new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96
 
[QUOTE]olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта[/QUOTE]
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать   ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?[/QUOTE]
Тут у нас один сотрудник сказал, что на днях по телевизору передача какая-то была в которой про этот перерасчет говорили. Там вообще сказанули что УК за 3 года должна сделать перерасчет. Я сам этой передачи не видел, за достоверность не отвечаю.
Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96
 
Не черта не понял надо или не надо менять. Понятно, что суть судебного дела немного о другом, о пунктах 6 и 7 правил 1034. Но ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.

Мы в прошлом году поменяли около десятка приборов, в этом 8 штук (вычислителей). Естественно по требованию РСО, не по своей воле. Этим тепловычислиелям, которые мы поменяли исполнилось 12 лет. Они не соответствуют правилам 1034, были установлены в 2010 - 2011 годах. Однако в документации на тепловычислитель написано: "Срок службы составляет НЕ менее 12 лет". То есть заводом он не ограничен ровно 12 лет. При этом, эти приборы не только поверяются поверителями, но и ремонтируются изготовителем и даже до сих пор выпускаются!
Но наши доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
Расчет оплаты за ГВС
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
и счетчик показывает именно тот объем тепловой энергии, затраченной на подогрев поданного в дом теплоносителя (250 куб.м), фактическое показание счетчика 7,5 гкал,[/QUOTE]
Этого не может быть! 250 кубов не нагреть до 60 градусов 7,5 гигакалориями! Это революция в физике, теплотехнике.

Согласен с Ильичем, тему нужно закрывать.
Расчет оплаты за ГВС
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
2. счетчик показал 7,5 гкал, ТС выставляют счет на 16,5 гкал.[/QUOTE]
Я как человек который много лет занимался и занимаюсь учетом тепла (с конца 90-х годов), сомневаюсь в правильности показаний вашего теплосчетчика на системе ГВС. Норматив рассчитан что вода нагрета до 60 градусов. Это простая физика и математика. Если у Вас на тот же объем воды затрачено более чем в два раза меньше тепловой энергии, значит и нагреть её можно только до температуры скажем 30 гр.
Тут что-то не то. Скорее всего Ваш теплосчетчик просто не способен правильно считать тепловую энергию в неотопительный период по тупиковой схеме когда расход изменяется от 0 до максимума. Значит прибор учета периодически уходит за пределы измерения.
Как то так.
Метода учета пропускной способности. По какому диаметру трубы считать?
 
У нас случай был пару лет назад. МКД после капремонта. Капемонтщики еще 2010 гогу намудрили и без согласования сделали на водонагреватель отдельный ввод с водоканаловской трубы до ОДПУ холодной воды. Труба водоканала транзитом через дом проходила. Поставили на него свой счетчик. Водоканал это не принял и потребовал переподключить водонагреватель через ОДПУ холодной воды. Капремонщики сделали перемычку, а вторую врезку, в обход ОДПУ не убрали, просто перекрыли. Не знаю как это получилось, но через несколько лет (этак через 10), слесарь по ошибке открыл врезку до ОДПУ ХВ и часть воды, в основном на водоподогреватель, пошла в обход ОДПУ ХВ. Потребление домом воды сильно упало. Водоканал это заметил и пришел с проверкой. Естественно обнаружили эту обводную линию. Составили акт. На этой обводной линии как я уже сказал стоял счетчик, но он был не введен в эксплуатацию и поверка уже давно просрочена. Труба там была Ду 50. Водоканал конечно решил предъявить по сечению трубы. Но мы отбились. До суда правда не дошло.
Я уже точно не помню эти разборки, но мы опирались на правила 124ПП и на то, что жилищное законодательство имеет приоритет (это против 776ПП где по сечению трубы).
Аргумент был такой - раз есть неучтенный ввод в МКД, значит ОДПУ отсутствует! Ну а как считать при отсутствии ОДПУ указано в 124ПП, 354ПП.
Юристы водоканала думали, думали, и согласились. В результате нам пересчитали по нормативу на ОДН+индивидуальное потребление по ИПУ. Период только не помну какой, но не большой, по моему 3 месяца (в жилищном законодательстве цифра 3 месяца фигурирует).    
Вот как-то так выкрутились.
Начисление платы за ГВС и отопление в домах с ИПУ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
А если норматив принят, но уже лет 5 его вступление откладывается?[/QUOTE]
Ну так наверное это новый норматив, а должен быть старый, который действует. А если у кого в доме нет теплосчетчика, так что, за ГВС (подогрев) вообще не платят, если норматива нет?!
У нас тоже по отоплению новые нормативы уже третий год откладывают вступление в силу. Просто продолжает действовать предыдущий.
Начисление платы за ГВС и отопление в домах с ИПУ
 
[QUOTE]DiziE написал:
В этом случае мы приходим к обычной формуле для горячей воды для домов не с ИТП[/QUOTE]
Так и есть.
Начисление платы за ГВС и отопление в домах с ИПУ
 
[QUOTE]DiziE написал:
УУУУУ конечно может быть, но в решении ВС по которому была написана статья  [URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/eshchye-raz-pro-oplatu-teplovoy-energii-na-podogrev-gvs..]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/eshchye-raz-pro-oplatu-teplovoy-energii-na-podogrev-gvs...[/URL]. - прямо указаны номера формул...[/QUOTE]
Да, суды на неё всегда ссылаются. Но там все просто.
Вы не производите тепловую энергию, вы её уже получаете от РСО. К примеру если Вы получили (использовали) от РСО (Vкр) 100Гкал, то ровно столько Вы и потратили (ну или произвели при помощи ИТП) на отопление+ГВС (Qгв+Qот), то есть 100Гкал. Вы не можете потратить больше или меньше. Соответственно 100/100=1, то есть сократились в формуле, и от формулы 20.1 останется только норматив Nгв
ТЕПЛОВИКИ НАДЕЛИ НА СЕБЯ ШАПКУ ТРУДОВОГО ИНСПЕКТОРА, РСО не согласовывает график промывки и гидравлических испытаний по причине отсутствия аттестованных в Ростехнадзоре спецов! СО открытая, ГВС нет, температурный график - не выше 70 гр. по Цельсию!
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Только он по новой работе переаттестоваться должен на новое место работы. В Москве, например, очередь на переаттестацию в РТН -не один месяц.[/QUOTE]
А это где такое сказано? Просто у нас многие так работают. На нескольких предприятиях (магазины, УК, ТСЖ и. т.д.) по совместительству числятся ответственным за тело, электричество, а сдают экзамен в РТН только от основного предприятия. На остальных только приказ. Я сам так лет 25 работаю. Пока вопросов ни у кого не возникало.
Запрет перехода со счетчика воды на норматив
 
[QUOTE]olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?[/QUOTE]
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
КРСОИ по ОДПУ
 
Светлана Непомнящая!
Анализ ведь провести элементарно. У вас есть норматив воды, водоотведения на СОИ на 1 м2 площади мест общего пользования. Площадь эту думаю Вы тоже знаете. Перемножте и узнаете сколько кубов воды (водоотведения) по дому приходится на СОИ, и сравните эти кубы с теми что вам РСО выставляет. И все узнаете. Пять секунд работы.
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]ktt написал:
Пока что я как УК терплю убытки, потому что жителям начисляю много меньше, чем мне РСО выставляет.Вот и прошу помощи советом что мне делать то (((((([/QUOTE]
Мое мнение, если есть решение собрания по оплате КР СОИ по ОДПУ и конкретно на водоотведение, так выставляйте водоотведение как сумму КР СОИ ГВС и ХВС, то есть то, что вам Водоканал выставляет. До сентября дотяните а там и 92пп вступят в силу.
У Вас смотрите какая перспектива неприятная может нарисоваться. По постановлению 92пп Вы в первом квартале 2023 года сделаете корректировку (доначисление) за водоотведение. За год накопится прилично сверхнорматива. Жителей это не обрадует и они наедут на Вас с претензией, что какого хрена при наличии решения общего собрания Вы начисляли не по факту а по нормативу. Лучше каждый месяц платить немного больше, чем потом разово большую сумму.    
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
А позже уже стали появляться разъяснения и новые варианты решения судей. Но наши РСО, судя по всему, не любители заглядывать в законодательство.[/QUOTE]
 Ну возможно им так выгоднее если дома по воде не перерасходные. Если так, то тут жители могут уже допетрить и наезд совершить.[/QUOTE]
А какое отношение это имеет к жителям? Это же взаиморасчеты между УО и ресурсником.[/QUOTE]
Ну так в конечном итоге кто платит то. Ладно если по факту будет выше чем по нормативу, жители будут молчать, а вот если наоборот, и найдется какой-то умник, то будут вопросы. Если в платежном документе будет написано КР СОИ ГВС - 1 куб, ХВС - 1 куб, а водоотведение 5 кубов. Естественно возникнет логичный вопрос к УО.  
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А позже уже стали появляться разъяснения и новые варианты решения судей. Но наши РСО, судя по всему, не любители заглядывать в законодательство.[/QUOTE]
Ну возможно им так выгоднее если дома по воде не перерасходные. Если так, то тут жители могут уже допетрить и наезд совершить.  
КР на СОИ с 01.01.2023
 
Мы уже второй месяц на сильно перерасходные дома вывешиваем предупреждение что на их доме фиксируется перерасход такого-то коммунального ресурса и что в соответствии с 92пп в первом квартале следующего года будет этот перерасход распределен пропорционально площади. Ну и дальше просьба проверить правильность подключения внутриквартирного оборудования, приборов учета и т.д.
У нас особенно складывается проблема по электроэнергии по маленьким 8-12 квартирным двухэтажкам особенно где нет ГВС. У всех водонагреватели,  да еще и газовые плиты с электродуховками, а платят за э/э копейки по 50 кВт/мес. у есть и кто по честному по 300кВт/мес платит. Кучу раз пытались найти леваки, ну нашли штуки 3-4 и все. Да нас и не пускают, а энергосбыту пофиг. Дом 8 квартир, 1000кВт/мес сверхнорматив по э/э на КР СОИ. Вот решили объявлениями во-первых предупредить, во-вторых чтобы соседи своих же соседей нагнули. А то ведь они умничают друг перед другом, типа вот я такой умный сделал себе левак или счетчик "починил" чтоб мотал меньше, а вы соседи лохи платите если денег много и ума не хватает. Ну вот теперь пусть "глупые соседи" с этих "умных" и спросят.
Реакция не заставила себя долго ждать. Сразу звонки пошли с сообщениями в каких квартирах "умные" и хитрожопые живут.    
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]цужкх написал:
Нет не сделали.[/QUOTE]
Я тут немного не верно сказал что совсем якобы не сделали перерасчет. Часть все-же пересчитали. У нас каждый год такая петрушка. Перед новым годом. Филиалы, отделения энергосбыта премии себе зарабатывают. Вроде как успешно с должниками борются. Обычно в ноябре снимают начисления должнику. Показания электросчетчика исправляют (уменьшают в размере накопившегося долга). Задолженность падает, сотрудники и начальник отделения энергосбыта молодцы, получите премию. Хоть бы поделились разок. А весь объем, что сняли с должников, прилетает на КР СОИ.
Но электросчетчик то никуда не делся, мы сразу отправляем своего контролера, составляем акт, фотографируем счетчик, даже акт должники без проблем подписывают, им пофиг. Все это с грозными письмами отправляем в отделение энергосбыта, и в филиал и в головной офис и потом еще повторно. И месяца чрез 3-4 уже в новом году этим должникам обратно делают начисления на круглую сумму плюс еще то, что он дополнительно израсходовал за это время.
КР СОИ уходит в глубокий минус. А нам выставляют 0. А минус раньше не учитывали в следующих периодах. Вот по этому делу (отрицательное КР СОИ) мы с энергосбытом судились и сдернули с них начиная с 2018 года несколько лямов.  
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]ktt написал:
Печально это, тк РСО выставляет мне как сумму. Не знаю что с этим делать? Подавать на РСО?[/QUOTE]
У нас тоже была такая дилемма. Есть решение собрания начислять ОСВ по факту. ОДПУ сточных вод нет. Водоканал выставляет стоки по счетчикам ХВС (ХВС+ГВС).
Хотели судиться с РСО. Но последняя судебная практика не в нашу пользу.
И мы решили жителям начислять стоки по факту (на домах где принято такое решение). Пока все спокойно. Будет обращение в ГЖИ, ну будем как-то отбиваться. Будем делать упор на то, что есть решение собрания, а объем стоков на СОИ не мы определяем, а Водоканал нам их рассчитывает (особенно на домах с прямыми договорами). Ну не прокатит, так не прокатит.    
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вы отпишитесь потом обязательно убрали этот перерасчёт или нет.[/QUOTE]
 Если не забуду. Это на долго. У нас энергосбыт добровольно ничего в сторону уменьшения не пересчитывает, только через суд.[/QUOTE]
Напишите пожалуйста, перерасчёт энергосбыт сделал? А то у нас сейчас такая же ерунда.[/QUOTE]
Нет не сделали.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический  показатель.[/QUOTE]
Ну среднее оно всегда от лукавого.
А как к примеру с водой среднемесячное считаем? К примеру на индивидуальное потребление. Там же аналогичная ситуация, только водосчетчик по сутам ч часам не фиксирует.
К примеру живет человек один и ездит работать по вахтам. Первый месяц пробыл дома неделю, чуть-чуть воды потребил и уехал на вахту. Приехал в конце второго месяца и снова чуть-чуть потребил. А потом он в отпуск пошел или уволился с вахты, а тут и поверка водосчетчика вдруг закончилась. И что он будет платить по чуть-чуть, по среднему 3 месяца, а потреблять будет прилично.
И никто ведь не начинает высчитывать среднесуточное потребление и когда он уехал, приехал, сколько дней в месяце потреблял воду а сколько нет.
А по отоплению, по пункту 59(1) почему должны высчитывать количество дней в месяце когда было отопление и когда нет.
Ну и когда при оплате 1/12, среднемесячное вычисляется, неполные месяцы ведь тоже в расчет берут, так почему же недолжны брать неполные месяцы при расчете среднемесячного на период неисправности ОДПУ?! Чем одно среднемесячное отличается от другого среднемесячного?
 
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?[/QUOTE]
Я не утверждаю, но полагаю, что среднемесячное значение как и норматив должен быть одинаковый для всех месяцев независимо от количества дней в нем. То есть если ОДПУ не работал скажем в январе, где 31 день и в феврале, где 28 дней, то за эти месяцы по среднему должен быть начислена одинаковый объем.

Меня то волнует вопрос можно/нужно/нельзя брать при определении среднемесячного значения объема потребления тепла на отопление (по п.59(1)) май и сентябрь, где отопление не полный месяц. И хотелось бы как-то это подтвердить. РСО безапелляционно и без доказательств заявляет что нельзя. Но это же тоже месяцы отопительного периода, и расчетный период месяц и он не делим. Какие доказательства мне под это подтянуть?
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.[/QUOTE]
Так вот может быть и было но я не нашел. Только эту тему нашел.
А по поводу расчета который Вы указали, я тоже думал и пробовал посчитать. Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно.
Я рассчитал вот так: По ОДПУ за весь отопительный сезон (229дней) получилось 704Гкал. Я просто разделил на 9 месяцев и получил 78,222Гкал/мес. Но РСО убеждают что это не правильно (почему не объясняют, не правильно и все). Они посчитали так-же но только за 6 месяцев и откинули крайние месяцы. Взяли за периоды октябрь 2020 - март 2021. Получилось 581/6=96,83Гкал/мес. Разница с моим расчетом 18.611Гкал, что составляет 27918руб в месяц лишнего. Дом 60 квартир.

Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Всех приветствую! Нужна помощь. Мозги кипят.
В общим ситуация такая. Как это и положено, в первом квартале года делается корректировка за отопление. Корректировки получились большие до 7000 на квартиру. Сразу хочу сказать что договоры у нас прямые и мы, УК, не имеем к ней прямого отношения. Но как обычно виноваты во всех грехах.
Люди побежали в ГЖИ, прокуратуру, администрацию, ну и естественно к нам с просьбой помочь разобраться с правильностью корректировки. Прилетел запрос от прокуратуры, от ГЖИ и из администрации дать свои пояснения и расчет (наш, альтернативный). Мы все это выполнили, сделали свой расчет корректировки по нескольким домам. Он получился меньше. РСО понятно дело не согласились.
Замечаний на наш взгляд выявлено несколько.
Одно из них непосредственно касается этой темы, то есть пункта 59(1) правил 354.
У нас есть дома, на которых ОДПУ тепла не работал 2-3 месяца 2021 года (сентябрь - ноябрь). Соответственно за эти месяцы было посчитано среднемесячное значение. И тут пошли разногласия. РСО выбрали из предыдущего отопительного периода 6 месяцев из середины отопительного периода (октябрь 2020 - март 2021). Мы при расчете по просьбе администрации города, сделали расчет среднемесячного исходя из всего отопительного периода 9 месяцев с сентября 2020 по май 2021г. Разница получилась ощутимая. У РСО среднемесячное получилось по дому 96Гкал/мес у нас 78Гкал/мес.
РСО заявили что мол на каком это основании мы взяли в расчет сентябрь и май, ведь там не весь месяц отопление было. Наш аргумент что у нас расчетный период - это месяц и он не делится и не важно сколько дней в нем было отопление был просто обсмеян. Администрация города конечно верит РСО тем более что они МУП да и там же ведь специалисты работают, а у нас так себе все кому не лень. Сказали что мы только людей в заблуждение умеем вводить. Тут уже пошло дело принципа.
Коллеги, если кто сталкивался с такими расчетами подскажите кто прав и как доказать что сентябрь и май можно и нужно брать при расчете среднемесячного значения. Может быть есть судебная практика.
Жители собрались в суды, намеренья очень серьезные, закусились не на шутку (жители с РСО и администрацией), а нас 1000% привлекут третьим лицом.    
И это не единственный косяк. Там еще отопление летом появилось (тепловая энергия на отопление в неотопительный период) и другие косяки.  
 
Отключение МКД от ГВС
 
Интересно, а еть ли вообще у ОСС полномочия изменять степень благоустройства МКД да еще и в сторону ухудшения?
Отключение МКД от ГВС
 
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Вот до этого я тоже уже  додумалась. Как раз и пытаюсь найти ответ на вопрос почему они грозят считать тепло по нормативу, если не будет узлов смешения.[/QUOTE]
Вы не найдете ответна этот вопрос. Нет связи между учетом и техническим оснащением МКД. В правилах учета тепла 1034ПП дан исчерпывающий перечень года можно снять узел учета тепла  с коммерческого учета. Это просто пугалка. Ну если конечно там в РСО не на всю голову отмороженные. Ну тогда контролирующие органы или суд объяснят. Вы их тоже пуганите, что мол за такие угрозы пожалуетесь куда следует. Например в ФАС.

[QUOTE]Екатерина Б написал:
Но остается вопрос КРСОИ.  Собственники МКД не желают оплачивать потребление ГВС парой квартир, которые льют ее безучетно и чуть ли не круглосуточно. Нет ГВС - нет КРСОИ.[/QUOTE]
Ну тут все понятно. Платить всему дому КРСОИ ГВС из-за пары квартир конечно не интересно. Тут есть смысл отказываться от централизованного ГВС, тем более что оно не круглый год.
Отключение МКД от ГВС
 
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Ресурсник требует оснастить МКД узлами смешения. [/QUOTE]
А что будет если Вы не оснастите дома узлами смешивания? Они же не предусмотрены проектом дома! Вот при проведении капремонта и должны привести к действующей нормативке. У нас много что, особенно в домах старой постройки, не соответствует действующей на данный момент нормативке. Можно в домах и электричество отключить тогда если нет заземления в розетках, к примеру.

С нас наше тепловики каждый год на двух листах свои предписания пишут. Сначала общее, а потом по каждому дому отдельно. Требуют установить погодное регулирование, терморегуляторы на водоподогреватели ГВС, заменить все чугунные задвижки на стальные (хотя они и так уже все стальные шаровые) и очень много еще чего.
Мы никаких гарантийных писем не пишем. И вообще не обращаем внимания на некоторые хотелки. Ну что-то выполняем из адекватных требований, если действительно есть нарушение с нашей стороны.  Пусть пишут что хотят, бумага все стерпит. И уж тем более мы не собираемся проводить собрания по вопросу ухудшения степени благоустройства жилья только из-за того что мы не можем по каким то причинам установить терморегулятор ГВС. Главное чтобы все предусмотренное проектом дома было исправно, работало.
Вообще, РСО это не тот орган чтобы писать предписания.
Задай вопрос. Что делать при несанкционированном подключении к электроэнергии?
 
Хорошо когда ТСЖ или УК исполнитель КУ по электроснабжения, они сами и доначислят.
А вот когда ГП исполнитель (при прямых договорах) там еще круче. По крайней мере у нас.
Вот какие у нас ситуации:
Ситуация №1:
ГП отключает потребителя за долги и перестает ему начислять плату за КУ э/э. Потребитель самовольно подключается помимо счетчика и живет припеваючи. Энергосбыту пофиг, они не контролируют. Да и зачем?! Долг не увеличивается, а за потребленную энергию заплатит УК, ТСЖ или все остальные жители.
Мы (УК) рано или поздно (бывает через пару лет) натыкаемся на такого нелегала. Составляем акт. Даже порой собственники-нелегалы его подписывают (ну или пару соседей привлекаем), мы этот акт направляем в энергосбыт (ГП) и все. То есть ничего не происходит. ГП не выгодно как то наказывать должника, ведь тогда долг увеличится, да и этот объём электроэнергии придется снять с КР СОИ.

Ситуация №2:
МКД без централизованного ГВС. В квартирах водонагреватели. Ушлые жители подключают их помимо электросчетчика, да и не только водонагреватели (стиралку, электроплиты,...). На доме прет сверхнорматив по КРСОИ. Мы их периодически находим. Составляем акт. Направляем акт ГП и опять на этом все. Никаких санкций к нарушителю.
Единственное что мы можем сделать это просто отключить эту левую розетку.

А есть еще и более крутой вариант. То же что и в описанной ситуации №1, только ГП злостного должника не отключает физически (в квартире счетчик и нужно туда попасть а их не пускают), а отключают только на бумаге и перестают ему начислять плату за э/э. А когда мы это обнаружим, составим акт, снимем показания с его ИПУ э/э, то ГП в лучшем случае поставит снятые нами показания как первоначальные и начнет начислять плату за КУ. А за украденное, просто простят. А в худшем случае, опять же ничего не произойдет. Начислять плату должнику по прежнему не будут, а нам ответят что мол проверили, он отключен, наша информация не подтвердилась. А в большинстве случаев мы только от соседей узнаем что у отключенца горит свет и жизнь там бьет ключем.

Сейчас мы выбрали несколько квартир с разными ситуациями,  где у нас все оформлено неоднократно актами, фото, есть вся переписка с ГП и отсутствие ответов и реакции, и хотим подать в суд, чтоб прецедент создать.
Замер сопротивления изоляции
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Но тут, думаю, нужно еще смотреть тех.задания и сметы на работы. Может в них вообще не заложены данные замеры?[/QUOTE]
В том то и дело, что в актах выполненых работ эта работа есть. То есть деньги они получат. А вот протоколов измерений нет в опист передаваемой документации. И соответственно протоколов нет.
Будем требовать, иначе не подпишем акты.
Замер сопротивления изоляции
 
Коллеги. Помогите советом.
Принесли нам в УК на подпись документы по капремонту электрики МКД. Я просто раньше не занимался их проверкой, у меня энергетик для этого есть, а сейчас он приболел и пришлось мне принимать работы и проверять документы. И вот проверяя акты выполненных работ я наткнулся на раздел электроизмерения, в котором замеры сопротивления изоляции, сопротивления петли фаза-нуль, переходных сопротивлений заземления, сопротивление заземляющего контура. У меня возник вопрос. Такие измерения оформляются протоколом, да и оформлять их может ни кто угодно.
Глянул я перечень передаваемой документации, а там нет протоколов измерения.
Так вот собственно вопрос. А должны ли капремонтщики оформлять и передавать протоколы измерений? И на что мне сослаться, как стрясти их?
Они скорее всего никаких измерений и не делали. Деньги сэкономили. И теперь, если мы будем требовать от них протоколы, они начнут придумывать всякие отмазки.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?[/QUOTE]
Ну в ЖК РФ вроде изменения не вносятся, а значит только через ОСС. УК сама не может это решить.
#
[QUOTE]olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта[/QUOTE]
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Спор о том, как потом!? В марте доначислять (или возвращать   ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?[/QUOTE]
Тут у нас один сотрудник сказал, что на днях по телевизору передача какая-то была в которой про этот перерасчет говорили. Там вообще сказанули что УК за 3 года должна сделать перерасчет. Я сам этой передачи не видел, за достоверность не отвечаю.
#
Не черта не понял надо или не надо менять. Понятно, что суть судебного дела немного о другом, о пунктах 6 и 7 правил 1034. Но ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.

Мы в прошлом году поменяли около десятка приборов, в этом 8 штук (вычислителей). Естественно по требованию РСО, не по своей воле. Этим тепловычислиелям, которые мы поменяли исполнилось 12 лет. Они не соответствуют правилам 1034, были установлены в 2010 - 2011 годах. Однако в документации на тепловычислитель написано: "Срок службы составляет НЕ менее 12 лет". То есть заводом он не ограничен ровно 12 лет. При этом, эти приборы не только поверяются поверителями, но и ремонтируются изготовителем и даже до сих пор выпускаются!
Но наши доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
и счетчик показывает именно тот объем тепловой энергии, затраченной на подогрев поданного в дом теплоносителя (250 куб.м), фактическое показание счетчика 7,5 гкал,[/QUOTE]
Этого не может быть! 250 кубов не нагреть до 60 градусов 7,5 гигакалориями! Это революция в физике, теплотехнике.

Согласен с Ильичем, тему нужно закрывать.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
2. счетчик показал 7,5 гкал, ТС выставляют счет на 16,5 гкал.[/QUOTE]
Я как человек который много лет занимался и занимаюсь учетом тепла (с конца 90-х годов), сомневаюсь в правильности показаний вашего теплосчетчика на системе ГВС. Норматив рассчитан что вода нагрета до 60 градусов. Это простая физика и математика. Если у Вас на тот же объем воды затрачено более чем в два раза меньше тепловой энергии, значит и нагреть её можно только до температуры скажем 30 гр.
Тут что-то не то. Скорее всего Ваш теплосчетчик просто не способен правильно считать тепловую энергию в неотопительный период по тупиковой схеме когда расход изменяется от 0 до максимума. Значит прибор учета периодически уходит за пределы измерения.
Как то так.
#
У нас случай был пару лет назад. МКД после капремонта. Капемонтщики еще 2010 гогу намудрили и без согласования сделали на водонагреватель отдельный ввод с водоканаловской трубы до ОДПУ холодной воды. Труба водоканала транзитом через дом проходила. Поставили на него свой счетчик. Водоканал это не принял и потребовал переподключить водонагреватель через ОДПУ холодной воды. Капремонщики сделали перемычку, а вторую врезку, в обход ОДПУ не убрали, просто перекрыли. Не знаю как это получилось, но через несколько лет (этак через 10), слесарь по ошибке открыл врезку до ОДПУ ХВ и часть воды, в основном на водоподогреватель, пошла в обход ОДПУ ХВ. Потребление домом воды сильно упало. Водоканал это заметил и пришел с проверкой. Естественно обнаружили эту обводную линию. Составили акт. На этой обводной линии как я уже сказал стоял счетчик, но он был не введен в эксплуатацию и поверка уже давно просрочена. Труба там была Ду 50. Водоканал конечно решил предъявить по сечению трубы. Но мы отбились. До суда правда не дошло.
Я уже точно не помню эти разборки, но мы опирались на правила 124ПП и на то, что жилищное законодательство имеет приоритет (это против 776ПП где по сечению трубы).
Аргумент был такой - раз есть неучтенный ввод в МКД, значит ОДПУ отсутствует! Ну а как считать при отсутствии ОДПУ указано в 124ПП, 354ПП.
Юристы водоканала думали, думали, и согласились. В результате нам пересчитали по нормативу на ОДН+индивидуальное потребление по ИПУ. Период только не помну какой, но не большой, по моему 3 месяца (в жилищном законодательстве цифра 3 месяца фигурирует).    
Вот как-то так выкрутились.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
А если норматив принят, но уже лет 5 его вступление откладывается?[/QUOTE]
Ну так наверное это новый норматив, а должен быть старый, который действует. А если у кого в доме нет теплосчетчика, так что, за ГВС (подогрев) вообще не платят, если норматива нет?!
У нас тоже по отоплению новые нормативы уже третий год откладывают вступление в силу. Просто продолжает действовать предыдущий.
#
[QUOTE]DiziE написал:
В этом случае мы приходим к обычной формуле для горячей воды для домов не с ИТП[/QUOTE]
Так и есть.
#
[QUOTE]DiziE написал:
УУУУУ конечно может быть, но в решении ВС по которому была написана статья  [URL=https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/eshchye-raz-pro-oplatu-teplovoy-energii-na-podogrev-gvs..]https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/eshchye-raz-pro-oplatu-teplovoy-energii-na-podogrev-gvs...[/URL]. - прямо указаны номера формул...[/QUOTE]
Да, суды на неё всегда ссылаются. Но там все просто.
Вы не производите тепловую энергию, вы её уже получаете от РСО. К примеру если Вы получили (использовали) от РСО (Vкр) 100Гкал, то ровно столько Вы и потратили (ну или произвели при помощи ИТП) на отопление+ГВС (Qгв+Qот), то есть 100Гкал. Вы не можете потратить больше или меньше. Соответственно 100/100=1, то есть сократились в формуле, и от формулы 20.1 останется только норматив Nгв
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Только он по новой работе переаттестоваться должен на новое место работы. В Москве, например, очередь на переаттестацию в РТН -не один месяц.[/QUOTE]
А это где такое сказано? Просто у нас многие так работают. На нескольких предприятиях (магазины, УК, ТСЖ и. т.д.) по совместительству числятся ответственным за тело, электричество, а сдают экзамен в РТН только от основного предприятия. На остальных только приказ. Я сам так лет 25 работаю. Пока вопросов ни у кого не возникало.
#
[QUOTE]olga777 написал:
От потребителя поступило заявление о желании перехода с ИПУ на норматив. Подскажите, как дать официальный отказ?[/QUOTE]
Какой-то сильно "правильный" потребитель. Разрешения спрашивает. У нас не спрашивают, просто не передают показания, а потом ИПУ просто не поверяют. И ничего с ними не сделать кроме повышающего коэффициента. И даже не скрывают что им по нормативу выгоднее. Самогонный апарат купили, охлаждают ХВС на сброс и счастливы. Конечно нафига им счетчик.
#
Светлана Непомнящая!
Анализ ведь провести элементарно. У вас есть норматив воды, водоотведения на СОИ на 1 м2 площади мест общего пользования. Площадь эту думаю Вы тоже знаете. Перемножте и узнаете сколько кубов воды (водоотведения) по дому приходится на СОИ, и сравните эти кубы с теми что вам РСО выставляет. И все узнаете. Пять секунд работы.
#
[QUOTE]ktt написал:
Пока что я как УК терплю убытки, потому что жителям начисляю много меньше, чем мне РСО выставляет.Вот и прошу помощи советом что мне делать то (((((([/QUOTE]
Мое мнение, если есть решение собрания по оплате КР СОИ по ОДПУ и конкретно на водоотведение, так выставляйте водоотведение как сумму КР СОИ ГВС и ХВС, то есть то, что вам Водоканал выставляет. До сентября дотяните а там и 92пп вступят в силу.
У Вас смотрите какая перспектива неприятная может нарисоваться. По постановлению 92пп Вы в первом квартале 2023 года сделаете корректировку (доначисление) за водоотведение. За год накопится прилично сверхнорматива. Жителей это не обрадует и они наедут на Вас с претензией, что какого хрена при наличии решения общего собрания Вы начисляли не по факту а по нормативу. Лучше каждый месяц платить немного больше, чем потом разово большую сумму.    
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
А позже уже стали появляться разъяснения и новые варианты решения судей. Но наши РСО, судя по всему, не любители заглядывать в законодательство.[/QUOTE]
 Ну возможно им так выгоднее если дома по воде не перерасходные. Если так, то тут жители могут уже допетрить и наезд совершить.[/QUOTE]
А какое отношение это имеет к жителям? Это же взаиморасчеты между УО и ресурсником.[/QUOTE]
Ну так в конечном итоге кто платит то. Ладно если по факту будет выше чем по нормативу, жители будут молчать, а вот если наоборот, и найдется какой-то умник, то будут вопросы. Если в платежном документе будет написано КР СОИ ГВС - 1 куб, ХВС - 1 куб, а водоотведение 5 кубов. Естественно возникнет логичный вопрос к УО.  
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
А позже уже стали появляться разъяснения и новые варианты решения судей. Но наши РСО, судя по всему, не любители заглядывать в законодательство.[/QUOTE]
Ну возможно им так выгоднее если дома по воде не перерасходные. Если так, то тут жители могут уже допетрить и наезд совершить.  
#
Мы уже второй месяц на сильно перерасходные дома вывешиваем предупреждение что на их доме фиксируется перерасход такого-то коммунального ресурса и что в соответствии с 92пп в первом квартале следующего года будет этот перерасход распределен пропорционально площади. Ну и дальше просьба проверить правильность подключения внутриквартирного оборудования, приборов учета и т.д.
У нас особенно складывается проблема по электроэнергии по маленьким 8-12 квартирным двухэтажкам особенно где нет ГВС. У всех водонагреватели,  да еще и газовые плиты с электродуховками, а платят за э/э копейки по 50 кВт/мес. у есть и кто по честному по 300кВт/мес платит. Кучу раз пытались найти леваки, ну нашли штуки 3-4 и все. Да нас и не пускают, а энергосбыту пофиг. Дом 8 квартир, 1000кВт/мес сверхнорматив по э/э на КР СОИ. Вот решили объявлениями во-первых предупредить, во-вторых чтобы соседи своих же соседей нагнули. А то ведь они умничают друг перед другом, типа вот я такой умный сделал себе левак или счетчик "починил" чтоб мотал меньше, а вы соседи лохи платите если денег много и ума не хватает. Ну вот теперь пусть "глупые соседи" с этих "умных" и спросят.
Реакция не заставила себя долго ждать. Сразу звонки пошли с сообщениями в каких квартирах "умные" и хитрожопые живут.    
#
[QUOTE]цужкх написал:
Нет не сделали.[/QUOTE]
Я тут немного не верно сказал что совсем якобы не сделали перерасчет. Часть все-же пересчитали. У нас каждый год такая петрушка. Перед новым годом. Филиалы, отделения энергосбыта премии себе зарабатывают. Вроде как успешно с должниками борются. Обычно в ноябре снимают начисления должнику. Показания электросчетчика исправляют (уменьшают в размере накопившегося долга). Задолженность падает, сотрудники и начальник отделения энергосбыта молодцы, получите премию. Хоть бы поделились разок. А весь объем, что сняли с должников, прилетает на КР СОИ.
Но электросчетчик то никуда не делся, мы сразу отправляем своего контролера, составляем акт, фотографируем счетчик, даже акт должники без проблем подписывают, им пофиг. Все это с грозными письмами отправляем в отделение энергосбыта, и в филиал и в головной офис и потом еще повторно. И месяца чрез 3-4 уже в новом году этим должникам обратно делают начисления на круглую сумму плюс еще то, что он дополнительно израсходовал за это время.
КР СОИ уходит в глубокий минус. А нам выставляют 0. А минус раньше не учитывали в следующих периодах. Вот по этому делу (отрицательное КР СОИ) мы с энергосбытом судились и сдернули с них начиная с 2018 года несколько лямов.  
#
[QUOTE]ktt написал:
Печально это, тк РСО выставляет мне как сумму. Не знаю что с этим делать? Подавать на РСО?[/QUOTE]
У нас тоже была такая дилемма. Есть решение собрания начислять ОСВ по факту. ОДПУ сточных вод нет. Водоканал выставляет стоки по счетчикам ХВС (ХВС+ГВС).
Хотели судиться с РСО. Но последняя судебная практика не в нашу пользу.
И мы решили жителям начислять стоки по факту (на домах где принято такое решение). Пока все спокойно. Будет обращение в ГЖИ, ну будем как-то отбиваться. Будем делать упор на то, что есть решение собрания, а объем стоков на СОИ не мы определяем, а Водоканал нам их рассчитывает (особенно на домах с прямыми договорами). Ну не прокатит, так не прокатит.    
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вы отпишитесь потом обязательно убрали этот перерасчёт или нет.[/QUOTE]
 Если не забуду. Это на долго. У нас энергосбыт добровольно ничего в сторону уменьшения не пересчитывает, только через суд.[/QUOTE]
Напишите пожалуйста, перерасчёт энергосбыт сделал? А то у нас сейчас такая же ерунда.[/QUOTE]
Нет не сделали.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Потому, что если в первом и последнем месяце было по 1-2 отапливаемых дню, и эти месяцы попадают в расчетный период, то при периоде в 4 мес. (бывают и такие короткие периоды) это внесет безумную ошибку в среднестатистический  показатель.[/QUOTE]
Ну среднее оно всегда от лукавого.
А как к примеру с водой среднемесячное считаем? К примеру на индивидуальное потребление. Там же аналогичная ситуация, только водосчетчик по сутам ч часам не фиксирует.
К примеру живет человек один и ездит работать по вахтам. Первый месяц пробыл дома неделю, чуть-чуть воды потребил и уехал на вахту. Приехал в конце второго месяца и снова чуть-чуть потребил. А потом он в отпуск пошел или уволился с вахты, а тут и поверка водосчетчика вдруг закончилась. И что он будет платить по чуть-чуть, по среднему 3 месяца, а потреблять будет прилично.
И никто ведь не начинает высчитывать среднесуточное потребление и когда он уехал, приехал, сколько дней в месяце потреблял воду а сколько нет.
А по отоплению, по пункту 59(1) почему должны высчитывать количество дней в месяце когда было отопление и когда нет.
Ну и когда при оплате 1/12, среднемесячное вычисляется, неполные месяцы ведь тоже в расчет берут, так почему же недолжны брать неполные месяцы при расчете среднемесячного на период неисправности ОДПУ?! Чем одно среднемесячное отличается от другого среднемесячного?
 
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
Февраль 28 дней, а март 31 календарный день. Разница в продолжительности ~10%. Почему начисление по-среднему за отопление не должно отличаться на ~10%?[/QUOTE]
Я не утверждаю, но полагаю, что среднемесячное значение как и норматив должен быть одинаковый для всех месяцев независимо от количества дней в нем. То есть если ОДПУ не работал скажем в январе, где 31 день и в феврале, где 28 дней, то за эти месяцы по среднему должен быть начислена одинаковый объем.

Меня то волнует вопрос можно/нужно/нельзя брать при определении среднемесячного значения объема потребления тепла на отопление (по п.59(1)) май и сентябрь, где отопление не полный месяц. И хотелось бы как-то это подтвердить. РСО безапелляционно и без доказательств заявляет что нельзя. Но это же тоже месяцы отопительного периода, и расчетный период месяц и он не делим. Какие доказательства мне под это подтянуть?
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
На форуме где-то было. Для расчета по-среднему берется весь предыдущий отопительный сезон. Определяется количество дней в отопительном сезоне. Складываются все Гкал за отопление за указанный период и высчитывается среднее количество Гкал за 1 день отопительного периода. Далее понятно, как расчитать за 1 конкретный месяц. Я проверяла расчеты наших теплосетей, всё делают именно так.[/QUOTE]
Так вот может быть и было но я не нашел. Только эту тему нашел.
А по поводу расчета который Вы указали, я тоже думал и пробовал посчитать. Но я не уверен, что считать по дням это правильно с точки зрения 354пп. То есть мы высчитаем среднесуточное, а не среднемесячное. Если считать как предлагаете Вы, каждый месяц среднемесячное будет разное, ведь в месяцах разное количество дней. А это по моему не корректно.
Я рассчитал вот так: По ОДПУ за весь отопительный сезон (229дней) получилось 704Гкал. Я просто разделил на 9 месяцев и получил 78,222Гкал/мес. Но РСО убеждают что это не правильно (почему не объясняют, не правильно и все). Они посчитали так-же но только за 6 месяцев и откинули крайние месяцы. Взяли за периоды октябрь 2020 - март 2021. Получилось 581/6=96,83Гкал/мес. Разница с моим расчетом 18.611Гкал, что составляет 27918руб в месяц лишнего. Дом 60 квартир.

#
Всех приветствую! Нужна помощь. Мозги кипят.
В общим ситуация такая. Как это и положено, в первом квартале года делается корректировка за отопление. Корректировки получились большие до 7000 на квартиру. Сразу хочу сказать что договоры у нас прямые и мы, УК, не имеем к ней прямого отношения. Но как обычно виноваты во всех грехах.
Люди побежали в ГЖИ, прокуратуру, администрацию, ну и естественно к нам с просьбой помочь разобраться с правильностью корректировки. Прилетел запрос от прокуратуры, от ГЖИ и из администрации дать свои пояснения и расчет (наш, альтернативный). Мы все это выполнили, сделали свой расчет корректировки по нескольким домам. Он получился меньше. РСО понятно дело не согласились.
Замечаний на наш взгляд выявлено несколько.
Одно из них непосредственно касается этой темы, то есть пункта 59(1) правил 354.
У нас есть дома, на которых ОДПУ тепла не работал 2-3 месяца 2021 года (сентябрь - ноябрь). Соответственно за эти месяцы было посчитано среднемесячное значение. И тут пошли разногласия. РСО выбрали из предыдущего отопительного периода 6 месяцев из середины отопительного периода (октябрь 2020 - март 2021). Мы при расчете по просьбе администрации города, сделали расчет среднемесячного исходя из всего отопительного периода 9 месяцев с сентября 2020 по май 2021г. Разница получилась ощутимая. У РСО среднемесячное получилось по дому 96Гкал/мес у нас 78Гкал/мес.
РСО заявили что мол на каком это основании мы взяли в расчет сентябрь и май, ведь там не весь месяц отопление было. Наш аргумент что у нас расчетный период - это месяц и он не делится и не важно сколько дней в нем было отопление был просто обсмеян. Администрация города конечно верит РСО тем более что они МУП да и там же ведь специалисты работают, а у нас так себе все кому не лень. Сказали что мы только людей в заблуждение умеем вводить. Тут уже пошло дело принципа.
Коллеги, если кто сталкивался с такими расчетами подскажите кто прав и как доказать что сентябрь и май можно и нужно брать при расчете среднемесячного значения. Может быть есть судебная практика.
Жители собрались в суды, намеренья очень серьезные, закусились не на шутку (жители с РСО и администрацией), а нас 1000% привлекут третьим лицом.    
И это не единственный косяк. Там еще отопление летом появилось (тепловая энергия на отопление в неотопительный период) и другие косяки.  
 
#
Интересно, а еть ли вообще у ОСС полномочия изменять степень благоустройства МКД да еще и в сторону ухудшения?
#
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Вот до этого я тоже уже  додумалась. Как раз и пытаюсь найти ответ на вопрос почему они грозят считать тепло по нормативу, если не будет узлов смешения.[/QUOTE]
Вы не найдете ответна этот вопрос. Нет связи между учетом и техническим оснащением МКД. В правилах учета тепла 1034ПП дан исчерпывающий перечень года можно снять узел учета тепла  с коммерческого учета. Это просто пугалка. Ну если конечно там в РСО не на всю голову отмороженные. Ну тогда контролирующие органы или суд объяснят. Вы их тоже пуганите, что мол за такие угрозы пожалуетесь куда следует. Например в ФАС.

[QUOTE]Екатерина Б написал:
Но остается вопрос КРСОИ.  Собственники МКД не желают оплачивать потребление ГВС парой квартир, которые льют ее безучетно и чуть ли не круглосуточно. Нет ГВС - нет КРСОИ.[/QUOTE]
Ну тут все понятно. Платить всему дому КРСОИ ГВС из-за пары квартир конечно не интересно. Тут есть смысл отказываться от централизованного ГВС, тем более что оно не круглый год.
#
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Ресурсник требует оснастить МКД узлами смешения. [/QUOTE]
А что будет если Вы не оснастите дома узлами смешивания? Они же не предусмотрены проектом дома! Вот при проведении капремонта и должны привести к действующей нормативке. У нас много что, особенно в домах старой постройки, не соответствует действующей на данный момент нормативке. Можно в домах и электричество отключить тогда если нет заземления в розетках, к примеру.

С нас наше тепловики каждый год на двух листах свои предписания пишут. Сначала общее, а потом по каждому дому отдельно. Требуют установить погодное регулирование, терморегуляторы на водоподогреватели ГВС, заменить все чугунные задвижки на стальные (хотя они и так уже все стальные шаровые) и очень много еще чего.
Мы никаких гарантийных писем не пишем. И вообще не обращаем внимания на некоторые хотелки. Ну что-то выполняем из адекватных требований, если действительно есть нарушение с нашей стороны.  Пусть пишут что хотят, бумага все стерпит. И уж тем более мы не собираемся проводить собрания по вопросу ухудшения степени благоустройства жилья только из-за того что мы не можем по каким то причинам установить терморегулятор ГВС. Главное чтобы все предусмотренное проектом дома было исправно, работало.
Вообще, РСО это не тот орган чтобы писать предписания.
#
Хорошо когда ТСЖ или УК исполнитель КУ по электроснабжения, они сами и доначислят.
А вот когда ГП исполнитель (при прямых договорах) там еще круче. По крайней мере у нас.
Вот какие у нас ситуации:
Ситуация №1:
ГП отключает потребителя за долги и перестает ему начислять плату за КУ э/э. Потребитель самовольно подключается помимо счетчика и живет припеваючи. Энергосбыту пофиг, они не контролируют. Да и зачем?! Долг не увеличивается, а за потребленную энергию заплатит УК, ТСЖ или все остальные жители.
Мы (УК) рано или поздно (бывает через пару лет) натыкаемся на такого нелегала. Составляем акт. Даже порой собственники-нелегалы его подписывают (ну или пару соседей привлекаем), мы этот акт направляем в энергосбыт (ГП) и все. То есть ничего не происходит. ГП не выгодно как то наказывать должника, ведь тогда долг увеличится, да и этот объём электроэнергии придется снять с КР СОИ.

Ситуация №2:
МКД без централизованного ГВС. В квартирах водонагреватели. Ушлые жители подключают их помимо электросчетчика, да и не только водонагреватели (стиралку, электроплиты,...). На доме прет сверхнорматив по КРСОИ. Мы их периодически находим. Составляем акт. Направляем акт ГП и опять на этом все. Никаких санкций к нарушителю.
Единственное что мы можем сделать это просто отключить эту левую розетку.

А есть еще и более крутой вариант. То же что и в описанной ситуации №1, только ГП злостного должника не отключает физически (в квартире счетчик и нужно туда попасть а их не пускают), а отключают только на бумаге и перестают ему начислять плату за э/э. А когда мы это обнаружим, составим акт, снимем показания с его ИПУ э/э, то ГП в лучшем случае поставит снятые нами показания как первоначальные и начнет начислять плату за КУ. А за украденное, просто простят. А в худшем случае, опять же ничего не произойдет. Начислять плату должнику по прежнему не будут, а нам ответят что мол проверили, он отключен, наша информация не подтвердилась. А в большинстве случаев мы только от соседей узнаем что у отключенца горит свет и жизнь там бьет ключем.

Сейчас мы выбрали несколько квартир с разными ситуациями,  где у нас все оформлено неоднократно актами, фото, есть вся переписка с ГП и отсутствие ответов и реакции, и хотим подать в суд, чтоб прецедент создать.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Но тут, думаю, нужно еще смотреть тех.задания и сметы на работы. Может в них вообще не заложены данные замеры?[/QUOTE]
В том то и дело, что в актах выполненых работ эта работа есть. То есть деньги они получат. А вот протоколов измерений нет в опист передаваемой документации. И соответственно протоколов нет.
Будем требовать, иначе не подпишем акты.
#
Коллеги. Помогите советом.
Принесли нам в УК на подпись документы по капремонту электрики МКД. Я просто раньше не занимался их проверкой, у меня энергетик для этого есть, а сейчас он приболел и пришлось мне принимать работы и проверять документы. И вот проверяя акты выполненных работ я наткнулся на раздел электроизмерения, в котором замеры сопротивления изоляции, сопротивления петли фаза-нуль, переходных сопротивлений заземления, сопротивление заземляющего контура. У меня возник вопрос. Такие измерения оформляются протоколом, да и оформлять их может ни кто угодно.
Глянул я перечень передаваемой документации, а там нет протоколов измерения.
Так вот собственно вопрос. А должны ли капремонтщики оформлять и передавать протоколы измерений? И на что мне сослаться, как стрясти их?
Они скорее всего никаких измерений и не делали. Деньги сэкономили. И теперь, если мы будем требовать от них протоколы, они начнут придумывать всякие отмазки.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?[/QUOTE]
Ну в ЖК РФ вроде изменения не вносятся, а значит только через ОСС. УК сама не может это решить.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!