new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Планируемые изменения в нормативку под 176-ФЗ (354 ПП РФ, 491 ПП РФ и прочие)
 
[QUOTE]mav27 пишет:

Защел в Google посмотреть что за зверь общедомовой прибор сточных вод и сколько стоит. Час поиска результатов ноль. Так как установить то, чего возможно нет в природе?[/QUOTE]

Да приборы то существуют. Есть для напорных трубопроводов, есть для безнапорных каналов и трубопроводов. Вот к примеру (первый попавшийся безнапорный) [URL=http://www.signur.ru/catalog-43.html]http://www.signur.ru/catalog-43.html[/URL]
Только стоит он около 50000руб, а учитывая что в доме канализационных выпусков как правило несколько то считайте сами. Такие приборы обычно ставят промышленные предприятия. Приборы капризные.
Так что для МКД это не вариант. Заведомо дохлый номер.
Нужно срочно с этим изменением в 124ПП что-то делать пока не приняли.
Начисление и распределение ОДН
 
Валеррррия!
Кто Вам мешает распределять ОДН (в пределах норматива естественно), почему нельзя, где это сказано? Где такое Ваш водоканал вычитал пусть ссылку дадут на НПА. При чем здесь точки водоразбора в подвале, они есть во всех домах, иначе как воду со стояков сбросить в случае чего. И Вашему водоканалу вообще какое дело до Вашей внутренней кухни. У Вас с Водоканалом одни отношения, а с жителями другие. Открываете правила 354 и считаете по указанным формулам. У Вас надзорный орган ГЖИ а не Водоканал.  Это ещё жители могут потребовать заглушить (опломбировать) вентиля в подвале, если вам не доверяют, но не Водоканал. Для Водоканала у Вас  должен быть общедомовой счетчик. Ну и постановление 124ПП Вам в помощь, особенно если нет общедомового счетчика.
теплые полы от ГВС
 
ГЖИ скорее всего не поможет. А ещё и УК взгреют за бездействие да за нарушение температуры ГВС в других квартирах. На моей памяти нет случая чтобы ГЖИ наказали жителя. Сами на себя беду накличете.
У нас тоже есть такие кулибины. За безучетное потребление их не вздернуть. Воду то они не потребляют, это не отбор воды.

Теплый пол от ГВС - это переустройство жилого помещения.
Статья 25. Жилищного кодекса.
[quote:1poodklm]1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.[/quote:1poodklm]
Процедура согласования, причины отказа ст.26-28 ЖК РФ
Последствия самовольной перепланировки ст.29 ЖК РФ
Плюс это ещё и вмешательство в общедомовые инженерные сети (стояк общедомовое имущество).

Мы пишем таким кулибиным предсудебную претензию со ссылками на статьи ЖК РФ с требованием всё вернуть в прежнее состояние ну а потом в суд.
Обычно всё решается до суда хоть и порой с криком.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Предложите письменно ЛЮБОМУ пытающемуся зайти в дом провайдеру выполнить проект размещения и подключения оборудования "в соответствии с действующей нормативной документацией и согласовать его в установленном порядке".
Какой документацией и как/с кем согласовывать можете не расшифровывать и даже не разбираться. 9:1, что больше Вы этого провайдера не увидите. Им дорого этим заниматься. Способ опробован многократно.[/QUOTE]

У нас не получилось. Как раз этот случай 1 из 9   :( По проектам у нас работают только крупные операторы - МТС, Мегафон, Мотив, ... и то не всегда. Даже такой крупный оператор как Ростелеком (UTel) не больно то спрашивают и согласовывают. А остальные вообще забили на наши просьбы, требования. Просто ломают люки и двери, сверлят дыры, вешают ящики, подключают их, то есть варварским способом и всё.
Остаётся только варварский метод воздействия. Как говорит В.В.Путин, симметричные ответные меры. И ещё сами жители не только не бдят, а ещё и защищают этих гадов к которым подключены, а на остальное им плевать. Редко кто сообщит что кто-то проводит работы.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А срезать нечаянно?[/QUOTE]
Делали "нечаянно". Не успеешь уйти уже всё восстановлено в течении часа. Даже ловили с полицией на кровле, протокол составили и всё на этом!
Нечаянно может оборваться, но у нас в управлении 255 домов. Много ли там нечаянно оборвется! К нам ещё и угрозы поступают что на нас в полицию напишут если мы где-то, что-то обрежем. А один провайдер вообще в УФАС написали что мы их не пускаем, препятствуем. А мы всего-лишь люки и двери на кровлю восстановили, укрепили, поставили врезные замки. Так это так и положено, всё должно быть закрыто. А они к нам официально и не обращались за допуском, раньше просто навесные замки срезали, а сейчас облом. Машут перед нами решением суда из соседнего города где УК на 2 ляма оштрафовали. Но только сами не удосужились прочитать суть дела. Там УК требовала заключить договор с ней с оплатой за допуск и за каждую единицу установленное оборудования. Мы не требуем заключать с нами договоров. И оплаты не требуем. Мы требуем соблюдать правила и нормы, а также права собственников, а не работать варварским методом. Но оказывается к примеру запрет просверлить кровлю через гидроизоляцию - это чинение препятствий.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Сказать можно, но окажитесь в суде и будите выплачивать кругленькую сумму.

А у нас по ходу дела пока какой-нибудь провод идущий с кровли по фасаду не обледенеет и не пришибет кого-нибудь, ничего не изменится.
У нас правила благоустройства города запрещают использовать фасады, кровли для прокладки кабелей связи, воздушные линии. И всем пофиг. Написали в администрацию, думу что нарушаются принятые ими правила. Написали провайдерам со ссылкой на пункты правил благоустройства требования убрать провода с фасадов (по поступившим жалобам до конца сентября этого года, по остальным до сентября 2016 года). Ни ответа ни привета. Ни от администрации, ни от провайдеров.
А в это время валят заявления от жителей. Начались дожди и идет намокание фасадов, протечки с кровли.
Сейчас, вот срок закончится, будем писать в полицию чтобы протокол писали об административном правонарушении (нарушение требований правил благоустройства).
Сверхнормативный ОДН на электричество
 
Значит они выставляют ОДН жителям в полном объеме.
У нас также, договора нет, ОДН в полном объеме. Сейчас немного поутихло, но по началу были жалобы от населения в ГЖИ. Те нарушений не выявили.
По 354ПП, если РСО является исполнителем коммунальной услуги, никакого норматива (ограничения ОДН) нет.
Хованская предлагает освободить от капремонта людей старше 80 лет
 
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Надо им толкнуть идейку освободить от уплаты за капремонт участников [U]первой[/U] мировой войны и тружеников тыла той же войны. :lol:
Пусть пиарятся. В постановлении можно просто написать "мировой войны*" а внизу мелко-мелко: *- первой![/QUOTE]
срочно нужен дизлайк для чего то не смешного  10ф[/QUOTE]

Ну тогда и дизлайк для непонятливых! Это был не совсем юмор! Людей с возрастом более 80 лет можно по пальцам пересчитать. Это явный пиар. Вроде как бы и заботятся о людях которых почти уже нет. А почему не начиная с пенсионного возраста? Да потому-что их ещё много. А тут набираем бесплатные баллы для себя и партии.
Хованская предлагает освободить от капремонта людей старше 80 лет
 
Надо им толкнуть идейку освободить от уплаты за капремонт участников [U]первой[/U] мировой войны и тружеников тыла той же войны. :lol:
Пусть пиарятся. В постановлении можно просто написать "мировой войны*" а внизу мелко-мелко: *- первой!
Несколько приборов учета тепла
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:

Просто при большом количестве частей (есть дома где их 10) каждый месяц что то выходит из строя и если признавать нерабочим весь прибор, то он никогда не заработает.[/QUOTE]
Что Вы за приборы ставите что каждый месяц что-то ломается.   :shock: Может Вам задуматься о смене типа приборов и монтажной организации.   :D
У нас годами работают 365 дней в году. Ну бывает конечно и ломаются. Вот не так давно молнию словил один дом и тепловычислителю пришел ... да в квартирах техника погорела. Но это редкость. У меня теплосчетчики есть уже больше 10 лет отпохавшие.
Несколько приборов учета тепла
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
В данном случае это как бы один ОДПУ состоящий из 3-х приборов (средств измерения), точнее совокупность средств измерения.
[/QUOTE]
Вот тут я бы поспорил.
Для расчета это да - единый прибор.
Но когда выходит из строя его часть - у нас считают по среднему только этой части, а остальное продолжают брать по работающим приборам.
Просто при большом количестве частей (есть дома где их 10) каждый месяц что то выходит из строя и если признавать нерабочим весь прибор, то он никогда не заработает.[/QUOTE]
Да не надо спорить. Я ведь не настаиваю и не утверждаю что это так.
Тогда уж правильным будет вариант прописанный в договоре ресурсоснабжения.
К примеру наша РСО снимает с коммерческого учета теплосчетчик на отопление если выходит из строя к примеру расходомер на ГВС (или оканчивается поверка) по той причине что тепловычислитель общий (2-х канальный), но по сути это 2 теплосчетчика только в одном корпусе и никак друг на друга не влияющие.

Вот простой пример очень частый: В квартире 2 ввода холодной и горячей воды на кухне и в ванной соответственно стоят 2 счетчика ХВС и 2 ГВС если выходит из строя (или заканчивается поверка) одного из счетчиков скажем ГВС, как Вы собственнику будете делать начисление за ГВС?

Конкретно у нас нет домов с теплосчетчиками на нескольких вводах (ну дома есть, ОДПУ нет), а по воде и электроэнергии есть. И при выходе из строя одного прибора (водосчетчика, электросчетчика) весь дом переводится на формулу по 124ПП.

Ну и в соответствии с правилами учета, узел учета считается вышедшим из строя при выходе из строя или окончания срока поверки одного из приборов в составе узла учета.
В соответствии с правилами вы будите начислять по среднему 3 месяца, но среднее значение не одного конкретного прибора а ОДПУ а это сумма показаний всех приборов (всех вводов). Среднее то от общедомового потребления. Ну а что дальше, если не уложились в 3 месяца? Должны перевести дом на норматив. Вы что, одну треть только переведете на норматив ну или какую-то другую часть. Что Вы будите приплюсовывать к показаниям оставшихся приборов?

Но раз такой момент не оговорен в различных правилах то скорее всего это нужно оговаривать в договоре с РСО
Несколько приборов учета тепла
 
В данном случае это как бы один ОДПУ состоящий из 3-х приборов (средств измерения), точнее совокупность средств измерения.
Определение из 354:
[quote:18e8kncp]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;[/quote:18e8kncp]

Вы должны проссумировать показания этих приборов и получите общедомовое потребление. Далее распределяете по площади.
Соответственно при выходе одного из приборов, ОДПУ будет считаться вышедшим из строя так как появится неучтенный ввод теплоснабжения. Оплата по среднему. Только не пол года а 3 расчетных периода (месяца). Потом норматив.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]Егор пишет:
Уже 100 раз обсуждали. Мы (ук) боимся этого....[/QUOTE]
Ну всё тады проехали. Больше не заикаемся про надбавки!   :)
Думаем о более реальном.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Чем отличается поход скажем за водой в магазин и доставка её на дом? В одном случае всё всем понятно в другом - полный дурдом. А вода вроде одинаковая, только не в бутылке а в кране.[/QUOTE]

Естественно тем, что магазинов много разных) а водоканал один.[/QUOTE]

Ну я так то не про монополистов типа Водоканал а про УК. А среди УК есть выбор и можно как альтернатива - ТСЖ создать если не нравятся цены УК. Купили у Водоканала и у тепловиков бы по одной цене, а за превращение ресурсов в коммунальные услуги (ХВС, ГВС, отопление) получили надбавку с учетом всех "накладных" расходов, "усушек", "утрясок".  
Магазины тоже как правило все в одном месте затариваются (у производителя) по определенным видам товаров.

Ну нет ни в одном бизнесе такого, что бы за сколько купил за столько и продал.
Ну пусть фиксированная надбавка будет в процентах в зависимости от конструкции внутридомовой системы.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
Из мало реального (помечтаем):
Нужно просто сделать (узаконить) в коммуналке систему как во всей нормальной торговой системе, как в магазинах. Купил ресурс по одной цене, продал с надбавкой (обоснованной). Ну места общего пользования можно вывести на отдельный счетчик и распределять как отдельная услуга. А всё остальное покроется надбавкой. В магазине же никто не приплюсовывает к количеству (весу) колбасы усушку и утряску.  И это считается нормальным. А в коммуналке - дурдом.  Чем отличается поход скажем за водой в магазин и доставка её на дом? В одном случае всё всем понятно в другом - полный дурдом. А вода вроде одинаковая, только не в бутылке а в кране.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
И с тепловиками мы это проходили. Но если стоит теплосчетчик то тут немного проще.
Ну а положа руку на сердце, если бы ресурс подавался нормальный то и внутри дома не нужно было бы химичить перед приездом компетентных органов.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]SUMA пишет:
[quote:3q6im6d6]В случае обнаружения собственником или нанимателем помещения в многоквартирном доме факта подачи в помещение многоквартирного дома холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, газа, а также водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, собственник или наниматель помещения обращается в управляющую организацию, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный кооператив, которые совместно с ресурсоснабжающими организациями в сроки и порядке, установленные Правительством Российской Федерации, обязаны провести проверку такого факта и установить лицо, виновное в указанных нарушениях. В проведении такой проверки также обязан участвовать представитель совета многоквартирного дома.[/QUOTE]

А если представителей Совета МКД вдруг не окажется в "нужное время" в "нужном месте"?[/quote:3q6im6d6]

Когда они все соберутся вместе, ресурс уже будет надлежащего качества. Мы это уже 1000 раз проходили. К примеру по воде очень низкое давление и верхние этажи без воды. Вызываем водоканал, совместно приезжаем и о чудо давление вше крыши. Один раз мы приехали на пол часа раньше и засняли на видеокамеру как на манометре за пять минут до приезда водоканала давление резко выросло и через 15 минут после их отъезда упало обратно. Но ничего не изменилось. Так что всегда УК будет виновной если не установлены регистрирующие приборы ведущие архив.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]ДонКихот[/B]
Да действительно, хоть я и технический специалист, но в данном случае меня интересует (в силу служебных обязанностей) именно правовая и расчетная сторона хоть мне это и не нравится (не моё это).
Тем не менее, спасибо за беседу. Всё что Вы пытались написать, всё верно. И это всё легко можно применить на предприятии. В ЖКХ к сожалению иногда даже законы физики не действуют.
Расскажу предысторию всего этого:
Одно время (до февраля 2012г) мы сами настаивали на установке этих водомеров и упрашивали РСО вести расчет за подогрев по этим приборам. Нам РСО за подогрев выставляли по нормативу, а жители устанавливали счетчики и платили по факту. Начинал расти долг у УК перед РСО. Со скрипом РСО начали учитывать показания этих приборов.
После выхода постановления 124ПП от 14.02.2012г надобность в них отпала. РСО стали обязаны учитывать показания ИПУ. Естественно это их не обрадовало, учитывая что некоторые собственники "кулибины" знают что делать. РСО стало проще использовать показания этого прибора учета нежели применять формулу по постановлению 124ПП. Осталось только присвоить этому счетчику статус ОДПУ. О чем и идет спор.
Дальнейшие изменения законодательства (Правил 354 в частности), начиная с пост. 344ПП ещё сильнее усугубило дело. Плюс повышающие коэффициенты сейчас.
Раньше РСО были против этих счетчиков и упирались всеми правдами и неправдами, а сейчас не хотят от них отпускаться и зубами в них вцепились. Ну а мы соответственно наоборот.
Дело не в получении выгоды со стороны УК а в сокращении убытков и защита интересов жителей. Почему они должны платить ОДН по повышенному нормативу если в данном случае их вины нет что они не могут установить ОДПУ по ГВС которого не может существовать в природе.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:

Никто и не спорит, что такое решение - оптимальное...но некоторых провайдеров - надо показательно учить  :!:[/QUOTE]

Это точно! Есть адекватные, а есть полные безпредельщики у которых пока ещё адекватные "учатся".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 5 minutes 47 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Uganda пишет:

Есть в городе Правила благоустройства? Что там написано насчёт "соплей"?[/QUOTE]

Ну вот определились что там написано:

[quote:24z1jzzv]10. Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры на территории города не должны:

1) использовать для крепления кабелей связи элементы фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле- и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях), за исключением зданий, относящимся к жилым домам индивидуальной застройки;
...
11. Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры:
...
4) осуществляют монтаж, реконструкцию сетей и оборудования с внешней стороны зданий, многоквартирных домов по решению собственников и после согласования технических условий на производство работ с собственниками либо организациями, ответственными за управление/эксплуатацию многоквартирными домами;
[/quote:24z1jzzv]

Дальше какие действия?
Писать заявление в полицию для привлечения к административной ответственности или брать топор? Ну или ещё раз письмо написать со ссылкой на Правила благоустройства?
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Спасибо!!!!
Видимо обращения в думу не прошли даром!!!
Это радует. Сейчас отдам энергетику пусть думает с юристом на пару.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Собирались мы уже все и там и сям.
А на счет ОСС мы во всех письмах пишем потому что есть вопросы от собственников кто разрешил их пустил, где оплата и прочее. Поэтому про протокол в конце письма и написано после основного текста.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Коллега, выдайте им ТУ и предписание.
Есть в городе Правила благоустройства? Что там написано насчёт "соплей"?[/QUOTE]

ТУ на часть домов выданы. Первым пунктом ТУ идет провести ОСС перед началом работ. Эти документы мы и просим. Собрания естественно не проводились. Далее технические моменты. Ничего не выполнено.
На счет правил благоустройства узнаю конечно, но в администрацию и в думу мы уже несколько раз писали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 32 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот ТУ которые мы выдавали.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Уважаемые юристы и другие неравнодушные участники форума. Прошу Вашей помощи. Задолбала эта переписка по кругу с провайдерами с нулевым результатом в стиле сам дурак.

Возникло две очередные проблемы.
1. В городе начался капремонт домов. Дома упутаны проводами Интернет (на чердаках, фасадах). Всем провайдерам нашим энергетиком были написаны письма с просьбой упорядочить свои сети и привести их в соответствие с требованиями норм и правил, а также  просим их предоставить разрешающие документы (протокол общего собрания). Никаких договоров с УК мы их заключать не просим и не просим никакой оплаты! Письмо приложено.
2. К нам обратился очередной житель что перед его окнами проходит провод с крыши в квартиру ниже и вот от ветра не давая спать и хлопанье по подоконнику. Наш энергетик написал очередное письмо. Прилагается.

Получили ответ. Он приложен. Вообще не по теме ответ.
Написано уже с сотню писем. И провайдерам и в прокуратуру и ОМСУ. Ничего не изменилось. Ситуация всё хуже и хуже.
Что делать? Писать ответ на их ответ, тогда на что ссылаться? Подавать в суд, но реально ли выиграть?

Помогайте товарищи пожалуйста!!!!
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Спасибо, ответ Ваш понятен. Согласен с Вами.
Правда СНиП нам никуда не упирается (относительно нормативов). Он больше для РСО и РЭК, они нормативы утверждают, а мы по ним работаем.
С отоплением не спорю. Утвердят повышенный норматив, будем начислять.

Поясню про 0,053. Ничего странного нет.
У нас ГВС 60гр. ХВС официально круглый год 7гр. 60-7=0,053. Но это я округлил для лучшего восприятия (смысл то не в цифре), на самом деле цифра в договоре посчитанная по формуле длиннее. Коэффициент в зависимости от типа системы (изолированные стояки, нет, с полотенчиками или нет) не использован. Вообще этот норматив должны утвердить РЭК в соответствии с правилами 306 (формула в них из указанного Вами СНиП...)и их должно быть 8 нормативов на все варианты для каждого города. Но пока не утвердили.
На форуме "теплопункта" я есть. Ник PAlex

[B]grossinginer[/B]
У меня попутный вопрос по очень актуальной теме. Откуда информация что "Средства с этого коэффициента ДОЛЖНЫ возвращаться РСО на лицевой счет дома." Можно ссылку на источник. Будем примногоблагодарен.
Наши РСО ничего отдавать не собираются и потирают руки.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Я вроде бы уже несколько раз написал суть проблемы. Тема вообще куда-то в другую сторону пошла. Может я конечно мысли не умею выражать, попробую еще раз!

Речь идет о домах на которых НЕТ теплосчетчиков! Есть только ОДПУ по воде. Обрисовываю подробно схему:
В дома поступает 2 ресурса: тепловая энергия (закрытая система теплоснабжения) и холодная вода. Ресурс ГВС в дом не поступает. ГВС производится исполнителем при помощи общедомового имущества (водоподогреватель).
Холодная вода поступает в дом через водосчетчик (у Водоканала вопросов нет) и далее после счетчика разветвляется на ХВС и ГВС (на подогрев).
Теплоснабжающая организация настаивает на установку счетчика воды (холодной воды) именно на ответвлении холодной воды на водоподогреватель и утверждают что именно это и есть ОДПУ по ГВС!!!
Мы утверждаем что это не ОДПУ по ГВС в соответствии с правилами 354 п.2 определения:
[quote:3ljc9w4e]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, [B][U]поданного в многоквартирный дом[/U][/B];[/quote:3ljc9w4e]
То есть ОДПУ это прибор установленный на границе. ГВС как отдельный коммунальный ресурс в дом не подается! Границы по этому ресурсу у нас с РСО нет. Следовательно этот счетчик будет вести какой-то внутренний учет (технический) но не является ОДПУ!

Вот в чем вопрос! ОДПУ это или нет? Отсюда вытекает будут ли использоваться повышающие коэффициенты на ОДН по ГВС. Если это не ОДПУ то как мне это вдолбить в головы РСО?

Меня не интересует (в данном случае) статистика по потреблению воды, тепла, и прочее. У меня она есть. У нас 260 домов со всякими вариантами оснащения приборами и автоматикой регулирования. Я уже 20 лет (с 1995г) занимаюсь учетом ресурсов из них 5 лет в УК. Наработки море.
У нас есть дома где ГВС в дом поступает по отдельной трубе от ЦТП РСО. Там вопросов нет! Есть счетчик - хорошо, нет - используем повышающий коэффициент на ОДН по ГВС.
Я пытаюсь доказать в РСО что ОДПУ по ГВС может существовать только на домах где ГВС в дом подается отдельно (как в указанном выше случае). В остальных случаях ОДПУ по ГВС существовать не может и соответственно не может существовать акт наличия/отсутствия тех.возможности его установки, а также не могут применяться повышающие коэффициенты на ОДН по ГВС.

И ещё. У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на объёмы воды. На тепловую энергию повышенных нормативов нет, не утверждены! Норматив на подогрев воды также не утвержден. 0,053Гкал/м3 - это договорная цифра прописанная в договоре теплоснабжения.

Мы опираемся на правила 354 не зависимо нравятся они нам или нет. Где что лучше учитывать с технической точки зрения я знаю. Но обязан применять установленные правила.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
ДонКихот!
Счетчик который требуют установить РСО не показывает тепловую энергию, не измеряет температуру, а считает только кубы холодной воды поступившей в водоподогреватель.  Потом РСО умножают этот объем но 0,053Гкал/м3. Укладываемся мы в этот норматив 0,053 или нет, на результат не сказывается. Он (этот счетчик) не учитывает не тепловые потери на водоподогревателе, на циркуляции если она есть.
Вопрос то в другом.
Нам теплоснабжающая организация пытаются втиреть что счетчик воды (холодной) установленный на водоподогревателе является ОДПУ ГВС! А если его нет, значит норматив ОДН на ГВС должен быть повышенный, а следовательно за подогрев мы должны оплатить с повышенного объема ГВС. При этом Водоканал к нам вопросов не имеет. ОДПУ по холодной воде на воде в дом у нас есть, поэтому нормативы на ОДН базовые!!!
Счетчик который просят тепловики установлен после ОДПУ по воде на ответвлении на водоподогреватель, то есть в середине внутредомовой системы водоснабжения. Он не может являться ОДПУ по ГВС и его вообще не может существовать при данной системе тепло/водо снабжения.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Подаётся. Общий на отопление и ГВС. Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.
Сгорели приборы, что делать?
 
Если общедомовой электросчетчик стоит современный, можно попробовать снять архив событий. Если в этот период был скачек можно переложить вину на РСО. Конкретно у нас в УК такого прецедента не было, но у коллег было. Индивидуальный счетчик тоже можно глянуть, вдруг он навороченный и ведет архив.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Так там всё вроде понятно, и логика РСО понятна, дополнительные деньги. Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр (округленно, прописано в договоре). Кубы определяются по показаниям индивидуальных ПУ, нормативов для собственников без ИПУ и нормативов на ОДН. Так вот ОДН для домов без ОДПУ с июля на 20% выше, через пол года станет ещё выше.
У нас есть дома где отдельно подается ГВС от РСО по отдельной трубе. Там вопросов не возникает. Есть счетчик, хорошо, нет, тогда повышенный норматив на ОДН. В Правилах 354 есть четкое определение что такое ОДПУ.
[quote:3vg3jclb]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) [U]коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;[/U][/quote:3vg3jclb]
Ну не подаётся в дом такой ресурс как ГВС. Невозможно поставить счетчик на ресурс которого не подаётся, и соответственно составить акт о наличии или отсутствии технической возможности установки ОДПУ не возможно. Разве можно в таком случае применить повышающий коэффициент на ресурс который в дом не подаётся? У нас и на сайте "Реформа ЖКХ" указано на этих домах что ОДПУ по ГВС нет и установка не требуется.
Сгорели приборы, что делать?
 
Реально проще оплатить ремонт, а то Ваш уход из УК затянется на год, и всё равно оплата ремонта, судебные издержки и куча нервов. Отправляйте в сервисный центр, пусть ремонтируют, чеки и заключение вам несут. Там может не так уж и дорого, предохранитель может сгорел.
#
[QUOTE]mav27 пишет:

Защел в Google посмотреть что за зверь общедомовой прибор сточных вод и сколько стоит. Час поиска результатов ноль. Так как установить то, чего возможно нет в природе?[/QUOTE]

Да приборы то существуют. Есть для напорных трубопроводов, есть для безнапорных каналов и трубопроводов. Вот к примеру (первый попавшийся безнапорный) [URL=http://www.signur.ru/catalog-43.html]http://www.signur.ru/catalog-43.html[/URL]
Только стоит он около 50000руб, а учитывая что в доме канализационных выпусков как правило несколько то считайте сами. Такие приборы обычно ставят промышленные предприятия. Приборы капризные.
Так что для МКД это не вариант. Заведомо дохлый номер.
Нужно срочно с этим изменением в 124ПП что-то делать пока не приняли.
#
Валеррррия!
Кто Вам мешает распределять ОДН (в пределах норматива естественно), почему нельзя, где это сказано? Где такое Ваш водоканал вычитал пусть ссылку дадут на НПА. При чем здесь точки водоразбора в подвале, они есть во всех домах, иначе как воду со стояков сбросить в случае чего. И Вашему водоканалу вообще какое дело до Вашей внутренней кухни. У Вас с Водоканалом одни отношения, а с жителями другие. Открываете правила 354 и считаете по указанным формулам. У Вас надзорный орган ГЖИ а не Водоканал.  Это ещё жители могут потребовать заглушить (опломбировать) вентиля в подвале, если вам не доверяют, но не Водоканал. Для Водоканала у Вас  должен быть общедомовой счетчик. Ну и постановление 124ПП Вам в помощь, особенно если нет общедомового счетчика.
#
ГЖИ скорее всего не поможет. А ещё и УК взгреют за бездействие да за нарушение температуры ГВС в других квартирах. На моей памяти нет случая чтобы ГЖИ наказали жителя. Сами на себя беду накличете.
У нас тоже есть такие кулибины. За безучетное потребление их не вздернуть. Воду то они не потребляют, это не отбор воды.

Теплый пол от ГВС - это переустройство жилого помещения.
Статья 25. Жилищного кодекса.
[quote:1poodklm]1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.[/quote:1poodklm]
Процедура согласования, причины отказа ст.26-28 ЖК РФ
Последствия самовольной перепланировки ст.29 ЖК РФ
Плюс это ещё и вмешательство в общедомовые инженерные сети (стояк общедомовое имущество).

Мы пишем таким кулибиным предсудебную претензию со ссылками на статьи ЖК РФ с требованием всё вернуть в прежнее состояние ну а потом в суд.
Обычно всё решается до суда хоть и порой с криком.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Предложите письменно ЛЮБОМУ пытающемуся зайти в дом провайдеру выполнить проект размещения и подключения оборудования "в соответствии с действующей нормативной документацией и согласовать его в установленном порядке".
Какой документацией и как/с кем согласовывать можете не расшифровывать и даже не разбираться. 9:1, что больше Вы этого провайдера не увидите. Им дорого этим заниматься. Способ опробован многократно.[/QUOTE]

У нас не получилось. Как раз этот случай 1 из 9   :( По проектам у нас работают только крупные операторы - МТС, Мегафон, Мотив, ... и то не всегда. Даже такой крупный оператор как Ростелеком (UTel) не больно то спрашивают и согласовывают. А остальные вообще забили на наши просьбы, требования. Просто ломают люки и двери, сверлят дыры, вешают ящики, подключают их, то есть варварским способом и всё.
Остаётся только варварский метод воздействия. Как говорит В.В.Путин, симметричные ответные меры. И ещё сами жители не только не бдят, а ещё и защищают этих гадов к которым подключены, а на остальное им плевать. Редко кто сообщит что кто-то проводит работы.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А срезать нечаянно?[/QUOTE]
Делали "нечаянно". Не успеешь уйти уже всё восстановлено в течении часа. Даже ловили с полицией на кровле, протокол составили и всё на этом!
Нечаянно может оборваться, но у нас в управлении 255 домов. Много ли там нечаянно оборвется! К нам ещё и угрозы поступают что на нас в полицию напишут если мы где-то, что-то обрежем. А один провайдер вообще в УФАС написали что мы их не пускаем, препятствуем. А мы всего-лишь люки и двери на кровлю восстановили, укрепили, поставили врезные замки. Так это так и положено, всё должно быть закрыто. А они к нам официально и не обращались за допуском, раньше просто навесные замки срезали, а сейчас облом. Машут перед нами решением суда из соседнего города где УК на 2 ляма оштрафовали. Но только сами не удосужились прочитать суть дела. Там УК требовала заключить договор с ней с оплатой за допуск и за каждую единицу установленное оборудования. Мы не требуем заключать с нами договоров. И оплаты не требуем. Мы требуем соблюдать правила и нормы, а также права собственников, а не работать варварским методом. Но оказывается к примеру запрет просверлить кровлю через гидроизоляцию - это чинение препятствий.
#
Сказать можно, но окажитесь в суде и будите выплачивать кругленькую сумму.

А у нас по ходу дела пока какой-нибудь провод идущий с кровли по фасаду не обледенеет и не пришибет кого-нибудь, ничего не изменится.
У нас правила благоустройства города запрещают использовать фасады, кровли для прокладки кабелей связи, воздушные линии. И всем пофиг. Написали в администрацию, думу что нарушаются принятые ими правила. Написали провайдерам со ссылкой на пункты правил благоустройства требования убрать провода с фасадов (по поступившим жалобам до конца сентября этого года, по остальным до сентября 2016 года). Ни ответа ни привета. Ни от администрации, ни от провайдеров.
А в это время валят заявления от жителей. Начались дожди и идет намокание фасадов, протечки с кровли.
Сейчас, вот срок закончится, будем писать в полицию чтобы протокол писали об административном правонарушении (нарушение требований правил благоустройства).
#
Значит они выставляют ОДН жителям в полном объеме.
У нас также, договора нет, ОДН в полном объеме. Сейчас немного поутихло, но по началу были жалобы от населения в ГЖИ. Те нарушений не выявили.
По 354ПП, если РСО является исполнителем коммунальной услуги, никакого норматива (ограничения ОДН) нет.
#
[QUOTE]хренвыговоришь пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Надо им толкнуть идейку освободить от уплаты за капремонт участников [U]первой[/U] мировой войны и тружеников тыла той же войны. :lol:
Пусть пиарятся. В постановлении можно просто написать "мировой войны*" а внизу мелко-мелко: *- первой![/QUOTE]
срочно нужен дизлайк для чего то не смешного  10ф[/QUOTE]

Ну тогда и дизлайк для непонятливых! Это был не совсем юмор! Людей с возрастом более 80 лет можно по пальцам пересчитать. Это явный пиар. Вроде как бы и заботятся о людях которых почти уже нет. А почему не начиная с пенсионного возраста? Да потому-что их ещё много. А тут набираем бесплатные баллы для себя и партии.
#
Надо им толкнуть идейку освободить от уплаты за капремонт участников [U]первой[/U] мировой войны и тружеников тыла той же войны. :lol:
Пусть пиарятся. В постановлении можно просто написать "мировой войны*" а внизу мелко-мелко: *- первой!
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:

Просто при большом количестве частей (есть дома где их 10) каждый месяц что то выходит из строя и если признавать нерабочим весь прибор, то он никогда не заработает.[/QUOTE]
Что Вы за приборы ставите что каждый месяц что-то ломается.   :shock: Может Вам задуматься о смене типа приборов и монтажной организации.   :D
У нас годами работают 365 дней в году. Ну бывает конечно и ломаются. Вот не так давно молнию словил один дом и тепловычислителю пришел ... да в квартирах техника погорела. Но это редкость. У меня теплосчетчики есть уже больше 10 лет отпохавшие.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
В данном случае это как бы один ОДПУ состоящий из 3-х приборов (средств измерения), точнее совокупность средств измерения.
[/QUOTE]
Вот тут я бы поспорил.
Для расчета это да - единый прибор.
Но когда выходит из строя его часть - у нас считают по среднему только этой части, а остальное продолжают брать по работающим приборам.
Просто при большом количестве частей (есть дома где их 10) каждый месяц что то выходит из строя и если признавать нерабочим весь прибор, то он никогда не заработает.[/QUOTE]
Да не надо спорить. Я ведь не настаиваю и не утверждаю что это так.
Тогда уж правильным будет вариант прописанный в договоре ресурсоснабжения.
К примеру наша РСО снимает с коммерческого учета теплосчетчик на отопление если выходит из строя к примеру расходомер на ГВС (или оканчивается поверка) по той причине что тепловычислитель общий (2-х канальный), но по сути это 2 теплосчетчика только в одном корпусе и никак друг на друга не влияющие.

Вот простой пример очень частый: В квартире 2 ввода холодной и горячей воды на кухне и в ванной соответственно стоят 2 счетчика ХВС и 2 ГВС если выходит из строя (или заканчивается поверка) одного из счетчиков скажем ГВС, как Вы собственнику будете делать начисление за ГВС?

Конкретно у нас нет домов с теплосчетчиками на нескольких вводах (ну дома есть, ОДПУ нет), а по воде и электроэнергии есть. И при выходе из строя одного прибора (водосчетчика, электросчетчика) весь дом переводится на формулу по 124ПП.

Ну и в соответствии с правилами учета, узел учета считается вышедшим из строя при выходе из строя или окончания срока поверки одного из приборов в составе узла учета.
В соответствии с правилами вы будите начислять по среднему 3 месяца, но среднее значение не одного конкретного прибора а ОДПУ а это сумма показаний всех приборов (всех вводов). Среднее то от общедомового потребления. Ну а что дальше, если не уложились в 3 месяца? Должны перевести дом на норматив. Вы что, одну треть только переведете на норматив ну или какую-то другую часть. Что Вы будите приплюсовывать к показаниям оставшихся приборов?

Но раз такой момент не оговорен в различных правилах то скорее всего это нужно оговаривать в договоре с РСО
#
В данном случае это как бы один ОДПУ состоящий из 3-х приборов (средств измерения), точнее совокупность средств измерения.
Определение из 354:
[quote:18e8kncp]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;[/quote:18e8kncp]

Вы должны проссумировать показания этих приборов и получите общедомовое потребление. Далее распределяете по площади.
Соответственно при выходе одного из приборов, ОДПУ будет считаться вышедшим из строя так как появится неучтенный ввод теплоснабжения. Оплата по среднему. Только не пол года а 3 расчетных периода (месяца). Потом норматив.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Уже 100 раз обсуждали. Мы (ук) боимся этого....[/QUOTE]
Ну всё тады проехали. Больше не заикаемся про надбавки!   :)
Думаем о более реальном.
#
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Чем отличается поход скажем за водой в магазин и доставка её на дом? В одном случае всё всем понятно в другом - полный дурдом. А вода вроде одинаковая, только не в бутылке а в кране.[/QUOTE]

Естественно тем, что магазинов много разных) а водоканал один.[/QUOTE]

Ну я так то не про монополистов типа Водоканал а про УК. А среди УК есть выбор и можно как альтернатива - ТСЖ создать если не нравятся цены УК. Купили у Водоканала и у тепловиков бы по одной цене, а за превращение ресурсов в коммунальные услуги (ХВС, ГВС, отопление) получили надбавку с учетом всех "накладных" расходов, "усушек", "утрясок".  
Магазины тоже как правило все в одном месте затариваются (у производителя) по определенным видам товаров.

Ну нет ни в одном бизнесе такого, что бы за сколько купил за столько и продал.
Ну пусть фиксированная надбавка будет в процентах в зависимости от конструкции внутридомовой системы.
#
Из мало реального (помечтаем):
Нужно просто сделать (узаконить) в коммуналке систему как во всей нормальной торговой системе, как в магазинах. Купил ресурс по одной цене, продал с надбавкой (обоснованной). Ну места общего пользования можно вывести на отдельный счетчик и распределять как отдельная услуга. А всё остальное покроется надбавкой. В магазине же никто не приплюсовывает к количеству (весу) колбасы усушку и утряску.  И это считается нормальным. А в коммуналке - дурдом.  Чем отличается поход скажем за водой в магазин и доставка её на дом? В одном случае всё всем понятно в другом - полный дурдом. А вода вроде одинаковая, только не в бутылке а в кране.
#
И с тепловиками мы это проходили. Но если стоит теплосчетчик то тут немного проще.
Ну а положа руку на сердце, если бы ресурс подавался нормальный то и внутри дома не нужно было бы химичить перед приездом компетентных органов.
#
[QUOTE]SUMA пишет:
[quote:3q6im6d6]В случае обнаружения собственником или нанимателем помещения в многоквартирном доме факта подачи в помещение многоквартирного дома холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, газа, а также водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, собственник или наниматель помещения обращается в управляющую организацию, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный кооператив, которые совместно с ресурсоснабжающими организациями в сроки и порядке, установленные Правительством Российской Федерации, обязаны провести проверку такого факта и установить лицо, виновное в указанных нарушениях. В проведении такой проверки также обязан участвовать представитель совета многоквартирного дома.[/QUOTE]

А если представителей Совета МКД вдруг не окажется в "нужное время" в "нужном месте"?[/quote:3q6im6d6]

Когда они все соберутся вместе, ресурс уже будет надлежащего качества. Мы это уже 1000 раз проходили. К примеру по воде очень низкое давление и верхние этажи без воды. Вызываем водоканал, совместно приезжаем и о чудо давление вше крыши. Один раз мы приехали на пол часа раньше и засняли на видеокамеру как на манометре за пять минут до приезда водоканала давление резко выросло и через 15 минут после их отъезда упало обратно. Но ничего не изменилось. Так что всегда УК будет виновной если не установлены регистрирующие приборы ведущие архив.
#
[B]ДонКихот[/B]
Да действительно, хоть я и технический специалист, но в данном случае меня интересует (в силу служебных обязанностей) именно правовая и расчетная сторона хоть мне это и не нравится (не моё это).
Тем не менее, спасибо за беседу. Всё что Вы пытались написать, всё верно. И это всё легко можно применить на предприятии. В ЖКХ к сожалению иногда даже законы физики не действуют.
Расскажу предысторию всего этого:
Одно время (до февраля 2012г) мы сами настаивали на установке этих водомеров и упрашивали РСО вести расчет за подогрев по этим приборам. Нам РСО за подогрев выставляли по нормативу, а жители устанавливали счетчики и платили по факту. Начинал расти долг у УК перед РСО. Со скрипом РСО начали учитывать показания этих приборов.
После выхода постановления 124ПП от 14.02.2012г надобность в них отпала. РСО стали обязаны учитывать показания ИПУ. Естественно это их не обрадовало, учитывая что некоторые собственники "кулибины" знают что делать. РСО стало проще использовать показания этого прибора учета нежели применять формулу по постановлению 124ПП. Осталось только присвоить этому счетчику статус ОДПУ. О чем и идет спор.
Дальнейшие изменения законодательства (Правил 354 в частности), начиная с пост. 344ПП ещё сильнее усугубило дело. Плюс повышающие коэффициенты сейчас.
Раньше РСО были против этих счетчиков и упирались всеми правдами и неправдами, а сейчас не хотят от них отпускаться и зубами в них вцепились. Ну а мы соответственно наоборот.
Дело не в получении выгоды со стороны УК а в сокращении убытков и защита интересов жителей. Почему они должны платить ОДН по повышенному нормативу если в данном случае их вины нет что они не могут установить ОДПУ по ГВС которого не может существовать в природе.
#
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:

Никто и не спорит, что такое решение - оптимальное...но некоторых провайдеров - надо показательно учить  :!:[/QUOTE]

Это точно! Есть адекватные, а есть полные безпредельщики у которых пока ещё адекватные "учатся".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 5 minutes 47 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Uganda пишет:

Есть в городе Правила благоустройства? Что там написано насчёт "соплей"?[/QUOTE]

Ну вот определились что там написано:

[quote:24z1jzzv]10. Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры на территории города не должны:

1) использовать для крепления кабелей связи элементы фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле- и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях), за исключением зданий, относящимся к жилым домам индивидуальной застройки;
...
11. Собственники проводных линий связи, операторы связи, интернет-провайдеры:
...
4) осуществляют монтаж, реконструкцию сетей и оборудования с внешней стороны зданий, многоквартирных домов по решению собственников и после согласования технических условий на производство работ с собственниками либо организациями, ответственными за управление/эксплуатацию многоквартирными домами;
[/quote:24z1jzzv]

Дальше какие действия?
Писать заявление в полицию для привлечения к административной ответственности или брать топор? Ну или ещё раз письмо написать со ссылкой на Правила благоустройства?
#
Спасибо!!!!
Видимо обращения в думу не прошли даром!!!
Это радует. Сейчас отдам энергетику пусть думает с юристом на пару.
#
Собирались мы уже все и там и сям.
А на счет ОСС мы во всех письмах пишем потому что есть вопросы от собственников кто разрешил их пустил, где оплата и прочее. Поэтому про протокол в конце письма и написано после основного текста.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Коллега, выдайте им ТУ и предписание.
Есть в городе Правила благоустройства? Что там написано насчёт "соплей"?[/QUOTE]

ТУ на часть домов выданы. Первым пунктом ТУ идет провести ОСС перед началом работ. Эти документы мы и просим. Собрания естественно не проводились. Далее технические моменты. Ничего не выполнено.
На счет правил благоустройства узнаю конечно, но в администрацию и в думу мы уже несколько раз писали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 4 minutes 32 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот ТУ которые мы выдавали.
#
Уважаемые юристы и другие неравнодушные участники форума. Прошу Вашей помощи. Задолбала эта переписка по кругу с провайдерами с нулевым результатом в стиле сам дурак.

Возникло две очередные проблемы.
1. В городе начался капремонт домов. Дома упутаны проводами Интернет (на чердаках, фасадах). Всем провайдерам нашим энергетиком были написаны письма с просьбой упорядочить свои сети и привести их в соответствие с требованиями норм и правил, а также  просим их предоставить разрешающие документы (протокол общего собрания). Никаких договоров с УК мы их заключать не просим и не просим никакой оплаты! Письмо приложено.
2. К нам обратился очередной житель что перед его окнами проходит провод с крыши в квартиру ниже и вот от ветра не давая спать и хлопанье по подоконнику. Наш энергетик написал очередное письмо. Прилагается.

Получили ответ. Он приложен. Вообще не по теме ответ.
Написано уже с сотню писем. И провайдерам и в прокуратуру и ОМСУ. Ничего не изменилось. Ситуация всё хуже и хуже.
Что делать? Писать ответ на их ответ, тогда на что ссылаться? Подавать в суд, но реально ли выиграть?

Помогайте товарищи пожалуйста!!!!
#
Спасибо, ответ Ваш понятен. Согласен с Вами.
Правда СНиП нам никуда не упирается (относительно нормативов). Он больше для РСО и РЭК, они нормативы утверждают, а мы по ним работаем.
С отоплением не спорю. Утвердят повышенный норматив, будем начислять.

Поясню про 0,053. Ничего странного нет.
У нас ГВС 60гр. ХВС официально круглый год 7гр. 60-7=0,053. Но это я округлил для лучшего восприятия (смысл то не в цифре), на самом деле цифра в договоре посчитанная по формуле длиннее. Коэффициент в зависимости от типа системы (изолированные стояки, нет, с полотенчиками или нет) не использован. Вообще этот норматив должны утвердить РЭК в соответствии с правилами 306 (формула в них из указанного Вами СНиП...)и их должно быть 8 нормативов на все варианты для каждого города. Но пока не утвердили.
На форуме "теплопункта" я есть. Ник PAlex

[B]grossinginer[/B]
У меня попутный вопрос по очень актуальной теме. Откуда информация что "Средства с этого коэффициента ДОЛЖНЫ возвращаться РСО на лицевой счет дома." Можно ссылку на источник. Будем примногоблагодарен.
Наши РСО ничего отдавать не собираются и потирают руки.
#
Я вроде бы уже несколько раз написал суть проблемы. Тема вообще куда-то в другую сторону пошла. Может я конечно мысли не умею выражать, попробую еще раз!

Речь идет о домах на которых НЕТ теплосчетчиков! Есть только ОДПУ по воде. Обрисовываю подробно схему:
В дома поступает 2 ресурса: тепловая энергия (закрытая система теплоснабжения) и холодная вода. Ресурс ГВС в дом не поступает. ГВС производится исполнителем при помощи общедомового имущества (водоподогреватель).
Холодная вода поступает в дом через водосчетчик (у Водоканала вопросов нет) и далее после счетчика разветвляется на ХВС и ГВС (на подогрев).
Теплоснабжающая организация настаивает на установку счетчика воды (холодной воды) именно на ответвлении холодной воды на водоподогреватель и утверждают что именно это и есть ОДПУ по ГВС!!!
Мы утверждаем что это не ОДПУ по ГВС в соответствии с правилами 354 п.2 определения:
[quote:3ljc9w4e]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, [B][U]поданного в многоквартирный дом[/U][/B];[/quote:3ljc9w4e]
То есть ОДПУ это прибор установленный на границе. ГВС как отдельный коммунальный ресурс в дом не подается! Границы по этому ресурсу у нас с РСО нет. Следовательно этот счетчик будет вести какой-то внутренний учет (технический) но не является ОДПУ!

Вот в чем вопрос! ОДПУ это или нет? Отсюда вытекает будут ли использоваться повышающие коэффициенты на ОДН по ГВС. Если это не ОДПУ то как мне это вдолбить в головы РСО?

Меня не интересует (в данном случае) статистика по потреблению воды, тепла, и прочее. У меня она есть. У нас 260 домов со всякими вариантами оснащения приборами и автоматикой регулирования. Я уже 20 лет (с 1995г) занимаюсь учетом ресурсов из них 5 лет в УК. Наработки море.
У нас есть дома где ГВС в дом поступает по отдельной трубе от ЦТП РСО. Там вопросов нет! Есть счетчик - хорошо, нет - используем повышающий коэффициент на ОДН по ГВС.
Я пытаюсь доказать в РСО что ОДПУ по ГВС может существовать только на домах где ГВС в дом подается отдельно (как в указанном выше случае). В остальных случаях ОДПУ по ГВС существовать не может и соответственно не может существовать акт наличия/отсутствия тех.возможности его установки, а также не могут применяться повышающие коэффициенты на ОДН по ГВС.

И ещё. У нас РЭК утвердили повышенные нормативы только на объёмы воды. На тепловую энергию повышенных нормативов нет, не утверждены! Норматив на подогрев воды также не утвержден. 0,053Гкал/м3 - это договорная цифра прописанная в договоре теплоснабжения.

Мы опираемся на правила 354 не зависимо нравятся они нам или нет. Где что лучше учитывать с технической точки зрения я знаю. Но обязан применять установленные правила.
#
ДонКихот!
Счетчик который требуют установить РСО не показывает тепловую энергию, не измеряет температуру, а считает только кубы холодной воды поступившей в водоподогреватель.  Потом РСО умножают этот объем но 0,053Гкал/м3. Укладываемся мы в этот норматив 0,053 или нет, на результат не сказывается. Он (этот счетчик) не учитывает не тепловые потери на водоподогревателе, на циркуляции если она есть.
Вопрос то в другом.
Нам теплоснабжающая организация пытаются втиреть что счетчик воды (холодной) установленный на водоподогревателе является ОДПУ ГВС! А если его нет, значит норматив ОДН на ГВС должен быть повышенный, а следовательно за подогрев мы должны оплатить с повышенного объема ГВС. При этом Водоканал к нам вопросов не имеет. ОДПУ по холодной воде на воде в дом у нас есть, поэтому нормативы на ОДН базовые!!!
Счетчик который просят тепловики установлен после ОДПУ по воде на ответвлении на водоподогреватель, то есть в середине внутредомовой системы водоснабжения. Он не может являться ОДПУ по ГВС и его вообще не может существовать при данной системе тепло/водо снабжения.
#
Подаётся. Общий на отопление и ГВС. Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.
#
Если общедомовой электросчетчик стоит современный, можно попробовать снять архив событий. Если в этот период был скачек можно переложить вину на РСО. Конкретно у нас в УК такого прецедента не было, но у коллег было. Индивидуальный счетчик тоже можно глянуть, вдруг он навороченный и ведет архив.
#
Так там всё вроде понятно, и логика РСО понятна, дополнительные деньги. Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр (округленно, прописано в договоре). Кубы определяются по показаниям индивидуальных ПУ, нормативов для собственников без ИПУ и нормативов на ОДН. Так вот ОДН для домов без ОДПУ с июля на 20% выше, через пол года станет ещё выше.
У нас есть дома где отдельно подается ГВС от РСО по отдельной трубе. Там вопросов не возникает. Есть счетчик, хорошо, нет, тогда повышенный норматив на ОДН. В Правилах 354 есть четкое определение что такое ОДПУ.
[quote:3vg3jclb]"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) [U]коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;[/U][/quote:3vg3jclb]
Ну не подаётся в дом такой ресурс как ГВС. Невозможно поставить счетчик на ресурс которого не подаётся, и соответственно составить акт о наличии или отсутствии технической возможности установки ОДПУ не возможно. Разве можно в таком случае применить повышающий коэффициент на ресурс который в дом не подаётся? У нас и на сайте "Реформа ЖКХ" указано на этих домах что ОДПУ по ГВС нет и установка не требуется.
#
Реально проще оплатить ремонт, а то Ваш уход из УК затянется на год, и всё равно оплата ремонта, судебные издержки и куча нервов. Отправляйте в сервисный центр, пусть ремонтируют, чеки и заключение вам несут. Там может не так уж и дорого, предохранитель может сгорел.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!