new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тепловой узел по учету тепловой энергии
 
Есть разница.
Если это ОДПУ то согласно 261ФЗ если собственник прибора не эксплуатирует прибор (забросил его, не отремонтировал, не поверил), РСО обязаны по истечении 2-х месяцев восстановить прибор и сами начать его эксплуатацию с выставлением счета потребителю. А собственник прибора обязан допустить.
Пункт 12, Статья 13, 261ФЗ, самый конец:
[quote:11mtk0zp]Указанные организации ([I]РСО в частности[/I]) при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.[/quote:11mtk0zp]

Но как это на практике реализуется я не представляю. Ну не пустят собственники дома РСО в тепловой пункт для восстановления прибора и что дальше? Что, двери ломать будут что-ли.

Так что если сильно хочется, выключайте прибор и включайте дурака (для РСО). Штрафов за недопуск не предусмотрено! Да никто и не кинется скорее всего. Просто на "норматив" переведут, да повышающие коэффициенты применят (если утверждены).
закрытая система теплоснабжения
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Просто взять и перейти с открытой системы на закрытую - угробить всю внутридомовую сеть за пару-тройку лет,  если она из стальных труб. Проверено.[/QUOTE]

Не надо ля-ля. Президент (тогда ещё Медведев) сказал что всё просто и с внутридомовой системой ничего не случится. Она же (система) не может ослушаться Медведева.   :lol:   :lol:   :lol:

А вообще все же знают что все эти законы и правила пишутся в основном РСО и естественно под себя. Плевали они на внутридомовую систему. Нам обычно в наших РСО так и говорят - "это ваши проблемы". Проаргуменитровали это перед думой и президентом что вода улучшится! Но вот какой ценой? А может поставщики водоподогревателей постарались и пролоббировали этот пункт.

С 1 января 2013 года уже нельзя подключать к открытым систремам новые объекты. Но это новые, что логично. Но существующие то для чего кидаться  перереводить. Ну написали бы что после капремонта нельзя подключать к открытым систему. Ну то есть при капремонте перевести на закрытую систему.
закрытая система теплоснабжения
 
Это требует 190-ФЗ "о теплоснабжении"

[quote:29e4w4zg]Статья 29. Заключительные положения
...
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)[/quote:29e4w4zg]

Про этот пункт многие забывают или вообще не знают, но это может стать большой проблемой. Если статистика не врет, то у нас в стране 75% именно таких систем теплоснабжения. Слава богу конкретно у нас в городе закрытая система.

Сама по себе идея то хорошая но как-то смутно реализуемая.

Можно конечно сейчас голову не ломать, скорее всего отменят или перенесут сроки, ну и может про финансирование решат.
Оплата некачественных услуг поставляемых РСО в МКД
 
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
А мы поставили ОДПУ и термометры на границе разграничения эксплуатационной ответственности и в любое время можно снять распечатку с прибора, в распечатке ежечасные показания и по температуре и по Гкал. На основании этих показаний сделали расчет снятия за некачественную услугу по подогреву горячей воды (закрытая система). Суд принял наши расчеты и обязал РСО сделать перерасчет.[/QUOTE]
А поделитесь пожалуйста Вашим расчетом. А лучшие ещё номер дела. А то мы тут нашей РСО на 2 миллиона предъявили отказ за невыдерживание температурного графика. И в договор теплоснабжения пытаемся воткнуть. РСО естественно против.
Пристроенные нежилые помещения, можно ли выделить из состава ОИ.МКД
 
[QUOTE]Ялиса пишет:

Это дело не по совсем пристрою, там первый этаж и половина магазина выходит такой " огромной ступенькой" на улицу,а по настоящему пристрою чего то найти не могу.[/QUOTE]

Спасибо. Нам и такой вариант нужен. У нас есть несколько именно таких домов где  магазин занимает первый этаж и торговый зал выходит, как Вы говорите  "огромной ступенькой".
Но есть и дома где магазин именно пристроен к дому к примеру с торца. Имеют общую стену и как правило в дом прорублен проход и пара квартир принадлежит магазину. Ресурсы они частично или полностью получают от дома.
Пристроенные нежилые помещения, можно ли выделить из состава ОИ.МКД
 
Здравствуйте!
Ялиса и Айгель!
А можно ссылочку плиз на решение суда (номер дела). У нас есть аналогичные дома. Мы предъявляли только за площади находящиеся под квартирами но склоняемся к тому что нужно учитывать всю площадь в том числе и выступающей (пристроенной) части. Сейчас будем начислять по полной. Собственники этих помещений конечно против.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
А сейчас с введением повышающих коэффициентов еще веселее будет. Если мы или суд или ещё какой орган признает что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС существует и это прибор установленный на входе ХВС в водоподогреватель (или на выходе ГВС с водоподогревателя), то  на домах где такого прибора нет (не установили) что мы должны делать? Применять повышающие коэффициенты к ОДН по ГВС! ТСО за это сразу схватятся. Если признаём что в домах с водоподогревателем ОДПУ по  ГВС физически существовоать не может то проблем нет ни с коэффициентами, ни расхождений, ни сверхнормативным ОДН (убытков), то есть сколько УК взяла с жителей за подогрев, столько и отдала ТСО. Вопрос то немного шире чем кажется.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если забуду - пинните...[/QUOTE]
Тук-тук-тук! Дико извиняюсь. Уж шибко надо. С меня трясут обоснование к протоколу разногласий.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
По сути требуйте акт разграничения балансовой принадлежности между вами и РСО - пусть нарисуют вам на границе этот счетчик и покажут свои сети - мне прямо интересно посмотреть как они это сделают. [/QUOTE]

Хорошее замечание, для суда может пригодится! У нас их (актов разграничения) к договору теплоснабжения нет. Мы просили ТСО составить на каждый дом отдельно, нам показали фигу. С Водоканалом по воде и водоотведению оформлены на все дома и ничего. По газу, электричеству тоже. А на тепло  и ГВС (где централизованное от ЦТП) не хотят.  Но в тексте договора теплоснабжения есть общая фраза из правил 491 что граница проходит по внешней стене дома.

[QUOTE]цужкх пишет:
В каком конкретно пункте 306-ПП есть эта цифра 0,054? [/QUOTE]
Цифры этой там нет, я её привел для примера. В 306ПП есть формула по которой эта цифра выводится. Появилась в 306ПП недавно но формула не новая, давным давно существовала в различных методиках. Конкретно это п.24(1) правил 306 в редакции пост 129ПП от 14.02.2015, формула №23.1

У нас эта формула есть в приложении к договору уже много лет.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас на практике расчет ведется по ОДПУ, при наличие общедомового на тепло, т.е. счетчик, считающий количество ГКал, ушедших на дом всего (и на жилые (подогрев+отопление) и на нежилые (подогрев +отопление)). В дальнейшем РСО общую величину делит на всех согласно нагрузкам.[/QUOTE]

У нас где стоят теплосчетчики там вопросов нет. Проблема на домах где теплосчетчиков нет но стоят водосчетчики на ответвлении ХВС на водоподогреватель или после водоподогревателя но на внутридомовых сетях.
Мы эти счетчики устанавливали давненько, ещё до появления правил 124 и в то время сами просили принять ТСО их к расчету. Нам ТСО за подогрев воды выставляли по нормативу по количеству жильцов, а жители уже поустанавливали счетчтки и платили по факту. У нас начали копиться долги. 124ПП ещё не существовало. Как только мы всё же урегулировали вопрос с ТСО и уговорили их выставлять нам счет за подогрев не по нормативу а хотя бы за фактически нагретый объем воды по водомеру на водоподогревателе, вышло постановление 124 и счетчики стали не актуальными, а в договор уже внесли изменения. Теперь ТСО не хотят отказываться от этих счетчиков аргументируя это тем что счетчики приняты, а индивидуальным ПУ они не доверяют и не имеют возможности контролировать. Технически то я их прекрасно понимаю, но у нас идет нестыковка.
Можно конечно тупо не передавать показания и всё, но хотелось бы цивилизованно договориться.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:

Из вашего сообщения совсем не понял как можно счетчики объёма воды использовать для расчета тепловой энергии?[/QUOTE]

Также как и для жителей дома при двухкомпонентном тарифе. В квартирах тоже на ГВС стоят не теплосчетчики а обычные водомеры. Рля расчета тепловой энергии используется утвержденный коэффициент (норматив) его расчет приведен в правилах 306ПП об установлении нормативов (0,054Гкал/м3).

Проблема то в том, как грамотно юридически обосновать что прибор установленный на ответвлении холодной воды на водоподогреватель не является ОДПУ ГВС и использоваться для расчетов не может. Мы в протоколе разногласий настаиваем на исключении из договора пункта по которому расчет ведется с использованием этого расходомера и назван он в договоре именно общедомовым. Ссылаемся мы на определение ОДПУ в правилах 354 и на тот факт что такой ресурс (ГВС) в дом не подаётся, а приготавливается с использованием общедомового имущества. РСО говорят что мы не правы и это ОДПУ. РСО просто не хотят использовать индивидуальные ПУ как это предписывают правила 124. Как их переубедить без привлечения суда. Ну даже если в суд идти, там также нужно всё разжевать. Если использовать этот счетчик на водоподогревателе при расчетах с РСО, у нас возникают нестыковки с начислениями жителям.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
Уважаемые специалисты! Поделитесь пожалуйста соображениями по следующему вопросу:
В многоквартирные дома подаются ресурсы - холодная вода и тепловая энергия на нужды отопления и подогрева ГВС. В домах установлены водо-водянные водоподогреватели (бойлеры) для нагрева ГВС. То есть ГВС производится с использованием общедомового имущества. Для производства ГВС используется два ресурса. Теплосчетчиков нет. На выходе ГВС с водоподогревателя или на входе холодной воды в водоподогреватель (на ответвлении ХВС) установлены счетчики объема воды которую нагрели.  РСО в договоре теплоснабжения  требуют использовать эти счетчики для расчета тепловой энергии на подогрев воды и настаивают на том что это ОДПУ по ГВС следовательно должен быть использован при расчетах. Мы (УК) настаиваем на том, что это не ОДПУ, так как такой ресурс как ГВС в дом не подаётся и расчет нужно вести по правилам 124, то есть по данным индивидуальных ПУ и нормативам. Кто прав и как это обосновать?
оплата за освещение придомовой территории
 
Так отключить полностью то наверное не получится. Можно на штраф нарваться. ГЖИ не будут голову ломать как зажечь светильники без электричества, они просто штраф вкатают УК и потребуют устранить нарушение. СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" вроде ещё не отменен!

[quote:1a7fd996]2.12. Территория дворов жилых зданий должна быть освещена [U]в вечернее время суток[/U]. Нормы освещенности приведены в приложении 1 к настоящим санитарным правилам.

[U]Приложение 1"Нормы освещенности придомовых территорий"[/U]

1. Переходные аллеи и дороги, велосипедные дорожки - 4лк;
2. Внутренние служебно-хозяйственные и пожарные проезды, тротуары - подъезды - 2лк;
3. Автостоянки, хозяйственные площадки и площадки при мусоросборниках - 2лк;
4. Прогулочные дорожки - 1лк;
5. Физкультурные площадки и площадки для игр детей - 10лк;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12177273/#block_11000]http://base.garant.ru/12177273/#block_11000[/URL]#ixzz3ZLRzGRq2
[/quote:1a7fd996]
Если это находится на придомовой территории (относится к общему имуществу) то придется освещать. Ночью видимо можно и отключить.


Остальные варианты (фотореле, таймеры, замена ламп) не только возможны, но и должны выполняться в рамках программы энергосбережения (повышения энергоэффективности). За отсутствие такой программы также штраф от ГЖИ.
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
 
А где тут написано про инициирование собрания. Тут сказано об уведомлении. Это разные вещи.
К примеру (если это предусмотрено договором управления) кто-то из жильцов или совет дома решил провести внеочередное собрание, определили повестку и пришли в свою УК с просьбой уведомить остальных жителей. И УК пошла уведомлять, знакомить с повесткой, и прочее. Но всё это должно закрутиться, завертеться когда кто-то из собственников решит и в случае если это внесено в договор управления.
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
 
Хорошо бы если бы провайдеры проводили. У нас фиг их заставишь это делать.   :)
Однако можно провести "инициировать" собрание при желании кому угодно. Находите какого ни будь собственника квартиры в доме (если нет совета дома) и убалтываете его инициировать собрание от своего имени.  Почти в каждом доме есть муниципальные квартиры. Они тоже собственники и могут собрание инициировать.
Другое дело что по правилам сложно и вязаться никто не хочет, а хочет объехать на кривой кобыле. Особенно провайдеры.
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
 
Я не сильно продвинутый в юридическом плане, но на сколько я знаю, данная норма носит императивный характер. То есть не допускает другого (вольного) толкования. Принцип что не запрещено - то разрешено не применяется. И если указано что инициировать ОСС может любой из собственников, значит только из собственников. Ключевым здесь является слово "собственник", а не слово "любой".

 :D Вспомните трагикомическую историю как дама высушила в микроволновке вымокшую на прогулке собачку. Не запрещено же было в инструкции!   :D Правда собачка наверное была не согласна с таким трактованием инструкции   :(
Коррозия металла
 
Так гниет то снаружи или изнутри? Или по шву или стыку? Вообще трубы сейчас такое г.... (особенно те что лет 15 назад)!
У нас чаше в перекрытиях начинают течь из-за движения труб от температурного расширения. А гильзы как положено строители не сделали.
Может действительно на экспертизу кусок отдать?!
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. [/QUOTE]
Не обобщайте!   :)
Бывает и у РСО нет спецов!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
[I]"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."[/I]
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, [B]оплата сотовой связи[/B]) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО.   :cry:
Коррозия металла
 
Скорее всего такая труба. Какой материал трубы?
Прогнивает скорее всего изнутри и короб тут не причем. Обычно гниёт ХВС особенно когда её закрывают коробами. ГВС горячая и на ней не образуется конденсат.
Если коррозия все же снаружи, то просто плохая обработка поверхности трубы (зачистка, грунтовка, покраска). Возможно, если есть теплоизоляция, то она не плотно прилегает (не проклеена как положено) и под ней скапливается влага. Но на ГВС это маловероятно. Ну и материал трубы по СНиП по моему (можно конкретно уточнить, поищу) должна быть оцинковка (или с защитным покрытием), не металлическая или медная (черный металл на ХВС и ГВС не допускается)
Других причин лично я не знаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 3 seconds:[/COLOR][/SIZE]
На счет недопустимости применения обычных стальных труб на скорую руку я не нашел. Может что-то спутал (может это я встречал для наружных сетей или в старых СНиПах). Но когда мы проводили капремонт в домах нам не разрешалось использовать стальные трубы. Я находил такой пункт но не помню где. В Своде правил (СП в замен СНиП 2.04.01-85*) "Внутренний водопровод и канализация" я этого не нашел.
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
[QUOTE]val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...[/QUOTE]
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам.  А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Вот час назад с крыши слезли. Пожаловались жители что большие общедомовые расходы по электроэнергии и просили сделать осмотр чего там подключено. Все лампочки в подъездах поменяли на энергосберегающие. У люка на чердак как обычно петли замка вырваны с корнем.
Я конечно понимаю что не хорошо ущемлять права провайдеров и собственников квартир заключивших с ним договор. Но почему при этом можно нарушать права к примеру 75-и летней бабушки живущей в этом доме, слово Интернет знающей только по наслышке, но должна оплачивать ОДН по электричеству за работающее оборудование провайдеров? Это не ущемление прав или это можно? Про электрическое подключение (соответствие правилам) я вообще даже не заикаюсь. Ну сгорит дом не дай бог с жертвами, может что изменится. Хотя всё равно виновата УК будет. У нас два пожара уже было. Оба возгорания в этажных щитах в отделении слаботочки. Огонь пошел по кабельным шахтам. Естественно крайняя осталась УК. В одном случае загорелся то ли блок питания (скрутка которой он был подключен к стояковому кабелю), то ли скрутка провода идущая к розетке в которую подключено интернет оборудование. Концов конечно не найти.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 39 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Мы заказали сюжет про наглость провайдеров и что приходится тратить большие деньги на восстановление выходов ка кровлю, самой кровли:
[URL=http://stlad.ru/news/news/news_item/3194]http://stlad.ru/news/news/news_item/3194[/URL]
Сюжет рассчитан достучатся до сознания граждан допускающих порчу своего имущества руками провайдеров и непредвиденный расход денег в итоге. Их же денег.
Но!
Реакция была быстрой. Всё вывернули на изнанку и один из провайдеров снял свой сюжет:
[URL=http://interra.tv/newstube/2635]http://interra.tv/newstube/2635[/URL]
Этим естественно быстро воспользовались активисты, борцы с УК. Вот мол какие плохие, ни себе ни людям, а только деньги отмывает на изготовлении дверей.  :(
Начисление ОДН на ГВС в доме с ИТП
 
[QUOTE]Ильмир Валиуллин пишет:
Добрый день/вечер коллеги!
Смотрел правила 354, но ничего не нашел по этому вопросу.
Вопрос: правомерно ли требование ГЖИ? если да, то на основании какой нормы права.
Заранее благодарю коллеги!!![/QUOTE]

Смотрите правила 354 с последними изменениями от 14.02.2015 по постановлению №129 Формулы 20, 20.1, 20.2
А также измененный пункт 54
Вступили в силу с марта этого года!
Учет тепловой энергии при выходе из сторя УКУТЭ МКД или непрелоставлении показаний.
 
Уважаемые форумчане! Что то я тут в трех соснах заблудился. Просветите пожалуйста!   :?:
Ситуация возникла следующая:
У нас в управлении с 2010 года есть старенький двухэтажный домик (8 квартир) который прошел капремонт в 2009 году (ещё до нас). Туда установили теплосчетчик (очень НЕ бюджетный вариант). Дом хоть и отремонтированный но энергоэффективности от этого у него не добавилось. Ну в общем по теплосчетчику он потреблял больше чем по нормативу. В апреле 2013 года у теплосчетчика закончилась поверка. Учитывая стоимость поверки, отсутствие денег (сбор с 8 квартир не сильно большой), а также энергетическую эффективность дома, про этот теплосчетчик мы забыли. А вот РСО не забыли. Ну вообще у РСО память избирательная конечно. Не забывают они только начислять, про обязательства по 261ФЗ забыли. Но не в этом суть.
Короче получилось что за отопление этого дома нам выставляли не по площади (по нормативу) как для домов без теплосчетчика, а по расчету исходя из температуры наружного воздуха. У нас в договоре теплоснабжения между УК и РСО есть такой пункт что при отсутствии ведомости показаний (распечатки) теплосчетчика а также выходе ОДПУ из строя, начисления выполняются расчетным путем по проектной часовой нагрузке и фактической температуре наружного воздуха. Но продолжительность начисления по такому способу (для отопления) в договоре не указанна. Это конечно наше упущение. Вот нам почти 2 года рассчитывали по такому расчету. Получалось (за год) больше чем по нормативу и нужно жителям доначислить, и не малую сумму.
В РСО нам заявили что типа мы сами виноваты, надо было написать заявление о снятии прибора с коммерческого учета и перевода дома на норматив. Но для чего? Разве автоматом этого не должно происходить. К отопительному сезону 2013-2014 и 2014-2015 естественно узел учета принят не был так как не поверен.
По правилам учета тепловой энергии 1034ПП и методике к ним такой метод существует, но вот применим ли он для МКД ??? Лично я сильно сомневаюсь. Но не могу мысли упорядочить. С водой вроде как у меня всё разложено по полочкам а вот с теплом что-то запутался.

Так вот вопросы: В соответствии с жилищным законодательством (345ПП, 307ПП, 124ПП) допустим ли такой метод расчета при неисправном (не поверенном) теплосчетчике и если да, то на протяжении какого времени? Требуется ли писать письмо с просьбой перевести дом на норматив когда прибор не исправен длительное время или для этого достаточно окончания срока указанного в акте приемки узла учета в эксплуатацию.
Да, части отопления у нас действуют правила 307.

Скорее всего (если конечно я прав что данный способ не приемлем для МКД) мне сейчас придется писать письмо в РСО с требованием сделать перерасчет за тепло в соответствии с нормативом, но нужны ссылки и обоснования. Естественно ответ от РСО будет - ссылка на пункт договора и отсутствие письменного отказа от теплосчетчика. Мне нужно как-то объяснить что данный пункт договора о начислении за отопление расчетным путем противоречит действующиму законодательству (если это действительно так) и что письма о переводе дома на норматив не нужно.

Ну и потом напишем допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора (или корректировка его).

Заранее всем благодарен за разъяснения!
Магниты на приборах учёта
 
Гость с Урала. Это хорошо что Вы знаете работу формирование растра на ЭЛТ с помощью магнитной отклоняющей системы.   :)
Ну так вот про что и речь, в водосчетчике тоже магниты есть, уже там они в конструкции!

А вообще, как бы всё же пригласить в студию и выслушать представителей от производителей!!!
Магниты на приборах учёта
 
Про старые телевизоры хороший пример. Включал порой свой ящик, а на экране цветные пятна. И мониторы старые страдают этим, там даже кнопка была для размагничивания.  Это я к тому, что к экрану магнит никто не прикладывал а намагниченность откуда то бралась ни с того ни с сего. Так и у счетчиков. Где гарантия что металлические части водосчетчика намагнитились именно от применения магнитов? Вот меня всё время интересовала загадка какая такая нехорошая тетя нет-нет да намагнитит кинескоп телевизора или монитора.  :)
Тепловой счетчик с автоматикой
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот оно и бесит в людЯх....
Втихаря меняют, а чуть что, начинают выть, что "стояки это общее имущество, за них УК отвечает".


А я видел своими глазами в ноябре, последствия того, как металлополимерная труба на подаче ЦО лопнула вдоль.[/QUOTE]

У нас в канун нового года у пенсионеров инвалидов (плохо ходят) "выплюнуло" трубу из фитинга на подводке к батарее на 9-ом этаже. Ладно сами не сварились. Суд их виновными признал хоть и до слез жалко стариков.

Мы сейчас отказываем в перерасчетах за отопление когда жалуются что холодно, если при выходе на место для замеры температуры воздуха в квартире обнаруживаем несогласованную переделку системы отопления. Составляем акт, пишем требование восстановить систему.

Вы правы Uganda, очень часто выслушаешь крику и всего "хорошего" в свой адрес а приходишь в квартиру там всё поменяно, стояки из металлопласта наружным диаметром 16мм в место 3/4" трубы да ещё и в стену замурованы. И всё равно мы тупые, это же крутая фирма делала которая всем делает и всё знает!  :evil:

Да и ладно если металлополимер поставят а то ведь полипропиленовые ставить умудряются.

И еще геморрой - магазины на первом этаже (переделанные из квартир) те вообще воротят что хотят. Поставят вентиля на радиаторы а перемычку забудут поставить и перекрывают. Им видите ли жарко.
Тепловой счетчик с автоматикой
 
Ну металлопластик это название народное, естественно по научному - металлополимерные трубы.
Какого черта меняют - не знаю, нас не спрашивают (хотя обязаны).
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Я думаю, что производители счетчиков, если уж антимагнитные стали выпускать ( интересно по чьей просьбе?), то я думаю добавить в паспорт прибора учёта строку об остаточной намагниченности вообще не проблема.[/QUOTE]

Ну это как раз пусть производители скажут проблема или не проблема, но я думаю что проблема. Просто так вписать параметр в паспорт нельзя.
Конечно, идею изготавливать антимагнитные счетчики потребители вряд ли оценят как благо.   :lol: На одном из семинаров, представитель завода изготовителя (не помню какого) рассказывал что использование (прикладывание) магнита уменьшает срок службы счетчика или выводит его из строя что сказывается на репутации фирмы (приборы недолговечны)!

Реальная трагикомическая ситуация произошедшая пару лет назад:
Приходит к нам в УК знакомый предприниматель, сантехническую фирму держит и магазин, с оригинальной просьбой!
Говорит: [I]"Запретите пожалуйста установку счетчиков без антимагнитной защиты. Я закупил целую партию счетчиков Метер с антимагнитной защитой да ещё и разрекламмировал как достоинство по той же цене! Ко мне приходят люди от молодых до бабушек и напрямую спрашивают счетчики БЕЗ антимагнитной защиты. Разворачиваются и уходят. Куда мне теперь их девать?"[/I]
Естественно мы не можем запретить если прибор сертифицирован. Ну посочувствовали, повздыхали. Это и в наших интересах конечно тоже.
Но вот наше правительство вполне может запретить использование счетчиков без защиты и прекратить продлевать на них сертификаты и выдавать на новые приборы.
#
Есть разница.
Если это ОДПУ то согласно 261ФЗ если собственник прибора не эксплуатирует прибор (забросил его, не отремонтировал, не поверил), РСО обязаны по истечении 2-х месяцев восстановить прибор и сами начать его эксплуатацию с выставлением счета потребителю. А собственник прибора обязан допустить.
Пункт 12, Статья 13, 261ФЗ, самый конец:
[quote:11mtk0zp]Указанные организации ([I]РСО в частности[/I]) при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.[/quote:11mtk0zp]

Но как это на практике реализуется я не представляю. Ну не пустят собственники дома РСО в тепловой пункт для восстановления прибора и что дальше? Что, двери ломать будут что-ли.

Так что если сильно хочется, выключайте прибор и включайте дурака (для РСО). Штрафов за недопуск не предусмотрено! Да никто и не кинется скорее всего. Просто на "норматив" переведут, да повышающие коэффициенты применят (если утверждены).
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Просто взять и перейти с открытой системы на закрытую - угробить всю внутридомовую сеть за пару-тройку лет,  если она из стальных труб. Проверено.[/QUOTE]

Не надо ля-ля. Президент (тогда ещё Медведев) сказал что всё просто и с внутридомовой системой ничего не случится. Она же (система) не может ослушаться Медведева.   :lol:   :lol:   :lol:

А вообще все же знают что все эти законы и правила пишутся в основном РСО и естественно под себя. Плевали они на внутридомовую систему. Нам обычно в наших РСО так и говорят - "это ваши проблемы". Проаргуменитровали это перед думой и президентом что вода улучшится! Но вот какой ценой? А может поставщики водоподогревателей постарались и пролоббировали этот пункт.

С 1 января 2013 года уже нельзя подключать к открытым систремам новые объекты. Но это новые, что логично. Но существующие то для чего кидаться  перереводить. Ну написали бы что после капремонта нельзя подключать к открытым систему. Ну то есть при капремонте перевести на закрытую систему.
#
Это требует 190-ФЗ "о теплоснабжении"

[quote:29e4w4zg]Статья 29. Заключительные положения
...
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)[/quote:29e4w4zg]

Про этот пункт многие забывают или вообще не знают, но это может стать большой проблемой. Если статистика не врет, то у нас в стране 75% именно таких систем теплоснабжения. Слава богу конкретно у нас в городе закрытая система.

Сама по себе идея то хорошая но как-то смутно реализуемая.

Можно конечно сейчас голову не ломать, скорее всего отменят или перенесут сроки, ну и может про финансирование решат.
#
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
А мы поставили ОДПУ и термометры на границе разграничения эксплуатационной ответственности и в любое время можно снять распечатку с прибора, в распечатке ежечасные показания и по температуре и по Гкал. На основании этих показаний сделали расчет снятия за некачественную услугу по подогреву горячей воды (закрытая система). Суд принял наши расчеты и обязал РСО сделать перерасчет.[/QUOTE]
А поделитесь пожалуйста Вашим расчетом. А лучшие ещё номер дела. А то мы тут нашей РСО на 2 миллиона предъявили отказ за невыдерживание температурного графика. И в договор теплоснабжения пытаемся воткнуть. РСО естественно против.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:

Это дело не по совсем пристрою, там первый этаж и половина магазина выходит такой " огромной ступенькой" на улицу,а по настоящему пристрою чего то найти не могу.[/QUOTE]

Спасибо. Нам и такой вариант нужен. У нас есть несколько именно таких домов где  магазин занимает первый этаж и торговый зал выходит, как Вы говорите  "огромной ступенькой".
Но есть и дома где магазин именно пристроен к дому к примеру с торца. Имеют общую стену и как правило в дом прорублен проход и пара квартир принадлежит магазину. Ресурсы они частично или полностью получают от дома.
#
Здравствуйте!
Ялиса и Айгель!
А можно ссылочку плиз на решение суда (номер дела). У нас есть аналогичные дома. Мы предъявляли только за площади находящиеся под квартирами но склоняемся к тому что нужно учитывать всю площадь в том числе и выступающей (пристроенной) части. Сейчас будем начислять по полной. Собственники этих помещений конечно против.
#
А сейчас с введением повышающих коэффициентов еще веселее будет. Если мы или суд или ещё какой орган признает что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС существует и это прибор установленный на входе ХВС в водоподогреватель (или на выходе ГВС с водоподогревателя), то  на домах где такого прибора нет (не установили) что мы должны делать? Применять повышающие коэффициенты к ОДН по ГВС! ТСО за это сразу схватятся. Если признаём что в домах с водоподогревателем ОДПУ по  ГВС физически существовоать не может то проблем нет ни с коэффициентами, ни расхождений, ни сверхнормативным ОДН (убытков), то есть сколько УК взяла с жителей за подогрев, столько и отдала ТСО. Вопрос то немного шире чем кажется.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если забуду - пинните...[/QUOTE]
Тук-тук-тук! Дико извиняюсь. Уж шибко надо. С меня трясут обоснование к протоколу разногласий.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
По сути требуйте акт разграничения балансовой принадлежности между вами и РСО - пусть нарисуют вам на границе этот счетчик и покажут свои сети - мне прямо интересно посмотреть как они это сделают. [/QUOTE]

Хорошее замечание, для суда может пригодится! У нас их (актов разграничения) к договору теплоснабжения нет. Мы просили ТСО составить на каждый дом отдельно, нам показали фигу. С Водоканалом по воде и водоотведению оформлены на все дома и ничего. По газу, электричеству тоже. А на тепло  и ГВС (где централизованное от ЦТП) не хотят.  Но в тексте договора теплоснабжения есть общая фраза из правил 491 что граница проходит по внешней стене дома.

[QUOTE]цужкх пишет:
В каком конкретно пункте 306-ПП есть эта цифра 0,054? [/QUOTE]
Цифры этой там нет, я её привел для примера. В 306ПП есть формула по которой эта цифра выводится. Появилась в 306ПП недавно но формула не новая, давным давно существовала в различных методиках. Конкретно это п.24(1) правил 306 в редакции пост 129ПП от 14.02.2015, формула №23.1

У нас эта формула есть в приложении к договору уже много лет.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас на практике расчет ведется по ОДПУ, при наличие общедомового на тепло, т.е. счетчик, считающий количество ГКал, ушедших на дом всего (и на жилые (подогрев+отопление) и на нежилые (подогрев +отопление)). В дальнейшем РСО общую величину делит на всех согласно нагрузкам.[/QUOTE]

У нас где стоят теплосчетчики там вопросов нет. Проблема на домах где теплосчетчиков нет но стоят водосчетчики на ответвлении ХВС на водоподогреватель или после водоподогревателя но на внутридомовых сетях.
Мы эти счетчики устанавливали давненько, ещё до появления правил 124 и в то время сами просили принять ТСО их к расчету. Нам ТСО за подогрев воды выставляли по нормативу по количеству жильцов, а жители уже поустанавливали счетчтки и платили по факту. У нас начали копиться долги. 124ПП ещё не существовало. Как только мы всё же урегулировали вопрос с ТСО и уговорили их выставлять нам счет за подогрев не по нормативу а хотя бы за фактически нагретый объем воды по водомеру на водоподогревателе, вышло постановление 124 и счетчики стали не актуальными, а в договор уже внесли изменения. Теперь ТСО не хотят отказываться от этих счетчиков аргументируя это тем что счетчики приняты, а индивидуальным ПУ они не доверяют и не имеют возможности контролировать. Технически то я их прекрасно понимаю, но у нас идет нестыковка.
Можно конечно тупо не передавать показания и всё, но хотелось бы цивилизованно договориться.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:

Из вашего сообщения совсем не понял как можно счетчики объёма воды использовать для расчета тепловой энергии?[/QUOTE]

Также как и для жителей дома при двухкомпонентном тарифе. В квартирах тоже на ГВС стоят не теплосчетчики а обычные водомеры. Рля расчета тепловой энергии используется утвержденный коэффициент (норматив) его расчет приведен в правилах 306ПП об установлении нормативов (0,054Гкал/м3).

Проблема то в том, как грамотно юридически обосновать что прибор установленный на ответвлении холодной воды на водоподогреватель не является ОДПУ ГВС и использоваться для расчетов не может. Мы в протоколе разногласий настаиваем на исключении из договора пункта по которому расчет ведется с использованием этого расходомера и назван он в договоре именно общедомовым. Ссылаемся мы на определение ОДПУ в правилах 354 и на тот факт что такой ресурс (ГВС) в дом не подаётся, а приготавливается с использованием общедомового имущества. РСО говорят что мы не правы и это ОДПУ. РСО просто не хотят использовать индивидуальные ПУ как это предписывают правила 124. Как их переубедить без привлечения суда. Ну даже если в суд идти, там также нужно всё разжевать. Если использовать этот счетчик на водоподогревателе при расчетах с РСО, у нас возникают нестыковки с начислениями жителям.
#
Уважаемые специалисты! Поделитесь пожалуйста соображениями по следующему вопросу:
В многоквартирные дома подаются ресурсы - холодная вода и тепловая энергия на нужды отопления и подогрева ГВС. В домах установлены водо-водянные водоподогреватели (бойлеры) для нагрева ГВС. То есть ГВС производится с использованием общедомового имущества. Для производства ГВС используется два ресурса. Теплосчетчиков нет. На выходе ГВС с водоподогревателя или на входе холодной воды в водоподогреватель (на ответвлении ХВС) установлены счетчики объема воды которую нагрели.  РСО в договоре теплоснабжения  требуют использовать эти счетчики для расчета тепловой энергии на подогрев воды и настаивают на том что это ОДПУ по ГВС следовательно должен быть использован при расчетах. Мы (УК) настаиваем на том, что это не ОДПУ, так как такой ресурс как ГВС в дом не подаётся и расчет нужно вести по правилам 124, то есть по данным индивидуальных ПУ и нормативам. Кто прав и как это обосновать?
#
Так отключить полностью то наверное не получится. Можно на штраф нарваться. ГЖИ не будут голову ломать как зажечь светильники без электричества, они просто штраф вкатают УК и потребуют устранить нарушение. СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" вроде ещё не отменен!

[quote:1a7fd996]2.12. Территория дворов жилых зданий должна быть освещена [U]в вечернее время суток[/U]. Нормы освещенности приведены в приложении 1 к настоящим санитарным правилам.

[U]Приложение 1"Нормы освещенности придомовых территорий"[/U]

1. Переходные аллеи и дороги, велосипедные дорожки - 4лк;
2. Внутренние служебно-хозяйственные и пожарные проезды, тротуары - подъезды - 2лк;
3. Автостоянки, хозяйственные площадки и площадки при мусоросборниках - 2лк;
4. Прогулочные дорожки - 1лк;
5. Физкультурные площадки и площадки для игр детей - 10лк;

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12177273/#block_11000]http://base.garant.ru/12177273/#block_11000[/URL]#ixzz3ZLRzGRq2
[/quote:1a7fd996]
Если это находится на придомовой территории (относится к общему имуществу) то придется освещать. Ночью видимо можно и отключить.


Остальные варианты (фотореле, таймеры, замена ламп) не только возможны, но и должны выполняться в рамках программы энергосбережения (повышения энергоэффективности). За отсутствие такой программы также штраф от ГЖИ.
#
А где тут написано про инициирование собрания. Тут сказано об уведомлении. Это разные вещи.
К примеру (если это предусмотрено договором управления) кто-то из жильцов или совет дома решил провести внеочередное собрание, определили повестку и пришли в свою УК с просьбой уведомить остальных жителей. И УК пошла уведомлять, знакомить с повесткой, и прочее. Но всё это должно закрутиться, завертеться когда кто-то из собственников решит и в случае если это внесено в договор управления.
#
Хорошо бы если бы провайдеры проводили. У нас фиг их заставишь это делать.   :)
Однако можно провести "инициировать" собрание при желании кому угодно. Находите какого ни будь собственника квартиры в доме (если нет совета дома) и убалтываете его инициировать собрание от своего имени.  Почти в каждом доме есть муниципальные квартиры. Они тоже собственники и могут собрание инициировать.
Другое дело что по правилам сложно и вязаться никто не хочет, а хочет объехать на кривой кобыле. Особенно провайдеры.
#
Я не сильно продвинутый в юридическом плане, но на сколько я знаю, данная норма носит императивный характер. То есть не допускает другого (вольного) толкования. Принцип что не запрещено - то разрешено не применяется. И если указано что инициировать ОСС может любой из собственников, значит только из собственников. Ключевым здесь является слово "собственник", а не слово "любой".

 :D Вспомните трагикомическую историю как дама высушила в микроволновке вымокшую на прогулке собачку. Не запрещено же было в инструкции!   :D Правда собачка наверное была не согласна с таким трактованием инструкции   :(
#
Так гниет то снаружи или изнутри? Или по шву или стыку? Вообще трубы сейчас такое г.... (особенно те что лет 15 назад)!
У нас чаше в перекрытиях начинают течь из-за движения труб от температурного расширения. А гильзы как положено строители не сделали.
Может действительно на экспертизу кусок отдать?!
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. [/QUOTE]
Не обобщайте!   :)
Бывает и у РСО нет спецов!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
[I]"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."[/I]
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, [B]оплата сотовой связи[/B]) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО.   :cry:
#
Скорее всего такая труба. Какой материал трубы?
Прогнивает скорее всего изнутри и короб тут не причем. Обычно гниёт ХВС особенно когда её закрывают коробами. ГВС горячая и на ней не образуется конденсат.
Если коррозия все же снаружи, то просто плохая обработка поверхности трубы (зачистка, грунтовка, покраска). Возможно, если есть теплоизоляция, то она не плотно прилегает (не проклеена как положено) и под ней скапливается влага. Но на ГВС это маловероятно. Ну и материал трубы по СНиП по моему (можно конкретно уточнить, поищу) должна быть оцинковка (или с защитным покрытием), не металлическая или медная (черный металл на ХВС и ГВС не допускается)
Других причин лично я не знаю.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 3 seconds:[/COLOR][/SIZE]
На счет недопустимости применения обычных стальных труб на скорую руку я не нашел. Может что-то спутал (может это я встречал для наружных сетей или в старых СНиПах). Но когда мы проводили капремонт в домах нам не разрешалось использовать стальные трубы. Я находил такой пункт но не помню где. В Своде правил (СП в замен СНиП 2.04.01-85*) "Внутренний водопровод и канализация" я этого не нашел.
#
[QUOTE]val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...[/QUOTE]
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
#
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
#
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам.  А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
#
Вот час назад с крыши слезли. Пожаловались жители что большие общедомовые расходы по электроэнергии и просили сделать осмотр чего там подключено. Все лампочки в подъездах поменяли на энергосберегающие. У люка на чердак как обычно петли замка вырваны с корнем.
Я конечно понимаю что не хорошо ущемлять права провайдеров и собственников квартир заключивших с ним договор. Но почему при этом можно нарушать права к примеру 75-и летней бабушки живущей в этом доме, слово Интернет знающей только по наслышке, но должна оплачивать ОДН по электричеству за работающее оборудование провайдеров? Это не ущемление прав или это можно? Про электрическое подключение (соответствие правилам) я вообще даже не заикаюсь. Ну сгорит дом не дай бог с жертвами, может что изменится. Хотя всё равно виновата УК будет. У нас два пожара уже было. Оба возгорания в этажных щитах в отделении слаботочки. Огонь пошел по кабельным шахтам. Естественно крайняя осталась УК. В одном случае загорелся то ли блок питания (скрутка которой он был подключен к стояковому кабелю), то ли скрутка провода идущая к розетке в которую подключено интернет оборудование. Концов конечно не найти.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 39 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Мы заказали сюжет про наглость провайдеров и что приходится тратить большие деньги на восстановление выходов ка кровлю, самой кровли:
[URL=http://stlad.ru/news/news/news_item/3194]http://stlad.ru/news/news/news_item/3194[/URL]
Сюжет рассчитан достучатся до сознания граждан допускающих порчу своего имущества руками провайдеров и непредвиденный расход денег в итоге. Их же денег.
Но!
Реакция была быстрой. Всё вывернули на изнанку и один из провайдеров снял свой сюжет:
[URL=http://interra.tv/newstube/2635]http://interra.tv/newstube/2635[/URL]
Этим естественно быстро воспользовались активисты, борцы с УК. Вот мол какие плохие, ни себе ни людям, а только деньги отмывает на изготовлении дверей.  :(
#
[QUOTE]Ильмир Валиуллин пишет:
Добрый день/вечер коллеги!
Смотрел правила 354, но ничего не нашел по этому вопросу.
Вопрос: правомерно ли требование ГЖИ? если да, то на основании какой нормы права.
Заранее благодарю коллеги!!![/QUOTE]

Смотрите правила 354 с последними изменениями от 14.02.2015 по постановлению №129 Формулы 20, 20.1, 20.2
А также измененный пункт 54
Вступили в силу с марта этого года!
#
Уважаемые форумчане! Что то я тут в трех соснах заблудился. Просветите пожалуйста!   :?:
Ситуация возникла следующая:
У нас в управлении с 2010 года есть старенький двухэтажный домик (8 квартир) который прошел капремонт в 2009 году (ещё до нас). Туда установили теплосчетчик (очень НЕ бюджетный вариант). Дом хоть и отремонтированный но энергоэффективности от этого у него не добавилось. Ну в общем по теплосчетчику он потреблял больше чем по нормативу. В апреле 2013 года у теплосчетчика закончилась поверка. Учитывая стоимость поверки, отсутствие денег (сбор с 8 квартир не сильно большой), а также энергетическую эффективность дома, про этот теплосчетчик мы забыли. А вот РСО не забыли. Ну вообще у РСО память избирательная конечно. Не забывают они только начислять, про обязательства по 261ФЗ забыли. Но не в этом суть.
Короче получилось что за отопление этого дома нам выставляли не по площади (по нормативу) как для домов без теплосчетчика, а по расчету исходя из температуры наружного воздуха. У нас в договоре теплоснабжения между УК и РСО есть такой пункт что при отсутствии ведомости показаний (распечатки) теплосчетчика а также выходе ОДПУ из строя, начисления выполняются расчетным путем по проектной часовой нагрузке и фактической температуре наружного воздуха. Но продолжительность начисления по такому способу (для отопления) в договоре не указанна. Это конечно наше упущение. Вот нам почти 2 года рассчитывали по такому расчету. Получалось (за год) больше чем по нормативу и нужно жителям доначислить, и не малую сумму.
В РСО нам заявили что типа мы сами виноваты, надо было написать заявление о снятии прибора с коммерческого учета и перевода дома на норматив. Но для чего? Разве автоматом этого не должно происходить. К отопительному сезону 2013-2014 и 2014-2015 естественно узел учета принят не был так как не поверен.
По правилам учета тепловой энергии 1034ПП и методике к ним такой метод существует, но вот применим ли он для МКД ??? Лично я сильно сомневаюсь. Но не могу мысли упорядочить. С водой вроде как у меня всё разложено по полочкам а вот с теплом что-то запутался.

Так вот вопросы: В соответствии с жилищным законодательством (345ПП, 307ПП, 124ПП) допустим ли такой метод расчета при неисправном (не поверенном) теплосчетчике и если да, то на протяжении какого времени? Требуется ли писать письмо с просьбой перевести дом на норматив когда прибор не исправен длительное время или для этого достаточно окончания срока указанного в акте приемки узла учета в эксплуатацию.
Да, части отопления у нас действуют правила 307.

Скорее всего (если конечно я прав что данный способ не приемлем для МКД) мне сейчас придется писать письмо в РСО с требованием сделать перерасчет за тепло в соответствии с нормативом, но нужны ссылки и обоснования. Естественно ответ от РСО будет - ссылка на пункт договора и отсутствие письменного отказа от теплосчетчика. Мне нужно как-то объяснить что данный пункт договора о начислении за отопление расчетным путем противоречит действующиму законодательству (если это действительно так) и что письма о переводе дома на норматив не нужно.

Ну и потом напишем допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора (или корректировка его).

Заранее всем благодарен за разъяснения!
#
Гость с Урала. Это хорошо что Вы знаете работу формирование растра на ЭЛТ с помощью магнитной отклоняющей системы.   :)
Ну так вот про что и речь, в водосчетчике тоже магниты есть, уже там они в конструкции!

А вообще, как бы всё же пригласить в студию и выслушать представителей от производителей!!!
#
Про старые телевизоры хороший пример. Включал порой свой ящик, а на экране цветные пятна. И мониторы старые страдают этим, там даже кнопка была для размагничивания.  Это я к тому, что к экрану магнит никто не прикладывал а намагниченность откуда то бралась ни с того ни с сего. Так и у счетчиков. Где гарантия что металлические части водосчетчика намагнитились именно от применения магнитов? Вот меня всё время интересовала загадка какая такая нехорошая тетя нет-нет да намагнитит кинескоп телевизора или монитора.  :)
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот оно и бесит в людЯх....
Втихаря меняют, а чуть что, начинают выть, что "стояки это общее имущество, за них УК отвечает".


А я видел своими глазами в ноябре, последствия того, как металлополимерная труба на подаче ЦО лопнула вдоль.[/QUOTE]

У нас в канун нового года у пенсионеров инвалидов (плохо ходят) "выплюнуло" трубу из фитинга на подводке к батарее на 9-ом этаже. Ладно сами не сварились. Суд их виновными признал хоть и до слез жалко стариков.

Мы сейчас отказываем в перерасчетах за отопление когда жалуются что холодно, если при выходе на место для замеры температуры воздуха в квартире обнаруживаем несогласованную переделку системы отопления. Составляем акт, пишем требование восстановить систему.

Вы правы Uganda, очень часто выслушаешь крику и всего "хорошего" в свой адрес а приходишь в квартиру там всё поменяно, стояки из металлопласта наружным диаметром 16мм в место 3/4" трубы да ещё и в стену замурованы. И всё равно мы тупые, это же крутая фирма делала которая всем делает и всё знает!  :evil:

Да и ладно если металлополимер поставят а то ведь полипропиленовые ставить умудряются.

И еще геморрой - магазины на первом этаже (переделанные из квартир) те вообще воротят что хотят. Поставят вентиля на радиаторы а перемычку забудут поставить и перекрывают. Им видите ли жарко.
#
Ну металлопластик это название народное, естественно по научному - металлополимерные трубы.
Какого черта меняют - не знаю, нас не спрашивают (хотя обязаны).
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Я думаю, что производители счетчиков, если уж антимагнитные стали выпускать ( интересно по чьей просьбе?), то я думаю добавить в паспорт прибора учёта строку об остаточной намагниченности вообще не проблема.[/QUOTE]

Ну это как раз пусть производители скажут проблема или не проблема, но я думаю что проблема. Просто так вписать параметр в паспорт нельзя.
Конечно, идею изготавливать антимагнитные счетчики потребители вряд ли оценят как благо.   :lol: На одном из семинаров, представитель завода изготовителя (не помню какого) рассказывал что использование (прикладывание) магнита уменьшает срок службы счетчика или выводит его из строя что сказывается на репутации фирмы (приборы недолговечны)!

Реальная трагикомическая ситуация произошедшая пару лет назад:
Приходит к нам в УК знакомый предприниматель, сантехническую фирму держит и магазин, с оригинальной просьбой!
Говорит: [I]"Запретите пожалуйста установку счетчиков без антимагнитной защиты. Я закупил целую партию счетчиков Метер с антимагнитной защитой да ещё и разрекламмировал как достоинство по той же цене! Ко мне приходят люди от молодых до бабушек и напрямую спрашивают счетчики БЕЗ антимагнитной защиты. Разворачиваются и уходят. Куда мне теперь их девать?"[/I]
Естественно мы не можем запретить если прибор сертифицирован. Ну посочувствовали, повздыхали. Это и в наших интересах конечно тоже.
Но вот наше правительство вполне может запретить использование счетчиков без защиты и прекратить продлевать на них сертификаты и выдавать на новые приборы.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!