crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 8
дней

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
здравствуйте! заинтересовала данная тема ))) расскажите, а как тогда быть, если например ГЖИ суд выиграло, и доказано, что управляйка незаконно выставляла одн на водоотведение, а водоканал продолжает выставлять счета исполнителю (уК)?
[/QUOTE]

У нас тоже ГЖИ выиграли в городском суде, мы пошли дальше в арбитражный и выиграли. ГЖИ такой бред несли в суде, и наш городской суд им поверил. В арбитражном суде более адекватная судья оказалась. Она сразу сказала (судя) что хочет во всем разобраться и принять такое решение которое не смогут обжаловать. Судитесь с ГЖИ дальше, обжалуйте решение суда. А что делать. С водоканалом бесполезно разбираться, они скорее всего все по правилам (124ПП) делают.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

Вот те приехали.. Нет, не житель.[/QUOTE]
Ну и славненько.
Просто на счёт технических особенностей вы так завернули что мне это напомнило наших жителей и ГЖИ. ГЖИ в суде заявили что те технические особенности это не те технические особенности. Вот унитаз в подвале а лучше в подъезде это те особенности, а центральная канализация это не те. А водоотведение СОИ это по мнению нашей ГЖИ исключительно вода от мытья полов. Аргумент был железный. Единица измерения нормативам на метр квадратный, а в квадратных метрах измеряется площадь пола, следовательно и вожоотведение это только вода от мытья этих квадратных метров мест общего пользования. Ну а если нет унитаза куда сливать воду после мытья полов так и нет водоотведения. И наш городской суд с этим бредом согласился. Благо арбитражный более адекватный оказался. Суд в итоге определил что конструктивная особенность это наличие самой системы водоотведения а не её элементы (унитаз, раковина, писуар).
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Оспаривается конструктивная особенность потребления именно услуги водоотведения на содержание общего имущества (т.е. ОДН).[/QUOTE]
Вот так у нас рассуждали активные жители и написали жалобу в ГЖИ, мол уборщица воду сливает не в канализацию, а значит и не использует водоотведение для СИР. ГЖИ их поддержали, из чего и родилось указанное выше судебное решение.
Eleonor - вы житель?
СОИ горячей воды в Екатеринбурге
 
[QUOTE]slavak пишет:
Не может быть. До начала 18 должны были утвердить. Какой регион то ?[/QUOTE]
Как обычно продлили в самый последний момент до 01.01.2020 Постановления Правительства РФ от 27.12.2017 N 1670
Ресурсник включает в счет показания потребителей
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Ну как причем? Есть показания ОДПУ (все заактировано обеими сторонами, вопросов нет). А есть нежилые, с которыми у РСО свои договора и их показания (в случае непередачи их собственниками) они попросту не включают в объем бытового потребления. Из-за этого дельта (ОДПУ-ИПУ= КРнаСОИ) увеличивается. Старая практика, нужно обязательно проверять!
[/QUOTE]

У нас по э/э еще хлеще, не только нежилой фонд "забывают" вычитать из ОДПУ, так и ежемесячно 1-3дома индивидуальное потребление жителей забывают учесть. Глаз да глаз нужен за ними.
А еще тут не так давно обнаружили за прошлый год косяк. И надо полагать что это постоянно так, просто в этот раз цифра запредельная вышла. Дело было так. Житель дома передал в июне 2017 г показания электросчетчика и забыл запятую поставить. Ему начислили за июнь примерно 25000кВт. ОДПУ насчитал около 6000кВт, остальные жители около 5000кВт. КР СОИ получилось в глубоком минусе -24000кВт, нам выставили естественно 0! Житель это увидел в квитанции, напился валидолу, разобрался. Энергосбыт и в следующем месяце в августе 2017 сделал возврат на эти 25000кВт, то есть начислил жителю минус 25000кВт. ОДПУ э/э насчитал чуть больше 6000кВт, остальные жители потратили примерно 5000кВт, Получилось ОДН 6000-5000-(-25000)=26000кВт. Естественно эти 26000кВт выставили нам, а про минус 24000кВт в прошлом месяце забыли (простили).
В общем бдить надо в четыре глаза.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Если давят РСО в лице Электросети пусть ждут и теряют деньги на потерях[/QUOTE]
Они влупят коэффициент 1.5 и будут [S]спать[/S] ждать и терпеть спокойно.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
А кто давит с установкой ОДПУ именно на УК?[/QUOTE]
Давить могут либо жители (собственники), либо ГЖИ или все вместе. А еще РСО в виде повышающего коэффициента на КР СОИ в соответствии с 124ПП. А обязывает УК принимать меры по оснащению ОДПУ правила 491ПП и др.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
    TPACCEP писал(а):
   Источник цитаты ...проводите ОСС (или без них за свой счет) и ставьте приборы...поверьте...дешевле выйдет...

:lol:
Вот это Вы посоветовали, случайно не в электросети работаете  :?
При вводе и переходе на расчеты по ОДПУ УК однозначно станет платить больше.
Вообще во всей этой схеме с расчетами по ОДПУ Сбыт и Электросеть имеют финансовую выгоду, и ровно на столько на сколько они в плюсе, на столько УК в минусе[/QUOTE]

Под словами "дешевле выйдет..." я думаю TPACCEP имел в виду не оплату электроэнергии.
Нас к примеру не так давно ГЖИ оштрафовали за неустановку ОДПУ (правда по теплу, но разницы нет) на 250 т.р. до сих пор судимся. Следом другую УК у нас в городе штрафонули. Городской суд штраф нам урезал штраф до 130т.р. сейчас в арбитраже отбиваемся.
ОДПУ должен стоять в силу закона (261ФЗ). Да, должна РСО устанавливать. Но и УК должна принимать меры по установке ОДПУ. Нам в ГЖИ сказали что если бы мы в свое время на инициировали собрание собственников, обращались бы в РСО с просьбой установить ОДПУ, то нас бы не оштрафовали. А ОДПУ все равно пришлось поставить но уже по предписанию.
Либо должен быть АКТ об отсутствии технической возможности установки ОДПУ.
Сейчас мы на все дома не оборудованные ОДПУ и где есть тех.возможность написали в РСО письмо с просьбой установить ОДПУ в силу ст.13 261ФЗ, это по теплу, а по э/э вообще не заморачиваемся, просто ставим и все, не та цена вопроса. Нам тоже ОДПУ э/э (да и другие) нафиг не нужны, но проще поставить, чем заплатить штраф и поставить, да еще и потом лицензию потерять.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]цужкх пишет:
А60-65129/2017[/QUOTE]
21.02.2018 выложено решение суда по этому делу.
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5aaa856e-f971-4b86-b2a2-83da98647ec0/4fc08103-5483-407b-bd6a-36b0fe58d925/A60-65129-2017_20180221_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5aaa85 ... lenija.pdf[/URL]

В общем суд решил что не нужно заниматься ерундой и искать унитазы в подвале и под лестничной клеткой, а если в доме оказывается коммунальная услуга водоотведения то и есть потребление КР СОИ. А техническая особенность - это не унитаз, а наличие сетей водоотведения в доме.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
К погодному регулированию отопления это ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Ну в пункте 1 критериев есть упоминания и про приготовление ГВС и поддержание его температуры.
[QUOTE]slavak пишет:
Вот Минстрой и выстраивает атаку через определение критериев возможности установки.
[/QUOTE]
Так приказ Минстроя 1422/пр это не попытка заставить ставить автоматические регуляторы, их обязаны ставить в силу других правил и законов, особенно на ГВС. Это наоборот возможность не ставить.
Ранее, до появления этого приказа, если к примеру нет подходящего помещения, но есть обязанность установки регулятора на отопление, вы должны были подготовить помещение (требования к помещениям ИТП) и установить терморегулятор. А сейчас можете не ставить терморегулятор со ссылкой что нет технической возможности в соответствии с приказом.
А по сути этот приказ никакой особой роли не играет.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
НО, все таки то, что ближе лежит к ЖКХ - ближе к телу и ближе к делу
в постановлении 306 на гос.уровне нормируются расходы коммунальных ресурсов[/QUOTE]

Да какая разница, чем больше выложишь тем лучше. Только ни в одном из этих документов не написано что при расчетах ГВС нужно переводить кубы в тонны, а потом наоборот. То есть ресурсники неадекватные, то они могут сказать забейте себе в ... (канализацию) и 306ПП и ГСССД и прочие справочники. А если адекватные, то они и сами это все знают и понимают. А для неадекватных РСО нужно что-то другое, да и чтобы в суде в случае чего доказать.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
А чем руководствуется РСО когда переводит тонны в кубы? Не учебниками же по физике. Мне вчера в ТГК тоже про физику втирали сказали, что переводной коэффициент зависит от температуры воды, но не сказали как он зависит и как считать.[/QUOTE]
Есть Государственная служба стандартных справочных данных (ГСССД)
У них есть таблицы и расчеты всего на свете. Есть плотность воды при разных температурах и давлениях.  
Теплосчетчики переводят кубы в тонны по этим же данным.
ГСССД 2-77 Вода. Плотность при атмосферном давлении и температурах от 0 до 100 град.
ГСССД 187-99 и СТД 98-2000 Вода. Удельный объем и энтальпия при температурах 0...1000 °С и давлениях 0,001...1000 МПа
Перечень таблиц стандартных справочных данных (ССД) можете посмотреть тут, вдруг еще что нужно будет: [URL=http://www.thermophysics.ru/pdf_doc/GSSSD.pdf]http://www.thermophysics.ru/pdf_doc/GSSSD.pdf[/URL]
И много другого. При желании можно найти.
Есть хороший справочник гсссд р-776-98  Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара. Справочник. Александров А.А., Григорьев Б.А.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
А где посмотреть методику перевода тонн в кубы? Эти самые пресловутые коэффициенты, которые зависят от температуры теплоносителя.[/QUOTE]
Так нет такой методики. Есть справочники и учебники по физике.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]Vlada пишет:
Пусть ТСО переводят уже измеренную Массу гвс в куб.метры и высчитывают тепловую энергию на подогрев. [/QUOTE]
Пусть, кто же против. Вы же до этого написАли что: "у ТСО выбора не будет, как выставить гвс в тоннах.". Вы же не написАли что они должны перевести в кубы и выставить в кубах.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]Vlada пишет:
 у ТСО выбора не будет, как выставить гвс в тоннах.[/QUOTE]
Так оно, но тут возникнет другая проблема. ИПУ считают в кубах, норматив на подогрев Гкал/куб.м., тариф руб/куб.м., нестыковка. Считать то они должны в тоннах (если по правильному), а вот выставить в кубах.
Правда конкретно наша РСО по этому поводу не заморачивается. Мы подаем данные с ОДПУ в тоннах, они их принимают, а в счете эта же цифра (в тоннах), но уже в кубах. То есть не переводят, а просто единицы измерения подменяют.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
у каждого города, дома свою ньюансы.

[/QUOTE]
Не спорю.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
А потом Теплосеть не может снижать температуру теплоностиеля ниже 70 град - ГВС то надо готовить на ЦТП 60 град. Отсюда и "перетопы" осенью и весной, когда деньги за тепло улетают в форточки.[/QUOTE]
Да, если дом с ИТП, то там у температурного графика срезка на уровне 70 градусов. У нас на нескольких домах стоят и прекрасно работают уже 8 лет. Но если дом от ЦТП с 4-х трубной системой, то регулятор ничего ощутимого не даст а только э/э будет потреблять. У нас у домов от ЦТП температура подачи по графику начинается с 35,1гр (при +8 на улице).
ЦТП для этого и создавался. Но РСО не хотят их содержать и пытаются переложить все на жителей. А с какого перепугу. Лучше на эти деньги реальные работы по энергосбережению выполнить.
На остальных домах где ИТП, я только за установку регуляторов если жители согласны.
Но в любом случае, одно дело когда это требуют жители, которые платят, а другое дело когда РСО пытается решить проблемы за счет жителей, особенно обманным путем.
Приказ Минстроя России № 1422/пр от 11.10.2017
 
[QUOTE]Rembo пишет:
И что предлагают нам? Вместо РСО регулировать параметры теплоносителя на дорогом оборудовании за свой счет или деньги жителей? [/QUOTE]
Может конечно я не так понял. Но ведь этот приказ ни к чему не обязывает, а наоборот дает возможность не делать лишнего. Заниматься энергосбережением обязывает ФЗ261. Терморегулятор на отопление это одно из средств энергосбережения. Но не везде это нужно и можно. По моему тут еще не хватает критерия целесообразности и необходимости.
У нас вот как раз РСО требует чтобы мы устанавливали погодное регулирование на домах. Мы их шлем лесом конечно, а теперь можем еще сильнее послать ссылаясь на этот приказ, ну к примеру сошлемся что у нас нет в подвале помещения удовлетворяющего требованиям. Раньше бы нам сказали что это наши проблемы, приводите помещение в соответствие и устанавливайте погодное регулирование. А сейчас, нет подходящего помещения - нет возможности. И все.
А то у нас РСО до такой степени обнаглели что уже требуют установку регуляторов отопления для домов от ЦТП. У них на ЦТП ничего не работает, весной и осенью сильные перетопы и они решили нафига вкладываться в ремонт, модернизацию если можно на жителей возложить. От нас они отскочили. Так ведь они (РСО) пошли другим путем. Начали настраивать жителей, через советы домов. И один дом после годовой обработки повелся. Как мы и даже организация которое монтирует оборудование, не пытались объяснить что им это не надо, что нужно требовать все от РСО, тем более что у нас вообще прямые договоры.  Но нет. Вроде послушают, но как сходят в РСО, приходят и требуют установки погодника. А нас больше слушать не хотят, заявляют что у нас якобы корыстный интерес его не делать, а в РСО грамотные спецы говорят надо. Даже окупаемость озвучили 3 месяца. Ага. Цена получилась 340тыс.р. и это без подготовки помещения (требования к помещениям ИТП). В конце концов мы плюнули, все осметили, подготовили и выдали им документы для собрания, пусть идут решают. На днях у них запланировано собрание. А в этом доме от ЦТП у нас нет помещения ИТП. То есть ниодно помещение в подвале не удовлетворяет требованиям для установки погодного регулирования. Был бы этот приказ раньше, я бы на него сослался и сказал бы что нет технической возможности, отвалите.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 но перспектив не вижу, законных зацепок нету [/QUOTE]
Да, на данный момент дело дохлое. А рассуждений на эту тему и так до....
Если когда нибудь законодатель признает что нельзя (некорректно) считать расход по разнице подача - обратка, то ему придется признать и что нельзя считать КР СОИ по разнице ОДПУ - сумма ИПУ. А в это верится с трудом.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]Ильич пишет:
И в этом корень зла. Определение расхода воды на ГВС по разности "вход-выход" легко приводит (неоднократно писАл с цмфрами) легко к погрешности БОЛЬШЕ 100% !!! И всё это становится КР СОИ. Если распределяется между собственниками - ещё хоть как-то (хотя с хренов вдвое переплачивать за непролитую дорогую ГВ), а если ложится на УК, то не мне вам объяснять...[/QUOTE]
Потому как учитывать ресурсы как разница между показаниями это дебилизм, особенно с точки зрения метрологии. РСО это все лоббируют под соусом того что УК бездельники, у них все трубы в подвале текут. Зачем заморачиваться с каждой квартирой отдельно, продавили установку ОДПУ и все. А там пусть у УК голова лопается, да и сбытовая надбавка целее будет.
Я согласен относительно отопления, отапливается весь дом целиком, соответственно и счетчик тепла должен стоять на вводе. А вода потребляется из крана, для чего ещё общедомовой? Для КР СОИ можно тоже поставить счетчик и все, и никаких метрологических и прочих коллизий не будет. Но это из области - размечтался!
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Все напишу. Суд только час назад закончился, домой едем.[/QUOTE]
А60-65129/2017
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
Все напишу. Суд только час назад закончился, домой едем.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Кратенько рассказываю, времени немного.
В общем, активисты с 2-х домов пожаловались в ГЖИ что незаконно начисляют водоотведение на ОДН (назовем по старинке ОДН). ГЖИ не мудрствуя туда даже не поехали (на дома), просто уточнили у нас есть ли в подъездах или подвале раковины или унитазы. Ну мы честно сказали что нет у нас унитазов и раковин. И все, протокол, предписание, штраф 250т.р. и выполнить перерасчет. Мы обратились в городской суд оспорить решение ГЖИ. На последнее заседание приехал представитель ГЖИ. Мы все доводы привели, что промываем системы отопления, водоснабжения, саму канализацию. Приложили даже фотографии. Письма минстроя. В общем все что смогли. Сомнения не осталось что мы отобъемся. Представитель ГЖИ даже похоже понял что проиграет.
Но! Решение суда просто убило. Не поддается никакой логике и разумному объяснению.
У ГЖИ был только один аргумент. Они согласились что вода в канализацию все-же сливается, НО эта вода не ОДН! ГЖИ заявили что ОДН это только та вода и водоотведение которое потрачено на мытье полов в местах общего пользования. Естественно мы заявили что нет такого понятия КР для МОП а есть КР для СОИ, а система отопления это ничто иное как общее имущество. На что представитель ГЖИ выдал убийственный аргумент на основании которого суд принял решение. Так вот оказывает, мы все идиоты. Тут я даже не знаю как описать это, просто слов нет. Короче в формуле, в правилах 306 установления нормативов, п.27 приложения 1 используется общая ПЛОЩАДЬ помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м)!!! Из этого был сделан потрясающий вывод! Раз в формуле указана площадь, значит этот норматив используется только для МЫТЬЯ ЭТИХ ПЛОЩАДЕЙ и слива ведра воды после их мытья! А у системы отопления площади нет, поэтому вода использованная для промывки и слитая в каналью это не ОДН.
Вот такая у них логика.[/QUOTE]

Фуф. Сегодня выиграли это дело против ГЖИ. Областной арбитражный суд отменил предписание ГЖИ вместе с унитазами в подвале. А то тут уже наша ГЖИ и на воду позарились, говорят не имеем права начислять воду для СОИ если раковин нет. Долбонулись. Ну слава богу.
Безучетное энергопотребление
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Открываем 354 ПП и читаем, что относится к вмешательству в работу ПУ и что за это бывает
[/QUOTE]

Так вот все бы хорошо, но как быть когда УК не является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению. А энергосбыту пофиг, они всю разницу списали на УК и живут спокойно.
Кубы или тонны?
 
Я сдаю ведомости по ГВС в тоннах. У РСО вопросов не возникает, да они и сами говорят что должно быть в тоннах. Люди дружат с физикой. Но интересное что они не переводят потом в кубы а просто вычитают из тонн кубы по ИПУ и разницу выставляют нам. У нас прямые договоры, нам только ОДН (КР СОИ). Но это они только себе в ущерб делают ведь при переводе тонн в кубы цифра становится немного больше.
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
Я еще не встречал жителей которые снимают и несут ИПУ воды на поверку, все вызывают на дом.[/QUOTE]
Вы знаете, существуют не только ИПУ но и ОДПУ. Требования ко всем приборам в части поверки одинаковые. Разница только в цене. И если Вы с ИПУ просто замените и не будите связываться с качанием прав по поводу срока эксплуатации, то ОДПУ так просто не выкинешь и не поставишь новый. Сказав что у нас есть приборы учета которым уже скоро 20 лет, я имел в виду ОДПУ.
По ИПУ у нас такие старые (есть конца 50-х годов) только по э/э. Но эти счетчики имеют класс точности 2.5 который запрещен. Вот их не имеют права поверять, если какой-то дурень конечно принесет его в поверку.
счетчик ИПУ
 
Ну поспорьте на счёт цены. Поверка у нас стоит 500-600 руб. Новый счётчик Бетар специально для замены без штуцеров, я купил за 490. А сейчас вон по радио у нас идёт реклама, что идёт акция и счётчики ещё дешевле. Ну даже если счётчик за 600 руб, это соизмеримо с поверктй, но новый и с гарантией.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну почему незаконно. У поверителя цена не регулируется. Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку.[/QUOTE]
Цена при заказе поверки ИПУ фиксирована в момент заказа услуги, её не возможно в одностороннем порядке поменять.
[QUOTE]цужкх пишет:
Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку. И такое бывает даже с приборами не выработавшими срок эксплуатации[/QUOTE]
Прежде, чем делать заключение по ИПУ его надо по любому поверить и заплатить деньги за поверку.[/QUOTE]
Ну Вы какой-то наивный. Вы конечно правильно говорите, но не учитываете ушлость предпринимателей. Вы принесете в поверку старый прибор, приемщик Вам скажет: "да, мы его поверим, но уверяю Вас что он скорее всего поверку не пройдет, а деньги Вы заплатите. Рекомендуем Вам провести его ревизию за ХХХруб. Тогда точно поверку пройдёт!"
Вот и всего делов. А Вы будите стоять перед делеммой.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
и пр. которым уже под 20 лет.[/QUOTE]
Так может у них срок эксплуатации 30 лет.[/QUOTE]
Ну конечно, насмешили. У счетчиков воды типа ВСКМ ?  12 как и у всех.
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). [/QUOTE]
Правда это тоже не законно. Впаяют по первое число...[/QUOTE]
Ну почему незаконно. У поверителя цена не регулируется. Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку. И такое бывает даже с приборами не выработавшими срок эксплуатации.
А вопрос целесообразности поверки действительно решать собственнику. Я дома не поверяю, просто меняю. Цена одинаковая, но новый есть новый.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:

Открываем паспорт на счетчик (если нет ищем в интернете) и смотрим Срок МПИ и срок эксплуатации, и если срок эксплуатации менее или равно 12 лет то отказали правомерно, ни кто не будет поверять прибор который нельзя эксплуатировать.
Что касается электрических счетчиков (простых однофазных) то его дешевле поменять чем поверять.[/QUOTE]
А из кокого документа, методики поверки такое следует? Цель поверки определить достоверность измерения а не срок службы.
У меня прекрасно проходят поверку расходомеры, счётчики воды которым уже под 20 лет. Ну лет 15 точно.
#
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
здравствуйте! заинтересовала данная тема ))) расскажите, а как тогда быть, если например ГЖИ суд выиграло, и доказано, что управляйка незаконно выставляла одн на водоотведение, а водоканал продолжает выставлять счета исполнителю (уК)?
[/QUOTE]

У нас тоже ГЖИ выиграли в городском суде, мы пошли дальше в арбитражный и выиграли. ГЖИ такой бред несли в суде, и наш городской суд им поверил. В арбитражном суде более адекватная судья оказалась. Она сразу сказала (судя) что хочет во всем разобраться и принять такое решение которое не смогут обжаловать. Судитесь с ГЖИ дальше, обжалуйте решение суда. А что делать. С водоканалом бесполезно разбираться, они скорее всего все по правилам (124ПП) делают.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

Вот те приехали.. Нет, не житель.[/QUOTE]
Ну и славненько.
Просто на счёт технических особенностей вы так завернули что мне это напомнило наших жителей и ГЖИ. ГЖИ в суде заявили что те технические особенности это не те технические особенности. Вот унитаз в подвале а лучше в подъезде это те особенности, а центральная канализация это не те. А водоотведение СОИ это по мнению нашей ГЖИ исключительно вода от мытья полов. Аргумент был железный. Единица измерения нормативам на метр квадратный, а в квадратных метрах измеряется площадь пола, следовательно и вожоотведение это только вода от мытья этих квадратных метров мест общего пользования. Ну а если нет унитаза куда сливать воду после мытья полов так и нет водоотведения. И наш городской суд с этим бредом согласился. Благо арбитражный более адекватный оказался. Суд в итоге определил что конструктивная особенность это наличие самой системы водоотведения а не её элементы (унитаз, раковина, писуар).
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Оспаривается конструктивная особенность потребления именно услуги водоотведения на содержание общего имущества (т.е. ОДН).[/QUOTE]
Вот так у нас рассуждали активные жители и написали жалобу в ГЖИ, мол уборщица воду сливает не в канализацию, а значит и не использует водоотведение для СИР. ГЖИ их поддержали, из чего и родилось указанное выше судебное решение.
Eleonor - вы житель?
#
[QUOTE]slavak пишет:
Не может быть. До начала 18 должны были утвердить. Какой регион то ?[/QUOTE]
Как обычно продлили в самый последний момент до 01.01.2020 Постановления Правительства РФ от 27.12.2017 N 1670
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Ну как причем? Есть показания ОДПУ (все заактировано обеими сторонами, вопросов нет). А есть нежилые, с которыми у РСО свои договора и их показания (в случае непередачи их собственниками) они попросту не включают в объем бытового потребления. Из-за этого дельта (ОДПУ-ИПУ= КРнаСОИ) увеличивается. Старая практика, нужно обязательно проверять!
[/QUOTE]

У нас по э/э еще хлеще, не только нежилой фонд "забывают" вычитать из ОДПУ, так и ежемесячно 1-3дома индивидуальное потребление жителей забывают учесть. Глаз да глаз нужен за ними.
А еще тут не так давно обнаружили за прошлый год косяк. И надо полагать что это постоянно так, просто в этот раз цифра запредельная вышла. Дело было так. Житель дома передал в июне 2017 г показания электросчетчика и забыл запятую поставить. Ему начислили за июнь примерно 25000кВт. ОДПУ насчитал около 6000кВт, остальные жители около 5000кВт. КР СОИ получилось в глубоком минусе -24000кВт, нам выставили естественно 0! Житель это увидел в квитанции, напился валидолу, разобрался. Энергосбыт и в следующем месяце в августе 2017 сделал возврат на эти 25000кВт, то есть начислил жителю минус 25000кВт. ОДПУ э/э насчитал чуть больше 6000кВт, остальные жители потратили примерно 5000кВт, Получилось ОДН 6000-5000-(-25000)=26000кВт. Естественно эти 26000кВт выставили нам, а про минус 24000кВт в прошлом месяце забыли (простили).
В общем бдить надо в четыре глаза.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Если давят РСО в лице Электросети пусть ждут и теряют деньги на потерях[/QUOTE]
Они влупят коэффициент 1.5 и будут [S]спать[/S] ждать и терпеть спокойно.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
А кто давит с установкой ОДПУ именно на УК?[/QUOTE]
Давить могут либо жители (собственники), либо ГЖИ или все вместе. А еще РСО в виде повышающего коэффициента на КР СОИ в соответствии с 124ПП. А обязывает УК принимать меры по оснащению ОДПУ правила 491ПП и др.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
    TPACCEP писал(а):
   Источник цитаты ...проводите ОСС (или без них за свой счет) и ставьте приборы...поверьте...дешевле выйдет...

:lol:
Вот это Вы посоветовали, случайно не в электросети работаете  :?
При вводе и переходе на расчеты по ОДПУ УК однозначно станет платить больше.
Вообще во всей этой схеме с расчетами по ОДПУ Сбыт и Электросеть имеют финансовую выгоду, и ровно на столько на сколько они в плюсе, на столько УК в минусе[/QUOTE]

Под словами "дешевле выйдет..." я думаю TPACCEP имел в виду не оплату электроэнергии.
Нас к примеру не так давно ГЖИ оштрафовали за неустановку ОДПУ (правда по теплу, но разницы нет) на 250 т.р. до сих пор судимся. Следом другую УК у нас в городе штрафонули. Городской суд штраф нам урезал штраф до 130т.р. сейчас в арбитраже отбиваемся.
ОДПУ должен стоять в силу закона (261ФЗ). Да, должна РСО устанавливать. Но и УК должна принимать меры по установке ОДПУ. Нам в ГЖИ сказали что если бы мы в свое время на инициировали собрание собственников, обращались бы в РСО с просьбой установить ОДПУ, то нас бы не оштрафовали. А ОДПУ все равно пришлось поставить но уже по предписанию.
Либо должен быть АКТ об отсутствии технической возможности установки ОДПУ.
Сейчас мы на все дома не оборудованные ОДПУ и где есть тех.возможность написали в РСО письмо с просьбой установить ОДПУ в силу ст.13 261ФЗ, это по теплу, а по э/э вообще не заморачиваемся, просто ставим и все, не та цена вопроса. Нам тоже ОДПУ э/э (да и другие) нафиг не нужны, но проще поставить, чем заплатить штраф и поставить, да еще и потом лицензию потерять.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
А60-65129/2017[/QUOTE]
21.02.2018 выложено решение суда по этому делу.
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5aaa856e-f971-4b86-b2a2-83da98647ec0/4fc08103-5483-407b-bd6a-36b0fe58d925/A60-65129-2017_20180221_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5aaa85 ... lenija.pdf[/URL]

В общем суд решил что не нужно заниматься ерундой и искать унитазы в подвале и под лестничной клеткой, а если в доме оказывается коммунальная услуга водоотведения то и есть потребление КР СОИ. А техническая особенность - это не унитаз, а наличие сетей водоотведения в доме.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
К погодному регулированию отопления это ни имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Ну в пункте 1 критериев есть упоминания и про приготовление ГВС и поддержание его температуры.
[QUOTE]slavak пишет:
Вот Минстрой и выстраивает атаку через определение критериев возможности установки.
[/QUOTE]
Так приказ Минстроя 1422/пр это не попытка заставить ставить автоматические регуляторы, их обязаны ставить в силу других правил и законов, особенно на ГВС. Это наоборот возможность не ставить.
Ранее, до появления этого приказа, если к примеру нет подходящего помещения, но есть обязанность установки регулятора на отопление, вы должны были подготовить помещение (требования к помещениям ИТП) и установить терморегулятор. А сейчас можете не ставить терморегулятор со ссылкой что нет технической возможности в соответствии с приказом.
А по сути этот приказ никакой особой роли не играет.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
НО, все таки то, что ближе лежит к ЖКХ - ближе к телу и ближе к делу
в постановлении 306 на гос.уровне нормируются расходы коммунальных ресурсов[/QUOTE]

Да какая разница, чем больше выложишь тем лучше. Только ни в одном из этих документов не написано что при расчетах ГВС нужно переводить кубы в тонны, а потом наоборот. То есть ресурсники неадекватные, то они могут сказать забейте себе в ... (канализацию) и 306ПП и ГСССД и прочие справочники. А если адекватные, то они и сами это все знают и понимают. А для неадекватных РСО нужно что-то другое, да и чтобы в суде в случае чего доказать.
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
А чем руководствуется РСО когда переводит тонны в кубы? Не учебниками же по физике. Мне вчера в ТГК тоже про физику втирали сказали, что переводной коэффициент зависит от температуры воды, но не сказали как он зависит и как считать.[/QUOTE]
Есть Государственная служба стандартных справочных данных (ГСССД)
У них есть таблицы и расчеты всего на свете. Есть плотность воды при разных температурах и давлениях.  
Теплосчетчики переводят кубы в тонны по этим же данным.
ГСССД 2-77 Вода. Плотность при атмосферном давлении и температурах от 0 до 100 град.
ГСССД 187-99 и СТД 98-2000 Вода. Удельный объем и энтальпия при температурах 0...1000 °С и давлениях 0,001...1000 МПа
Перечень таблиц стандартных справочных данных (ССД) можете посмотреть тут, вдруг еще что нужно будет: [URL=http://www.thermophysics.ru/pdf_doc/GSSSD.pdf]http://www.thermophysics.ru/pdf_doc/GSSSD.pdf[/URL]
И много другого. При желании можно найти.
Есть хороший справочник гсссд р-776-98  Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара. Справочник. Александров А.А., Григорьев Б.А.
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
А где посмотреть методику перевода тонн в кубы? Эти самые пресловутые коэффициенты, которые зависят от температуры теплоносителя.[/QUOTE]
Так нет такой методики. Есть справочники и учебники по физике.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
Пусть ТСО переводят уже измеренную Массу гвс в куб.метры и высчитывают тепловую энергию на подогрев. [/QUOTE]
Пусть, кто же против. Вы же до этого написАли что: "у ТСО выбора не будет, как выставить гвс в тоннах.". Вы же не написАли что они должны перевести в кубы и выставить в кубах.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
 у ТСО выбора не будет, как выставить гвс в тоннах.[/QUOTE]
Так оно, но тут возникнет другая проблема. ИПУ считают в кубах, норматив на подогрев Гкал/куб.м., тариф руб/куб.м., нестыковка. Считать то они должны в тоннах (если по правильному), а вот выставить в кубах.
Правда конкретно наша РСО по этому поводу не заморачивается. Мы подаем данные с ОДПУ в тоннах, они их принимают, а в счете эта же цифра (в тоннах), но уже в кубах. То есть не переводят, а просто единицы измерения подменяют.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
у каждого города, дома свою ньюансы.

[/QUOTE]
Не спорю.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
А потом Теплосеть не может снижать температуру теплоностиеля ниже 70 град - ГВС то надо готовить на ЦТП 60 град. Отсюда и "перетопы" осенью и весной, когда деньги за тепло улетают в форточки.[/QUOTE]
Да, если дом с ИТП, то там у температурного графика срезка на уровне 70 градусов. У нас на нескольких домах стоят и прекрасно работают уже 8 лет. Но если дом от ЦТП с 4-х трубной системой, то регулятор ничего ощутимого не даст а только э/э будет потреблять. У нас у домов от ЦТП температура подачи по графику начинается с 35,1гр (при +8 на улице).
ЦТП для этого и создавался. Но РСО не хотят их содержать и пытаются переложить все на жителей. А с какого перепугу. Лучше на эти деньги реальные работы по энергосбережению выполнить.
На остальных домах где ИТП, я только за установку регуляторов если жители согласны.
Но в любом случае, одно дело когда это требуют жители, которые платят, а другое дело когда РСО пытается решить проблемы за счет жителей, особенно обманным путем.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
И что предлагают нам? Вместо РСО регулировать параметры теплоносителя на дорогом оборудовании за свой счет или деньги жителей? [/QUOTE]
Может конечно я не так понял. Но ведь этот приказ ни к чему не обязывает, а наоборот дает возможность не делать лишнего. Заниматься энергосбережением обязывает ФЗ261. Терморегулятор на отопление это одно из средств энергосбережения. Но не везде это нужно и можно. По моему тут еще не хватает критерия целесообразности и необходимости.
У нас вот как раз РСО требует чтобы мы устанавливали погодное регулирование на домах. Мы их шлем лесом конечно, а теперь можем еще сильнее послать ссылаясь на этот приказ, ну к примеру сошлемся что у нас нет в подвале помещения удовлетворяющего требованиям. Раньше бы нам сказали что это наши проблемы, приводите помещение в соответствие и устанавливайте погодное регулирование. А сейчас, нет подходящего помещения - нет возможности. И все.
А то у нас РСО до такой степени обнаглели что уже требуют установку регуляторов отопления для домов от ЦТП. У них на ЦТП ничего не работает, весной и осенью сильные перетопы и они решили нафига вкладываться в ремонт, модернизацию если можно на жителей возложить. От нас они отскочили. Так ведь они (РСО) пошли другим путем. Начали настраивать жителей, через советы домов. И один дом после годовой обработки повелся. Как мы и даже организация которое монтирует оборудование, не пытались объяснить что им это не надо, что нужно требовать все от РСО, тем более что у нас вообще прямые договоры.  Но нет. Вроде послушают, но как сходят в РСО, приходят и требуют установки погодника. А нас больше слушать не хотят, заявляют что у нас якобы корыстный интерес его не делать, а в РСО грамотные спецы говорят надо. Даже окупаемость озвучили 3 месяца. Ага. Цена получилась 340тыс.р. и это без подготовки помещения (требования к помещениям ИТП). В конце концов мы плюнули, все осметили, подготовили и выдали им документы для собрания, пусть идут решают. На днях у них запланировано собрание. А в этом доме от ЦТП у нас нет помещения ИТП. То есть ниодно помещение в подвале не удовлетворяет требованиям для установки погодного регулирования. Был бы этот приказ раньше, я бы на него сослался и сказал бы что нет технической возможности, отвалите.
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 но перспектив не вижу, законных зацепок нету [/QUOTE]
Да, на данный момент дело дохлое. А рассуждений на эту тему и так до....
Если когда нибудь законодатель признает что нельзя (некорректно) считать расход по разнице подача - обратка, то ему придется признать и что нельзя считать КР СОИ по разнице ОДПУ - сумма ИПУ. А в это верится с трудом.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
И в этом корень зла. Определение расхода воды на ГВС по разности "вход-выход" легко приводит (неоднократно писАл с цмфрами) легко к погрешности БОЛЬШЕ 100% !!! И всё это становится КР СОИ. Если распределяется между собственниками - ещё хоть как-то (хотя с хренов вдвое переплачивать за непролитую дорогую ГВ), а если ложится на УК, то не мне вам объяснять...[/QUOTE]
Потому как учитывать ресурсы как разница между показаниями это дебилизм, особенно с точки зрения метрологии. РСО это все лоббируют под соусом того что УК бездельники, у них все трубы в подвале текут. Зачем заморачиваться с каждой квартирой отдельно, продавили установку ОДПУ и все. А там пусть у УК голова лопается, да и сбытовая надбавка целее будет.
Я согласен относительно отопления, отапливается весь дом целиком, соответственно и счетчик тепла должен стоять на вводе. А вода потребляется из крана, для чего ещё общедомовой? Для КР СОИ можно тоже поставить счетчик и все, и никаких метрологических и прочих коллизий не будет. Но это из области - размечтался!
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Все напишу. Суд только час назад закончился, домой едем.[/QUOTE]
А60-65129/2017
#
Все напишу. Суд только час назад закончился, домой едем.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Кратенько рассказываю, времени немного.
В общем, активисты с 2-х домов пожаловались в ГЖИ что незаконно начисляют водоотведение на ОДН (назовем по старинке ОДН). ГЖИ не мудрствуя туда даже не поехали (на дома), просто уточнили у нас есть ли в подъездах или подвале раковины или унитазы. Ну мы честно сказали что нет у нас унитазов и раковин. И все, протокол, предписание, штраф 250т.р. и выполнить перерасчет. Мы обратились в городской суд оспорить решение ГЖИ. На последнее заседание приехал представитель ГЖИ. Мы все доводы привели, что промываем системы отопления, водоснабжения, саму канализацию. Приложили даже фотографии. Письма минстроя. В общем все что смогли. Сомнения не осталось что мы отобъемся. Представитель ГЖИ даже похоже понял что проиграет.
Но! Решение суда просто убило. Не поддается никакой логике и разумному объяснению.
У ГЖИ был только один аргумент. Они согласились что вода в канализацию все-же сливается, НО эта вода не ОДН! ГЖИ заявили что ОДН это только та вода и водоотведение которое потрачено на мытье полов в местах общего пользования. Естественно мы заявили что нет такого понятия КР для МОП а есть КР для СОИ, а система отопления это ничто иное как общее имущество. На что представитель ГЖИ выдал убийственный аргумент на основании которого суд принял решение. Так вот оказывает, мы все идиоты. Тут я даже не знаю как описать это, просто слов нет. Короче в формуле, в правилах 306 установления нормативов, п.27 приложения 1 используется общая ПЛОЩАДЬ помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м)!!! Из этого был сделан потрясающий вывод! Раз в формуле указана площадь, значит этот норматив используется только для МЫТЬЯ ЭТИХ ПЛОЩАДЕЙ и слива ведра воды после их мытья! А у системы отопления площади нет, поэтому вода использованная для промывки и слитая в каналью это не ОДН.
Вот такая у них логика.[/QUOTE]

Фуф. Сегодня выиграли это дело против ГЖИ. Областной арбитражный суд отменил предписание ГЖИ вместе с унитазами в подвале. А то тут уже наша ГЖИ и на воду позарились, говорят не имеем права начислять воду для СОИ если раковин нет. Долбонулись. Ну слава богу.
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Открываем 354 ПП и читаем, что относится к вмешательству в работу ПУ и что за это бывает
[/QUOTE]

Так вот все бы хорошо, но как быть когда УК не является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению. А энергосбыту пофиг, они всю разницу списали на УК и живут спокойно.
#
Я сдаю ведомости по ГВС в тоннах. У РСО вопросов не возникает, да они и сами говорят что должно быть в тоннах. Люди дружат с физикой. Но интересное что они не переводят потом в кубы а просто вычитают из тонн кубы по ИПУ и разницу выставляют нам. У нас прямые договоры, нам только ОДН (КР СОИ). Но это они только себе в ущерб делают ведь при переводе тонн в кубы цифра становится немного больше.
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
Я еще не встречал жителей которые снимают и несут ИПУ воды на поверку, все вызывают на дом.[/QUOTE]
Вы знаете, существуют не только ИПУ но и ОДПУ. Требования ко всем приборам в части поверки одинаковые. Разница только в цене. И если Вы с ИПУ просто замените и не будите связываться с качанием прав по поводу срока эксплуатации, то ОДПУ так просто не выкинешь и не поставишь новый. Сказав что у нас есть приборы учета которым уже скоро 20 лет, я имел в виду ОДПУ.
По ИПУ у нас такие старые (есть конца 50-х годов) только по э/э. Но эти счетчики имеют класс точности 2.5 который запрещен. Вот их не имеют права поверять, если какой-то дурень конечно принесет его в поверку.
#
Ну поспорьте на счёт цены. Поверка у нас стоит 500-600 руб. Новый счётчик Бетар специально для замены без штуцеров, я купил за 490. А сейчас вон по радио у нас идёт реклама, что идёт акция и счётчики ещё дешевле. Ну даже если счётчик за 600 руб, это соизмеримо с поверктй, но новый и с гарантией.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну почему незаконно. У поверителя цена не регулируется. Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку.[/QUOTE]
Цена при заказе поверки ИПУ фиксирована в момент заказа услуги, её не возможно в одностороннем порядке поменять.
[QUOTE]цужкх пишет:
Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку. И такое бывает даже с приборами не выработавшими срок эксплуатации[/QUOTE]
Прежде, чем делать заключение по ИПУ его надо по любому поверить и заплатить деньги за поверку.[/QUOTE]
Ну Вы какой-то наивный. Вы конечно правильно говорите, но не учитываете ушлость предпринимателей. Вы принесете в поверку старый прибор, приемщик Вам скажет: "да, мы его поверим, но уверяю Вас что он скорее всего поверку не пройдет, а деньги Вы заплатите. Рекомендуем Вам провести его ревизию за ХХХруб. Тогда точно поверку пройдёт!"
Вот и всего делов. А Вы будите стоять перед делеммой.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
и пр. которым уже под 20 лет.[/QUOTE]
Так может у них срок эксплуатации 30 лет.[/QUOTE]
Ну конечно, насмешили. У счетчиков воды типа ВСКМ ?  12 как и у всех.
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Сможет повлиять экономическими методами, если ему это интересно (оплата за поверку старого счетчика может быть выше, чем не очень старого). [/QUOTE]
Правда это тоже не законно. Впаяют по первое число...[/QUOTE]
Ну почему незаконно. У поверителя цена не регулируется. Вам просто скажут что счётчик нуждается в ремонте, регулировке, иначе не проходит поверку. И такое бывает даже с приборами не выработавшими срок эксплуатации.
А вопрос целесообразности поверки действительно решать собственнику. Я дома не поверяю, просто меняю. Цена одинаковая, но новый есть новый.
#
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:

Открываем паспорт на счетчик (если нет ищем в интернете) и смотрим Срок МПИ и срок эксплуатации, и если срок эксплуатации менее или равно 12 лет то отказали правомерно, ни кто не будет поверять прибор который нельзя эксплуатировать.
Что касается электрических счетчиков (простых однофазных) то его дешевле поменять чем поверять.[/QUOTE]
А из кокого документа, методики поверки такое следует? Цель поверки определить достоверность измерения а не срок службы.
У меня прекрасно проходят поверку расходомеры, счётчики воды которым уже под 20 лет. Ну лет 15 точно.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!