new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Получается, если прибор прошел поверку, то делаем перерасчет с учетом показаний того же счетчика (если его не заменили)[/QUOTE]
А разве после поверки ИПУ и его повторного ввода в эксплуатацию, показания счетчика не ставятся как первоначальные?
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]razin написал:
Теперь будет совсем легко, да и бороться не придется, т.к. есть НПА по этому вопросу.[/QUOTE]
Ваши бы слова да ресурсникам в уши. У нас например энергосбыту пофиг. Они нам заявили что только через суд. Вот уже 2 года за каждый месяц судимся. Поглядим конечно что изменится в связи с изменениями в 124ПП, подождем акт за январь. Но думаю ничего не изменится, так и будем судиться.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
Изучаю я тут изменения в различные НПА которые наше правительство родили в конце года, которые я пропустил в связи с болезнью, и наткнулся на изменения внесенные в подпункт "а" пункта 21(1) правил 124ПП
Теперь оказывается в нем прописано куда девать отрицательную КР СОИ[QUOTE]

.....

В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то обязательства исполнителя по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимаются равными 0. [COLOR=#ff0000][B]При этом величина, на которую Vпотр превышает Vодпу, уменьшает объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома в следующем за расчетным периодом расчетном периоде (следующих расчетных периодах);[/B][/COLOR]

(в ред. [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=371976&date=20.01.2021&demo=1&dst=100108&fld=134]Постановления[/URL] Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184)

[/QUOTE]

В предыдущей редакции, выделенного красным цветом не было. Теперь будет легче бороться с РСО по отрицательным КР СОИ.
Если это уже обсуждалось, то простите, просто я пропустил. Может быть и еще кто-то пропустил.
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]Анечка написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
о ГП просто некому устан[/QUOTE]
80(2). Установка индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме и допуск их к эксплуатации, в случае если по состоянию на 1 апреля 2020 г. или ранее прибор учета электрической энергии отсутствовал, истек срок его эксплуатации или он вышел из строя, должны быть осуществлены гарантирующим поставщиком до 31 декабря 2023 г., а в случае если по состоянию на 1 апреля 2020 г. или ранее истек интервал между поверками прибора учета, то поверка прибора учета или установка нового прибора учета должны быть осуществлены гарантирующим поставщиком до 31 декабря 2021 г....
Да. а сейчас уже и не 6 месяцев ждать, а возможно больше )[/QUOTE]
Опять блин изменений повносили.  
Приборы учета электроэнергии устанавливаются за счет самих энергетиков., приборы учёта
 
[QUOTE]Анечка написал:
Здравствуйте.  собственник самостоятельно приобрел прибор учета электрической энергии. УК может ввести прибор учета в эксплуатацию, либо это может сделать только гарантирующий поставщик?[/QUOTE]
Собственник купивший прибор пусть идет к гарантирующему поставщику и там спрашивает. УК ввести прибор в эксплуатацию не может. У нас ГП пока  разрешает самим покупать и монтировать. Но не вводить в эксплуатацию. У нашего ГП просто некому устанавливать/менять ИПУ и ОДПУ. Они даже у нас (УК) помощи просят, в частности по замене ОДПУ. Приборы нам выдают и просят поставить силами наших электриков. Ну пока помогаем, тут как бы и наш интерес есть. Да и жителям говорят (ГП) что типа если не хотите ждать пол года, сходите в УК они пусть Вам поставят. Но за деньги конечно. А ГП просто опломбирует. Некоторые жители, единицы, соглашаются. Но предварительно мы людям все еще раз разъясняем, чтобы потом претензий не было, что мол должны бесплатно, а вы деньги взяли.
 
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Ильич написал:
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.    Хотя от этого и не легче.[/QUOTE]
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.  
Если интересно, посмотрите МИ 2640-2001 (прикреплен)
Там для пары счетчиков с погрешностью +/-2%, погрешность измерения разницы масс может быть и 27% и больше, а теоретически и бесконечность (когда нет водоразбора и G1=G2, ночью к примеру).
Там имеет значение отношение G2/G1. Конкретно для автора вопроса, если у него G1=8271м3, G2=6834м3, получается G2/G1=6834/8271=0.82 Сморим таблицу №1  МИ 2640-2001 и видим что при погрешности каждого счетчика по 2%, погрешность измерения разницы составит где то +/-13%. Можно цифры и в формулу подставить и рассчитать самим.

Из этого как раз и видно, что для получения более или менее приемлемого результата измерения расхода ГВС (по разнице расходов), необходимо чтобы расход по обратку (G2) был минимальным, стремился к 0.


 
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....[/QUOTE]
Ну так выкиньте его и свой поставьте. Правда гарантии нет что расход уменьшится.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.[/QUOTE]
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).[/QUOTE]
Откуда акт допуска у поверочной организации.
Мы вот снимаем приборы сами и отвозим в поверку куда мы хотим.
А захотим, можем новые купить, а не поверять, кто нам запретит. И местами можем поменять расходомеры, каким НПА это запрещено? Ну пусть РСО возмущаются, это вообще не их дело. Не будут принимать прибор, и не надо. Пусть аргументируют отказ со ссылкой на НПА. А личное мнение сотрудников РСО никого не волнует. ГЖИ тоже за это не накажут, мы сдаем, все выполнили, они не принимают без причины. Если из-за ОДПУ сверхнорматив по КР СОИ, так пусть РСО его не принимают ради бога и начисляют по нормативу. Нигде не сказано что должны установить в конкретное место прибор с конкретным заводским номером, или с номером установленным изначально. И в проекте узла учета номеров нет.

Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
 Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.[/QUOTE]
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))[/QUOTE]
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
Все очень просто. Сиавят на проливку одновременно оба расходомера. Пролили через них скажем 1 куб воды. После проливки один расходомер показал к примеру 1,01 куба, а второй 0.99. Так вот один из расходомеров, к прмеру второй, подстраивают, что бы он показывал не 0.99 а как и первый, 1,01. У электронных (электромагнитные, ультразвуковые и пр.) расходомеров это делается очень просто. Потом повторно расходомеры проливают, уже поверяют по настоящему и все. Главное вписаться в пределы погрешности. Цель, как и сказал Ильичь, пусть врут, но в одну сторону, тогда расхождения минимизируются.
Можно и не калибровать, а подобрать пару расходомеров из кучи, как это детают с термопреобразователями на заводе, но сами понимаете, где взять эту кучу!?
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Полмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]цужкх написал:


Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Забыл уточнить, что этот метод не дает никакой гарантии, что перерасход исчезнет. Есть еще дефекты монтажа. А также другие факторы, включая качество воды. А на проливной, условия идеальные.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?[/QUOTE]
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.[/QUOTE]
Не поможет. Если ГВС поставляется в дом отдельно, то методика 99/пр на учет ГВС не распространяется. И вообще эта методика учета тепла, а не воды. Мы в суде это сами доказали нашей РСО.
Ну и потом, даже если считать разницу в тоннах (что я считаю правильным, физику учил), то тонны нужно перевести в кубы, ИПУ то в кубах считают. Нельзя же вычитать из тонн кубы при расчете КР СОИ. А утвержденной формулы перевода нет.
Я уже задавал такой вопрос в Минстрой. Внятного ответа не получил, но они написали что ОДПУ должен выдавать в кубах, и прибор должен быть в реестре. Честно говоря не нашел в реестре прибора умеющего определять разницу расходов в кубах с установленной погрешностью.
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.  

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
Повышающий коэффициент и установка/поверка ОДПУ
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Коллеги, у кого есть МКД с прямым договором на электроснабжение и без ОДПУ (или если срок поверки ОДПУ вышел летом/осенью?)
Как вам начисляют КР СОИ по подп.Ж п. 22 Правил 124? С повышающим 1,5?
У меня сомнения: если летом круто переписали нормативку насчет электросчетчиков, то чья обязанность ставить ОДПУ? Разве не ГП?[/QUOTE]
У нас есть дома где нет ОДПУ ЭЭ. ГП до июля 2020г выставлял нам КР СОИ ЭЭ с повышающим 1,5. С июля все повышающие убрали. Я думал что не уберут добровольно, у нас энергосбыт таким грешит, придется судится. Но нет, мы аж удевились, добровольно закон исполнили.
Но там ведь по закону еще и если ГП или сетевая не установят счетчик в течении 6 месяцев, обязаны снизить объем платы, и каждый мечяц снижать пока не останется 40%,  на сколько я помню. Надо этот вопрос изучить!
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]validolium13 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449&find_forum=0&find_date1=02.11.2020&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]цужкх[/URL] написал:
А пока мы написали запрос в минстрой. Ждем ответа.[/QUOTE]
Коллеги, никаких новостей?[/QUOTE]
Мы ждем ответ от Минстроя. Письмо отправлено. Но им наверное не до нас.
В России не нужны «умные» счётчики?
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
На счет не лучше (обслуживание): что может быть хуже, чем никак?[/QUOTE]
Хуже чем никак может быть только никак за большие деньги :)
Сомневаюсь я, что кто-то будет все по честному делать, постоянные обходы, ревизии и пр. Будут тупо сидеть и ждать звонка. Да шлепать акты выполненных работ что все на свете сделали. Это же кто-то должен контролировать все. Может быть по началу что-то и будет, а потом пойдет все на самотек. Я почему то так думаю. Может и ошибаюсь.
Об отказе в установке ИПУ в нежилом помещении МКД с вертикальной разводкой отопления
 
[QUOTE]Комментатор написал:
ведь в Приказе или где-то ещё нет права РСО именно отказать во вводе ПУ[/QUOTE]
Совершенно верно. Если я вложился, изыскал тех.возможность и установил ПУ, на основании чего мне РСО откажет в приемку!?
Об отказе в установке ИПУ в нежилом помещении МКД с вертикальной разводкой отопления
 
[QUOTE]Комментатор написал:
в приказе прямо указано: техническая возможность отсутствует в МКД с вертикальной разводкой - я понимаю - нельзя ставить ИПУ[/QUOTE]
Отсутствие возможности и нельзя ставить это совершенно разные вещи. Если у меня есть деньги, я могу обеспечить такую техническую возможность. Разве приказ запрещает мне это делать?
Об отказе в установке ИПУ в нежилом помещении МКД с вертикальной разводкой отопления
 
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Любой собственник жилого и нежилого помещения в МКД может поставить ИПУ - [B]за искл. случаев, указанных в вышеуказанном Приказе...[/B][/QUOTE]
Лично я не согласен с этим утверждением. Приказ не запрещает ставить приборы учета. Он разрешает их не ставить, то есть есть такие критерии, то можно не выполнять ФЗ261 в части обязательной установки приборов учета.
Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО, Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО
 
[QUOTE]саныч написал:
Не знаю как у других. У меня таких модных термометров нет, чтобы мне в "режиме онлайн" статитстику отправляли.[/QUOTE]
У нас есть, и что толку. У нас почти все дома с централизованным ГВС (от ЦТП) оборудование ОДПУ, которые регистрируют, архивируют почасово температуры ГВС. А что толку. РСО подает 60-61 градус на подаче. Вроде как РСО свои обязанности выполнило. Да только вот мне при таких параметрах на подаче 60-61гр. при всем желании не дать в кранах во всех квартирах температуру 60гр. Система в домах циркуляционная с полотенцесушителями от ГВС, причем в большинстве случаев они (полотенцесушители) стоят в разрыв подачи, по сути просто сам стояк подачи изогнут и уходит в следующую квартиру. Так до верхнего этажа. На верхнем этаже проходит под потолком квартиры или на техническом этаже (чердаке) и спускается обратно в подвал по кухням. Таким образом температура в кранах будет примерно от 60 до 50 градусов в зависимости квартиры. А если циркуляция недостаточная, то остывание будет еще сильнее, И пропуск по полчаса. И виновата будет наша УК. РСО заявляют что подали 60 гр на границе, и это приборами зарегистрировано. А про температуру обратки и циркуляционный расход ничего не сказано.
отрицательный КРСОИ, расчет квартплаты в РКЦ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
И что, вечно накапливать этот минус!?[/QUOTE]
Мы попытались с клиентом схимичить и попробовать зачесть минус по одному дому с плюсом по другому))) не прокатило)))

РСО сразу спалили))[/QUOTE]
Надо на таких домах делать периодически акцию для жителей, прощать индивидуальное потребление, пусть все на КР СОИ падает и закрывается накопленными минусами :)  
отрицательный КРСОИ, расчет квартплаты в РКЦ
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Ситуация в ТСЖ:
- с Водоканалом на прямых
- каждый месяц по ХВС сумма ИПУ+норматив больше ОДПУ (отрицательный КР СОИ).
Соответственно Водоканал вот уже полгода не выставляет счета ТСЖ.

Я правильно понимаю, что отрицательный КР СОИ суммируется (накапливается) в пользу ТСЖ?
Как долго это может продолжаться?
Я сейчас не про СРМ, а вообще.[/QUOTE]
Интересный вопрос. Я тоже задавался таким вопросом. У нас есть парочка домов, у которых по ГВС постоянно отрицательный КР СОИ. И не пол года, а всю жизнь сколько ОДПУ стоит. Это из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности расходомеров, которая сложились не в пользу РСО. И что, вечно накапливать этот минус!?
Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО, Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО
 
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Сначала все равно звонок идет в АДС УК, которая должна отреагировать.[/QUOTE]
Не факт! У нас люди любят сразу напрямую звонить или писать в ГЖИ, администрацию, прокуратуру. А мы и ни сном, ни духом, что у них есть какая-то проблема. Наслушаются телевизоров, что УК плохие и начинают с верхов, вместо того, чтобы сначала к нам обратиться.[/QUOTE]
У нас по отоплению и ГВС прямые договоры, часть жителей звонят и пишут жалобы напрямую в РСО. А из РСО нам звонят и передают что поступила жалоба, чтобы мы свое проверили. Но есть и кадры которые сразу пишут в ГЖИ.
Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО, Законопроект о компенсациях УК в пользу РСО
 
Непонятно, как эти изменения увязать с п.103 правил 354. Этот пункт то не отменяется, и он немного по другому предписывает разруливать эту ситуацию с нарушением качества. Что должна компенсировать УК РСО, если согласно п.103 правил 354, РСО (если она исполнитель КУ) выполняет перерасчет только в случае если нарушение качества произошло до границы. Те кто этот законопроект проталкивает видимо не читали правила 354, в частности п.103.
[QUOTE]

[SIZE=9pt]103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.[/SIZE]

[SIZE=9pt]В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.[/SIZE]

[/QUOTE]
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
В общем дело идет к суду. Нужна практика, если есть конечно она.[/QUOTE]
Надеемся, что когда появится судебная практика, поделитесь с форумчанами ?[/QUOTE]
Поделимся, но это будет еще не скоро если вообще до суда дойдет. У нас сейчас мировое соглашение с РСО. Мы гасим долги, но решили что в конце, когда почти все погасим, ближе к концу года, недоплатим им сумму на которую у нас разногласия. РСО подаст в суд и там будем уже отбиваться. А пока мы написали запрос в минстрой. Ждем ответа.
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.[/QUOTE]
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.[/QUOTE]
Понятно что не умышленно. Нехватка квалификации плюс пофигизм.
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).[/QUOTE]
Ну тут можно давить только на то, что основной ПУ был снят пиратским способом, втихую, без уведомления и присутствия УК. И неизвестно какие манипуляции с этим прибором происходили. Где гарантия теперь что он не подвергался ремонту, регулировке.
У нас случай был. На доме стабильный перерасход. Проползли все квартиры, нежилые помещения, ничего найти нае можем. Следующим этапом ОДПУ. Прибор не так давно поверен, поэтому особо на него не грешили. Ну делать нечего, решили снять во внеочередную поверку. Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. Понятно что там скорость потока увеличивалась. Прибор все равно поверили, он поверку прекрасно прошел, поставили обратно, с нормальными прокладками, и о чудо, перерасход пропал.
Я даже одно время собирал такие прокладки и коллекционировал, и показывал как пример.
И из расходомеров теплосчетчиков такие доставали. Ставят приборы после поверки. Показания по расходам болтает, расхождения дикие между подачей и обраткой. Снимаешь расходомеры и слов нет, один мат.  
 
Большая разница между ОДПУ и ИПУ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16523]Леликолик[/URL],

Прикольно,...интересно, как в спроектированный  водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и  контрольного ОДПУ?

[/QUOTE]
В правилах учета воды и стоков не сказано что контрольный прибор нужно проектировать или предусматривать в проекте основного узла учета.
Мы на своих домах никаких проектов на ОДПУ воды не делаем. Выбор диаметра с расчетом на одном листочке согласовываем с водоканалом и все. Схема установки типовая. Чего там проектировать.
Понятно что у каждого свои требования, но у нас так.

У нас когда появляются сомнения в правильности работы счетчика, мы просто сами его или сдаем во внеочередную поверку, или просто меняем. Конечно уведомив Вороканал. Было ставили контрольный ПУ,, но для себя, убедиться в исправности/неисправности основнго.
Но мы ни разу не требовали сделать перерасчет за прошлое на том основании что ПУ не прошел поверку. По моему это не реально. Невозможно опреднлить когда прибор стал неисправным, вышел за пределы погрешности, может пол года назад, а может когда везли в поверку.
Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Получается, если прибор прошел поверку, то делаем перерасчет с учетом показаний того же счетчика (если его не заменили)[/QUOTE]
А разве после поверки ИПУ и его повторного ввода в эксплуатацию, показания счетчика не ставятся как первоначальные?
#
[QUOTE]razin написал:
Теперь будет совсем легко, да и бороться не придется, т.к. есть НПА по этому вопросу.[/QUOTE]
Ваши бы слова да ресурсникам в уши. У нас например энергосбыту пофиг. Они нам заявили что только через суд. Вот уже 2 года за каждый месяц судимся. Поглядим конечно что изменится в связи с изменениями в 124ПП, подождем акт за январь. Но думаю ничего не изменится, так и будем судиться.
#
Изучаю я тут изменения в различные НПА которые наше правительство родили в конце года, которые я пропустил в связи с болезнью, и наткнулся на изменения внесенные в подпункт "а" пункта 21(1) правил 124ПП
Теперь оказывается в нем прописано куда девать отрицательную КР СОИ[QUOTE]

.....

В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то обязательства исполнителя по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимаются равными 0. [COLOR=#ff0000][B]При этом величина, на которую Vпотр превышает Vодпу, уменьшает объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома в следующем за расчетным периодом расчетном периоде (следующих расчетных периодах);[/B][/COLOR]

(в ред. [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=371976&date=20.01.2021&demo=1&dst=100108&fld=134]Постановления[/URL] Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184)

[/QUOTE]

В предыдущей редакции, выделенного красным цветом не было. Теперь будет легче бороться с РСО по отрицательным КР СОИ.
Если это уже обсуждалось, то простите, просто я пропустил. Может быть и еще кто-то пропустил.
#
[QUOTE]Анечка написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
о ГП просто некому устан[/QUOTE]
80(2). Установка индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме и допуск их к эксплуатации, в случае если по состоянию на 1 апреля 2020 г. или ранее прибор учета электрической энергии отсутствовал, истек срок его эксплуатации или он вышел из строя, должны быть осуществлены гарантирующим поставщиком до 31 декабря 2023 г., а в случае если по состоянию на 1 апреля 2020 г. или ранее истек интервал между поверками прибора учета, то поверка прибора учета или установка нового прибора учета должны быть осуществлены гарантирующим поставщиком до 31 декабря 2021 г....
Да. а сейчас уже и не 6 месяцев ждать, а возможно больше )[/QUOTE]
Опять блин изменений повносили.  
#
[QUOTE]Анечка написал:
Здравствуйте.  собственник самостоятельно приобрел прибор учета электрической энергии. УК может ввести прибор учета в эксплуатацию, либо это может сделать только гарантирующий поставщик?[/QUOTE]
Собственник купивший прибор пусть идет к гарантирующему поставщику и там спрашивает. УК ввести прибор в эксплуатацию не может. У нас ГП пока  разрешает самим покупать и монтировать. Но не вводить в эксплуатацию. У нашего ГП просто некому устанавливать/менять ИПУ и ОДПУ. Они даже у нас (УК) помощи просят, в частности по замене ОДПУ. Приборы нам выдают и просят поставить силами наших электриков. Ну пока помогаем, тут как бы и наш интерес есть. Да и жителям говорят (ГП) что типа если не хотите ждать пол года, сходите в УК они пусть Вам поставят. Но за деньги конечно. А ГП просто опломбирует. Некоторые жители, единицы, соглашаются. Но предварительно мы людям все еще раз разъясняем, чтобы потом претензий не было, что мол должны бесплатно, а вы деньги взяли.
 
#
[QUOTE]Ильич написал:
3) сложение погрешностей при косвенном измерении (2%+2% = 4%) мягко говоря не вполне грамотно. Да, такова предельная погрешность. Но грамотно погрешность косвенного измерения должна для этого случая определяться как √(2²+2²)= √8=2.83%.    Хотя от этого и не легче.[/QUOTE]
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.  
Если интересно, посмотрите МИ 2640-2001 (прикреплен)
Там для пары счетчиков с погрешностью +/-2%, погрешность измерения разницы масс может быть и 27% и больше, а теоретически и бесконечность (когда нет водоразбора и G1=G2, ночью к примеру).
Там имеет значение отношение G2/G1. Конкретно для автора вопроса, если у него G1=8271м3, G2=6834м3, получается G2/G1=6834/8271=0.82 Сморим таблицу №1  МИ 2640-2001 и видим что при погрешности каждого счетчика по 2%, погрешность измерения разницы составит где то +/-13%. Можно цифры и в формулу подставить и рассчитать самим.

Из этого как раз и видно, что для получения более или менее приемлемого результата измерения расхода ГВС (по разнице расходов), необходимо чтобы расход по обратку (G2) был минимальным, стремился к 0.


 
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:

заменил мне как-то водоканал ОДПУ..., новый поставил, электронный! и оп-па, со следующего месяца ежемесячный расход на дом вырос на 7%....[/QUOTE]
Ну так выкиньте его и свой поставьте. Правда гарантии нет что расход уменьшится.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.[/QUOTE]
в акт допуска УУТЭ посмотрят там указываются зав. номера под.и обр. Если сами снимают, то записывают какие где стояли, они-же все по сути афеллированные товарищи, туда чужие не попадают, корпоративная солидарность работает.

Ради прикола, я однажды поставил расходомеры после поверки наоборот (от того как стояли), возмущенный вопль теплосбыта было слышно за Уральским хребтом :).[/QUOTE]
Откуда акт допуска у поверочной организации.
Мы вот снимаем приборы сами и отвозим в поверку куда мы хотим.
А захотим, можем новые купить, а не поверять, кто нам запретит. И местами можем поменять расходомеры, каким НПА это запрещено? Ну пусть РСО возмущаются, это вообще не их дело. Не будут принимать прибор, и не надо. Пусть аргументируют отказ со ссылкой на НПА. А личное мнение сотрудников РСО никого не волнует. ГЖИ тоже за это не накажут, мы сдаем, все выполнили, они не принимают без причины. Если из-за ОДПУ сверхнорматив по КР СОИ, так пусть РСО его не принимают ради бога и начисляют по нормативу. Нигде не сказано что должны установить в конкретное место прибор с конкретным заводским номером, или с номером установленным изначально. И в проекте узла учета номеров нет.

Ну и самое главное то, что у поверочных организаций основные клиенты это потребители ресурсов, а не РСО. На кой хрен им терять клиентов и блюсти интересы разных РСО?! Слухи то быстро разойдутся.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
 Чтобы врали в одну, а не в разные стороны. И это не смешно. Так и делают.[/QUOTE]
более того, если калибруют у производителя или конторе аффилированной с теплосетями, то гарантированно, вам откалибруют так, что вы будете "немно-о-о-ожечко" в убытках, т.е. подающий расходомер насчитывать чуть больше чем обратный (но в пределах погрешности), даже не знаю как, но это у них получается...:))[/QUOTE]
А как они узнают какой расходомер на подаче, а какой на обратке, ну если конечно они одного диаметра?
А так то просто лишатся клиентов. Благо сейчас есть выбор.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Калибровать друг под друга - пока не понимаю, как это?[/QUOTE]
Все очень просто. Сиавят на проливку одновременно оба расходомера. Пролили через них скажем 1 куб воды. После проливки один расходомер показал к примеру 1,01 куба, а второй 0.99. Так вот один из расходомеров, к прмеру второй, подстраивают, что бы он показывал не 0.99 а как и первый, 1,01. У электронных (электромагнитные, ультразвуковые и пр.) расходомеров это делается очень просто. Потом повторно расходомеры проливают, уже поверяют по настоящему и все. Главное вписаться в пределы погрешности. Цель, как и сказал Ильичь, пусть врут, но в одну сторону, тогда расхождения минимизируются.
Можно и не калибровать, а подобрать пару расходомеров из кучи, как это детают с термопреобразователями на заводе, но сами понимаете, где взять эту кучу!?
#
Полмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
#
Подмесы, перетоки, могут быть, но не в таком количестве. Это бы не осталось незамечанным, это уже вылезло бы. Унитазы бы кипятком наполнялись.
#
[QUOTE]цужкх написал:


Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE]
Забыл уточнить, что этот метод не дает никакой гарантии, что перерасход исчезнет. Есть еще дефекты монтажа. А также другие факторы, включая качество воды. А на проливной, условия идеальные.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?[/QUOTE]
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.[/QUOTE]
Не поможет. Если ГВС поставляется в дом отдельно, то методика 99/пр на учет ГВС не распространяется. И вообще эта методика учета тепла, а не воды. Мы в суде это сами доказали нашей РСО.
Ну и потом, даже если считать разницу в тоннах (что я считаю правильным, физику учил), то тонны нужно перевести в кубы, ИПУ то в кубах считают. Нельзя же вычитать из тонн кубы при расчете КР СОИ. А утвержденной формулы перевода нет.
Я уже задавал такой вопрос в Минстрой. Внятного ответа не получил, но они написали что ОДПУ должен выдавать в кубах, и прибор должен быть в реестре. Честно говоря не нашел в реестре прибора умеющего определять разницу расходов в кубах с установленной погрешностью.
#
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров.
На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС.  

Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы.
А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут.

Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Коллеги, у кого есть МКД с прямым договором на электроснабжение и без ОДПУ (или если срок поверки ОДПУ вышел летом/осенью?)
Как вам начисляют КР СОИ по подп.Ж п. 22 Правил 124? С повышающим 1,5?
У меня сомнения: если летом круто переписали нормативку насчет электросчетчиков, то чья обязанность ставить ОДПУ? Разве не ГП?[/QUOTE]
У нас есть дома где нет ОДПУ ЭЭ. ГП до июля 2020г выставлял нам КР СОИ ЭЭ с повышающим 1,5. С июля все повышающие убрали. Я думал что не уберут добровольно, у нас энергосбыт таким грешит, придется судится. Но нет, мы аж удевились, добровольно закон исполнили.
Но там ведь по закону еще и если ГП или сетевая не установят счетчик в течении 6 месяцев, обязаны снизить объем платы, и каждый мечяц снижать пока не останется 40%,  на сколько я помню. Надо этот вопрос изучить!
#
[QUOTE]validolium13 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449&find_forum=0&find_date1=02.11.2020&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]цужкх[/URL] написал:
А пока мы написали запрос в минстрой. Ждем ответа.[/QUOTE]
Коллеги, никаких новостей?[/QUOTE]
Мы ждем ответ от Минстроя. Письмо отправлено. Но им наверное не до нас.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
На счет не лучше (обслуживание): что может быть хуже, чем никак?[/QUOTE]
Хуже чем никак может быть только никак за большие деньги :)
Сомневаюсь я, что кто-то будет все по честному делать, постоянные обходы, ревизии и пр. Будут тупо сидеть и ждать звонка. Да шлепать акты выполненных работ что все на свете сделали. Это же кто-то должен контролировать все. Может быть по началу что-то и будет, а потом пойдет все на самотек. Я почему то так думаю. Может и ошибаюсь.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
ведь в Приказе или где-то ещё нет права РСО именно отказать во вводе ПУ[/QUOTE]
Совершенно верно. Если я вложился, изыскал тех.возможность и установил ПУ, на основании чего мне РСО откажет в приемку!?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
в приказе прямо указано: техническая возможность отсутствует в МКД с вертикальной разводкой - я понимаю - нельзя ставить ИПУ[/QUOTE]
Отсутствие возможности и нельзя ставить это совершенно разные вещи. Если у меня есть деньги, я могу обеспечить такую техническую возможность. Разве приказ запрещает мне это делать?
#
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Любой собственник жилого и нежилого помещения в МКД может поставить ИПУ - [B]за искл. случаев, указанных в вышеуказанном Приказе...[/B][/QUOTE]
Лично я не согласен с этим утверждением. Приказ не запрещает ставить приборы учета. Он разрешает их не ставить, то есть есть такие критерии, то можно не выполнять ФЗ261 в части обязательной установки приборов учета.
#
[QUOTE]саныч написал:
Не знаю как у других. У меня таких модных термометров нет, чтобы мне в "режиме онлайн" статитстику отправляли.[/QUOTE]
У нас есть, и что толку. У нас почти все дома с централизованным ГВС (от ЦТП) оборудование ОДПУ, которые регистрируют, архивируют почасово температуры ГВС. А что толку. РСО подает 60-61 градус на подаче. Вроде как РСО свои обязанности выполнило. Да только вот мне при таких параметрах на подаче 60-61гр. при всем желании не дать в кранах во всех квартирах температуру 60гр. Система в домах циркуляционная с полотенцесушителями от ГВС, причем в большинстве случаев они (полотенцесушители) стоят в разрыв подачи, по сути просто сам стояк подачи изогнут и уходит в следующую квартиру. Так до верхнего этажа. На верхнем этаже проходит под потолком квартиры или на техническом этаже (чердаке) и спускается обратно в подвал по кухням. Таким образом температура в кранах будет примерно от 60 до 50 градусов в зависимости квартиры. А если циркуляция недостаточная, то остывание будет еще сильнее, И пропуск по полчаса. И виновата будет наша УК. РСО заявляют что подали 60 гр на границе, и это приборами зарегистрировано. А про температуру обратки и циркуляционный расход ничего не сказано.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
И что, вечно накапливать этот минус!?[/QUOTE]
Мы попытались с клиентом схимичить и попробовать зачесть минус по одному дому с плюсом по другому))) не прокатило)))

РСО сразу спалили))[/QUOTE]
Надо на таких домах делать периодически акцию для жителей, прощать индивидуальное потребление, пусть все на КР СОИ падает и закрывается накопленными минусами :)  
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Ситуация в ТСЖ:
- с Водоканалом на прямых
- каждый месяц по ХВС сумма ИПУ+норматив больше ОДПУ (отрицательный КР СОИ).
Соответственно Водоканал вот уже полгода не выставляет счета ТСЖ.

Я правильно понимаю, что отрицательный КР СОИ суммируется (накапливается) в пользу ТСЖ?
Как долго это может продолжаться?
Я сейчас не про СРМ, а вообще.[/QUOTE]
Интересный вопрос. Я тоже задавался таким вопросом. У нас есть парочка домов, у которых по ГВС постоянно отрицательный КР СОИ. И не пол года, а всю жизнь сколько ОДПУ стоит. Это из-за наличия постоянной циркуляции и погрешности расходомеров, которая сложились не в пользу РСО. И что, вечно накапливать этот минус!?
#
[QUOTE]Юлия Т. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Сначала все равно звонок идет в АДС УК, которая должна отреагировать.[/QUOTE]
Не факт! У нас люди любят сразу напрямую звонить или писать в ГЖИ, администрацию, прокуратуру. А мы и ни сном, ни духом, что у них есть какая-то проблема. Наслушаются телевизоров, что УК плохие и начинают с верхов, вместо того, чтобы сначала к нам обратиться.[/QUOTE]
У нас по отоплению и ГВС прямые договоры, часть жителей звонят и пишут жалобы напрямую в РСО. А из РСО нам звонят и передают что поступила жалоба, чтобы мы свое проверили. Но есть и кадры которые сразу пишут в ГЖИ.
#
Непонятно, как эти изменения увязать с п.103 правил 354. Этот пункт то не отменяется, и он немного по другому предписывает разруливать эту ситуацию с нарушением качества. Что должна компенсировать УК РСО, если согласно п.103 правил 354, РСО (если она исполнитель КУ) выполняет перерасчет только в случае если нарушение качества произошло до границы. Те кто этот законопроект проталкивает видимо не читали правила 354, в частности п.103.
[QUOTE]

[SIZE=9pt]103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.[/SIZE]

[SIZE=9pt]В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.[/SIZE]

[/QUOTE]
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
В общем дело идет к суду. Нужна практика, если есть конечно она.[/QUOTE]
Надеемся, что когда появится судебная практика, поделитесь с форумчанами ?[/QUOTE]
Поделимся, но это будет еще не скоро если вообще до суда дойдет. У нас сейчас мировое соглашение с РСО. Мы гасим долги, но решили что в конце, когда почти все погасим, ближе к концу года, недоплатим им сумму на которую у нас разногласия. РСО подаст в суд и там будем уже отбиваться. А пока мы написали запрос в минстрой. Ждем ответа.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика.[/QUOTE]
Это было сделано скорее всего не умышленно. Тот человек, который вырезал и поставил такую прокладку, не понимал к чему может привести его творчество.[/QUOTE]
Понятно что не умышленно. Нехватка квалификации плюс пофигизм.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Сейчас ничего добиться не получится: сейчас картина такая: Поверка подтвердила, что расчетный ОДПУ -исправен, Т.е. получается -неисправен контрольный. Если (ради хохмы) провести поверку контрольного ОДПУ и он будет исправен -то технический тупик (оба счетчика исправны, но разница о-го-го).[/QUOTE]
Ну тут можно давить только на то, что основной ПУ был снят пиратским способом, втихую, без уведомления и присутствия УК. И неизвестно какие манипуляции с этим прибором происходили. Где гарантия теперь что он не подвергался ремонту, регулировке.
У нас случай был. На доме стабильный перерасход. Проползли все квартиры, нежилые помещения, ничего найти нае можем. Следующим этапом ОДПУ. Прибор не так давно поверен, поэтому особо на него не грешили. Ну делать нечего, решили снять во внеочередную поверку. Сняли, а там перед водосчетчиком во фланцевом соединении стоит прокладка вырезанная из автомобильной камеры с внутренним отверстием многогранной формы намного меньше внутреннего диаметра счетчика. Понятно что там скорость потока увеличивалась. Прибор все равно поверили, он поверку прекрасно прошел, поставили обратно, с нормальными прокладками, и о чудо, перерасход пропал.
Я даже одно время собирал такие прокладки и коллекционировал, и показывал как пример.
И из расходомеров теплосчетчиков такие доставали. Ставят приборы после поверки. Показания по расходам болтает, расхождения дикие между подачей и обраткой. Снимаешь расходомеры и слов нет, один мат.  
 
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16523]Леликолик[/URL],

Прикольно,...интересно, как в спроектированный  водомерный узел сумели воткнуть еще один счетчик? Проектировщик контрольный ОДПУ- не нарисовал-бы ни в жизнь (экспертиза- б не пропустила). Можно фото установки расчетного и  контрольного ОДПУ?

[/QUOTE]
В правилах учета воды и стоков не сказано что контрольный прибор нужно проектировать или предусматривать в проекте основного узла учета.
Мы на своих домах никаких проектов на ОДПУ воды не делаем. Выбор диаметра с расчетом на одном листочке согласовываем с водоканалом и все. Схема установки типовая. Чего там проектировать.
Понятно что у каждого свои требования, но у нас так.

У нас когда появляются сомнения в правильности работы счетчика, мы просто сами его или сдаем во внеочередную поверку, или просто меняем. Конечно уведомив Вороканал. Было ставили контрольный ПУ,, но для себя, убедиться в исправности/неисправности основнго.
Но мы ни разу не требовали сделать перерасчет за прошлое на том основании что ПУ не прошел поверку. По моему это не реально. Невозможно опреднлить когда прибор стал неисправным, вышел за пределы погрешности, может пол года назад, а может когда везли в поверку.
Но если стоял принятый водоканалом контрольный ПУ, можно попробовать добиться перерасчета хотябы за этот период.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!