new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Имеет ли право РСО пломбировать счетчик?
 
[QUOTE]talon написал:
Вот и я того же мнения, что прямые договора с закрытой системой это извращения похлеще зоофилии.[/QUOTE]
Немного хотелось бы уточнить. По всей видимости речь идет не просто о закрытой системе, а о домах с индивидуальным тепловым пунктом (ИТП), где вода греется водонагревателем входящем в состав ОИ?!
Дело в том, что дома получающие ГВС от ЦТП, тоже имеют закрытую систему, но в таких домах прямые договоры вполне нормально существуют.
Отказ доступа ресурсникам в подвал МКД
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Ну на дурачка то они что угодно могут делать, но это если неадекватные и им потом охота от суда получить по носу.[/QUOTE]
Охота. У них политика такая. Не каждый в суд пойдет. У нас энергосбыт добровольно ничего не пересчитывает, свои косяки не исправляет. Отрицательные ОДНы не учитывает. Только все через суд. А в суде признают, ну все что законное конечно.
Отказ доступа ресурсникам в подвал МКД
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
В случае с ОДПУ (насколько мне известно) должен быть хоть какой то акт для начисления коэффициента.[/QUOTE]
Не знаю, но нам по воде и электричеству сразу влупили повышающий при отсутствии ОДПУ без актов. Мы сами составили акты, направили их во все РСО. По воде (холодная, горячая) наши акты приняли и начислять повышающий не стали. А вот энергосбыт вообще обурел. Акты наши об отсутствии техвозможности не принял, обратно вернул без внятных объяснений. Не оспорили их, свои акты что есть техвозможность они не составили. Коэффициент начисляют. Нам через суд пришлось требовать снятия повышающего коэффициента и перерасчет. В суде они эти акты признали добровольно. Правда признали не с даты составления акта, а с даты когда мы эти акты им направили уже повторно с сопроводиловкой и отметкой о получении. Ну тут уже наша вина, что в первый раз, когда только составили акты, отдали им второй экземпляр без сопроводиловки. На честность понадеялись. Наивные.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Комментатор написал:
    Цитата      [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Можете ввобще при проверке краны не открывать. Читайте внимательно мой пост.
Про ПРОВЕРКЕ вы проверяете ЧТО? Сверьтесь с 354...
Я писал о ПОВЕРКЕ.

[/QUOTE]
Пардонте за невнимательность. С поверкой полностью с Вами согласен.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ребята, а вы где слова про максимальный водоразбор прочитали?
Читайте 354. Не занимайтесь ерундой

Кто видел процедуру поверки без снятия ИПУ? Не видели? И не пересказывайте глупости[/QUOTE]
В 354ПП вообще не сказано что нужно при каком то расходе проверять. Можете ввобще при проверке краны не открывать. Ну а потом голову ломать откуда на доме большой сверхнорматив.
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
В общем написал я отказ на 2 страницы в Водоканал в предоставлении показаний (распечаток) с ОДПУ ГВС в домах от ЦТП.

Сослался на то, что установленные ОДПУ ГВС - это теплосчетчики, установленные  в соответствии с правилами учета тепла 1034ПП, методикой 99/пр и по техусловиям теплоснабжающей организации. А некоторые доже силами ТСО. И соответственно измеряют эти ОДПУ ГВС тепловую энергию и массы теплоносителя (в тоннах). А ГВС и водоотведение должны считаться в кубах а не тоннах и в соответствии с правилами учета воды и сточных вод 776ПП. А ОДПУ удовлетворяющих правилам 776ПП, считающих в кубах, у нас нет и нет технической возможности установки счетчиков ГВС из-за особеностей системы.
На основании этого и учитывая что водоканал не является поставщиком тепловой энергии для ГВС, показания теплосчетчиков на системе ГВС мы передавать не будем.

Поэтому для определения объема поданной в дом горячей воды нужно руководствоваться п.п. "в" п.21 правил 124ПП, то есть по ИПУ и нормативу на КРСОИ. Ну и соответственно водоотведение рассчитывать исходя из этих данных по ГВС.

Будем ждать реакции.
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас так исторически сложилось[/QUOTE]
Ну вот и у нас по домам от ЦТП сложилось исторически формула ОДПУ ХВС + (ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС по нормативу) и очень не хочется историю переписывать. А если уж переписывать, та как у Вас.
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Возможно. У нас считает как сумму ИПУ ХВС и ИПУ ГВС и КрСОИ ХВС и ГВС по нормативу. [/QUOTE]
Во нам бы так!
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Точно так водоотведение и у нас считает Водоканал. А разве по другому возможно?[/QUOTE]
Ну я же написал как у нас считают, значит возможно. Ну а если нет ОДПУ ГВС в доме, а ОДПУ ХВС есть, то как считать? У нас и такие дома есть. Но считали всем домам от ЦТП как будто нет ОДПУ ГВС. У нас ОДПУ на ГВС принимали тепловеки по правилам учета тепла 1034ПП, а водоканал не принимал у нас приборы учета горячей воды по 776ПП.
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
[QUOTE]burmistr написал:
Думаете вам РСО небалансы будет считать как (ОДПУ по ХВС + ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС) - индивидуальное по ХВС?[/QUOTE]

Нет.У нас с давних пор по таким домам от ЦТП водоотведение считают: ОДПУ ХВС + (ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС по нормативу). То есть перерасход по ГВС (если он есть, не важно по какой причине) не сказывается на водоотведение. Ну то есть считали водоотведение как будто у нас нет ОДПУ ГВС. Хотят считать ОДПУ ХВС+ОДПУ ГВС. А это для нас лишние (сверхнормативные) 1500-2000кубов водоотведения чисто нам в убыток.
Очень хочется сохранить расчет как будто нет у нас ОДПУ ГВС (для водоканала хотя бы).  
Передача показаний ОДПУ ГВС водоканалу для начисления водоотведения., Требование водоканала передавать показания ОДПУ ГВС от ЦТП для расчета водоотведения
 
Добрый день коллеги.

Нужна помощь/совет по следующей ситуации:
Есть у нас МКД с ГВС от ЦТП. РСО по ГВС является теплоснабжающая организация, которая на прямых договорах с жителями, то есть по ГВС РСО исполнитель КУ. На домах стоят ОДПУ ГВС и их показания мы передаем тепловикам. По сути это теплосчетчики, но к расчету принимается только расход воды. Слава богу хоть это отсудили.
По ХВС и водоотведению у нас договор с водоканалом и тут мы (УК) являемся исполнителем коммунальных услуг.
ОДПУ на водоотведение у нас естественно нет. В Водоканал мы передавали только показания ОДПУ ХВС и индивидуальное потребление по ГВС по домам от ЦТП. Водоотведение нам водоканал по домам от ЦТП рассчитывал по ИПУ. То есть Водоканал нам выставляет по домам от ЦТП водоотведение ка бы двумя строчками, в одной строке водоотведение = ОДПУ ХВС которое они поставляют, а второй строчкой водоотведение по ГВС от ЦТП как сумма по ИПУ ГВС + СОИ ГВС по нормативу. Нас это устраивало.
На днях получаем письмо что мы должны передавать показания ОДПУ ГВС не только в ТСО, но и в Водоканал для расчета водоотведения по формуле п.п.в(4), п.21, 124ПП, то есть водоотведение = ОДПУ ХВС + ОДПУ ГВС.
Напомню, что по ГВС у нас прямые договоры с ТСО.
Нам очень не хотелось бы применять в расчете за водоотведение показания ОДПУ ГВС. Причина в том, что почти все дома от ЦТП перерасходники (сверхнормативники) из-за особенностей системы ГВС и учета (наличие постоянной циркуляции в купе с погрешностью наматывают несуществующие кубы). Если мы будем использовать показания ОДПУ ГВС еще и с Водоканалом, у нас еще и водоотведению появится дополнительный большой сверхнорматив с которым мы ничего сделать не сможем.
Вопрос, как по умному отмазаться от передачи показаний ОДПУ ГВС водоканалу.
Мы можем конечно просто проигнорировать это письмо и не давать показания ОДПУ ГВС и продолжать подавать данные по ИПУ. Можем заявить что у нас стоят на ГВС теплосчетчики установленные согласно правил учета тепла, а они не годятся для учета воды, так как измеряют тонны и Гкал, а не кубы. Можно сказать им что вы для нас по ГВС не РСО, вот и отвалите.

Может у кого есть другие идеи, будем очень благодарны. Эти сверхнормативы нас уже скоро добьют.    

Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.[/QUOTE]
Поверка, это и есть определение погрешности и не превышает ли она допустимую для данного прибора.
Погрешность определяется сертифицированным и поверенным оборудованием. Заключение  о превышении допустимой погрешности (извещение о непригодности) может дать только метролог.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.[/QUOTE]
Ну это же не максимальный водоразбор. А если откроют два смесителя, да еще и унитаз смоют, плюс посудомойка со стиралкой. Вот это был бы максимальный. Там расход, при хорошем давлении, может превысить максимальный для счетчика Ду15.

Это конечно крайность, но место иметь может.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Цитата цужкх  написал:А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразбореДа, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE]
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?Цитата81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:а) неотображения приборами учета результатов измерений;б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;в) механического повреждения прибора учета;г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)[/QUOTE]
И какой из этих пунктов банкой проверяется?
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.[/QUOTE]
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе, а то и сверх максимального (при однавременно открытых кранах в ванной и на кухне и/или набирающей воду стиральной машине)?

Человек набирает ванну, при этом еще посуду моет а счетчик просто стоит на месте. А собственник может даже и не подазревать об этом и свято верить что он действительно экономно живет.
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить. А если у этих счетчиков еще и более 40000штук, так вообще проблема.

Мы недавно выявили такой прибор в нежилом помещении (достаточно большой встроенно-пристроенный магазин, счетчик Ду20 а потребление около 2-х кубов в месяц) у которых прямой договор с РСО. Чисто случайно обнаружили. Нас ведь туда особо не пускают. Воду в раковине открыли, счетчик начал крутиться и почти сразу встал и начал просто дергаться.
Потери ОДН от физических процессов
 
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке. Когда открываешь кран до половины, все нормально, счетчик крутится весело. А как только откроешь больше, счетчик останавливается. Звездочка на счетчике дергается, счетный механизм перестает считать, останавливается. В основном такое наблюдается на горячей воде, реже на холодной. А еще как говорят специалисты, на счетчиках к которым регулярно применяют магниты. Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.
ОДПУ отопления учитывает "свой" МКД и часть другого МКД
 
Так не передавайте в РСО показания теплосчетчика. Отключите его. Их не пускайте. Составьте на каждый дом в сцепке акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ в соответствии с приказом Минрегионразвития №627 от 29.11.2011г. Направьте по одному экземпляру актов в РСО.
Мы так сделали. И по воде (ХВС, ГВС) и по теплу. Правда мы еще написали письмо в минстрой с описанием ситуации и ответ тоже направили в РСО. Но у вас есть акт от ГЖИ.

До суда у нас не дошло. Видимо в РСО подумали и решили что суд будет не в их пользу.
Сейчас РСОшники ходят и думают как разделить дома, проложить трубы, чтобы была техвозможность установки ОДПУ на каждый дом.

Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
А разве эти заумные ОДПУ уже не надо вводить в эксплуатацию?   Или подписи под актами выбивают под дулом пистолета?[/QUOTE]
Ну видимо счетчики на столько умные что сами должны ввестись в эксплуатацию и акты оформить. А судя по тому, что у нас и монтажников никто не видел то эти умные счетчики еще и сами устанавливаются :)

А пока эти умные счетчики размышляют вводиться им или нет, наши юристы составили претензию сетевой организации что за ящики и на каком основании появились у нас на домах на общедомовом имуществе без всякого согласования и разрешения. На словах нам сказали что эти умные ОДПУ э/э это собственность сетевой организации, передаваться нам не будет. Из чего возникает вопрос, на основании чего чужое имущество стоит на стене дома? Ставьте тогда на своем столбе, как делают для частного сектора. И по начислениям по такому прибору (если оно будет), и вообще будет ли он являться ОДПУ возникают вопросы. Ни документов, ни актов нет. ГЖН у нас регулярно при проверках требуют предоставить копии документов и актов ввода в эксплуатацию ОДПУ. Что мы им предоставим при проверке?! А нет документов, нет ОДПУ, получите штраф.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Ну вот с отоплением еще как то можно представить какие-то тепловые потери, а вот в централизованной системе ГВС не понятно. Это даже не теплотрасса, а водопроводная сеть (горячего водоснабжения). По централизованным сетям горячего водоснабжения транспортируется вода, а не тепловая энергия. Если там и могут быть потери, так только воды, которая в кубах измеряется, а не в Гкал. Это же система от ЦТП, и тут уже как мне казалось все давно просужено и решено. Есть только кубы и норматив на подогрев.
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не влезай - убьёт![/QUOTE]
Это реально! У нас наставили эти "умные" счетчики на старых двухэтажках которые подключены воздушными линиями. Счетчики поставили на стене дома прямо возле траверсы куда подходит воздушная линия. То есть при попытке залезть по приставной лестнице можно реально попасть под напругу.  

А на некоторых домах, двухподездниках, вообще две воздушки заходят со столба в каждый подъезд отдельно. Так на таких домах по два счетчика стоит на каждом подъезде. А есть дома, где на один ввод (подъезд) поставили, а второй почему-то забыли.
Но главное с нами ничего не согласовывалось. А на наши вопросы в сетевую организацию нам отвечают только что мол мы ничего не знаем, это работает подрядная организация, не наша, хрен знает откуда, по указанию свыше и телефонов мы их не знаем. Мы эту монтажную организацию изловили чисто случайно. Они под каким-то предлогом взяли в аварийке ключи от подвала одного из домов, где РП в подвале, сделали дубликат, пришли ставить счетчики, погасили дом, жильцы давай нам звонить, мы приехали и изловили. Ключи отобрали, аварийке люлей надавали, что ключи дают всем кому. То есть действуют так же как и интернетчики. Хотя начиналось все чинно. Нас заверяли что каждый шаг будет согласовываться и т.д.

И вот уже несколько месяцев эти "умные" счетчики стоят, что-то та считают по умному и все! Домам как начисляли по нормативу (КР СОИ), так и продолжают начислять, да еще и с повышающим коэффициентом 1,5. Все, деньги отработали и ушли в подполье. Концов найти вообще не можем. Может снять их да продать кому? Говорят эти счетчики под 20т.р стоят :)

Видимо прикинули что по нормативу КР СОИ выгоднее чем по факту, в финансовом плане, и тихо слились.        
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
более того, они тебе еще и ОДПУ должны будут менять и/или поверять за их счет.[/QUOTE]
У нас уже все МКД в городе, которые на были оборудованы ОДПУ э/э, сетевая организация оборудовала "умными" ОДПУ еще до нового года. Но еще не ввели в эксплуатацию. Сейчас в частном секторе ставят, даже у тех, у кого есть счетчик в доме, ставят новые, очень умные, на столбах у дома. Халява в частном секторе заканчмвается.

Ну бог с ним с частным сектором. У нас возникает вопрос, как мы получим доступ к показаниям этих "умных" ОДПУ э/э.
Ставили эти ОДПУ таким же методом как провайдеры интернета, свое оборудования, то есть без всякого согласования с УК, с жителями, на стене дома (общее имущество между прочим) появился какой-то ящик с антенной на уровне второго этажа, ну кое где в подвале.  

 
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Чего тут гадать, нужно задать вопрос в РСО а потом думать.
В счете вообще непонятно что написано.
Одно дело это тепловая потеря через теплоизоляцию когда ОДПУ не на границе. Другое дело это утечка. Утечка это потеря теплоносителя через неплотности, а вместе с теплоносителем и соответственно потеря тепла.

А если речь про ГВС, так какие там тепловые потери вообще не ясно. ГВС в кубах измеряется.

В общем РСО нужно донимать.
Показания неповеренного ИПУ в расчётах с РСО. Комментируем дело № А66-3358/2018
 
[QUOTE]Комментатор написал:
А у Вас какие договорА с Энергосбытом?Кто ИКУ?[/QUOTE]
А это вообще веселуха. Я уже где-то на форуме писал про нашу ситуацию. У нас всю жизнь были прямые договоры по электроснабжению и исполнитель КУ - энергосбыт. Так исторически сложилось. Договор у нас (УК) с энергосбытом только на КРСОИ. У некоторых жителей даже есть договоры с энергосбытом оформленные на бумаге. На сайте энергосбыта выложен публичный договор с собственниками.  В газете был опубликован.

Но суд сказал что нет никаких прямых договоров, изучайте жилищный кодекс. То есть нет решения собрания, значит нет прямого договора, значит иполнитель - УК. Типа у нас только прямые расчеты. Правда и для прямых расчетов собраний не проводилось, но суд это не смутило. Но по факту мы работаем как будто исполнитель КУ по э/э - РСО. Были бы мы исполнителем КУ по электроэнергии, так вопросов бы не возникло. Мы бы сами рассчитали как нужно. По воде мы исполнитель, так у нас никаких проблем не возникает.
Показания неповеренного ИПУ в расчётах с РСО. Комментируем дело № А66-3358/2018
 
Вот мы тоже сейчас судимся с энергосбытом по размеру задолженности за КРСОИ. Ситуация точно такая же. Энергосбыт годами использовал показания счетчиков с давным давно просроченной поверкой и недопустимым классом точности. Счетчики аж попадаются 50-х годов прошлого века. Энергосбыт настаивает на том, что расчитывать по нормативу для таких собственников нужно только после составления акта, и то, сначала 3 месяца по среднему а только потом норматив. Мы настаиваем что по нормативу нужно считать с момента окончания поверки. А поверка у всех счетчиков закончилась еще до нашего спорного периода. У нас даже есть письмо от Ростеста и постановление что счетчики э/э с классом 2,5 не принимаются в поверку с 2000 года. Мы это все приобщили к делу. Если учесть что у счетчика межповерочный интервал 16 лет, то не сложно посчитать когда закончится поверка последнего счетчика. А у нас спорный период 2018-2019 годы. То есть на этот период у всех счетчиков классом 2,5 поверка истекла.  Ну посмотрим что суд скажет. Через неделю очередное заседание. Пока первая инстанция.

А вообще "интересная" позиция кассации по делу [URL=https://burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/pokazaniya-nepoverennogo-ipu-v-raschyetakh-s-rso-kommentiruem-delo-a66-3358-2018/]А66-3358/2018[/URL]. Мы в шоке. Очень интересное у них толкование пункта 81(12) подпункт "д" правил 354. По мне, так там четко написано, что прибор учета считается вышедшим из строя в случае истечения межповерочного интервала. А суд переиначил этот пункт, вставил лишнее слово и написал что прибор учета [B][U]может[/U] [/B]считаться вышедшим из строя...

Получается по мнению суда собственник может вообще забить на поверку и ему должны начислять по прибору. А если УК или РСО хотят перевести на норматив, то они должны сами доказать что прибор неисправен сдав его в поверку и получив уведомление о неисправности.

Вот цитата из решения: "[I]Таким образом, надлежащим документом, подтверждающим факт несоответствия прибора учета метрологическим требованиям к средствам измерений и, как следствие, подтверждающим непригодность такого прибора учета к эксплуатации и использованию в расчетах, является извещение, оформленное в соответствии с требованиями названного ГОСТа, или запись в паспорте прибора учета.[/I]"

То есть нет извещения о непригодности, будьте добры начисляйте по ИПУ. А поверен он или нет по барабану.

Нет слов...

Вот как сейчас с таким настроением в суд идти!?

Ну будем сейчас еще и бить на то, что не только поверка закончилась, а срок эксплуатации 32 года давно истек. В актах у нас дата выпуска зафиксирована.
Спасибо автору статьи за подсказку. Мы только на окончание поверки били.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.[/QUOTE]
ну вроде как существует реестр приборов учета, подлежащих коммерческому учету - Кстати где его найти, чую я, скоро толпы пойдут - надо вооружаться[/QUOTE]

Он сейчас называется Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Надо погуглить.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.
Квартирные теплосчетчики. Часть 1. Радиаторы отопления
 
Цитата из статьи:
" Разница по общедовомой квитанции и индивидуальной может [U]доходить до 50%[/U]. А если на батареях стоят регуляторы, то [U]экономия еще больше[/U]», — [U][B]считает инженер по установке приборов учета[/B][/U] Алексей Митенёв"
Вот он корень зла, это горе "специалисты" и продавцы этих распределителей пытающиеся обманом втюхать приборы. Да еще и говорят своим клиентам типа: "не имеют права не принять..., сейчас в одной квартире можно..., если что идите в суд..." и т.д. И не слова что это не теплосчетчик.
А журналисты хрень пишут не задумываясь. А если все в доме поставят эти чудо приборы и будут [S]потреблять[/S] платить 50%, кто же потребил и должен оплатить оставшиеся 50%. Тут есть намек что УК такие секие противятся установки счетчиков потому что имеют эти 50% в свой карман. Бред.
А сейчас есть распределители, которые показывают не в относительных единицах а в калориях, киловаттах, джоулях. Продавцы этим пользуются и убеждают покупателей что это не распределитель, а теплосчетчик, ведь он показывает в единицах энергии (Гкал к примеру). Да и в паспорте производители умудрились вписать что это измеритель тепла. Это не обман в прямом виде, ловкий ход для непосвященных, в том числе и судей.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]Бухгалтер ТСЖ пишет:
У нас единственный способ заставить заплатить это полное отключение, т.к. судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию.[/QUOTE]
Ну в данном случае вопрос то в другом, не в отключении с целью выбить долги, а как насчитать (доначислить к долгу) тем кто самовольно подключается и делает это регулярно и в наглую, и соответственно уменьшить на этот объём КР СОИ.  
Ну а то, что судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию, ну это везде так и у нас. Мы на всех должников подряд в суд уже давно не подаем, выясняем сначала правдами и неправдами можно ли с должника чего взять и не висит ли на нем еще штук 10 исполнительных.
#
[QUOTE]talon написал:
Вот и я того же мнения, что прямые договора с закрытой системой это извращения похлеще зоофилии.[/QUOTE]
Немного хотелось бы уточнить. По всей видимости речь идет не просто о закрытой системе, а о домах с индивидуальным тепловым пунктом (ИТП), где вода греется водонагревателем входящем в состав ОИ?!
Дело в том, что дома получающие ГВС от ЦТП, тоже имеют закрытую систему, но в таких домах прямые договоры вполне нормально существуют.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Ну на дурачка то они что угодно могут делать, но это если неадекватные и им потом охота от суда получить по носу.[/QUOTE]
Охота. У них политика такая. Не каждый в суд пойдет. У нас энергосбыт добровольно ничего не пересчитывает, свои косяки не исправляет. Отрицательные ОДНы не учитывает. Только все через суд. А в суде признают, ну все что законное конечно.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
В случае с ОДПУ (насколько мне известно) должен быть хоть какой то акт для начисления коэффициента.[/QUOTE]
Не знаю, но нам по воде и электричеству сразу влупили повышающий при отсутствии ОДПУ без актов. Мы сами составили акты, направили их во все РСО. По воде (холодная, горячая) наши акты приняли и начислять повышающий не стали. А вот энергосбыт вообще обурел. Акты наши об отсутствии техвозможности не принял, обратно вернул без внятных объяснений. Не оспорили их, свои акты что есть техвозможность они не составили. Коэффициент начисляют. Нам через суд пришлось требовать снятия повышающего коэффициента и перерасчет. В суде они эти акты признали добровольно. Правда признали не с даты составления акта, а с даты когда мы эти акты им направили уже повторно с сопроводиловкой и отметкой о получении. Ну тут уже наша вина, что в первый раз, когда только составили акты, отдали им второй экземпляр без сопроводиловки. На честность понадеялись. Наивные.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
    Цитата      [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Можете ввобще при проверке краны не открывать. Читайте внимательно мой пост.
Про ПРОВЕРКЕ вы проверяете ЧТО? Сверьтесь с 354...
Я писал о ПОВЕРКЕ.

[/QUOTE]
Пардонте за невнимательность. С поверкой полностью с Вами согласен.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ребята, а вы где слова про максимальный водоразбор прочитали?
Читайте 354. Не занимайтесь ерундой

Кто видел процедуру поверки без снятия ИПУ? Не видели? И не пересказывайте глупости[/QUOTE]
В 354ПП вообще не сказано что нужно при каком то расходе проверять. Можете ввобще при проверке краны не открывать. Ну а потом голову ломать откуда на доме большой сверхнорматив.
#
В общем написал я отказ на 2 страницы в Водоканал в предоставлении показаний (распечаток) с ОДПУ ГВС в домах от ЦТП.

Сослался на то, что установленные ОДПУ ГВС - это теплосчетчики, установленные  в соответствии с правилами учета тепла 1034ПП, методикой 99/пр и по техусловиям теплоснабжающей организации. А некоторые доже силами ТСО. И соответственно измеряют эти ОДПУ ГВС тепловую энергию и массы теплоносителя (в тоннах). А ГВС и водоотведение должны считаться в кубах а не тоннах и в соответствии с правилами учета воды и сточных вод 776ПП. А ОДПУ удовлетворяющих правилам 776ПП, считающих в кубах, у нас нет и нет технической возможности установки счетчиков ГВС из-за особеностей системы.
На основании этого и учитывая что водоканал не является поставщиком тепловой энергии для ГВС, показания теплосчетчиков на системе ГВС мы передавать не будем.

Поэтому для определения объема поданной в дом горячей воды нужно руководствоваться п.п. "в" п.21 правил 124ПП, то есть по ИПУ и нормативу на КРСОИ. Ну и соответственно водоотведение рассчитывать исходя из этих данных по ГВС.

Будем ждать реакции.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас так исторически сложилось[/QUOTE]
Ну вот и у нас по домам от ЦТП сложилось исторически формула ОДПУ ХВС + (ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС по нормативу) и очень не хочется историю переписывать. А если уж переписывать, та как у Вас.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Возможно. У нас считает как сумму ИПУ ХВС и ИПУ ГВС и КрСОИ ХВС и ГВС по нормативу. [/QUOTE]
Во нам бы так!
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Точно так водоотведение и у нас считает Водоканал. А разве по другому возможно?[/QUOTE]
Ну я же написал как у нас считают, значит возможно. Ну а если нет ОДПУ ГВС в доме, а ОДПУ ХВС есть, то как считать? У нас и такие дома есть. Но считали всем домам от ЦТП как будто нет ОДПУ ГВС. У нас ОДПУ на ГВС принимали тепловеки по правилам учета тепла 1034ПП, а водоканал не принимал у нас приборы учета горячей воды по 776ПП.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Думаете вам РСО небалансы будет считать как (ОДПУ по ХВС + ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС) - индивидуальное по ХВС?[/QUOTE]

Нет.У нас с давних пор по таким домам от ЦТП водоотведение считают: ОДПУ ХВС + (ИПУ по ГВС + КРСОИ по ГВС по нормативу). То есть перерасход по ГВС (если он есть, не важно по какой причине) не сказывается на водоотведение. Ну то есть считали водоотведение как будто у нас нет ОДПУ ГВС. Хотят считать ОДПУ ХВС+ОДПУ ГВС. А это для нас лишние (сверхнормативные) 1500-2000кубов водоотведения чисто нам в убыток.
Очень хочется сохранить расчет как будто нет у нас ОДПУ ГВС (для водоканала хотя бы).  
#
Добрый день коллеги.

Нужна помощь/совет по следующей ситуации:
Есть у нас МКД с ГВС от ЦТП. РСО по ГВС является теплоснабжающая организация, которая на прямых договорах с жителями, то есть по ГВС РСО исполнитель КУ. На домах стоят ОДПУ ГВС и их показания мы передаем тепловикам. По сути это теплосчетчики, но к расчету принимается только расход воды. Слава богу хоть это отсудили.
По ХВС и водоотведению у нас договор с водоканалом и тут мы (УК) являемся исполнителем коммунальных услуг.
ОДПУ на водоотведение у нас естественно нет. В Водоканал мы передавали только показания ОДПУ ХВС и индивидуальное потребление по ГВС по домам от ЦТП. Водоотведение нам водоканал по домам от ЦТП рассчитывал по ИПУ. То есть Водоканал нам выставляет по домам от ЦТП водоотведение ка бы двумя строчками, в одной строке водоотведение = ОДПУ ХВС которое они поставляют, а второй строчкой водоотведение по ГВС от ЦТП как сумма по ИПУ ГВС + СОИ ГВС по нормативу. Нас это устраивало.
На днях получаем письмо что мы должны передавать показания ОДПУ ГВС не только в ТСО, но и в Водоканал для расчета водоотведения по формуле п.п.в(4), п.21, 124ПП, то есть водоотведение = ОДПУ ХВС + ОДПУ ГВС.
Напомню, что по ГВС у нас прямые договоры с ТСО.
Нам очень не хотелось бы применять в расчете за водоотведение показания ОДПУ ГВС. Причина в том, что почти все дома от ЦТП перерасходники (сверхнормативники) из-за особенностей системы ГВС и учета (наличие постоянной циркуляции в купе с погрешностью наматывают несуществующие кубы). Если мы будем использовать показания ОДПУ ГВС еще и с Водоканалом, у нас еще и водоотведению появится дополнительный большой сверхнорматив с которым мы ничего сделать не сможем.
Вопрос, как по умному отмазаться от передачи показаний ОДПУ ГВС водоканалу.
Мы можем конечно просто проигнорировать это письмо и не давать показания ОДПУ ГВС и продолжать подавать данные по ИПУ. Можем заявить что у нас стоят на ГВС теплосчетчики установленные согласно правил учета тепла, а они не годятся для учета воды, так как измеряют тонны и Гкал, а не кубы. Можно сказать им что вы для нас по ГВС не РСО, вот и отвалите.

Может у кого есть другие идеи, будем очень благодарны. Эти сверхнормативы нас уже скоро добьют.    

#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
В акредитованной лаборатории делается поверка, а не проверка.Если в банку налили 3 литра а прибор показал 1 - это ой какое превышение допустимой погрешности.[/QUOTE]
Поверка, это и есть определение погрешности и не превышает ли она допустимую для данного прибора.
Погрешность определяется сертифицированным и поверенным оборудованием. Заключение  о превышении допустимой погрешности (извещение о непригодности) может дать только метролог.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Первым делом открыть смеситель на полную и посмотреть на работу обоих счетчиков.[/QUOTE]
Ну это же не максимальный водоразбор. А если откроют два смесителя, да еще и унитаз смоют, плюс посудомойка со стиралкой. Вот это был бы максимальный. Там расход, при хорошем давлении, может превысить максимальный для счетчика Ду15.

Это конечно крайность, но место иметь может.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;[/QUOTE]
Превышение допустимой погрешности можно определить только при поверке в аккредитованный лаборатории.
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
Цитата цужкх  написал:А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразбореДа, всегда, это же в ПП 354 написано, что нужно проверить. Теперь даже с баночкой ходим.[/QUOTE]
А как Вы проверяете на максимальный водоразбор?
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А чтоб выявить неисправный прибор нужна сертификация?Цитата81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:а) неотображения приборами учета результатов измерений;б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;в) механического повреждения прибора учета;г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)[/QUOTE]
И какой из этих пунктов банкой проверяется?
#
[QUOTE]Татьяна Ткачева написал:
А что в этом неприятного? Выводите неисправный прибор из эксплуатации. Если сработала антимагнитная пломба - караете.[/QUOTE]
А Вы всегда попадая в квартиру проверяете работу приборов учета при максимальном водоразборе, а то и сверх максимального (при однавременно открытых кранах в ванной и на кухне и/или набирающей воду стиральной машине)?

Человек набирает ванну, при этом еще посуду моет а счетчик просто стоит на месте. А собственник может даже и не подазревать об этом и свято верить что он действительно экономно живет.
Вопрос то ведь не в каре за срабатывания антимагнитной пломбы (если она вообще была), и не в выводе прибора из эксплуатации при выявлении неисправности. Это само собой. Просто человек будет жить с неисправным прибором несколько месяцев, платить за 1-2 куба воды а по факту потреблять на порядок больше. А когда вы это выявите, будет поздно, прошлое не вернуть и задним числом недоначислить. А если у этих счетчиков еще и более 40000штук, так вообще проблема.

Мы недавно выявили такой прибор в нежилом помещении (достаточно большой встроенно-пристроенный магазин, счетчик Ду20 а потребление около 2-х кубов в месяц) у которых прямой договор с РСО. Чисто случайно обнаружили. Нас ведь туда особо не пускают. Воду в раковине открыли, счетчик начал крутиться и почти сразу встал и начал просто дергаться.
#
А у нас попадаются ИПУ воды с другим явлением более неприятным чем нечувствительность к тонкой струйке. Когда открываешь кран до половины, все нормально, счетчик крутится весело. А как только откроешь больше, счетчик останавливается. Звездочка на счетчике дергается, счетный механизм перестает считать, останавливается. В основном такое наблюдается на горячей воде, реже на холодной. А еще как говорят специалисты, на счетчиках к которым регулярно применяют магниты. Происходит это из-за того, что при высокой скорости вращения крыльчатки происходит расцепление магнитной муфты между крыльчаткой и счетным механизмом.
#
Так не передавайте в РСО показания теплосчетчика. Отключите его. Их не пускайте. Составьте на каждый дом в сцепке акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ в соответствии с приказом Минрегионразвития №627 от 29.11.2011г. Направьте по одному экземпляру актов в РСО.
Мы так сделали. И по воде (ХВС, ГВС) и по теплу. Правда мы еще написали письмо в минстрой с описанием ситуации и ответ тоже направили в РСО. Но у вас есть акт от ГЖИ.

До суда у нас не дошло. Видимо в РСО подумали и решили что суд будет не в их пользу.
Сейчас РСОшники ходят и думают как разделить дома, проложить трубы, чтобы была техвозможность установки ОДПУ на каждый дом.

#
[QUOTE]Сибиряк написал:
А разве эти заумные ОДПУ уже не надо вводить в эксплуатацию?   Или подписи под актами выбивают под дулом пистолета?[/QUOTE]
Ну видимо счетчики на столько умные что сами должны ввестись в эксплуатацию и акты оформить. А судя по тому, что у нас и монтажников никто не видел то эти умные счетчики еще и сами устанавливаются :)

А пока эти умные счетчики размышляют вводиться им или нет, наши юристы составили претензию сетевой организации что за ящики и на каком основании появились у нас на домах на общедомовом имуществе без всякого согласования и разрешения. На словах нам сказали что эти умные ОДПУ э/э это собственность сетевой организации, передаваться нам не будет. Из чего возникает вопрос, на основании чего чужое имущество стоит на стене дома? Ставьте тогда на своем столбе, как делают для частного сектора. И по начислениям по такому прибору (если оно будет), и вообще будет ли он являться ОДПУ возникают вопросы. Ни документов, ни актов нет. ГЖН у нас регулярно при проверках требуют предоставить копии документов и актов ввода в эксплуатацию ОДПУ. Что мы им предоставим при проверке?! А нет документов, нет ОДПУ, получите штраф.
#
Ну вот с отоплением еще как то можно представить какие-то тепловые потери, а вот в централизованной системе ГВС не понятно. Это даже не теплотрасса, а водопроводная сеть (горячего водоснабжения). По централизованным сетям горячего водоснабжения транспортируется вода, а не тепловая энергия. Если там и могут быть потери, так только воды, которая в кубах измеряется, а не в Гкал. Это же система от ЦТП, и тут уже как мне казалось все давно просужено и решено. Есть только кубы и норматив на подогрев.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не влезай - убьёт![/QUOTE]
Это реально! У нас наставили эти "умные" счетчики на старых двухэтажках которые подключены воздушными линиями. Счетчики поставили на стене дома прямо возле траверсы куда подходит воздушная линия. То есть при попытке залезть по приставной лестнице можно реально попасть под напругу.  

А на некоторых домах, двухподездниках, вообще две воздушки заходят со столба в каждый подъезд отдельно. Так на таких домах по два счетчика стоит на каждом подъезде. А есть дома, где на один ввод (подъезд) поставили, а второй почему-то забыли.
Но главное с нами ничего не согласовывалось. А на наши вопросы в сетевую организацию нам отвечают только что мол мы ничего не знаем, это работает подрядная организация, не наша, хрен знает откуда, по указанию свыше и телефонов мы их не знаем. Мы эту монтажную организацию изловили чисто случайно. Они под каким-то предлогом взяли в аварийке ключи от подвала одного из домов, где РП в подвале, сделали дубликат, пришли ставить счетчики, погасили дом, жильцы давай нам звонить, мы приехали и изловили. Ключи отобрали, аварийке люлей надавали, что ключи дают всем кому. То есть действуют так же как и интернетчики. Хотя начиналось все чинно. Нас заверяли что каждый шаг будет согласовываться и т.д.

И вот уже несколько месяцев эти "умные" счетчики стоят, что-то та считают по умному и все! Домам как начисляли по нормативу (КР СОИ), так и продолжают начислять, да еще и с повышающим коэффициентом 1,5. Все, деньги отработали и ушли в подполье. Концов найти вообще не можем. Может снять их да продать кому? Говорят эти счетчики под 20т.р стоят :)

Видимо прикинули что по нормативу КР СОИ выгоднее чем по факту, в финансовом плане, и тихо слились.        
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
более того, они тебе еще и ОДПУ должны будут менять и/или поверять за их счет.[/QUOTE]
У нас уже все МКД в городе, которые на были оборудованы ОДПУ э/э, сетевая организация оборудовала "умными" ОДПУ еще до нового года. Но еще не ввели в эксплуатацию. Сейчас в частном секторе ставят, даже у тех, у кого есть счетчик в доме, ставят новые, очень умные, на столбах у дома. Халява в частном секторе заканчмвается.

Ну бог с ним с частным сектором. У нас возникает вопрос, как мы получим доступ к показаниям этих "умных" ОДПУ э/э.
Ставили эти ОДПУ таким же методом как провайдеры интернета, свое оборудования, то есть без всякого согласования с УК, с жителями, на стене дома (общее имущество между прочим) появился какой-то ящик с антенной на уровне второго этажа, ну кое где в подвале.  

 
#
Чего тут гадать, нужно задать вопрос в РСО а потом думать.
В счете вообще непонятно что написано.
Одно дело это тепловая потеря через теплоизоляцию когда ОДПУ не на границе. Другое дело это утечка. Утечка это потеря теплоносителя через неплотности, а вместе с теплоносителем и соответственно потеря тепла.

А если речь про ГВС, так какие там тепловые потери вообще не ясно. ГВС в кубах измеряется.

В общем РСО нужно донимать.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
А у Вас какие договорА с Энергосбытом?Кто ИКУ?[/QUOTE]
А это вообще веселуха. Я уже где-то на форуме писал про нашу ситуацию. У нас всю жизнь были прямые договоры по электроснабжению и исполнитель КУ - энергосбыт. Так исторически сложилось. Договор у нас (УК) с энергосбытом только на КРСОИ. У некоторых жителей даже есть договоры с энергосбытом оформленные на бумаге. На сайте энергосбыта выложен публичный договор с собственниками.  В газете был опубликован.

Но суд сказал что нет никаких прямых договоров, изучайте жилищный кодекс. То есть нет решения собрания, значит нет прямого договора, значит иполнитель - УК. Типа у нас только прямые расчеты. Правда и для прямых расчетов собраний не проводилось, но суд это не смутило. Но по факту мы работаем как будто исполнитель КУ по э/э - РСО. Были бы мы исполнителем КУ по электроэнергии, так вопросов бы не возникло. Мы бы сами рассчитали как нужно. По воде мы исполнитель, так у нас никаких проблем не возникает.
#
Вот мы тоже сейчас судимся с энергосбытом по размеру задолженности за КРСОИ. Ситуация точно такая же. Энергосбыт годами использовал показания счетчиков с давным давно просроченной поверкой и недопустимым классом точности. Счетчики аж попадаются 50-х годов прошлого века. Энергосбыт настаивает на том, что расчитывать по нормативу для таких собственников нужно только после составления акта, и то, сначала 3 месяца по среднему а только потом норматив. Мы настаиваем что по нормативу нужно считать с момента окончания поверки. А поверка у всех счетчиков закончилась еще до нашего спорного периода. У нас даже есть письмо от Ростеста и постановление что счетчики э/э с классом 2,5 не принимаются в поверку с 2000 года. Мы это все приобщили к делу. Если учесть что у счетчика межповерочный интервал 16 лет, то не сложно посчитать когда закончится поверка последнего счетчика. А у нас спорный период 2018-2019 годы. То есть на этот период у всех счетчиков классом 2,5 поверка истекла.  Ну посмотрим что суд скажет. Через неделю очередное заседание. Пока первая инстанция.

А вообще "интересная" позиция кассации по делу [URL=https://burmistr.ru/blog/pribory-ucheta/pokazaniya-nepoverennogo-ipu-v-raschyetakh-s-rso-kommentiruem-delo-a66-3358-2018/]А66-3358/2018[/URL]. Мы в шоке. Очень интересное у них толкование пункта 81(12) подпункт "д" правил 354. По мне, так там четко написано, что прибор учета считается вышедшим из строя в случае истечения межповерочного интервала. А суд переиначил этот пункт, вставил лишнее слово и написал что прибор учета [B][U]может[/U] [/B]считаться вышедшим из строя...

Получается по мнению суда собственник может вообще забить на поверку и ему должны начислять по прибору. А если УК или РСО хотят перевести на норматив, то они должны сами доказать что прибор неисправен сдав его в поверку и получив уведомление о неисправности.

Вот цитата из решения: "[I]Таким образом, надлежащим документом, подтверждающим факт несоответствия прибора учета метрологическим требованиям к средствам измерений и, как следствие, подтверждающим непригодность такого прибора учета к эксплуатации и использованию в расчетах, является извещение, оформленное в соответствии с требованиями названного ГОСТа, или запись в паспорте прибора учета.[/I]"

То есть нет извещения о непригодности, будьте добры начисляйте по ИПУ. А поверен он или нет по барабану.

Нет слов...

Вот как сейчас с таким настроением в суд идти!?

Ну будем сейчас еще и бить на то, что не только поверка закончилась, а срок эксплуатации 32 года давно истек. В актах у нас дата выпуска зафиксирована.
Спасибо автору статьи за подсказку. Мы только на окончание поверки били.
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.[/QUOTE]
ну вроде как существует реестр приборов учета, подлежащих коммерческому учету - Кстати где его найти, чую я, скоро толпы пойдут - надо вооружаться[/QUOTE]

Он сейчас называется Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Надо погуглить.
#
[QUOTE]УК-64 пишет:
в решении суда написано что это не распределители[/QUOTE]
Ну понятно дело. В этом и была задача убедить суд что это теплосчетчик. Ну откуда судья разбирается в этих тонкостях. УК конечно тут маху дола.
#
Цитата из статьи:
" Разница по общедовомой квитанции и индивидуальной может [U]доходить до 50%[/U]. А если на батареях стоят регуляторы, то [U]экономия еще больше[/U]», — [U][B]считает инженер по установке приборов учета[/B][/U] Алексей Митенёв"
Вот он корень зла, это горе "специалисты" и продавцы этих распределителей пытающиеся обманом втюхать приборы. Да еще и говорят своим клиентам типа: "не имеют права не принять..., сейчас в одной квартире можно..., если что идите в суд..." и т.д. И не слова что это не теплосчетчик.
А журналисты хрень пишут не задумываясь. А если все в доме поставят эти чудо приборы и будут [S]потреблять[/S] платить 50%, кто же потребил и должен оплатить оставшиеся 50%. Тут есть намек что УК такие секие противятся установки счетчиков потому что имеют эти 50% в свой карман. Бред.
А сейчас есть распределители, которые показывают не в относительных единицах а в калориях, киловаттах, джоулях. Продавцы этим пользуются и убеждают покупателей что это не распределитель, а теплосчетчик, ведь он показывает в единицах энергии (Гкал к примеру). Да и в паспорте производители умудрились вписать что это измеритель тепла. Это не обман в прямом виде, ловкий ход для непосвященных, в том числе и судей.
#
[QUOTE]Бухгалтер ТСЖ пишет:
У нас единственный способ заставить заплатить это полное отключение, т.к. судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию.[/QUOTE]
Ну в данном случае вопрос то в другом, не в отключении с целью выбить долги, а как насчитать (доначислить к долгу) тем кто самовольно подключается и делает это регулярно и в наглую, и соответственно уменьшить на этот объём КР СОИ.  
Ну а то, что судебные приказы отменяют, а исполнительные производства закрываются из-за отсутствия средств к взысканию, ну это везде так и у нас. Мы на всех должников подряд в суд уже давно не подаем, выясняем сначала правдами и неправдами можно ли с должника чего взять и не висит ли на нем еще штук 10 исполнительных.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!