водой бардак. С каждым годом всё круче и круче. Если изначально у нас только на 9-и этажных домах стояли насосы и то только в высоком районе (на горке), то сейчас уже почти все пятиэтажки и менее оснащены насосами. С водоканалом воюем конечно, требуем и давление обеспечивать и установленные насосы взять на содержание (оплачивать как минимум потребляемую электроэнергию и ремонт, про стоимость насоса даже уже не заикаемся). Правда толку мало. А за низкое давление воды, ГЖИ нас штрафует, мы перед жителями в ответе. А в Водоканале сидят посмеиваются да в потолок поплёвывают, да в суд подают на взыскание долгов. Хотя за такое качество воды им вообще платить ничего не надо.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
[/QUOTE]
Может наоборот?
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и ГВС-ка Т-образка или обычная[/QUOTE]

 :?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Да, основания для паники есть. В часы когда нет водоразбора (минимальный водоразбор) расхождения в показаниях расходомеров до минус 10%. Это не в какие ворота не лезет. У РСО есть все причины снять теплосчетчик с коммерческого расчета и попросить выполнить поверку (ремонт и поверку). Вызывайте спецов, пусть снимают расходомеры, смотрят, моют. Будем надеяться что причина в этом. Обязательно исключите наличие подмеса (подпитки). Для этого просто перекройте холодную и горячую воду на несколько минут, оставьте только отопление и понаблюдайте за показаниями прибора. Это чтобы исключить этот вариант с подмесом на 100%. Хотя если бы существовал подмес, Вы бы увидели это по повышенному потреблению холодной воды, был бы бардак с водой, то из горячего крана холодная бежала бы, то наоборот, ну и давление воды должно быть большим что бы передавить. Но исключить надо.
А вообще, впечатление складывается что в проточной части какого-то расходомера что-то есть постороннее (прокладка выступает, перекос, подмыло что-то), возможно что-то стоит в непоседственной близости перед расходомером (не полностью открытая задвижка, шайба, врезка), что вводит возмущения в поток.  При малом расходе когда отопление отключено, это не сказывается, а при повышении расхода появляется влияние. Либо дохлый один из расходомеров.
Но это всё теория и догадки. Вскрытие покажет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.[/QUOTE]
Так вроде распечатки выложены, и там давление указано. Перепад хороший, примерно 7,0/5,8 Если бы дом работал как перевертыш, то на приборе вообще бы чехарда была с показаниями. Большинство расходомеров не любят движение воды против "шерсти".
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Гость с Урала, так вот беда то в том что по выложенным распечаткам, в некоторые сутки разница в показаниях расходов составляет почти минус 5% Это за пределами допустимого. Тем более что автор утверждает что система теплоснабжения открытая, а значит из не еще и отбор воды происходит. У них водоразбор есть а прибор показывает что РСО им должны доплачивать. Была бы закрытая система теплоснабжения, и расхождения были бы в пределах погрешности, тогда действительно паниковать бы не стоило. Хоть плюс, хоть минус, лишь бы в пределах погрешности.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Какой из расходомеров врет по распечатке сказать невозможно. Только на проливной установке можно это узнать. Вы снимали приборы в поверку, возможно при монтаже расходомеров обратно после поверки что то накосячили. Прокладка к примеру сдвинута и частично проникает в проточную часть расходомера или как мне несколько раз попадалась проладка вырезанная слесарем из резины с квадратной дыркой.  Снимите расходомеры, промойте их, установите обратно с соблюдением всех требований. С нормальными прокладками, без перекосов. За одно, когда снимите расходомеры, почистите трубу внутри от наростов особенно перед расходомерами по направлению потока. Убедитесь что "заземляющие" перемычки на фланцах прибора установлены.
У меня как то слесарь ставил после поверки расходомеры электромагнитные большого диаметра 100мм. Из лучших побуждений он намазал болты и прокладки солидолом что бы не прикипели. Намазал от души, и когда расходомеры ставил, поднимал их, руками залез внутрь и там все измазал солидолом. Естественно после этого прибор начал безбожно врать, пришлось снимать и мыть.
Также Вам  нужно исключить реальный подмес (подпитку) системы. Возможно идет передавливание холодной воды в горячую через неисправные смесители в квартирах. С современными китайскими смесителями это очень частая ситуация. Для этого придется "поиграть" задвижками на холодной и горячей воде, при этом наблюдая за текущими показаниями прибора. По распечаткам видна некоторая зависимость давления в подающем трубопроводе и разницей расходов. При снижении давления в подающем трубопроводе, хоть и не большом, разница в расходах становится отрицательной. Возможно это совпадение, а возможно признак того, что при снижении давления начинается передавливание холодной воды в горячую. Но естественно,это возможно только если давление холодной воды на этом же уровне а не ниже, или если на воде стоит не хилый насос. Посмотрите давления по манометрам для исключения этого.
Если это все не поможет, придется здавать прибор во внеочередную поверку. То, что прибор прошел поверку в 2014 году это не показатель. Это лишь значит что на момент поверки он работал в пределах заявленной точности (погрешности), но это не гарантия что через день, неделю, месяц он будет работать также.
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности[/QUOTE]

Да неправда. У  ультрозвуковых есть свои недостатки. Я за 20 лет работы с теплосчетчиками все типы попробовал. У каждого типа свои достоинства и недостатки.
Нужно ли уведомлять собственника об отключении ДОМОФОНА из за задолженности?
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы можете не ремонтировать его в случае задолженности. На каком основании Вы отключите квартиру. Домофон не Ваша собственность. Вот если бы Вы установили домофон за свой счет а жителям как-бы в аренду его сдали, тогда вопросов нет.[/QUOTE]
причем тут ремонт?[/QUOTE]

Тогда извините за нескромный вопрос. А жители за домофон за что платят? Вы пишите:[I] "Между Управляющей Компанией и "Домофонщиками" заключен договор на оказание услуг, по которому собственники платят нам, а мы в свою очередь платим "Домофонщикам", имея свой небольшой процент.)))))) "[/I]
Так за что платят то, что за услуги?  За здорово живешь? Я подразумевал что за техническое обслуживание своего оборудования (оборудования жителей). Или у Вас ремонт не входит в техническое обслуживание? Ну даже если и так, то Вы всё равно не можете ломать собственность жителей (отключать провод). Есть долг, не обслуживаете, не ремонтируете если сломался, пока долг не заплатит.

Я же Вам намек дал. Отключить Вы не можете, но нечаянно сломаться может. А ремонт - после погашения долга!!!
Нужно ли уведомлять собственника об отключении ДОМОФОНА из за задолженности?
 
Вы можете не ремонтировать его в случае задолженности. На каком основании Вы отключите квартиру. Домофон не Ваша собственность. Вот если бы Вы установили домофон за свой счет а жителям как-бы в аренду его сдали, тогда вопросов нет.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Svetlanka! Что значит: "[I]вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус.[/I]" У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?
Антимагнитные счетчики воды
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:

То, что [B]в целом по дому (по квартирам)[/B] из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал [B]расти "подвальный" небаланс[/B], который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.[/QUOTE]

Причин несколько может быть. Возможно просто загрязнение расходомеров, они у Вас скорее всего простые, механические (крыльчатые, турбинные). Возможно происходит заиливание или обрастание стенок. Со временем растет погрешность, изменяется порог чувствительности. Возможно какой-то расходомер барахлит, к примеру в часы пик при высоком расходе проворачивается (расцепляется) магнитная муфта. У меня были такие счетчики. Магниты никто не прикладывал, а со временем "звездочка" на счетчике при большом расходе начинает крутиться рывками.
Начисления за воду и водоотведение
 
[QUOTE]иринка пишет:
У меня другой вопрос: в доме нет одпу. РСО выставляет норматив по одн и норматив на дом. Как рассчитывается норматив на дом по воде?[/QUOTE]
Что значит норматив на дом? РСО должны выставлять согласно формуле в постановлении 124ПП п.21, то есть по индивидуальным ПУ + нормативщики (без ПУ). ОДН - по утвержденному нормативу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]хайям омар пишет:
По счетчику. Но последнюю цифру округляли. Про память не знаю. Нет , наверное. Водоканал просит все данные за предыдущие периоды...[/QUOTE]
Если у Вас простой водомер (как в квартире, только большой), и Вы последнюю цифру округляли, именно округляли а не отбрасывали, то это значения не имеет. Счетчик считает накопительным итогом. Ну занизили вы к примеру показания в предыдущем месяце, в следующем заплатите больше. Ничего никуда не выпадает и не теряется. Ничего добавлять Вам не имеют права. Давайте на цифрах посмотрим:
Вы поставили счетчик, допустим начальные показания были 0000. Через месяц 0123, еще через месяц 0261, и последние 0390.
Посчитаем без округления:
За 1-й месяц Вы заплатите за 0123-0000=123 м3 воды;
за 2-ой 0261-0123= 137 м3
за 3-ий 0390-0261= 129 м3
Итого за 3 месяца 123+137+129 = 390 кубов (последняя переданная Вами цифра)
Теперь посчитаем если Вы округляли и передали соответственно не 0123 а 0120, не 261 а 260, а последнее показание передали как есть 0390. Посчитаем:
За 1-месяц 0120-0000=120 м3 то есть получилось чуть меньше чем без округления.
за 2-ой 0260-0120=140 м3 в этот раз больше получилось
за 3-йи месяц 0390-0260= 130 м3 опять чуть больше чем без округления
А теперь итог за 3 месяца но с округлением: 120+140+130= 390 кубов. В итоге те-же 390 кубов что с округлением что без!!! Вы ни кому больше не чего не должны!

Но вот если Ваш счетчик электронный и выдаёт Вам конкретно потребление за месяц (отчетный период), а не накопительным итогом, то округлять Вы не должны.
[ Закрыто] Относятся ли к общему имуществу отсекающие задвижки
 
Даже исходя из логики простого человека, если это мое имущество, не ОИ, то я могу его снять, поменять не повлеяв на соседей. Вы отсекающий вентиль снять можеле? Попробуйте! И чтобы у соседей [S]отопление[/S] пардон, воду не отключилось. Про потоп я вообще молчу.
[ Закрыто] Относятся ли к общему имуществу отсекающие задвижки
 
Отсекающий вентиль это часть системы обслуживаюей несколько квартир. Вы не можете поменять, отремонтировать вентиль не отключив весь стояк, то есть и другие квартиры! А вот [S]батарея[/S] смеситель после вентиля обслуживает только одно помещение и при наличии вентиля может быть отключен отдельно без влияния на соседей. Поэтому вентиль это ОИ по любому.
[ Закрыто] Относятся ли к общему имуществу отсекающие задвижки
 
[QUOTE]Sazms пишет:
Это не ОИ МКД и баста. Вы сами представляете, как к вам с ОС соседи заваливаются и спиливают его, перекрыв вам воду:) Хотя суды смотрят 70 на 30. Наши районные считают, что это не ОИ.[/QUOTE]
Ну видима точно также как и спилят трубы в подвале  :)
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]melnik_fil пишет:
Начало было такое. Стояли такие приборы до водоподогревателей и РСО начисляли по ним. Отсюда ОДН на ГВС (который ложится на убытки). УК поснимала все такие приборы. Отсюда суд.[/QUOTE]

Понятно!
Просто в деле про это не слова, а лишь сказано что РСО не учли показания ИПУ. Ну может я что упустил. Читал бегло, но с начала и до конца. У нас наша РСО в договоре теплоснабжения прописывают что это ОДПУ по ГВС. Мы с этим пунктом не согласны и утверждаем что это не ОДПУ. ОДПУ - это будет теплосчетчик установленный на границе, так как они нам поставляют тепловую энергию а не воду. Плюс РСО нам ещё и заявили что на домах где нет этого водосчетчика они нам предъявят ОДН по повышенному коэффициенту. Спор решать придется в суде. Вот я и собираю информацию и рад любой.
[ Закрыто] Относятся ли к общему имуществу отсекающие задвижки
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[COLOR=#0000FFpt]Задам вопрос который мне, как казалось, сомнений не вызывает, но вот уже несколько моих коллег сказали, что я не прав. [/COLOR]А Именно:

Есть стояк, при вход в квартиру стоят отсекающие задвижки (винтили, краны). Я всегда думал и думаю сейчас что это имущество собственника квартиры, потому что п. 5 491 ПП РФ "[I]в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков[/I] [B][U]до[/U] первого отключающего устройства[/u][/B], расположенного на ответвлениях от стояков, [B][U]указанных отключающих устройств[/U][/B], коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Но, к нам пришел собственник с заявлением чтобы мы ему эти задвижки поменяли, т.к. они текут, говорит что только что с Роспортребнадзора и там его заверили, что если УК пошлет его, то они сделают ата-та  ей так как это общедомовое имущество...

Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?[/QUOTE]

Ещё раз прочитайте внимательно п.5 491 ПП. "...до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, [B][U]указанных отключающих устройств[/U][/B]..."
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]melnik_fil пишет:
Посмотрите Постановление 17 ААС г. Пермь от 15.07.2014 №17АП-11029/2013-ГК № дела А50П-354/2013[/QUOTE]

Там немного другой вопрос. Там спор о непринятии РСО к учету показаний индивидуальных ПУ ГВС при расчете тепловой энергии, что противоречит 124ПП. Но из указанного дела я для себя сделал хорошую заметочку. Наши РСО не доверяют правильности показаний ИПУ. Но как сказано в материалах дела, не мы должны доказывать правильность показаний, а они (РСО) их недостоверность.
[quote:271t2ix7]Истец не опроверг легитимность ИПУ, не представил в суд доказательств отсутствия или неисправности приборов учёта в спорный период, вмешательств абонентов в работу приборов учёта либо совершения
иных действий, повлекших нарушение достоверности учётных данных. В деле также нет доказательств того, что показания этих приборов учёта, по которым гражданами производятся расчёты, недостоверны.   [/quote:271t2ix7]
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы немного путаете! Речь идет не о паспорте теплового узла (пункта)! Речь о паспорте узла учета тепла (теплосчетчика)! [/QUOTE]
тогда вообще все намного проще.есть паспорта на приборы ужета и датчики давления и температуры их и отдаете
они все номерные[/QUOTE]
Раньше до выхода новых правил так и было.
Я ещё раз говорю, требования (состав) паспорта узла учета прописан в правилах коммерческого учета тепловой энергии, Постановление Правительства 1034ПП от 18.11.2013г.

[quote:2hbmrbl1]64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и [U]паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя[/U]:
а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;
б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;
д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6]http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6[/URL]
[/quote:2hbmrbl1]

Паспорта на приборы в составе теплосчетчика и паспорт узла учета это не одно и тоже. Узел учета это немного больше чем приборы учета.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
паспорт теплового узла это не куча подшитых документов а как правило один лист формата А4 с внесенными в него нагрузками на дом
завтра могу выложить образец[/QUOTE]
Вы немного путаете! Речь идет [B]не о паспорте теплового узла (пункта)[/B]! Речь о паспорте [B]узла учета тепла (теплосчетчика)[/B]! Требования о составе этого паспорта прописаны в пункте 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, 1034ПП от 18.11.2013г. Если Вы все что там написано (включая почасовую распечатку показаний теплосчетчика за 7 суток и схемы) разместите на листе формата А4 - ну ради бога.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]EsKor пишет:

Только ещё вопрос о схеме пломбирования - это просто перечень пломбируемых средств измерения, спусников и задвижек, и ещё чего-нибудь  :-) в виде некой таблицы с указанием содержания оттиска пломб или графический документ, типа схемы, плана, чертежа?[/QUOTE]

Ну раз нет четкой формы, описания, этой схемы пломбирования, то по всей видимости как нарисуете так и будет. Ну как пломбируются задвижки по всей видимости рисовать не надо, они ка правильность учета не влияют, а байпасов, которые пломбируются у Вас быть не должно. Пломбируются только приборы в составе теплосчетчика (расходомеры, термосопротивления, вычислитель датчики давления), ну и может еще какие-то промежуточные соединения при наличии. Иногда такие схемы в виде рисунка есть в паспортах приборов, можно просто выкопировать их. Или можно сделать как делают у нас, просто из паспортов сосканировали рисунки приборов (можно взять с паспорта в электронном виде с сайта производителя), разместили рисунки на одном листе и дорисовали в графическом редакторе проволоку и пломбы. Можно просто стрелками указать на ушки (отверстия) для пломбирования и подписать "место для пломбирования". Как душе угодно.
Вот прикладываю пример пример. Это лист из проекта (мы как я говорил отдельного паспорта не делаем):
#
Мы отдельного паспорта не делаем, пока вопросов не возникало. Все документы (схемы трубопроводов, свидетельства поверки (паспорта на приборы), базу настроечных параметров, схему пломбирования, распечатки) мы просто подшиваем к проекту узла учета.
Но если Вас это не устраивает (ну или кто-то у Вас требует), Вы можете завести отдельную папку (скоросшиватель), сделайте на ней титульный лист "Паспорт" и подшейте все документы туда. Будет у Вас две папки, Проект узла учета, и Паспорт узла учета. Ну если уж совсем всё запущено, можете ещё и не скоросшивателем скрепить, а прошнуровать и пронумеровать и оглавление вставить. Но мне кажется это перегиб.
#
Интересная бумажка сегодня к нам пришла из Ростелеком. Они нам письмо прислали где просят доступ сотрудников на дома для якобы модернизации телефонных сетей. По факту это прокладка новых оптиковолоконных Интернет сетей с прокладкой труб по стенам, коробок, сверление перекрытий. Но называют это модернизацией существующих телефонных сетей. Так вот к этому письму, видимо что бы мы не возмущались, приложен лист с ответом ГЖИ. Что был за запрос мне не известно, но догадаться не сложно по ответу. Так вот ГЖИ в ответе пишет что для выполнения модернизации телефонных сетей проводить ОСС и спрашивать разрешения у собственников не нужно. Но какая же это модернизация телефонных сетей, это совершенно новое оборудование и к телефону отношения не имеет!
#
Чего тут гадать то?
Пункт 60 Правил 354 об этом говорит:
[I]"60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [U]с применением повышающих коэффициентов[/U], предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса."
[/I]
Ну а в подпункте "а" пункта 59 про поверку как раз и упомянуто:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а)[U] в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/U], - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
[/I]
То есть 3 месяца начисляем по среднему (2 месяца для нежилого помещения), а потом по нормативу с учетом повышающего коэффициента.
Окончание поверки = выходу из строя = отсутствию.
#
[QUOTE]max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.[/QUOTE]
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный  счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но  Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
#
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров.   При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!!  А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.  
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
#
Вот и нам на днях принесли решение ОСС где они хотят начисления не по действующим у нас 307ПП а ежемесячно. Да ещё и на наши доводы, что это  не в их (ОСС) компетенции, ор подняли, типа наш дом, наш прибор, нам решать, ничего знать не хотим. Вот надо ответ писать сейчас. Может у кого есть уже что-то подобное? А то я не юрист, а наши юристы что-то долго думают, имеет право ОСС или не имеет прав менять порядок начисления за тепло. У нас в городе уже есть прецеденты. Одна новенькая УК, взяли к себе на работу, в консультанты нескольких городских активистов (ну для которых всегда все кроме их самих - воры. Неадекватные короче), сама (эта новая УК) поменяла порядок начисления с 307 на как бы 354 но вообще с использованием изобретенной самими формулу (в 345-х такой формулы нет),  да ещё и бегают и орут что они честные по факту начисляют, а остальные УК крутят вертят деньгами. А жители других домов слушают их и потом на ОСС принимают всякую хрень.
#
[QUOTE]caxaza пишет:
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?[/QUOTE]
Я так понимаю что речь идет об окончании срока поверки счетчика на воду. Непонятно, для чего Вам нужен доступ в квартиру, что Вы там будите проверять? Пишите собственнику извещение что ему необходимо провести поверку или замену счетчика в 3-х месячный срок. Начисления эти 3 месяца (расчетных периода, если точнее) будут выполняться по среднему (по моему пункт 59 Правил 354), после чего в случае непредоставления Вам документов о поверке начисления будут производиться по нормативу с применением повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент - это единственная Ваша пугалка.
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик.   Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей.
Как то так.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]цужкх[/B]!
Повысительный насос всё-же будет способствовать [B]увеличению потребления[/B] воды - из-за того, что те, кто не мог ею пользоваться и не потреблял вследствие низкого давления - станут пользоваться и потреблять.
[/QUOTE]

ДонКихот, естественно будет незначительное (на несколько процентов) кратковременное повышение расхода воды в час пик по сравнению с текущим (ненормальным) но это проектная нагрузка дома. Расход это функция от давления. Просто быстрее наполнится ванна или бачек унитаза, но не более. В два раза потребление домом не вырастет и в полтора не вырастет.  На этот объем рассчитывался и диаметр водомера и водовод должен позволять, иначе проект дома бы не согласовали. К тому-же я не думаю что у evgeny верхние этажи всегда жили без воды, а тут вдруг целый этаж станет воду лить без меры от радости круглые сутки. И кто сказал что а у evgeny - "ещё просто на всех не хватает воды". У него давления не хватает! Это лишь его опасения что не хватит воды на соседние дома из-за неудачного опыта с насосом на систему отопления.
Нехватка объема воды (пропускная способность сети)  определяется очень просто по колебаниям давления! Если в часы минимально водоразбора на верхнем (к примеру на пятом) этаже напор отличный и соответственно давление на вводе под 5 кгс/см2, а в часы максимального водоразбора вода только на втором-третьем этажах и давление на вводе падает до 1 кгс/см2 (к примеру), то можно говорить о нехватке именно количества воды или о низкой пропускной способности водовода (ну и еще конечно куча причин может быть). Но если давление в водоводе  колеблется не сильно говорить о нехватке воды не приходится.
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 у топикстартера - применили водомер недостаточного диаметра....[/QUOTE]
Это Вы как определили? Про это топикстартер не говорил и параметры дома мы не знаем. Мы не можем оценить правильность выбора ОДПУ. У меня и на пятиэтажках и даже 9-и этажках  меньшего диаметра стоят. Это ни о чем не говорит.
#
Диаметр трубопровода и счетчика не связанны друг с другом. Не нужно путать с диаметром прямых участков. Перед счетчиком и после должны быть небольшие участки (вставочки) трубы этого же диаметра что и счетчик для успокоения потока, дальше хоть какой диаметр. Диаметр счетчика выбирается из расчетного расхода воды и допустимой потери напора. Чем ближе расчетный расход воды к верхнему приделу измерения счетчика тем меньше погрешность но и тем меньше диаметр и больше потеря напора. Задача проектировщика рассчитать и найти золотую середину.
evgeny, судя по указанным Вами параметрам давления у Вас нет запаса  по давлению, мало того его уже не хватает. Если не принять меры по увеличению давления, увеличение диаметра счетчика - это деньги на ветер. Сдавайте в поверку существующий счетчик ВСХН-50, не заморачивайтесь и отдельно решайте вопрос с давлением. Как говорится: котлеты отдельно, мухи отдельно.
Насос который Вы ставили на отопление (циркуляционный насос) с негативным опытом, не нужно путать с повысительным насосом на воду! Это разные системы и разное назначение насоса. Даже название насоса разное по его назначению - циркуляционный и повысительный. Назначение циркуляционного насоса на систему отопления увеличить количество кубометров воды (теплоносителя), то есть прокачиваемый объем, и вы этот дополнительный объем теплоносителя (и с ним соответственно само тепло) действительно отбираете у соседних домов. А повысительный насос на воду, поднимает давление а не количество воды. Вы же не увеличиваете количество потребителей воды, вы увеличиваете давление (высоту подъема)! От этого ни у кого ни чего не убудет. Что изменится в общей бочке воды если Вы из неё зачерпнете одно ведро и поднимите его на 10 метров или на 100 метров. Это всё равно одно ведро, только поднятое на разную высоту, только затрачена будет дополнительная энергия (электрическая в данном случае).
Другое дело за чей счет насос. У нас в городе вообще с водой бардак. С каждым годом всё круче и круче. Если изначально у нас только на 9-и этажных домах стояли насосы и то только в высоком районе (на горке), то сейчас уже почти все пятиэтажки и менее оснащены насосами. С водоканалом воюем конечно, требуем и давление обеспечивать и установленные насосы взять на содержание (оплачивать как минимум потребляемую электроэнергию и ремонт, про стоимость насоса даже уже не заикаемся). Правда толку мало. А за низкое давление воды, ГЖИ нас штрафует, мы перед жителями в ответе. А в Водоканале сидят посмеиваются да в потолок поплёвывают, да в суд подают на взыскание долгов. Хотя за такое качество воды им вообще платить ничего не надо.
#
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
[/QUOTE]
Может наоборот?
#
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и ГВС-ка Т-образка или обычная[/QUOTE]

 :?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
#
Да, основания для паники есть. В часы когда нет водоразбора (минимальный водоразбор) расхождения в показаниях расходомеров до минус 10%. Это не в какие ворота не лезет. У РСО есть все причины снять теплосчетчик с коммерческого расчета и попросить выполнить поверку (ремонт и поверку). Вызывайте спецов, пусть снимают расходомеры, смотрят, моют. Будем надеяться что причина в этом. Обязательно исключите наличие подмеса (подпитки). Для этого просто перекройте холодную и горячую воду на несколько минут, оставьте только отопление и понаблюдайте за показаниями прибора. Это чтобы исключить этот вариант с подмесом на 100%. Хотя если бы существовал подмес, Вы бы увидели это по повышенному потреблению холодной воды, был бы бардак с водой, то из горячего крана холодная бежала бы, то наоборот, ну и давление воды должно быть большим что бы передавить. Но исключить надо.
А вообще, впечатление складывается что в проточной части какого-то расходомера что-то есть постороннее (прокладка выступает, перекос, подмыло что-то), возможно что-то стоит в непоседственной близости перед расходомером (не полностью открытая задвижка, шайба, врезка), что вводит возмущения в поток.  При малом расходе когда отопление отключено, это не сказывается, а при повышении расхода появляется влияние. Либо дохлый один из расходомеров.
Но это всё теория и догадки. Вскрытие покажет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.[/QUOTE]
Так вроде распечатки выложены, и там давление указано. Перепад хороший, примерно 7,0/5,8 Если бы дом работал как перевертыш, то на приборе вообще бы чехарда была с показаниями. Большинство расходомеров не любят движение воды против "шерсти".
#
Гость с Урала, так вот беда то в том что по выложенным распечаткам, в некоторые сутки разница в показаниях расходов составляет почти минус 5% Это за пределами допустимого. Тем более что автор утверждает что система теплоснабжения открытая, а значит из не еще и отбор воды происходит. У них водоразбор есть а прибор показывает что РСО им должны доплачивать. Была бы закрытая система теплоснабжения, и расхождения были бы в пределах погрешности, тогда действительно паниковать бы не стоило. Хоть плюс, хоть минус, лишь бы в пределах погрешности.
#
Какой из расходомеров врет по распечатке сказать невозможно. Только на проливной установке можно это узнать. Вы снимали приборы в поверку, возможно при монтаже расходомеров обратно после поверки что то накосячили. Прокладка к примеру сдвинута и частично проникает в проточную часть расходомера или как мне несколько раз попадалась проладка вырезанная слесарем из резины с квадратной дыркой.  Снимите расходомеры, промойте их, установите обратно с соблюдением всех требований. С нормальными прокладками, без перекосов. За одно, когда снимите расходомеры, почистите трубу внутри от наростов особенно перед расходомерами по направлению потока. Убедитесь что "заземляющие" перемычки на фланцах прибора установлены.
У меня как то слесарь ставил после поверки расходомеры электромагнитные большого диаметра 100мм. Из лучших побуждений он намазал болты и прокладки солидолом что бы не прикипели. Намазал от души, и когда расходомеры ставил, поднимал их, руками залез внутрь и там все измазал солидолом. Естественно после этого прибор начал безбожно врать, пришлось снимать и мыть.
Также Вам  нужно исключить реальный подмес (подпитку) системы. Возможно идет передавливание холодной воды в горячую через неисправные смесители в квартирах. С современными китайскими смесителями это очень частая ситуация. Для этого придется "поиграть" задвижками на холодной и горячей воде, при этом наблюдая за текущими показаниями прибора. По распечаткам видна некоторая зависимость давления в подающем трубопроводе и разницей расходов. При снижении давления в подающем трубопроводе, хоть и не большом, разница в расходах становится отрицательной. Возможно это совпадение, а возможно признак того, что при снижении давления начинается передавливание холодной воды в горячую. Но естественно,это возможно только если давление холодной воды на этом же уровне а не ниже, или если на воде стоит не хилый насос. Посмотрите давления по манометрам для исключения этого.
Если это все не поможет, придется здавать прибор во внеочередную поверку. То, что прибор прошел поверку в 2014 году это не показатель. Это лишь значит что на момент поверки он работал в пределах заявленной точности (погрешности), но это не гарантия что через день, неделю, месяц он будет работать также.
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности[/QUOTE]

Да неправда. У  ультрозвуковых есть свои недостатки. Я за 20 лет работы с теплосчетчиками все типы попробовал. У каждого типа свои достоинства и недостатки.
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы можете не ремонтировать его в случае задолженности. На каком основании Вы отключите квартиру. Домофон не Ваша собственность. Вот если бы Вы установили домофон за свой счет а жителям как-бы в аренду его сдали, тогда вопросов нет.[/QUOTE]
причем тут ремонт?[/QUOTE]

Тогда извините за нескромный вопрос. А жители за домофон за что платят? Вы пишите:[I] "Между Управляющей Компанией и "Домофонщиками" заключен договор на оказание услуг, по которому собственники платят нам, а мы в свою очередь платим "Домофонщикам", имея свой небольшой процент.)))))) "[/I]
Так за что платят то, что за услуги?  За здорово живешь? Я подразумевал что за техническое обслуживание своего оборудования (оборудования жителей). Или у Вас ремонт не входит в техническое обслуживание? Ну даже если и так, то Вы всё равно не можете ломать собственность жителей (отключать провод). Есть долг, не обслуживаете, не ремонтируете если сломался, пока долг не заплатит.

Я же Вам намек дал. Отключить Вы не можете, но нечаянно сломаться может. А ремонт - после погашения долга!!!
#
Вы можете не ремонтировать его в случае задолженности. На каком основании Вы отключите квартиру. Домофон не Ваша собственность. Вот если бы Вы установили домофон за свой счет а жителям как-бы в аренду его сдали, тогда вопросов нет.
#
Svetlanka! Что значит: "[I]вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус.[/I]" У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:

То, что [B]в целом по дому (по квартирам)[/B] из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал [B]расти "подвальный" небаланс[/B], который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.[/QUOTE]

Причин несколько может быть. Возможно просто загрязнение расходомеров, они у Вас скорее всего простые, механические (крыльчатые, турбинные). Возможно происходит заиливание или обрастание стенок. Со временем растет погрешность, изменяется порог чувствительности. Возможно какой-то расходомер барахлит, к примеру в часы пик при высоком расходе проворачивается (расцепляется) магнитная муфта. У меня были такие счетчики. Магниты никто не прикладывал, а со временем "звездочка" на счетчике при большом расходе начинает крутиться рывками.
#
[QUOTE]иринка пишет:
У меня другой вопрос: в доме нет одпу. РСО выставляет норматив по одн и норматив на дом. Как рассчитывается норматив на дом по воде?[/QUOTE]
Что значит норматив на дом? РСО должны выставлять согласно формуле в постановлении 124ПП п.21, то есть по индивидуальным ПУ + нормативщики (без ПУ). ОДН - по утвержденному нормативу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]хайям омар пишет:
По счетчику. Но последнюю цифру округляли. Про память не знаю. Нет , наверное. Водоканал просит все данные за предыдущие периоды...[/QUOTE]
Если у Вас простой водомер (как в квартире, только большой), и Вы последнюю цифру округляли, именно округляли а не отбрасывали, то это значения не имеет. Счетчик считает накопительным итогом. Ну занизили вы к примеру показания в предыдущем месяце, в следующем заплатите больше. Ничего никуда не выпадает и не теряется. Ничего добавлять Вам не имеют права. Давайте на цифрах посмотрим:
Вы поставили счетчик, допустим начальные показания были 0000. Через месяц 0123, еще через месяц 0261, и последние 0390.
Посчитаем без округления:
За 1-й месяц Вы заплатите за 0123-0000=123 м3 воды;
за 2-ой 0261-0123= 137 м3
за 3-ий 0390-0261= 129 м3
Итого за 3 месяца 123+137+129 = 390 кубов (последняя переданная Вами цифра)
Теперь посчитаем если Вы округляли и передали соответственно не 0123 а 0120, не 261 а 260, а последнее показание передали как есть 0390. Посчитаем:
За 1-месяц 0120-0000=120 м3 то есть получилось чуть меньше чем без округления.
за 2-ой 0260-0120=140 м3 в этот раз больше получилось
за 3-йи месяц 0390-0260= 130 м3 опять чуть больше чем без округления
А теперь итог за 3 месяца но с округлением: 120+140+130= 390 кубов. В итоге те-же 390 кубов что с округлением что без!!! Вы ни кому больше не чего не должны!

Но вот если Ваш счетчик электронный и выдаёт Вам конкретно потребление за месяц (отчетный период), а не накопительным итогом, то округлять Вы не должны.
#
Даже исходя из логики простого человека, если это мое имущество, не ОИ, то я могу его снять, поменять не повлеяв на соседей. Вы отсекающий вентиль снять можеле? Попробуйте! И чтобы у соседей [S]отопление[/S] пардон, воду не отключилось. Про потоп я вообще молчу.
#
Отсекающий вентиль это часть системы обслуживаюей несколько квартир. Вы не можете поменять, отремонтировать вентиль не отключив весь стояк, то есть и другие квартиры! А вот [S]батарея[/S] смеситель после вентиля обслуживает только одно помещение и при наличии вентиля может быть отключен отдельно без влияния на соседей. Поэтому вентиль это ОИ по любому.
#
[QUOTE]Sazms пишет:
Это не ОИ МКД и баста. Вы сами представляете, как к вам с ОС соседи заваливаются и спиливают его, перекрыв вам воду:) Хотя суды смотрят 70 на 30. Наши районные считают, что это не ОИ.[/QUOTE]
Ну видима точно также как и спилят трубы в подвале  :)
#
[QUOTE]melnik_fil пишет:
Начало было такое. Стояли такие приборы до водоподогревателей и РСО начисляли по ним. Отсюда ОДН на ГВС (который ложится на убытки). УК поснимала все такие приборы. Отсюда суд.[/QUOTE]

Понятно!
Просто в деле про это не слова, а лишь сказано что РСО не учли показания ИПУ. Ну может я что упустил. Читал бегло, но с начала и до конца. У нас наша РСО в договоре теплоснабжения прописывают что это ОДПУ по ГВС. Мы с этим пунктом не согласны и утверждаем что это не ОДПУ. ОДПУ - это будет теплосчетчик установленный на границе, так как они нам поставляют тепловую энергию а не воду. Плюс РСО нам ещё и заявили что на домах где нет этого водосчетчика они нам предъявят ОДН по повышенному коэффициенту. Спор решать придется в суде. Вот я и собираю информацию и рад любой.
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[COLOR=#0000FFpt]Задам вопрос который мне, как казалось, сомнений не вызывает, но вот уже несколько моих коллег сказали, что я не прав. [/COLOR]А Именно:

Есть стояк, при вход в квартиру стоят отсекающие задвижки (винтили, краны). Я всегда думал и думаю сейчас что это имущество собственника квартиры, потому что п. 5 491 ПП РФ "[I]в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков[/I] [B][U]до[/U] первого отключающего устройства[/u][/B], расположенного на ответвлениях от стояков, [B][U]указанных отключающих устройств[/U][/B], коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Но, к нам пришел собственник с заявлением чтобы мы ему эти задвижки поменяли, т.к. они текут, говорит что только что с Роспортребнадзора и там его заверили, что если УК пошлет его, то они сделают ата-та  ей так как это общедомовое имущество...

Кто прав? Общедомовое или личное это имущество?[/QUOTE]

Ещё раз прочитайте внимательно п.5 491 ПП. "...до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, [B][U]указанных отключающих устройств[/U][/B]..."
#
[QUOTE]melnik_fil пишет:
Посмотрите Постановление 17 ААС г. Пермь от 15.07.2014 №17АП-11029/2013-ГК № дела А50П-354/2013[/QUOTE]

Там немного другой вопрос. Там спор о непринятии РСО к учету показаний индивидуальных ПУ ГВС при расчете тепловой энергии, что противоречит 124ПП. Но из указанного дела я для себя сделал хорошую заметочку. Наши РСО не доверяют правильности показаний ИПУ. Но как сказано в материалах дела, не мы должны доказывать правильность показаний, а они (РСО) их недостоверность.
[quote:271t2ix7]Истец не опроверг легитимность ИПУ, не представил в суд доказательств отсутствия или неисправности приборов учёта в спорный период, вмешательств абонентов в работу приборов учёта либо совершения
иных действий, повлекших нарушение достоверности учётных данных. В деле также нет доказательств того, что показания этих приборов учёта, по которым гражданами производятся расчёты, недостоверны.   [/quote:271t2ix7]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!