new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тепловой счетчик с автоматикой
 
Балансировать стояки конечно нужно в любом случае не зависимо от автоматизации теплового узла. Но вот правильно спроектированный и налаженный автоматизированный тепловой пункт немного исправит разброс температур в квартирах но не отменяет регулировку по стоякам.
Ситуация улучшается за счет подмешивающего насоса который увеличивает количество кубов крутящихся внутри системы отопления и уменьшения разницы температур подача/обратка внутри системы отопления. При этом в квартирах к примеру верхнего этажа при верхней подаче, станет немного прохладнее, а первого этажа (при верхней подаче) станет теплее ну и концевые продавит. Но ещё раз говорю, регулировка (балансировка) по стоякам должна выполняться.
Причины разбаланса ещё могут крыться в самовольном изменении (замене) радиаторов, количества секций, диаметров стояков (меняют на металлопласт меньшего диаметра, а присоединительные фитинги вообще ... , отверстие с карандаш). Жители сами ни с кем не согласовывая воротят что хотят.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ставят то неодимовые магниты, а не от динамиков)))[/QUOTE]
Да это понятно, но что уж было под рукой, но магнит не малинький от 100Вт динамика, кстати изъятый у одного из потребителей используемый именно по "назначению".
Производитель "Бетар" г. Чистополь,  заявляет что их счетчик выдерживает воздействие магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Я просто не представляю что это за магнит должен быть 140 кА/м.

Но с дуру можно конечно такой магнит приляпать что потроха вырвет из счетчика   :lol:

Но вот мысль пригласить и услышать мнение и предложения производителей приборов очень интересно.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:


я тоже проверял в виде эксперимента, брал магнит  с силой на отрыв 300 кг. Остановились все, не смог остановить только газовый счетчик (там внутри только пластиковые детали)[/QUOTE]

Вы счетчик с антимагнитной защитой остановили?

Я конечно не брал магнит с силой 300кг Это очень сильный магнит. Я брал оторванный от динамика. "Бетар" без защиты остановился, "Метер" - нет. Бетаровского с антимагнитной защитой у меня нет, не проверял.

Представляю каким ломом отрывать такой магнит с силой 300кг когда он к трубе прилипнет (ну если он не электрический конечно как у домофона). Так можно и соседу намагнитить (на тебе подлянку) и сообщить куда следует.  :D
Тепловой счетчик с автоматикой
 
Это очень частая ситуация когда особенно чиновники объединяют в одно, учет и регулирование. Возможно это по причине того что к примеру при капитальном ремонте МКД одним проектом модернезированного теплового узла закладывают и учет и регулятор. Но это абсолютно разные вещи. Теплосчетчик - это глаза, он лишь фиксирует факт. Теплосчетчик по сути деньги не экономит эта "экономия" - разница между раздутым нормативом и фактом. Но бывает и на оборот по факту больше. А регулятор - экономит деньги и создаёт комфорт. Существовать они могут как вместе так и по отдельности, то терморегулятор без теплосчетчика не принесет экономической пользы, только комфорт.

Если бюджет ограничен то лучшие начать с установки просто теплосчетчика но запланировать на будущее терморегулятор. Место зарезервировать. Ну а потом терморегулятор.
Какой экономический эффект это всё окажет сказать трудно, зависит от многих факторов. У нас стоят такие автоматизированные индивидуальные тепловые пункты. Работают отлично уже более 5 лет без крупных аварий. И еще куче лет проработают если иногда за ними приглядывать (почистить, штоки смазать, и пр).

Правда есть непонимание некоторых жителей с устаревшими советскими взглядами когда ресурсы не жалели и не считали. Люди реально приходят и орут что "[I]почему в соседнем доме (где нет автоматики) люди в трусах ходят, форточки открыты а мы мерзнем."[/I] Приходишь к ним в квартиру, там 25 градусов. Говорим "так вам ещё нужно уменьшать." А нам [I]"куда ещё, батареи чуть теплые, у меня носки не сохнут. Вот в соседнем доме они аж одеялом батареи закрывают, вот как им хорошо топят. У них окна не закрываются."[/I] Так простите это не сушилка, и это же всё для Вас, чтоб вы не парились, не простывали от постоянно открытых окон, спали нормально, чтоб этих рваных пледов вам не приходилось на батареи стелить и вид портить. Они: "[I]нет, не надо нам, отключайте, а то мы сами всё там у Вас поломаем."[/I] Да не у нас а у себя поломаете. И так далее.

Вроде бы казалось что уменьшение оплаты в квитке должно привести людей в чувства но они сами не видят уменьшения даже на тысячу, пока не ткнешь пальцем, зато увеличение на копейку видят сразу и идут разбираться.

Но есть и адекватные, которые просят ещё убавит.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Что в Вашем понятии нормальные исследования?[/QUOTE]

Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет.

[U]Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты.[/U] Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине)....
К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) [URL=http://water.meter.ru/ru/features/]http://water.meter.ru/ru/features/[/URL]
Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: [I]"Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора."[/I] [URL=http://www.betar.ru/production/35]http://www.betar.ru/production/35[/URL]

Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: [I]"напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...."[/I] Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...[/QUOTE]

Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита.
Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю.
Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!!

А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное.

Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения.

Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО.

У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода.
Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Вы работаете в УК (ТСЖ)?[/QUOTE]
Если это Вы меня спрашиваете, то я работаю не в ТСЖ, не в УК, а на УК. Наша организация работает на одну УК по доверенности и оказывает разным другим организациям ЖКХ города инженерные услуги. У нас в штате юристы, экономисты, сметчики, бухгалтера, инженера (теплотехник, энергетик, КИП, строитель), техники, программист, контролеры. Мой ник "цужкх" расшифровывается - центр управления жилищно-коммунальным хозяйством.
Магниты на приборах учёта
 
Так всё правильно, вопросы правильные другого то и нечего задавать.
Вот я технический специалист и если что, мне придется отвечать на эти два вопроса. Поэтому и хочу разобраться.

На первый вопрос "Было ли вмешательство в работу прибора учета путем внешнего воздействия" а не отвечу с полной уверенностью. Прибор не разбит, пломбы целые! Механического вмешательства не было. А дальше как совесть позволит. С магнитом на приборе я собственника не поймал. Показания магнитометра ничего не говорят так как в паспорте водосчетчика не написаны допустимые пределы его естественной намагниченности. Да возможно магнитом воздействовали.
К примеру при проведении сварочных работ постоянным током происходит сильное намагничивание!

На второй вопрос "Повлекло ли такое вмешательство искажение в работе прибора учета" как можно ответить если в паспорте нет предельно допустимых значений остаточной намагниченности. Возможно да а возможно нет.

На основании чего счетчик с остаточной намагниченностью должен быть признан негодным если всё это только предположения а счетчик при этом проходит поверку!

Вот если в паспорте прибора этот момент прописан, неписано что запрещено магнит подносить или находиться прибору рядом с источником магнитного поля, то тогда вопросов нет.

Любой электроприбор при работе создаёт магнитное поле в том числе и стиральная машина которая рядом может стоять. Где написаны критерии сколько можно а сколько нет? Вот у меня счетчики в аккурат за стиралкой стоят. Вы докажите что это не стиралка их намагнитила.

Конечно всё это можно при желании и возможностях сделать, провести экспертизы, доказать, выиграть одно дело, устроить показательный процесс.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
даже тот магнит имеет свойство намагничиваться.
если пришли и замерили, то ничего не выйдет и вряд ли выиграть суд.
Но если при вводе в эксплуатацию замерить и добавить в  акте степень намагниченности, а потом через каждые полгода приходить и замерять. если намагниченность увеличиться, второй акт и в суд.
да и так уже меньше будут пользоваться[/QUOTE]

Намагниченный на заводе до предела магнит Вы еще как-то собираетесь сильнее намагнитить? Это что же за магнит нужно приложить к счетчику?
И Вы с чего уверенны что магниты в муфте будут увеличивать свою намагниченность а не на оборот размагничиваться от внешнего воздействия?  
Намагниченность также будет меняться в зависимости от текущего положения магнитной муфты в счетчике.
Даже при наличии актов замеров, докажите в суде что [U]единственный[/U] способ изменить намагниченность - это умышленное прикладывание магнита с целью изменения показаний и что ни по какой другой причине не может измениться намагниченность счетчика!
Ну а если вам нужна пугалка чтобы меньше пользовались магнитами, так возьмите китайский мультиметр за 300 руб. Напишите на нем крупно "Магнитометр водосчетчиков" и ходите с важным видом и поговаривайте при этом типа: "что-то высокие значения показывает, вы наверное магнит прикладывали, надо взять на заметку, в следующий раз перепроверим".  
По деньгам гораздо дешевле а толку столько-же.

Вот кстати эта статья: [URL=http://www.rosteplo.ru/soc/company/lgek/blog/1552.html]http://www.rosteplo.ru/soc/company/lgek/blog/1552.html[/URL]
Магниты на приборах учёта
 
Я читал рекламную статью про проверку магнитометром счетчиков воды на факт воздействия магнитом. Честно говоря очень сомневаюсь в этом методе и что его примет суд (если кто оспаривать будет). Только если как дорогую пугалку использовать. Сомнительный метод.
Кто технарь и знает устройство обычного счетчика воды (СГВ-15 к примеру) или вскрывал кто его тот скажет что в бытовом счетчике практически нет металлических частей которые могут намагнититься. Одна пластмасса и латунь. Но в конструкции счетчика есть постоянные магниты в магнитной муфте намагниченность которых в разы выше остаточной намагниченности стальной оси счетного механизма или стопорной шайбы. Магнитометр как раз и покажет наличие этих магнитов в магнитной муфте. Именно на магнитную муфту и происходит воздействие внешним магнитом.
Попробуйте доказать в суде что там конкретно зафиксировал магнитометр.  
Это конечно моё мнение.
о порядке начисления тарифов за электроэнергию
 
Там правда вопрос не про электричество был (то есть не о порядке начисления тарифов за электроэнергию), а по сборам за коммуналку вообще (то есть кто будет деньги собирать местный расчетный центр или новый, областной), да и сматерился ли министр тоже ??? не зафиксировано, только намек по губам читался (для тех кто в зале был) но смысл в общем не меняется. Ну а некоторые домыслили в меру своей испорченности.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=b174E-BKA2Y]http://www.youtube.com/watch?v=b174E-BKA2Y[/URL]

но это еще не всё:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=cgrDDNL6cdM]http://www.youtube.com/watch?v=cgrDDNL6cdM[/URL]
У нас министры выбирают собственников домов!!!
 :shock:
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Ну мы так и сделали. Вывесили объявления. Написали типа что незаконно установленное оборудование выявленное при проверке будет отключено до урегулирования всех формальностей. Пусть теребят своих провайдеров. Одна контора уже засуетилась, запросила техусловия и акт разграничения по электроснабжению которые требует энергосбыт для заключения договора электроснабжения. Но и то начали это делать через "заднее место" и пальцы гнуть, выкручиваться, блат искать. Хотя дел то там. У них у всех (операторов) какая то непонятная аллергическая реакция на нормальные взаимоотношения, всё нужно делать через ж....  Мы уже даже не заикаемся про общее собрание, аренду (жители затребуют, ну тогда и мы вспомним, хотя в техусловиях этот пункт про собрание есть), но оформите уже все своё установленное оборудование официально, приведите в порядок, промаркируйте, подключите как положено и платите за электроэнергию, не воруйте.  Так ведь нет!
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Да я то и не хочу проводить собрание чтобы получить разрешение на отключение незаконных потребителей, и в душе понимаю что этого не надо. Следить за общедомовыми инженерными сетями обязанность УК включая пресечение незаконных потребителей. Просто говорю же, что прочитал в одной статье что там УК проводила собрание, сообщила жителям о незаконных подключениях провайдеров и получили разрешение на их отключение. Для чего-то они это делали, не от скуки ведь? Вот у меня и возник соответствующий вопрос, а вдруг все таки нужно собрание? Вдруг жители скажут что нам это всё нужно, мы сами просили, всё для нас и нефиг отключать мы будем за это платить в составе ОДН, а один который пожаловался не в счет у него просто интернета нет и его жаба давит. Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Есть маленький вопрос! Ситуация следующая:
К нам в УК обратился собственник квартиры (активист) с просьбой провести ревизию электросети дома и выявить незаконных потребителей электроэнергии, а именно Интернет и ТВ операторов. Обращение не от общего собрания, а от одного жителя. Но житель очень активный и в ГЖИ регулярно пишет. Вот до общедомовой электросети добрался.
Естественно не один провайдер Интернета у нас никакие документы не получал и не согласовывал подключение за исключением одного оператора кабельного телевидения у которого всё сделано по нормальному. В энергосбыте нам и по запросу того-же собственника, то есть ему, сообщили что у них официально есть только один договор электроснабжение с оператором ТВ, они платят и их вычитают из ОДН.
Мы давай обзванивать всех наших горе провайдеров. Какой ахинеи только не наслушались. В общем написали письма всем предоставить договора на электроснабжения, акты разграничения, что установлено и дали срок до 20.02.15. После праздника идем пластать питание всех интернетчиков кто не предоставит документы. Берем инспектора энергосбыта (уже договорились), своего электрика, энергетика, ещё для кучи кого ни будь, собственника который заявление написал, составляем акты и отключаем, вырезаем питающие кабели целиком.
А вот вопрос. Прочитал статью с аналогичной ситуацией, но там, УК перед тем как отключать питание незаконного оборудования, провели собрание и получили согласие собственников. Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
Начисление и распределение ОДН
 
Ход мысли понятен, многие собственники квартир задают такой вопрос. Ну а что вы будите делать когда все установят счетчики, куда ОДН денете? Не будет больше "козла отпущения"!
ОДН возникает не только по вине нормативщиков, а и по причине погрешности приборов и использования воды реально на общедомовые нужды (мытье полов, промывка мусоропроводов, промывка систем отопления и прочее), а может у кого-то счетчик неисправен, кто-то магнитик прикладывает, показания неверно передал. Почему за это должны отдуваться только те у кого нет счетчиков? Это дискриминация! Все собственники должны нести ответственность и бремя. Об этом и жилищный кодекс говорит.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]don-rostow пишет:

допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.[/QUOTE]

Для этого и предусмотрено проведение общего собрания и голосование. Да, по закону о связи оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования, но закон о связи не даёт право оператору связи (провайдеру) самовольно распоряжаться общедомовым имуществом. И откуда вдруг без разрешения ОСС взялось размещенное на доме оборудование оператора связи? Пожалуйста, обеспечивайте подключение абонента но без использования общедомового имущества и без подключения к электросетям дома. К примеру радиосвязь (Wi-Fi, GSM). Или проводите общее собрание. Да и сверлить перекрытия лестничных клеток и стены нужно тоже не как бог послал, а в соответствии с какой-то согласованной документацией включая и электроснабжение этого оборудования.
Ну а если собрание не проводилось, разрешение жителями на подключение их дома и установку оборудования данному провайдеру не давалось, то и оборудования никакого размещено не может быть (нет его официально), значит и не нужно прикрываться законом о связи. Нет размещенного на доме оборудования (официально), значит оператор имеют право отказать. Закон о связи не нарушается. Не нужно махать законом о связи в управляющей компании и втирать что житель попросил, не имеем права отказать. А покажите документы что дом подключен и на нем есть размещенное оборудование (соответственно со всеми согласованиями, проектом, техусловиями, актами разграничения, протоколом собрания, и прочего). Нет. Значит и суда нет. Иди с миром куда подальше.
Просто провайдеры вывернули этот закон о связи наизнанку и читают только те строчки которые им интересны.  И их интерес быстрее конкурента попасть на дом любой ценой и подключать как можно больше, быстрее и дешевле, прикрываясь законом о связи.

А если  я попрошу подключить мне интернет на луне или Марсе (там даже участки умудряются на продажу выставлять), тогда что? Отказать в соответствии с законом о связи ведь не имеют права   :lol:
Директор Фонда.
 
27 января у нас в городе прошел "круглый стол" по вопросам капремонта. В нем участвовала [B]С. Баранова[/B] в качестве [B]генерального директора[/B] регионального фонда содействия капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах Свердловской области.
Получается пока она ещё директор.
[URL=http://asbestadm.ru/index.php/2012-08-14-15-13-48/3989-----------l-r]http://asbestadm.ru/index.php/2012-08-1 ... -------l-r[/URL]
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вот к слову к соблюдению температурного графика ресурсниками

у нас сегодня на улице -12.
согласно температурному графику должны подавать сетевую воду с температурой 105 градусов
по факту идет сейчас температура 84 градуса.
соответственно при соблюдении температурного графика в систему отопления жилого дома должно идти 71 градус,а из за того что дают температуру низкую на дом к нам в отопление поступает только 58 градусов[/QUOTE]

Ну вот! А у нас ещё веселее. На улице также, а температура подачи 66гр. А в договоре (по графику) [U]минимальная[/U] температура подачи на вводе в дом -70 гр.! На улице потеплеет пойдет ещё меньше. А весной вообще будет 50-55 гр. (до 48 осенью было). Как такой температурой теплоносителя нагреть ГВС до 60 градусов?! Будет вода из крана бежать градусов 40-45.
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
[QUOTE]KVHanin пишет:
Доброе утро!

Прописать в договоре обязанность РСО присутствовать при составлении актов предоставления некачественной коммунальной услуги отопления и (или) применении этих актов для перерасчета по ПП №354.

Скорее всего РСО откажется присутствовать при составлении актов не на границе ответственности, но согласится использовать их для перерасчета при условии отклонения параметров теплоносителя от договорных на вводе в дом (т.е. на границе ответственности).

Порядок перерасчета прописан в приложении 31 к ПП №354 и другого порядка нет. Сначала УО делает перерасчет за некачественную услугу отопление, а затем предъявляет эту сумму РСО.

Увы путь длинный и не всегда дающий результат, но другого нет.[/QUOTE]

Ну такой вариант у нас работает, и ТСО обычно это проглатывает тек как это копейки. Чтобы сделать перерасчет по 354ПП хотя бы на один дом, надо ходить и составить акты во всех квартирах этого дома. А у нас  259 домов, более 15000 квартир. Это не реально. Дай бог по жалобам в отдельных квартирах акты составить. Большинству жителей не нужны эти перерасчеты, им нужна горячая вода, тепло в квартире. А делать перерасчет всему дому по параметрам температуры теплоносителя зафиксированным на границе правилами 354 не предусмотрено. И ТСО это прекрасно понимают. Они примут перерасчет по нескольким квартирам на копейки но на газе сэкономят круглую цифру.
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
[B]Ольга СПб[/B]
Ваш вариант понятен, но он предусматривает неустойку за перетоп, у нас систематический недотоп и приборы учета стоят далеко не не всех домах. Но я предполагал как вариант что-то аналогичное, то есть рассчитывать недопоставленную тепловую энергию как разницу между температурой подачи по графику и фактической температурой умноженной на расход. Но как зафиксировать фактическую среднесуточную температуру подачи если нет теплосчетчика. И как в суде доказать законность такого метода. Нужны ссылки на НПА, а там я ничего не нашел, только общие фразы что РСО должны поддерживать... Никакого наказания за отступление от графика нет. Однако есть статья в ГК РФ по которой потребитель вправе вообще не оплачивать некачественную энергию (ст 542 ГК РФ) но применима ли она к отношениям с УК. Если её можно применить, то тогда достаточно зафиксировать факт отклонения и период.

[quote:24brmdur]
Статья 542
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030]http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030[/URL]#ixzz3PKSD8du4[/quote:24brmdur]
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

вы видимо не знаете что могут против вас ресурсники предпринять[/QUOTE]

Может быть, ну так поведайте пожалуйста!
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
все зависит насколько вы хотите закусится с ресурсниками.
ответных действий с их стороны не боитесь?[/QUOTE]

Так сколько бояться можно? Чего они нам предъявят? Долг востребуют, так уже востребовали. Хоть как то долг нужно сокращать. А то хотят получать по полной а ресурсы подавать хрен знает какого качества. К нам ГЖИ устали ездить, говорят самый жалобный город. А мы их бюджет пополнять. Уже дома начали разбегаться, думают что это по нашей вине они мерзнут и горячей воды нет. Ну от части действительно наша вина если боимся закуситься с РСО. А сейчас ещё и УК лицензий будут лишать. Будем бояться пойдем на биржу труда.
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
Температурный график у нас есть в договоре. Вот в этом и вопрос. Ну зафиксировали мы актом или прибором учета отступление от графика на 10 гр (у нас и 15 бывает) и что дальше? Что предъявить кроме требования соблюдать график?
Ответственность за недопоставку ресурса РСО
 
Всем доброго времени суток!
Поделитесь пожалуйста опытом, информацией по такому вопросу:
Пишем (корректируем) договор по теплоснабжению МКД с нашей РСО. Хотим вписать в договор ответственность РСО за поставку ресурса ненадлежащего качества. Прописали что распечатка с ОДПУ является подтверждением предоставления ресурсов ненадлежащего качества если есть прибор учета и акт замеров подписанный представителем ТСО или представителями дома. (Ну это я кратенько написал).
А что делать дальше как высчитать конкретную сумму недопоставки ресурса которую можно предъявить. И чтобы суд это признал. Или это дохлый номер. У нас график не выдерживают. По договору (по графику) минимальная температура подачи 70 градусов, но в этом году доходила до 48гр. Нас ГЖИ штрафует, хоть и фиксирует в акте температуру на вводе, но крайние мы. Жители чуть на вилы не поднимают, а у нас в договоре никакой ответственности со стороны РСО нет. Даже в суд с чем идти? Ну только если штрафы ГЖИ переложить на них.  А директор РСО посмеивается и говорит что нам и этого много.
Добровольно пункты о качестве РСО не согласятся включать в договор, мы это уже проходили. Придется идти в суд. Мы в прошлом году уже судились, и к сожалению суд выкинул предложенный нами целый раздел договора касающийся качества и контроля аргументировав это тем, что мы просто переписали из законодательства основные пункты которые и так они обязаны соблюдать независимо от наличия в договоре. Сейчас мы хотим прописать не общие требования а конкретно как делать перерасчет. Но вот уже голову сломали как именно.
Может есть у кого положительный опыт? Поделитесь соображениями!
Будем примного благодарны.
Директор Фонда.
 
[QUOTE]SergeKo пишет:
От замены то ничего не поменяется..в лучшую сторону - точно не поменяется[/QUOTE]
Это точно. Но у нас народ бешеный и этого не понимают. У нас Баранову приравняли к Мавроди, а фонд к МММ. Может фонд конечно и МММ но Баранова там никак не Мавроди, а скорее Зиг-Председатель Фунт.   :lol:
Директор Фонда.
 
Так заинтриговали  :shock:
Наш город бучу то устроил когда Баранова приезжала в ДК выступать. Ей даже толком сказать и объяснить ничего не дали. Майдан устроили. Представляю сколько масла в огонь выплеснется и сколько восторгов будет от наших городских активистов типа "мы победили, так их...".

Как бы уточнить эту инфу!?
Перевод приборов учёта электроэнергии на зимнее время
 
[QUOTE]Благоустройство пишет:
Повезло только тем УК, которые не являются исполнителем КУ, а жители МКД сидят на прямых договорах с ресурсниками![/QUOTE]
Как у нас слава богу. Ещё бы воду и отопление отдать! Задолбались штрафы ГЖИ платить по вине РСО.
Перевод приборов учёта электроэнергии на зимнее время
 
Это точно, и ресурсники это тоже святое. И все законы и правила под них и ими пишутся. А УК - кто таки, так прокладка. Ну обанкротится одна, другая придет.
Перевод приборов учёта электроэнергии на зимнее время
 
Смотрите какой прикол получается. Если исполнитель коммунальной услуги по электроснабжению является УК, то она обязана бесплатно перепрограммировать счетчик. НО затраты можно вложить в тариф как сбытовую надбавку которую получит ну ни как не УК! То есть делают одни, а деньги за это получат другие. Класс! Правда это не первый раз когда Д.Медведев такое сочиняет. До этого УК обязали (по постановлению 344) снимать показания индивидуальных ПУ, а Медведев до этого заявил что почему это жители обязаны передавать показания ИПУ, за что тогда ресурсники получают сбытовые надбавки?  И возложили обязанность по снятию показаний на УК (исполнителя коммунальных услуг)  :D История повторяется. Так что в очередь за надбавками   :D
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
У нас не большой город, и провайдеров меньше десятка на весь город включая кабельное ТВ и телефон, а что тогда в миллионниках творится, представить страшно.
#
Балансировать стояки конечно нужно в любом случае не зависимо от автоматизации теплового узла. Но вот правильно спроектированный и налаженный автоматизированный тепловой пункт немного исправит разброс температур в квартирах но не отменяет регулировку по стоякам.
Ситуация улучшается за счет подмешивающего насоса который увеличивает количество кубов крутящихся внутри системы отопления и уменьшения разницы температур подача/обратка внутри системы отопления. При этом в квартирах к примеру верхнего этажа при верхней подаче, станет немного прохладнее, а первого этажа (при верхней подаче) станет теплее ну и концевые продавит. Но ещё раз говорю, регулировка (балансировка) по стоякам должна выполняться.
Причины разбаланса ещё могут крыться в самовольном изменении (замене) радиаторов, количества секций, диаметров стояков (меняют на металлопласт меньшего диаметра, а присоединительные фитинги вообще ... , отверстие с карандаш). Жители сами ни с кем не согласовывая воротят что хотят.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ставят то неодимовые магниты, а не от динамиков)))[/QUOTE]
Да это понятно, но что уж было под рукой, но магнит не малинький от 100Вт динамика, кстати изъятый у одного из потребителей используемый именно по "назначению".
Производитель "Бетар" г. Чистополь,  заявляет что их счетчик выдерживает воздействие магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Я просто не представляю что это за магнит должен быть 140 кА/м.

Но с дуру можно конечно такой магнит приляпать что потроха вырвет из счетчика   :lol:

Но вот мысль пригласить и услышать мнение и предложения производителей приборов очень интересно.
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:


я тоже проверял в виде эксперимента, брал магнит  с силой на отрыв 300 кг. Остановились все, не смог остановить только газовый счетчик (там внутри только пластиковые детали)[/QUOTE]

Вы счетчик с антимагнитной защитой остановили?

Я конечно не брал магнит с силой 300кг Это очень сильный магнит. Я брал оторванный от динамика. "Бетар" без защиты остановился, "Метер" - нет. Бетаровского с антимагнитной защитой у меня нет, не проверял.

Представляю каким ломом отрывать такой магнит с силой 300кг когда он к трубе прилипнет (ну если он не электрический конечно как у домофона). Так можно и соседу намагнитить (на тебе подлянку) и сообщить куда следует.  :D
#
Это очень частая ситуация когда особенно чиновники объединяют в одно, учет и регулирование. Возможно это по причине того что к примеру при капитальном ремонте МКД одним проектом модернезированного теплового узла закладывают и учет и регулятор. Но это абсолютно разные вещи. Теплосчетчик - это глаза, он лишь фиксирует факт. Теплосчетчик по сути деньги не экономит эта "экономия" - разница между раздутым нормативом и фактом. Но бывает и на оборот по факту больше. А регулятор - экономит деньги и создаёт комфорт. Существовать они могут как вместе так и по отдельности, то терморегулятор без теплосчетчика не принесет экономической пользы, только комфорт.

Если бюджет ограничен то лучшие начать с установки просто теплосчетчика но запланировать на будущее терморегулятор. Место зарезервировать. Ну а потом терморегулятор.
Какой экономический эффект это всё окажет сказать трудно, зависит от многих факторов. У нас стоят такие автоматизированные индивидуальные тепловые пункты. Работают отлично уже более 5 лет без крупных аварий. И еще куче лет проработают если иногда за ними приглядывать (почистить, штоки смазать, и пр).

Правда есть непонимание некоторых жителей с устаревшими советскими взглядами когда ресурсы не жалели и не считали. Люди реально приходят и орут что "[I]почему в соседнем доме (где нет автоматики) люди в трусах ходят, форточки открыты а мы мерзнем."[/I] Приходишь к ним в квартиру, там 25 градусов. Говорим "так вам ещё нужно уменьшать." А нам [I]"куда ещё, батареи чуть теплые, у меня носки не сохнут. Вот в соседнем доме они аж одеялом батареи закрывают, вот как им хорошо топят. У них окна не закрываются."[/I] Так простите это не сушилка, и это же всё для Вас, чтоб вы не парились, не простывали от постоянно открытых окон, спали нормально, чтоб этих рваных пледов вам не приходилось на батареи стелить и вид портить. Они: "[I]нет, не надо нам, отключайте, а то мы сами всё там у Вас поломаем."[/I] Да не у нас а у себя поломаете. И так далее.

Вроде бы казалось что уменьшение оплаты в квитке должно привести людей в чувства но они сами не видят уменьшения даже на тысячу, пока не ткнешь пальцем, зато увеличение на копейку видят сразу и идут разбираться.

Но есть и адекватные, которые просят ещё убавит.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Что в Вашем понятии нормальные исследования?[/QUOTE]

Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет.

[U]Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты.[/U] Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине)....
К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) [URL=http://water.meter.ru/ru/features/]http://water.meter.ru/ru/features/[/URL]
Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: [I]"Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора."[/I] [URL=http://www.betar.ru/production/35]http://www.betar.ru/production/35[/URL]

Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: [I]"напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...."[/I] Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...[/QUOTE]

Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита.
Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю.
Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!!

А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное.

Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения.

Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО.

У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода.
Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Вы работаете в УК (ТСЖ)?[/QUOTE]
Если это Вы меня спрашиваете, то я работаю не в ТСЖ, не в УК, а на УК. Наша организация работает на одну УК по доверенности и оказывает разным другим организациям ЖКХ города инженерные услуги. У нас в штате юристы, экономисты, сметчики, бухгалтера, инженера (теплотехник, энергетик, КИП, строитель), техники, программист, контролеры. Мой ник "цужкх" расшифровывается - центр управления жилищно-коммунальным хозяйством.
#
Так всё правильно, вопросы правильные другого то и нечего задавать.
Вот я технический специалист и если что, мне придется отвечать на эти два вопроса. Поэтому и хочу разобраться.

На первый вопрос "Было ли вмешательство в работу прибора учета путем внешнего воздействия" а не отвечу с полной уверенностью. Прибор не разбит, пломбы целые! Механического вмешательства не было. А дальше как совесть позволит. С магнитом на приборе я собственника не поймал. Показания магнитометра ничего не говорят так как в паспорте водосчетчика не написаны допустимые пределы его естественной намагниченности. Да возможно магнитом воздействовали.
К примеру при проведении сварочных работ постоянным током происходит сильное намагничивание!

На второй вопрос "Повлекло ли такое вмешательство искажение в работе прибора учета" как можно ответить если в паспорте нет предельно допустимых значений остаточной намагниченности. Возможно да а возможно нет.

На основании чего счетчик с остаточной намагниченностью должен быть признан негодным если всё это только предположения а счетчик при этом проходит поверку!

Вот если в паспорте прибора этот момент прописан, неписано что запрещено магнит подносить или находиться прибору рядом с источником магнитного поля, то тогда вопросов нет.

Любой электроприбор при работе создаёт магнитное поле в том числе и стиральная машина которая рядом может стоять. Где написаны критерии сколько можно а сколько нет? Вот у меня счетчики в аккурат за стиралкой стоят. Вы докажите что это не стиралка их намагнитила.

Конечно всё это можно при желании и возможностях сделать, провести экспертизы, доказать, выиграть одно дело, устроить показательный процесс.
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
даже тот магнит имеет свойство намагничиваться.
если пришли и замерили, то ничего не выйдет и вряд ли выиграть суд.
Но если при вводе в эксплуатацию замерить и добавить в  акте степень намагниченности, а потом через каждые полгода приходить и замерять. если намагниченность увеличиться, второй акт и в суд.
да и так уже меньше будут пользоваться[/QUOTE]

Намагниченный на заводе до предела магнит Вы еще как-то собираетесь сильнее намагнитить? Это что же за магнит нужно приложить к счетчику?
И Вы с чего уверенны что магниты в муфте будут увеличивать свою намагниченность а не на оборот размагничиваться от внешнего воздействия?  
Намагниченность также будет меняться в зависимости от текущего положения магнитной муфты в счетчике.
Даже при наличии актов замеров, докажите в суде что [U]единственный[/U] способ изменить намагниченность - это умышленное прикладывание магнита с целью изменения показаний и что ни по какой другой причине не может измениться намагниченность счетчика!
Ну а если вам нужна пугалка чтобы меньше пользовались магнитами, так возьмите китайский мультиметр за 300 руб. Напишите на нем крупно "Магнитометр водосчетчиков" и ходите с важным видом и поговаривайте при этом типа: "что-то высокие значения показывает, вы наверное магнит прикладывали, надо взять на заметку, в следующий раз перепроверим".  
По деньгам гораздо дешевле а толку столько-же.

Вот кстати эта статья: [URL=http://www.rosteplo.ru/soc/company/lgek/blog/1552.html]http://www.rosteplo.ru/soc/company/lgek/blog/1552.html[/URL]
#
Я читал рекламную статью про проверку магнитометром счетчиков воды на факт воздействия магнитом. Честно говоря очень сомневаюсь в этом методе и что его примет суд (если кто оспаривать будет). Только если как дорогую пугалку использовать. Сомнительный метод.
Кто технарь и знает устройство обычного счетчика воды (СГВ-15 к примеру) или вскрывал кто его тот скажет что в бытовом счетчике практически нет металлических частей которые могут намагнититься. Одна пластмасса и латунь. Но в конструкции счетчика есть постоянные магниты в магнитной муфте намагниченность которых в разы выше остаточной намагниченности стальной оси счетного механизма или стопорной шайбы. Магнитометр как раз и покажет наличие этих магнитов в магнитной муфте. Именно на магнитную муфту и происходит воздействие внешним магнитом.
Попробуйте доказать в суде что там конкретно зафиксировал магнитометр.  
Это конечно моё мнение.
#
Там правда вопрос не про электричество был (то есть не о порядке начисления тарифов за электроэнергию), а по сборам за коммуналку вообще (то есть кто будет деньги собирать местный расчетный центр или новый, областной), да и сматерился ли министр тоже ??? не зафиксировано, только намек по губам читался (для тех кто в зале был) но смысл в общем не меняется. Ну а некоторые домыслили в меру своей испорченности.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=b174E-BKA2Y]http://www.youtube.com/watch?v=b174E-BKA2Y[/URL]

но это еще не всё:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=cgrDDNL6cdM]http://www.youtube.com/watch?v=cgrDDNL6cdM[/URL]
У нас министры выбирают собственников домов!!!
 :shock:
#
Ну мы так и сделали. Вывесили объявления. Написали типа что незаконно установленное оборудование выявленное при проверке будет отключено до урегулирования всех формальностей. Пусть теребят своих провайдеров. Одна контора уже засуетилась, запросила техусловия и акт разграничения по электроснабжению которые требует энергосбыт для заключения договора электроснабжения. Но и то начали это делать через "заднее место" и пальцы гнуть, выкручиваться, блат искать. Хотя дел то там. У них у всех (операторов) какая то непонятная аллергическая реакция на нормальные взаимоотношения, всё нужно делать через ж....  Мы уже даже не заикаемся про общее собрание, аренду (жители затребуют, ну тогда и мы вспомним, хотя в техусловиях этот пункт про собрание есть), но оформите уже все своё установленное оборудование официально, приведите в порядок, промаркируйте, подключите как положено и платите за электроэнергию, не воруйте.  Так ведь нет!
#
Да я то и не хочу проводить собрание чтобы получить разрешение на отключение незаконных потребителей, и в душе понимаю что этого не надо. Следить за общедомовыми инженерными сетями обязанность УК включая пресечение незаконных потребителей. Просто говорю же, что прочитал в одной статье что там УК проводила собрание, сообщила жителям о незаконных подключениях провайдеров и получили разрешение на их отключение. Для чего-то они это делали, не от скуки ведь? Вот у меня и возник соответствующий вопрос, а вдруг все таки нужно собрание? Вдруг жители скажут что нам это всё нужно, мы сами просили, всё для нас и нефиг отключать мы будем за это платить в составе ОДН, а один который пожаловался не в счет у него просто интернета нет и его жаба давит. Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
#
Есть маленький вопрос! Ситуация следующая:
К нам в УК обратился собственник квартиры (активист) с просьбой провести ревизию электросети дома и выявить незаконных потребителей электроэнергии, а именно Интернет и ТВ операторов. Обращение не от общего собрания, а от одного жителя. Но житель очень активный и в ГЖИ регулярно пишет. Вот до общедомовой электросети добрался.
Естественно не один провайдер Интернета у нас никакие документы не получал и не согласовывал подключение за исключением одного оператора кабельного телевидения у которого всё сделано по нормальному. В энергосбыте нам и по запросу того-же собственника, то есть ему, сообщили что у них официально есть только один договор электроснабжение с оператором ТВ, они платят и их вычитают из ОДН.
Мы давай обзванивать всех наших горе провайдеров. Какой ахинеи только не наслушались. В общем написали письма всем предоставить договора на электроснабжения, акты разграничения, что установлено и дали срок до 20.02.15. После праздника идем пластать питание всех интернетчиков кто не предоставит документы. Берем инспектора энергосбыта (уже договорились), своего электрика, энергетика, ещё для кучи кого ни будь, собственника который заявление написал, составляем акты и отключаем, вырезаем питающие кабели целиком.
А вот вопрос. Прочитал статью с аналогичной ситуацией, но там, УК перед тем как отключать питание незаконного оборудования, провели собрание и получили согласие собственников. Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
#
Ход мысли понятен, многие собственники квартир задают такой вопрос. Ну а что вы будите делать когда все установят счетчики, куда ОДН денете? Не будет больше "козла отпущения"!
ОДН возникает не только по вине нормативщиков, а и по причине погрешности приборов и использования воды реально на общедомовые нужды (мытье полов, промывка мусоропроводов, промывка систем отопления и прочее), а может у кого-то счетчик неисправен, кто-то магнитик прикладывает, показания неверно передал. Почему за это должны отдуваться только те у кого нет счетчиков? Это дискриминация! Все собственники должны нести ответственность и бремя. Об этом и жилищный кодекс говорит.
#
[QUOTE]don-rostow пишет:

допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.[/QUOTE]

Для этого и предусмотрено проведение общего собрания и голосование. Да, по закону о связи оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования, но закон о связи не даёт право оператору связи (провайдеру) самовольно распоряжаться общедомовым имуществом. И откуда вдруг без разрешения ОСС взялось размещенное на доме оборудование оператора связи? Пожалуйста, обеспечивайте подключение абонента но без использования общедомового имущества и без подключения к электросетям дома. К примеру радиосвязь (Wi-Fi, GSM). Или проводите общее собрание. Да и сверлить перекрытия лестничных клеток и стены нужно тоже не как бог послал, а в соответствии с какой-то согласованной документацией включая и электроснабжение этого оборудования.
Ну а если собрание не проводилось, разрешение жителями на подключение их дома и установку оборудования данному провайдеру не давалось, то и оборудования никакого размещено не может быть (нет его официально), значит и не нужно прикрываться законом о связи. Нет размещенного на доме оборудования (официально), значит оператор имеют право отказать. Закон о связи не нарушается. Не нужно махать законом о связи в управляющей компании и втирать что житель попросил, не имеем права отказать. А покажите документы что дом подключен и на нем есть размещенное оборудование (соответственно со всеми согласованиями, проектом, техусловиями, актами разграничения, протоколом собрания, и прочего). Нет. Значит и суда нет. Иди с миром куда подальше.
Просто провайдеры вывернули этот закон о связи наизнанку и читают только те строчки которые им интересны.  И их интерес быстрее конкурента попасть на дом любой ценой и подключать как можно больше, быстрее и дешевле, прикрываясь законом о связи.

А если  я попрошу подключить мне интернет на луне или Марсе (там даже участки умудряются на продажу выставлять), тогда что? Отказать в соответствии с законом о связи ведь не имеют права   :lol:
#
27 января у нас в городе прошел "круглый стол" по вопросам капремонта. В нем участвовала [B]С. Баранова[/B] в качестве [B]генерального директора[/B] регионального фонда содействия капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах Свердловской области.
Получается пока она ещё директор.
[URL=http://asbestadm.ru/index.php/2012-08-14-15-13-48/3989-----------l-r]http://asbestadm.ru/index.php/2012-08-1 ... -------l-r[/URL]
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
вот к слову к соблюдению температурного графика ресурсниками

у нас сегодня на улице -12.
согласно температурному графику должны подавать сетевую воду с температурой 105 градусов
по факту идет сейчас температура 84 градуса.
соответственно при соблюдении температурного графика в систему отопления жилого дома должно идти 71 градус,а из за того что дают температуру низкую на дом к нам в отопление поступает только 58 градусов[/QUOTE]

Ну вот! А у нас ещё веселее. На улице также, а температура подачи 66гр. А в договоре (по графику) [U]минимальная[/U] температура подачи на вводе в дом -70 гр.! На улице потеплеет пойдет ещё меньше. А весной вообще будет 50-55 гр. (до 48 осенью было). Как такой температурой теплоносителя нагреть ГВС до 60 градусов?! Будет вода из крана бежать градусов 40-45.
#
[QUOTE]KVHanin пишет:
Доброе утро!

Прописать в договоре обязанность РСО присутствовать при составлении актов предоставления некачественной коммунальной услуги отопления и (или) применении этих актов для перерасчета по ПП №354.

Скорее всего РСО откажется присутствовать при составлении актов не на границе ответственности, но согласится использовать их для перерасчета при условии отклонения параметров теплоносителя от договорных на вводе в дом (т.е. на границе ответственности).

Порядок перерасчета прописан в приложении 31 к ПП №354 и другого порядка нет. Сначала УО делает перерасчет за некачественную услугу отопление, а затем предъявляет эту сумму РСО.

Увы путь длинный и не всегда дающий результат, но другого нет.[/QUOTE]

Ну такой вариант у нас работает, и ТСО обычно это проглатывает тек как это копейки. Чтобы сделать перерасчет по 354ПП хотя бы на один дом, надо ходить и составить акты во всех квартирах этого дома. А у нас  259 домов, более 15000 квартир. Это не реально. Дай бог по жалобам в отдельных квартирах акты составить. Большинству жителей не нужны эти перерасчеты, им нужна горячая вода, тепло в квартире. А делать перерасчет всему дому по параметрам температуры теплоносителя зафиксированным на границе правилами 354 не предусмотрено. И ТСО это прекрасно понимают. Они примут перерасчет по нескольким квартирам на копейки но на газе сэкономят круглую цифру.
#
[B]Ольга СПб[/B]
Ваш вариант понятен, но он предусматривает неустойку за перетоп, у нас систематический недотоп и приборы учета стоят далеко не не всех домах. Но я предполагал как вариант что-то аналогичное, то есть рассчитывать недопоставленную тепловую энергию как разницу между температурой подачи по графику и фактической температурой умноженной на расход. Но как зафиксировать фактическую среднесуточную температуру подачи если нет теплосчетчика. И как в суде доказать законность такого метода. Нужны ссылки на НПА, а там я ничего не нашел, только общие фразы что РСО должны поддерживать... Никакого наказания за отступление от графика нет. Однако есть статья в ГК РФ по которой потребитель вправе вообще не оплачивать некачественную энергию (ст 542 ГК РФ) но применима ли она к отношениям с УК. Если её можно применить, то тогда достаточно зафиксировать факт отклонения и период.

[quote:24brmdur]
Статья 542
1. Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами, или предусмотренным договором энергоснабжения.
2. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030]http://base.garant.ru/10164072/31/#block_2030[/URL]#ixzz3PKSD8du4[/quote:24brmdur]
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

вы видимо не знаете что могут против вас ресурсники предпринять[/QUOTE]

Может быть, ну так поведайте пожалуйста!
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
все зависит насколько вы хотите закусится с ресурсниками.
ответных действий с их стороны не боитесь?[/QUOTE]

Так сколько бояться можно? Чего они нам предъявят? Долг востребуют, так уже востребовали. Хоть как то долг нужно сокращать. А то хотят получать по полной а ресурсы подавать хрен знает какого качества. К нам ГЖИ устали ездить, говорят самый жалобный город. А мы их бюджет пополнять. Уже дома начали разбегаться, думают что это по нашей вине они мерзнут и горячей воды нет. Ну от части действительно наша вина если боимся закуситься с РСО. А сейчас ещё и УК лицензий будут лишать. Будем бояться пойдем на биржу труда.
#
Температурный график у нас есть в договоре. Вот в этом и вопрос. Ну зафиксировали мы актом или прибором учета отступление от графика на 10 гр (у нас и 15 бывает) и что дальше? Что предъявить кроме требования соблюдать график?
#
Всем доброго времени суток!
Поделитесь пожалуйста опытом, информацией по такому вопросу:
Пишем (корректируем) договор по теплоснабжению МКД с нашей РСО. Хотим вписать в договор ответственность РСО за поставку ресурса ненадлежащего качества. Прописали что распечатка с ОДПУ является подтверждением предоставления ресурсов ненадлежащего качества если есть прибор учета и акт замеров подписанный представителем ТСО или представителями дома. (Ну это я кратенько написал).
А что делать дальше как высчитать конкретную сумму недопоставки ресурса которую можно предъявить. И чтобы суд это признал. Или это дохлый номер. У нас график не выдерживают. По договору (по графику) минимальная температура подачи 70 градусов, но в этом году доходила до 48гр. Нас ГЖИ штрафует, хоть и фиксирует в акте температуру на вводе, но крайние мы. Жители чуть на вилы не поднимают, а у нас в договоре никакой ответственности со стороны РСО нет. Даже в суд с чем идти? Ну только если штрафы ГЖИ переложить на них.  А директор РСО посмеивается и говорит что нам и этого много.
Добровольно пункты о качестве РСО не согласятся включать в договор, мы это уже проходили. Придется идти в суд. Мы в прошлом году уже судились, и к сожалению суд выкинул предложенный нами целый раздел договора касающийся качества и контроля аргументировав это тем, что мы просто переписали из законодательства основные пункты которые и так они обязаны соблюдать независимо от наличия в договоре. Сейчас мы хотим прописать не общие требования а конкретно как делать перерасчет. Но вот уже голову сломали как именно.
Может есть у кого положительный опыт? Поделитесь соображениями!
Будем примного благодарны.
#
[QUOTE]SergeKo пишет:
От замены то ничего не поменяется..в лучшую сторону - точно не поменяется[/QUOTE]
Это точно. Но у нас народ бешеный и этого не понимают. У нас Баранову приравняли к Мавроди, а фонд к МММ. Может фонд конечно и МММ но Баранова там никак не Мавроди, а скорее Зиг-Председатель Фунт.   :lol:
#
Так заинтриговали  :shock:
Наш город бучу то устроил когда Баранова приезжала в ДК выступать. Ей даже толком сказать и объяснить ничего не дали. Майдан устроили. Представляю сколько масла в огонь выплеснется и сколько восторгов будет от наших городских активистов типа "мы победили, так их...".

Как бы уточнить эту инфу!?
#
[QUOTE]Благоустройство пишет:
Повезло только тем УК, которые не являются исполнителем КУ, а жители МКД сидят на прямых договорах с ресурсниками![/QUOTE]
Как у нас слава богу. Ещё бы воду и отопление отдать! Задолбались штрафы ГЖИ платить по вине РСО.
#
Это точно, и ресурсники это тоже святое. И все законы и правила под них и ими пишутся. А УК - кто таки, так прокладка. Ну обанкротится одна, другая придет.
#
Смотрите какой прикол получается. Если исполнитель коммунальной услуги по электроснабжению является УК, то она обязана бесплатно перепрограммировать счетчик. НО затраты можно вложить в тариф как сбытовую надбавку которую получит ну ни как не УК! То есть делают одни, а деньги за это получат другие. Класс! Правда это не первый раз когда Д.Медведев такое сочиняет. До этого УК обязали (по постановлению 344) снимать показания индивидуальных ПУ, а Медведев до этого заявил что почему это жители обязаны передавать показания ИПУ, за что тогда ресурсники получают сбытовые надбавки?  И возложили обязанность по снятию показаний на УК (исполнителя коммунальных услуг)  :D История повторяется. Так что в очередь за надбавками   :D
#
У нас не большой город, и провайдеров меньше десятка на весь город включая кабельное ТВ и телефон, а что тогда в миллионниках творится, представить страшно.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!